[ BuzzLightyear @ 17.10.2020. 12:56 ] @
Država je rešila da oprezuje frilensere. Ima da plate 5 godina unazad sve što su nezakonito stekli. Odličan potez države! Na ovaj način se podstiče borba za državnim poslovima, što znači da će pojačana konkurencija dovesti do povećanja kvaliteta (ne)radne snage u državnom sektoru. Još jedan pozitivan efekat je kratkotrajno povećanje priliva novca u državnu kasu, pa onda sledi kratkotrajno smanjenje priliva, pa onda iseljavanje ljudi. Ti ljudi koji se isele ima da šalju novac starim roditeljima i da za godišnji odmor dođu u Srbiju, a to znači novi priliv deviza! U svakom slučaju jasno je da je država rešila duradi nešto. Ovaj moj pokret još uvek ne postoji, ali postoji pokret sa suprotnim ciljem. To je smešan pokret koji je u startu osuđen na propast:

NE UNIŠTAVAJTE FRILENSERE
Ovo je njihov predstavnik, potpuno nespreman došao na interviju:



Od para koje se skupe od frilensera mogla bi da se finansira jedna lepa fabrika za motanje kablova i da se svako radno mesto subvencioniše sa 10ke, a da se ti isti frilenseri zaposle da rade za 50000din. Ma kojih 50000, ima da rade za 31.747,36din. neto ako nisu sposobni da nađu lepo državni posao i (ne)rade za duplo veći novac.
[ scoolptor @ 17.10.2020. 12:59 ] @
Zasto bi oni placali porez, kada trose veliku lovu, koja sva ostaje u zemlji? Nepravda.
[ BuzzLightyear @ 17.10.2020. 13:05 ] @
Što se mene tiče mogu slobodno da se odsele iz zemlje. Zbog njih ima naša zemlja da izbije na loš glas. Izgledamo kao neki slepci kojima je potreban novac iz inostranstva. Ma neka idu frilenseri u to inostranstvo, pa neka tamo plaćaju porez ako im je ovde mnogo. Da se ja pitam, ja bih plaćao strancima i više od 10000e po radnom mestu, da se vidi ko smo mi! Ne treba nama neka crkavica iz inostranstva. Ko dođe kod nas ima mi njemu da platimo i još ćemo da radimo za njega i to besplatno!

P.S.
A ove što će kao da idu... idite slobodno, zamenićemo vas izbeglicama.
[ Branimir Maksimovic @ 17.10.2020. 13:12 ] @
Ala su alavi, a kao Srbija zemlja sa malim porezima... reklamiranje...
[ BuzzLightyear @ 17.10.2020. 13:19 ] @
Porezi nisu veliki (odnosno kako za koga), ali mora se nekako stati na put onima koji bi hteli da budu samostalni. Ne može to tako. Ako hoćeš da radiš, zna se, firma, radno vreme minimalno 8 sati, a po mogućstvu 12 sati. Ako nećeš da radiš može i to, tu je državni posao, (ne)radno vreme 8 sati, ne moraš da radiš, ali sve je u redu jer nisi samostalan. Mora da se zna neki red! Frilenseri me posebno nerviraju jer misle da su nešto posebno. Kao oni prodaju pamet. Ajd da te vidim sad, ne možeš ti da budeš pametniji od Njega, pa da si 3x frilenser.
[ scoolptor @ 17.10.2020. 14:04 ] @
Da mogu, nasli bi posten posao sa redovnom platom. Ali zivot kosta. Moraju ljudi od necega da zive.
[ BuzzLightyear @ 17.10.2020. 14:39 ] @
Naravno da mogu da nađu pošten posao, ali njima je ispod časti da se učlane u stranku, da lepe plakate... ne nego oni bi da se prave pametni. Ako hoćete da se pravite pametni, gospodo frilenseri, e, sad lepo platite.
[ Java Beograd @ 17.10.2020. 17:13 ] @
Citat:
BuzzLightyear:Država je rešila da oprezuje frilensere.
WTF?!? A što da ih ne oporezuje?

Aj' nemoj da platiš porez u USA pa onda pljuj po državi kako je lopovska.

[ Dexic @ 17.10.2020. 17:19 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Država je rešila da oprezuje frilensere.

Ispravka: Drzava je odlucila da vise ne pusta frilensere da ne placaju porez i doprinose.
Citat:
Ima da plate 5 godina unazad sve što su nezakonito stekli.

Uh, kako bi bilo lepo da je ovo tacno :)
Da je ovo tacno, platili bi porez ni na sta - jer nista od toga nije nelegalno steceno. Samo nije placen porez/doprinosi.

Ajde da prvo resimo neke stvari koje ce zatruti temu samo:
- Drzava je bezobrazna. Mogla je ranije da opominje javno, da se ljudi spreme. Jeste ovo po zakonu, i gledalo se kroz prste, ali isto tako znali su da vecina ljudi stvarno nema predstavu da treba da placa porez. (iz nekog mog iskustva dosta inspektora cak ne zna da treba da se plati porez na takve zarade :))
- Frilenseri su bezobrazni. Misle da treba da se ne placa porez samo zato sto novac ulazi u drzavu? Pa sta? Gde to mogu da zive i da ne placaju porez nikakav porez i da ne placaju porez na ono sto im dolazi iz inostranstva? Nigde. Da mogu, vec bi otisli.

OK, ispljuvao sam obe strane, da se uklone nebuloze.
Ajmo sada da da vidimo sta da se konkretno uradi, da frilenseri ipak udju u redovno placanje poreza/doprinosa, a da drzava ne bije po usima 5 godina unazad (ili vise?) samo zato sto joj treba novac?


U stvari, ovo nema veze sa punjenjem drzavne kase. Suma koja moze uci u kasu je mizerna. Ono sto je ideja ovde je da se ubije svaki vid pojedinca koji moze da zivi od svog posla, vec da mora da zavisi od nekoga!
Isto kao sto je radjeno sa Zakonom o porezu na dohodak gradjana pre marta, pa sada ne mogu preduzetnici tako lako da funkcionisu. (mozda ce neko reci, zasto ne budu firma/doo, ali onda su em veci porezi, obaveze, em ne moze doo da se pauzira i ne placa porez neko vreme).

^ovako treba tretirati trenutnu scenu! Neko u ovoj drzavi hoce jos jadnika (ne radnika, nego jadnika) pod svoje jato, da moze uzimati procente (debele) na konto njihovog rada. Ne zanima njih drzavna kasa.
[ Branimir Maksimovic @ 17.10.2020. 17:29 ] @
Samo me zanima na konto cega uzima porez i na sta? Nisam pratio, ali recimo neko radi za prekookeanskog poslodavca, koji sve legalno odradi u USA, i tebi uplati honorar na devizni, na konto cega i po kom osnovu i koliko
naplacuju porez?
[ scoolptor @ 17.10.2020. 17:30 ] @
@Dexic, i onda kada se svi oni presele u zemlje u kojima se ne placa porez, drzava nece dobiti ni cvancika, niti ce imati jadnike.
[ BuzzLightyear @ 17.10.2020. 17:47 ] @
Citat:
Java Beograd:
Aj' nemoj da platiš porez u USA pa onda pljuj po državi kako je lopovska.


Nikada nisam platio porez u USA i mislim da USA jeste lopovska država koja je omogućila nekim našim frilenserima da tamo otvaraju offshore firme i izbegavaju plaćanje poreza u Srbiji. I ne samo što omogućavaju evaziju poreza, ti tzv. "rajevi" omogućavaju i jednostavnije poslovanje! Ja bih nekako ako bi država mogla da oporezuje sve za koje postoji sumnja da su frilenseri. Na primer radiš test i ako se utvrdi da znaš nešto da radiš onda te oporezuju, jer samo je pitanje vremena kada ćeš to znanje da upotrebiš. To bi na primer mogao da bude paušalni porez na znanje. Da ne bi bilo varanja, ako padneš test, opet plaćaš porez jer si pao. Bitno je samo nekako napraviti razliku između frilensera i normalnih poštenih građana koji imaju odgovarajuću funkciju.

Pored ovoga doneo bih i Lex Specijalis po kojem bih oporezovao Đokovića. On je tipičan primer frilensera sa ofšor kompanijom u Monaku.
[ mjanjic @ 17.10.2020. 18:02 ] @
Mene nervira što se spinuje i prebacuje loptica sa jedne na drugu stranu, a nigde u medijima da vidimo TAČNE procente i jedan reprezentativni primer. Na primer, ako za mesec dana prihodujem 1000 evra preko PayPal ili direktno na račun u banci, KOLIKO treba da platim državi sve ukupno: PIO, zdravstveno, porez, itd. Ko god da diskutuje kao neki predstavnik jedne ili druge strane, frlja se ciframa. Ono što sigurno mogu da tvrdim je da porez trenutno nije 50%, jedino ako računaju da je neto prihod 150%, pa kad im ostane 100% u odnosu na neto, računaju da je državi otišlo 50%, a u stvari je 33%.

Ovaj lik lepo priča sve dok ga voditeljka nije pitala koliki je trenutno porez za frilensere, tu je počeo da zamuckuje, te nešto PEDESET procenata... i KAMATE su velike! Koje KAMATE? Očigledno on ništa nije ni plaćao državi, ili je prijavljivao neke minimalne prihode, pa nema pojma o kolikim brojkama se radi.
Ja da sam nekog meseca prihodovao 2000€ od frilensinga, pa državi dao 700€, sigurno bih zapamtio taj primer. I da sam prihodovao 100€, pa državi od toga dao 50€, i to bih zapamtio, ne bih morao da se frljam i pričam kako nemam tu uz sebe papire sa tačnim brojevima!


Sad se priča o 57%, to možda u odnosu na neto, što znači da je bruto u odnosu na net 157%, odnosno da su ukupno svi porezi i doprinosi oko 36%, što je tek nešto malo više od ukupnih poreza i doprinosa koje plaćaju zaposleni. Pored toga, frilenseri imaju pravo na odbitak od bruto prihoda pre obračuna poreza i doprinosa zbog troškova koje imaju zbog takvog načina poslovanja, i taj odbitak je od 20 do 50%. Dakle, ako sam prihodovao 1000€, mogu od 200 do 500€ da odbijem kao troškove poslovanja (grejanje stana, internet, laptop/desktop, itd.), jedino što država nije baš najpreciznije uredila kako i šta se može smatrati troškovima (da li je to npr. i gorivo za auto, da li mogu da priložim račun za novi TV, jer navodno TV koristim kad pričam sa klijentima preko Skajpa).


Nego, postoji jedan drugi problem, ako ste za mesec dana prihodovali samo 100€, a hoćete da plaćate penziono i zdravstveno, onda ne možete da platite 20-300€, nego morate da platite onoliko koliko je predviđeno za minimalnu platu, pa ispadne da vam država uzme 70€, odnosno da je porez 70%.



Sa druge strane, ni država ne prilazi problemu kako treba, jer samo preti inspekcijama, kontrolama i kaznama.
Umesto da progresivno oporezuju Bajatovića koji mesečno prima 2.000.000 dinara, sad će da se navrzu na nekoga ko mesečno zaradi možda 100 ili 200 evra, ili na nekoga ko zarađuje 2-3000 evra, ali će ako krenu da mu uzimaju trećinu te sume, lepo da spakuje torbu i ode negde gde su porezi manji.

Evo, treba firlenseri da pitaju da li je onaj "baka prase" platio državi porez na prihode od Youtube i KOLIKO je platio?
[ Branimir Maksimovic @ 17.10.2020. 18:10 ] @
Ma kako ce da naplate porez kada prosto imas racun i neko ti uplati odredjenu svotu. Na papiru nema nicega osim te uplacene sume? Koja razlika ako meni tetka iz Engleske uplati na racun ili odradim posao za Joe Englisha koji
mi identicno uplati na racun? Gde je drzavi papir da ima osnov za naplatu poreza?
[ BuzzLightyear @ 17.10.2020. 18:13 ] @
@mjanjic
Onaj lik uopšte ne priča lepo. Nastup mu je katastrofa! Pominješ penziono i zdravstveno... ne bih rekao da frilenseri to imaju.

@Branimir
Oporezuju se sve tekte (osim tetke iz Kanade).
[ Branimir Maksimovic @ 17.10.2020. 18:17 ] @
Buzz:"@Branimir
Oporezuju se sve tekte (osim tetke iz Kanade). "\

To znaci da oporezuju uplate iz inostranstva sto je krajnje bezobrazno i prava otimacina. To znaci onda da lepo otvoris racun u Madjarskoj ko u starim dobrim 90im, pa onda lepo odes u Madjarsku i dignes
kes i drzavi cvonjak.
[ dejanet @ 17.10.2020. 18:25 ] @
Buckaju, pa ako izostane ozbiljna rekacija, onda gaze.
U sustini, vecina je cutala na proslogodisnji zakon o preduzetnicima, sada su jedni (od tih cutologa) dosli na red.

Mogu da se kladim, da ce pravi udar doci na doo firme sledece godine.
[ ademare @ 17.10.2020. 18:41 ] @
Osnovno je da se ovde ne radi samo o Porezu , kako Fl predstavljaju , vec i o zdravstvenom i penzijskom osiguranju . Porez je u sustini uz zdravstveno najmanja stavka .

Takodje je istina sto je neko napisao da je "drzava" zmurila na ovo pitanje i pustala da Fl ne placaju nista , iako i sadasnji zakoni , bez nekih izmena omogucavaju naplatu dazbina .


Osnovna tvrdnja FL kao opravdanje i protivljenje je da " drzava " im nista nije pruzila , a trazi dazbine ? To je jalovo opravdanje jer im pruza isto kao i hiljadama drugih koji NE rade u drzavnim firmama , a placaju dazbine , bez da ih neko pita da li zele ili ne !

Jednostavno onaj koji radi , nije po zakonu u mogucnosti da kaze , Necu da placam zdravstveno ili Penzijsko ! Vec poslodavac obracunava i isplacuje Neto platu !


Sta je Nama koji ne radimo u Drzavnim firmama , drzava obezbedila ? Nista tj. isto kao i FL pa se placaju dazbine .

Tako da sa bilo kog aspekta , Zakonskog , Moralnog , Fantazijskog ne postoji nikakvo opravdanje , zasto FL ne bi placali dazbine kao i ostali koji rade !
[ mjanjic @ 17.10.2020. 19:02 ] @
Ne vidim zašto odvajati privatne i državne firme, ima masa ljudi koja radi posao u nekom tamo Vodovodu ili Komunalcu za minimalac, rmbači svaki dan kad negde pukne cev ili se radi planska zamena cevi, ili ovi što prazne kante za smeće, i sad su oni k'o "bubreg u loju", a ovi kod privatnika izginuše. A znam firmu koja se bavi stolarijom, majstori na mašinama imaju oko 1000€ platu, što i nije neka plata za takav posao, ali treba imati u vidu da je to neto plata i da takav radnik tu firmu realno košta oko 1600€ mesečno, a gde su tek troškovi tih mašina, hala i grejanje tokom zime, transport, i ko zna šta sve još. I onda neki frilenser kuka kako mu država nije dala ništa, pa šta je dala tom privatnom preduzetniku? Ljudi se pre 30-40 godina bavili lamperijom i brodskim podovima, ali nisu spucali svu zaradu na nekog "nemca" da se šepure po gradu, nego malo po malo širili firmu, da bi danas imali što imaju - ni njima država nije dala ništa.


Nego, treba tražiti samo NORMALNO oporezivanje, da se prvo sredi problem to što sa nekim državama nemamo ugovor o izbegavanju dvostrukog oporezivanja, pa da npr. frilenseri koji rade za kljiente u SAD ne plaćaju tamo 30%, bolje da plaćaju taj porez ovde u Srbiji, i da za početak bude manje od toga, kako bi bili konkurentni npr. frilenserima iz Rumunije.


A sad tek videh u nekom komentaru negde na netu za ovu KAMATU, radi se o tome da država hoće da naplati za PET godina unazad porez frilenserima, ali da se SAMI prijave!?
Evo, vidim, sve trče da se prijave... jedini je problem ako država bude od banaka tražila izveštaje o svim uplatama... ali, sad će da juri nekog Pericu programera za par hiljada evra, dok gomila povlašćenih "biznismena" u Srbiji ne plaća porez, a uz to još truje narod preko svojih medija.
[ Branimir Maksimovic @ 17.10.2020. 19:12 ] @
Ja zaista ne znam o cemu vi pricate? Kakvi doprinosi? Na sta? Frilanser pre svega *nije zaposlen*, i nema na papiru nigde platu da provlaci pa da drzava uzme 67%. Ja zaista mislim da ovo nece da radi pre svega,
zato sto ako krenu u oporezovanja uplata iz inostranstva, ljudi ce se dovijati, recimo gorenavedenim otvaranjima racuna u drugim drzavama...
[ ademare @ 17.10.2020. 19:17 ] @
Nije to neka Visa matematika .

Porez na dohodak je 10 % !

Posto ljudi koji rade kod poslodavca za penzijsko i zdravstveno po zakonu postoje dva dela jedan deo koji placa radnik , drugi koji placa poslodavac ! U sustini Sve placa radnik ali se tako racuna po zakonu .

Tako da je Zdravstveno ukupno 10.3 %

PIO je ukupno 25.5 % .

Toliko placa svaki radnik u Srbiji , pa zasto bi Fl placao kao Rumun ?

U Rumuniji je plata znatno veca nego u Srbiji , tako da i Srpski Fl bi trebao da bude konkurentan u odnosu na Rumuna ne na % doprinosa , vec ukupno . Kao i svi ostali radnici u Srbiji .


Ne vidim razlog i to bi bilo lepo kada bi neko od FL-a objasnio , Zasto bi oni bili povlasceni da ne placaju nista ?
[ djoka_l @ 17.10.2020. 19:18 ] @
Ne lupaj Branislave. Svaki prihod mora da se prijavi i da se plate porezi i doprinosi na njega.
Gde je zaposlen onaj koji izdaje stan, pa da i on plaća porez?

Možeš ti slobodno da otvoriš nerezidetni račun u Mađarskoj, iako je to protiv propisa, dok te ne uhvate.
NEMAŠ prava da otvoriš račun kao fizičko lice u drugoj državi, ako imaš prebivalište u Srbiji.
Isto kao što ni frilenser ne mora da plaća porez, dok ga ne uhvate...
Ili dok te Mađari ne oderu za porez koji nisi platio u Mađerskoj.
[ Branimir Maksimovic @ 17.10.2020. 19:27 ] @
djoka:"Svaki prihod mora da se prijavi i da se plate porezi i doprinosi na njega."

Ti lupas. Na uplatu iz inostranstva ne placas poreze i doprinose. Gde pise da je to prihod?

edit:
jedino mozes da platis ako radis za nekog ko radi u Srbiji, ali ako radis za nekog napolju ne vidim nacin.
[ djoka_l @ 17.10.2020. 19:29 ] @
Evo, ovde piše: https://www.paragraf.rs/propis...orezu-na-dohodak-gradjana.html

Nemoj da se praviš naivan.
Radim u bankarstvu 25 godina, nemoj da mi soliš pamet. Da li si ikada dobio doznaku iz inostranstva, a da nisi morao da popuniš prijavu sa osnovom po kojoj si dobio novac?
[ Branimir Maksimovic @ 17.10.2020. 19:34 ] @
djoko: lupetas pa ostajes ziv. Nema dokaza da si radio za nekog, uplacuje tetka. Kraj price. Kako ce da dokazu? Gde je tu osnov?

edit:
kada bi svako ko radi za nekog u inostranstvu poklanjao 67% drzavi od svake uplate ne bi bio drugo nego budala....
[ djoka_l @ 17.10.2020. 19:38 ] @
Jeste, a tetka se zove Google ili Branimir Maksimović.
Sve može dok te ne uhvate...
Da li znaš da svakih 10 dana banke izveštavaju NBS o svim deviznim prilivima, pa onda sve to ide poreskim organima?
Sve se može, dok se mašina ne pokrene, pa ti onda izmišljaj tetke, kad te stave pred zid.
[ ademare @ 17.10.2020. 19:39 ] @
Daj nemoj da se sramotis i Saberi tri broja , ne izmisljaj 67 % !

[ Branimir Maksimovic @ 17.10.2020. 19:49 ] @
Citat:
djoka_l:
Jeste, a tetka se zove Google ili Branimir Maksimović.
Sve može dok te ne uhvate...
Da li znaš da svakih 10 dana banke izveštavaju NBS o svim deviznim prilivima, pa onda sve to ide poreskim organima?
Sve se može, dok se mašina ne pokrene, pa ti onda izmišljaj tetke, kad te stave pred zid.


Cuj, ja sam 90ih imao racun u Madjarskoj i dizao kesh. Tu nema tragova, tj ne moze banka da prijavi nepostojecu uplatu....
No brainer.
[ BuzzLightyear @ 17.10.2020. 20:01 ] @
Ako tetka pošalje novac preko na primer Skrilla, a onda ti taj novac prebaciš na svoj devizni račun, neće pisati ni Google ni Branimir, već samo Skrill. Prilikom podizanja novca ti onda pišeš izjavu da ti je to poslala tetka. To pisanje izjava i gledanje u nebo da li će da ti daju tvoj novac koji ti je tetka pošteno poslala ume da ide na živce.
[ Branimir Maksimovic @ 17.10.2020. 20:09 ] @
Ne znam ja sam radio za firmu koja mi je slala na devizni, niko mi nikad nije pravio problem ;)
[ BuzzLightyear @ 17.10.2020. 20:21 ] @
Kucni u drvo i pomeri se s mesta (i ne prizivaj đavole dok pišeš pod pravim imenom), porez nikada ne zastareva, a danas postoje napredni botovi koji umeju i da čitaju osim što znaju da lajkuju...
[ Branimir Maksimovic @ 17.10.2020. 20:37 ] @
Koji porez? Ovaj od juce? Mislis da ce retroaktivno da naplacuju na sve uplate na devizni racun? Javim se ako je to slucaj :P
Ali to bi bilo ono pljacka par ekselans ;)
[ Al Imam @ 17.10.2020. 21:11 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic

Koji porez? Ovaj od juce? Mislis da ce retroaktivno da naplacuju na sve uplate na devizni racun? Javim se ako je to slucaj :P
Ali to bi bilo ono pljacka par ekselans ;)

Retroaktivno?
Ma daj, sad je demokratistika i nema retroaktivno.
Pravnik, djak generacija, vojni dezerter i komandant vojske - Aco kazao/obećao srbima dok je pljuvao po SFRJ.


Citat:
Java Beograd

WTF?!? A što da ih ne oporezuje?

Aj' nemoj da platiš porez u USA pa onda pljuj po državi kako je lopovska.

Videla žaba da se konj potkiva pa i ona digla nogu porezničku.

Taj porez treba da obezbedi platu za nekoliko (bar dva po jednom freelanceru) partijska uguza koji ništa ne rade niti su sposobni za bilo šta osim čuvanja koza (pod uslovom da koze nose kecelju prekop ičke).


Što se tiče USA:

USA zločini po Srbiji tokom 1999.




Što se tiče poreza:

Šta je to država doprinela freelancerima i time opravadala potražnju poreza?
Da li ih štiti u slučaju spora?
Da li im obezbedjuje minimalac?
Da li im obezbedjuje zaštitu na radu?
Da li imaju plaćen godišnji odmor?
itd?

Kad država uzima porez to znači da funkcioniše kao država.
Srbija zapravo ne funkcioniše kao država a u odnosu na period pre "demokratije" uzima neverovatne novce u budžet.
Za 2020. 1314,5 milijardi dinara!!!

Nikad više otetog novca a

- ne funkcionišu sudovi,
- nema vojske,
- policija čačka nos,
- inspekcije žmure,
- pogledajte šta jedete niko istinski ne kontroliše,
- oblačite plastiku na koju ste u SFRJ (opravdano) pljuvali s prezirom,
...

Poslednjih 8 godina je istorija stvaranja razloga za ne plaćanje poreza, taksi, doprinosa, ...
[ BuzzLightyear @ 17.10.2020. 21:43 ] @
Kada treba Đoković da plati porez Imam je prvi za to, a sad kad Imam treba da plati porez na milione koje je stekao klađenjem onda se kuka na partijske uguze.
[ Ivan Dimkovic @ 17.10.2020. 23:14 ] @
Citat:
Brainimir Maksimovic
Ne znam ja sam radio za firmu koja mi je slala na devizni, niko mi nikad nije pravio problem ;)


Ako si placao porez i doprinose, logicno.

Ako nisi placao porez i doprinose, ocigledno je cela svar ispod radara drzave (nije im dovoljno isplativo da startuju istragu i mozda jure rezultat po sudovima)

Uzgred, obaveza da se placaju porez i doprinosi na prihod od rada nastaju samim cinjenicama da si a) poreski rezident koji je u obavavezi da placa ovo i b) da radis za pare. Potpuno je nebitno da li si placen u dinarima, evrima, bitcoinima, da ti je racun u Srbiji ili u Budimpesti i sta ti ja znam.

Zatvaranje rupa koje omogucuju nekom da prolazi ispod radara uopste nije komplikovano, i sa nekoliko poteza drzava moze da eliminise bilo koga ko koristi "tetka" kombinacije, ako ta osoba ima ikada zelju da smisleno ucestvuje u lokalnoj privredi. Ako zelje nemaa, vrlo verovatno se uopste ne radi o novcu interesantnom drzavi.

Sa druge strane nista od ovoga nije cilj "de-freelancerizacije" - takve mere su, po pravilu, namenjene za eliminaciju zloupotrebe samozaposlenja kao metode za izbegavanje obaveza kao poslodavca, a ne za ove munja "tetka" kombinacije.

I tu su resenja vec nadjena (vise puta izvedena na nasem kontinentu) - uvedes kaznu za "klijenta" (citaj: poslodavca) gde se brzom odlukom (ne sudskom) "freelancer" smatra zaposlenim (recimo: pada test za utvrdjivanje da li je freelancer). Onda retroaktivno naplatis: porez + doprinose itd. za svaki mesec od dana kada si stupio u saradnju sa freelancerom + naravno kazna.

Ako nemas zadovoljavajuce rezulte, nastavljas da dizes kazne + motivises "freelancera" (zaposlenoh) da drukne "klijenta" (poslodavca) uz garanciju da nece biti juren za kintu, a onda opet udaris na "klijenta", ovog puta sa izjavom. Dovoljno je da zahtevas da objasne tokove novca sa "rat" freelancerom, ako je to bilo sta drugo a ne molba za "dogovor", uprava firme je pocinila privredni kriminal i, ako nisu "friends&family" napravili su veliku gresku (to se, naravno, ne desava - *ebes freelancera, niko normalan nece sebe da dovede u situaciju da mogu da ga jure za privredni kriminal).

Ako je drzava motivisana, ovo moze samo da se zavrsi na jedan nacin.
[ Al Imam @ 17.10.2020. 23:31 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic

I tu su resenja vec nadjena (vise puta izvedena na nasem kontinentu) - uvedes kaznu za "klijenta" (citaj: poslodavca) gde se brzom odlukom (ne sudskom) "freelancer" smatra zaposlenim (recimo: pada test za utvrdjivanje da li je freelancer). Onda retroaktivno naplatis: porez + doprinose itd. za svaki mesec od dana kada si stupio u saradnju sa freelancerom + naravno kazna.

Eeeeee...
ror!

To bi bilo sjajno kad bi funkcionisalo (u srbiji mislim).
Ali neće da funkcioniše.
Zašto?

Zato što kvazi država u saradnji sa poslodavcem ima dil
u koma zaposleni ne može sudskim procesom da izdejstvuje svoja prava.

Znaš ono - zastarevanje, nedostatak dokaza, nepostojanje dokumentacije.
Jelte, japašta, kapitalizam je.

E kad sudac jednom počne da delje poslodavca za nedostatke dokaza
jer isključivo je poslodavac odgovoran za "sitnice" poput nepostojanja dokumentacije, radnih naloga etc. etc.
U stvari poslodavca inspekcija treba da delje, bez suda i poslodavca da ljubazno uputi na sud.
Ovako, "dobrodušno" upućivanje radnika na sud je sprdnja.

E kad se stvari postave na svoje mesto onda možemo ozbiljno da razgovaramo.

U medjuvremenu potkivamo žabu.


Pozdrav.
[ ademare @ 17.10.2020. 23:51 ] @
U Srbiji se pod pojmom Fl podrazumevaju samo oni koji rade preko interneta za stranog poslodavca . Dal urade za njega jedan posao od 2 sata ili stalno rade za njega nebitno .

Oni koji rade za domaceg poslodavca nisu FL , vec obicni radnici na crno , kao i svaki drugi , prodavac u piljari ili fizikalac na gradjevini .

Tako da se ove najave odnose samo na one koji dobijaju novac iz inostranstva .


Vec godinama Narodna Banka Srbije - NBS ima evidenciju , Svake uplate koja stize u Srbiju na nacin koji se moze pratiti . Znaci uplate na racune kod domacih banaka , uplate preko kartica , Paypala itd .

Svaka takva uplata ima zabelezeno , ko je poslao kome i izjava primaoca o tome . Naravno svi koji dobijaju novac tako od stranog poslodavca , popunjavaju izjavu da im je poslao prijatelj .

Drzava decenijama , ovo sto pise Branimir je verovatno staro 15-20 godina , zmuri na takve pojave .

Sada idu najave , sto ne mora u slucaju Srbistana da znaci nista , ali i moze .

Oni vestiji , vec sada koriste Skrill gde transakcijama se znatno teze moce uci u trag . Ali naravno da nije nemoguce , samo je pitanje da li postoji bas tolika volje drzave , koja do sada nije pokazivala oko ovog pitanja nikakvu volju da ce da se sada upusta u semi transparentne transakcije , mada ima onih koji smatraju da je tajnost 100 % , varaju se .
[ Branimir Maksimovic @ 17.10.2020. 23:55 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
Brainimir Maksimovic
Ne znam ja sam radio za firmu koja mi je slala na devizni, niko mi nikad nije pravio problem ;)


Ako si placao porez i doprinose, logicno.

Ako nisi placao porez i doprinose, ocigledno je cela svar ispod radara drzave (nije im dovoljno isplativo da startuju istragu i mozda jure rezultat po sudovima)

Uzgred, obaveza da se placaju porez i doprinosi na prihod od rada nastaju samim cinjenicama da si a) poreski rezident koji je u obavavezi da placa ovo i b) da radis za pare. Potpuno je nebitno da li si placen u dinarima, evrima, bitcoinima, da ti je racun u Srbiji ili u Budimpesti i sta ti ja znam.

Zatvaranje rupa koje omogucuju nekom da prolazi ispod radara uopste nije komplikovano, i sa nekoliko poteza drzava moze da eliminise bilo koga ko koristi "tetka" kombinacije, ako ta osoba ima ikada zelju da smisleno ucestvuje u lokalnoj privredi. Ako zelje nemaa, vrlo verovatno se uopste ne radi o novcu interesantnom drzavi.

Sa druge strane nista od ovoga nije cilj "de-freelancerizacije" - takve mere su, po pravilu, namenjene za eliminaciju zloupotrebe samozaposlenja kao metode za izbegavanje obaveza kao poslodavca, a ne za ove munja "tetka" kombinacije.

I tu su resenja vec nadjena (vise puta izvedena na nasem kontinentu) - uvedes kaznu za "klijenta" (citaj: poslodavca) gde se brzom odlukom (ne sudskom) "freelancer" smatra zaposlenim (recimo: pada test za utvrdjivanje da li je freelancer). Onda retroaktivno naplatis: porez + doprinose itd. za svaki mesec od dana kada si stupio u saradnju sa freelancerom + naravno kazna.

Ako nemas zadovoljavajuce rezulte, nastavljas da dizes kazne + motivises "freelancera" (zaposlenoh) da drukne "klijenta" (poslodavca) uz garanciju da nece biti juren za kintu, a onda opet udaris na "klijenta", ovog puta sa izjavom. Dovoljno je da zahtevas da objasne tokove novca sa "rat" freelancerom, ako je to bilo sta drugo a ne molba za "dogovor", uprava firme je pocinila privredni kriminal i, ako nisu "friends&family" napravili su veliku gresku (to se, naravno, ne desava - *ebes freelancera, niko normalan nece sebe da dovede u situaciju da mogu da ga jure za privredni kriminal).

Ako je drzava motivisana, ovo moze samo da se zavrsi na jedan nacin.


Znas kako, placanje poreza i doprinosa na uplatu novca na racun je novitet od juce. Naime Srbija nema ama bas nista sa time ko ti uplacuje na racun sve dokle taj posao nema nikakve veze sa Srbijom.
Opet ponavljam sa racunom u Madjarskoj se ovaj problem moze elegantno izbeci. A tu su i drugi nacini da ti neko donese novac, bez da drzava zna za to... Ovo je cista pljacka i kriminal, po meni...
[ ademare @ 18.10.2020. 00:07 ] @
Ti iz Madjarske ne moras da se ogranicis samo na novac , mozes da donosis i drogu na primer , i da to prolazi dok te ne uhvate !

Receno ti je da je to u startu nelegalno cak je nelegalno imati i otvoren racun u bilo kojoj drzavi sveta ako si drzavljanin i rezident Srbije !
[ Branimir Maksimovic @ 18.10.2020. 00:11 ] @
Znas kako i Hitler je radio sve po zakonu....

Mene samo zanima otakd je to donositi novac nezakonito, i 2. na koji nacin drzava moze da me spreci da emigriram ili da otvorim racun u inostranstvu i
na osnovu cega je to nezakonito? Mislim da je ovde drzava ta koja se ponasa kao mafijaska organizacija.

[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 18.10.2020. u 01:25 GMT+1]
[ Al Imam @ 18.10.2020. 00:34 ] @
Citat:
ademare

Receno ti je da je to u startu nelegalno cak je nelegalno imati i otvoren racun u bilo kojoj drzavi sveta ako si drzavljanin i rezident Srbije !

Ako je tako u tom slučaju kako (ozbiljna) država da ti naplati porez na nešto nelegalno?
Nelegalno je i prodavati kokain po školama, zar ne?
Ako ti "država" naplati porez na zaradu od prodaje kokaina šta je tu legalna država?

Da bi naplatio freelance posao moraš imati otvoren račun van srbije.
A to je "nelegalno".
To znači da prvo mora da se donese Zakon po kome je otvaranje računa u inostransrvu legalno.
Ima li takvog zakona na vidiku?

E, ako se donese takav zakon onda mogu da otvorim račun da se kladim na BWin, zar ne?
Jer i to je freelance biznis.

Tu će skočiti kladioničarski lobi srbstva - ne može BWin ima da se kladi kod nas.

I tako.
[ Branimir Maksimovic @ 18.10.2020. 00:37 ] @
Srbija tolerise taksiste i advokate, a ovamo hoce ljudima da uzima novac ni za sta ;)
Mislim, smejurija ;)
Ej ne smes da otvoris u inostranstvu ;)
Mozda ne smes da otvoris ni firmu u inostranstvu ;)
[ Ivan Dimkovic @ 18.10.2020. 00:51 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic
Znas kako, placanje poreza i doprinosa na uplatu novca na racun je novitet od juce. Naime Srbija nema ama bas nista sa time ko ti uplacuje na racun sve dokle taj posao nema nikakve veze sa Srbijom.


Ovo je nesto najnaivnije sto sam ikada cuo.

Mozda je Srbija tretirala rad za klijente iz inostranstva bas tako, ali to je drugi tip problema.

Obaveza placanja poreza na prihod od rada proizilazi od samog rada za novac. Apsolutno je irelevantno gde ti se nalazi klijent, ako si ti poreski rezident Srbije.

Sve te za*ebancije sa karticama su nista drugo nego utaja poreza, koja tebi deluje OK zato sto se uklapa u neki tvoj sistem vrednosti (koji je, u principu, "to su moje pare"). Obrati paznju, nemam ja nista za ili protiv utaje poreza od strane trecih lica - "da se ja pitam" (TM) ukinuo bih vecinu istih i zamenio ih necim drugim, ali se ja ne pitam :-) Da li ces postovati zakone ili neces je tvoja stvar, ne moja. Ako hoces da ih krsis, samo napred.

Ali nemoj, molim te, da se pravis naivan i da druge isto tako smatras naivnim, pa da mislis da odjednom tvoj prihod od radazapravo nije prihod od rada zato sto je uplacen na magican PayPal racun van Srbije.

Sta je sledece, ako je prihod od C programa, onda drzava tebi da plati? Ako je JavaScript, onda mora mali porez, 5%? WTF?

Sve dok si poreski rezident Srbije, Srbiji si duzan da prijavljujes porez na prihode od tvog rada.

Jedini LEGALNI nacini da ovo izbegnes su:

a) Da prestanes da budes poreski obveznik Srbije
b) Da postanes konzularni ili diplomatski radnik sa statusom koji te oslobadja od placanja ovog tipa poreza
c) Da postanes organizacija koja je prema zakonima Srbije oslobodjena od placanja poreza na dobit (mada ces kao pojedinac i dalje morati da platis porez u momentu isplate bilo kakve naknade za tvoj rad)

d) Da je taj rad izveden u inostranstvu, u zemlji koja sa Srbijom ima sporazum o izbegavanju dvostrukog oporezivanja i da je, naravno, u toj drugoj zemlji placen porez (u ovakvim slucajevima obicno pitaju i hoce potvrdu, ne veruju na lepe oci :-)

Sve ostalo sto ukljucuje tebe koji primas kintu za tvoj rad izveden iz Srbije i gde ti ne placas porez (because "tetka", zato sto je rad placen BitCoin-ima, sisarkama, zlatnim polugama, ...) je utaja poreza. Ako imas srece, bices ispod radara i nikog nece biti briga. Ako nemas srece jednog dana, mozes imati manje ili vece probleme.

Citat:

Mene samo zanima otakd je to donositi novac nezakonito,


Nije donositi novac nezakonito. Stavise, ne samo da nije nezakonito, vec drzava to vidi kao dobru stvar.

Nezakonito je ne placati porez. Obaveza placanja poreza proizilazi iz samog rada za novac i bivanja poreskim rezidentom.

Citat:

i 2. na koji nacin drzava moze da me spreci da emigriram


Zasto bi te drzava sprecavala da emigriras? Ako emigriras kako treba, prestajes da budes poreski obveznik i to je to.

Citat:

ili da otvorim racun u inostranstvu


Otvaranje racuna u inostranstvu te ne oslobadja obaveze placanja poreza.

Znas kako bi to lepo bilo, neko te juri za porez, a ti otvoris racun u Madjarskoj.

Da li ti citas sta si napisao jbt?

Citat:

na osnovu cega je to nezakonito?


Na osnovu zakona koji regulisu pitanje placanja poreza gradjana i pravnih lica.

Citat:

Mislim da je ovde drzava ta koja se ponasa kao mafijaska organizacija.


Mozda, mozda ne. Svako ima pravo na misljenje.

Sa druge strane, zakoni su takvi kakvi jesu. Mozes da ih krsis ako hoces, ili da se boris da se promene, ili da emigriras.

Ali naivni argumenti "zasto da platim porez na uplatu iz inostranstva" nisu na ozbiljnom nivou.
[ Branimir Maksimovic @ 18.10.2020. 01:02 ] @
Ivan:"Ovo je nesto najnaivnije sto sam ikada cuo."

Najnaivnije je misliti da mozes da naplacujes poreze i doprinose domacicama ciji muzevi salju novac iz inostranstva...

"Mozda je Srbija tretirala rad za klijente iz inostranstva bas tako, ali to je drugi tip problema."

Onda kada socijala bude 600 evra ili kada drzava bude obezbedjivala stan i hranu nezaposlenima, onda
cu misliti na taj tip problema...

"Obaveza placanja poreza na prihod od rada proizilazi od samog rada za novac."

Znas kako ako ne radis u drzavi Srbiji, a ne radis nego placas porez recimo u USA, dok si fizicki prisutan
u Srbiji ne obavezuje te da placas porez i Srbiji. Tim pre sto ti ne ide staz niti si medicinski obezbedjen
niti ces imati penziju od Srbije....

"Apsolutno je irelevantno gde ti se nalazi klijent, ako si ti poreski rezident Srbije."

A sta znaci poreski rezident Srbije? Zapravo sam poreski rezident USA, ne Srbije...
To sto se fizicki nalazim ovde, a nemam nista od Srbije ne cini me poreskim rezidentom
Srbije... Dakle, placas porez tamo gde radis, a to je recimo USA. Da se posao odvija u Srbiji
onda bi svakako Srbija uzela porez, ne USA.


[ Ivan Dimkovic @ 18.10.2020. 01:16 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic
Najnaivnije je misliti da mozes da naplacujes poreze i doprinose domacicama ciji muzevi salju novac iz inostranstva...


Jbt. Ne pricaj kojesta.

Kakvi crni doprinosi za domacice? Doprinosi za sta jbt? Ako si u braku, ti i tvoj bracni partner imate nacin da adekvatno regulisete poreske obaveze na najbolji nacin po vas. U najvecem broju slucajeva nema dvostrukog oporezivanja, sto vrlo verovatno ukljucuje i tu tvoju domacinu, osim ako muz ne radi na crno u inostranstvu u kom slucaju bilo koja od 2 zemlje moze da ih analno siluje bez vazelina. To je cena rada na crno jbg, ali nema nikakve - ama bas nikakve, veze sa ovom pricom.

Ti poredis takve situacije sa izbegavanjem placanja poreza na prihod od rada?

Probaj ponovo.

Citat:

"Mozda je Srbija tretirala rad za klijente iz inostranstva bas tako, ali to je drugi tip problema."

Onda kada socijala bude 600 evra ili kada drzava bude obezbedjivala stan i hranu nezaposlenima, onda
cu misliti na taj tip problema...


Ma misli ti na sta god hoces i koliko hoces - to je tvoja sloboda. Ali ako drzava sutra odluci da sprovodi svoje zakone i na tebi, nemas nikakve sanse.

Osim ako ne zivis u tudjem stanu/kuci, nemas nikakvih vecih izdataka u Srbiji, ne radis sa bankama i sl. (prakticno si "duh" sto se finansijskog sistema tice) - pre ili kasnije ces dobiti pismo gde ce ti biti trazeno da objasnis kako zivis bez da radis. "Tetka" mora da postoji, i mora da bude u stanju da da izjavu i da posalje potvrdu o razlogu doznake. Ako ne postoji, stvar je laka. Ako neko planira da izmisli tetku, pre toga bi valjalo jako dobro razmisliti da li je vredno, posto izmisljanje tetke i laznih "doznaka" vec prelazi u kriminal. Ako vec ide ka tome, onda bolje da se predje na cist kes.

Sve to su bukvalno price kako mali Djokica zamislja stvar. OK, cela ta "freelance" IT industrija je bila potpuno nebitna vlastima, ali ako neko misli da je tezak posao da se to dovede u red bukvalno u roku od nekoliko meseci, debelo se vara.

Btw, i te z*ebancije sa racunima, ne znam gde je dosla Srbija sa razmenama podataka sa EFTA zemljama ali to mozes ocekivati 100% u sledecih 5 godina. Kad do bude uvedeno, svi tvoji racuni u EFTA zoni na tvoje ime i prezime ce biti poznati vlastima u Srbiji. Nece moci da vide individualne transakcije, ali ce imati uvid u godisnji presek.

Posle toga ti samo ostaju racuni u USA, bliskom istoku, Rusiji, Singapuru, Hong Kongu... ako mozes tako da zivis i da u Srbiji nemas nikakav "footprint" svaka cast. Ali ako je tako, ti svakako nisi cilj ovakvih mera.

Citat:

"Obaveza placanja poreza na prihod od rada proizilazi od samog rada za novac."

Znas kako ako ne radis u drzavi Srbiji, a ne radis nego placas porez recimo u USA, dok si fizicki prisutan
u Srbiji ne obavezuje te da placas porez i Srbiji. Tim pre sto ti ne ide staz niti si medicinski obezbedjen
niti ces imati penziju od Srbije....


Ako placas porez u USA (mada, kako si ovo izveo ako si fizicki prisutan u Srbiji? O kakvom porezu pricas uopste? Kako placas USA porez na prihod ako nisi poreski rezident USA? Ako si poreski rezident USA kako si, takodje, poreski rezident Srbije, WTF?), nemas nikakav problem.

USA i Srbija imaju sporazume o izbegavanju duplog oporezivanja.

Sve sto treba je da Srbiji pokazes dokaz da si u USA platio porez.

Ali mi se nesto cini da onda ne bi imalo nista da se prica, zar ne?

Citat:

"Apsolutno je irelevantno gde ti se nalazi klijent, ako si ti poreski rezident Srbije."

A sta znaci poreski rezident Srbije? Zapravo sam poreski rezident USA, ne Srbije...


Ako si poreski rezident USA a ne Srbije, Srbija ne moze da ti naplati porez (osim na rad izveden u Srbiji, u kom slucaju su stvari regulisane sporazumom).

Ovo su bukvalno elementarne stvari.

Citat:

To sto se fizicki nalazim ovde, a nemam nista od Srbije ne cini me poreskim rezidentom


Za najveci broj ljudi, pitanje poreske reziedencije je vrlo jednostavna stvar: gde zivis 183+ dana u godini.

Manji broj imaju malo komplikovaniju situaciju (medjunarodni brakovi, visestruka drzavljanstva, vezanost za zemlje koje osim 183+ pravila rade i test centra socijalnog zivota, itd.)

Ali, znas kako, ako si u ovoj grupi, uzmi bato medjunarodnog poreskog savetnika - trebace ti.

Ali ako si u ovoj "lakoj" grupi, nema sta da se filozofira. Porez placas tamo gde si radio u 99% slucajeva.

Citat:

Srbije... Dakle, placas porez tamo gde radis, a to je recimo USA. Da se posao odvija u Srbiji onda bi svakako Srbija uzela porez, ne USA.


Porez placas gde si poreski rezident, osim ako rad nije izvrsen u zemlji koja uzima porez za rad na njenoj teritoriji. U tom slucaju moras da radis dvostruku prijavu i da konsultujes sta te zemlje imaju kako bi izbegao dvostruko oporezivanje.

Ako sedis u Srbiji i radis softver za bilo koga na planeti zemlji, medjunarodnoj svemirskoj stanici ili dalje - placas porez na prihod od rada Srbiji.
[ Branimir Maksimovic @ 18.10.2020. 01:25 ] @
Ivan: "Kakvi crni doprinosi za domacice? Doprinosi za sta jbt?"

Procitaj o cemu se radi, tj informisi se malo pre nego uletis u diskusiju...
[ Ivan Dimkovic @ 18.10.2020. 01:30 ] @
Sta, domacice su freelanceri?

Nemoj da me zajebavas. Nema sta da citam, to je ili neki za*eb zato sto doznake ili ne dolaze od ciste love, ili neko nesto ne tumaci kako treba (ili je stvarno neki za*eb, ali onda to nema veze ni sa cim o cemu ovde pricamo).

Cela ideja uplitanja brakova gde bracni partneri zive u 2 zemlje u ovu pricu je nista drugo cisto trolovanje (ne mislim na tebe, vec na koga god da je ovo uveo u pricu).

Klasicna taktika mucenja vode i ubacivanja 10000 potpuno irelevantnih stvari koje zvuce kao da mogu da pomognu politickoj poruci. Domacice... joj.

Ako je Srbija zaista napravila takav idiotizam da domacice moraju duplo da placaju porez na novac na koji je vec placen porez u inostranstvu, to je izmedju domacica i Srbije da isprave.

Siguran samo da ima advokata koji ce rado da se sa ovim zabave zbog karijere. Ovo je odskocna lestvica i za politicko delanje.

--

>ALI<

Neko ko taji porez na prihod od rada apsolutno veze sa tim nema.

Sve i da su domacice zaista ostecene, one su onda zrtva zakona.

Utajivaci poreza nisu nikakva zrtva zakona bog te mazo, vec su budale svi ostali ljudi koji placaju porez na svoj rad. To je OK? Jeste malo sutra OK.

Iskreno, moj stav oko ovakvih stvari je vrlo pragmatican: ako hoces da tajis porez, necu suzu pustiti za drzavu (bilo koju). Tvoja stvar, ako si dovoljno pametan - svaka cast, uzivaj u kinti koju nisi dao drzavi.

Ali, brate, nemoj te tugaljive pricice o domacicama molim te. Nisi Tony Soprano, ali nisi bre ni domacica kojoj drzava 'oce uzme koru hleba'.
[ Al Imam @ 18.10.2020. 01:31 ] @
Ko misli da je srbija ozbiljna naivan je ko bebina zvečka.
Citat:
„Tetka iz Kanade“ platila Vulinu stan

Ministar odbrane Aleksandar Vulin ne može da dokaže poreklo više od 200.000 evra kojima je kupio stan. Agenciji za borbu protiv korupcije dao je neuverljivo objašnjenje da je novac pozajmio od suprugine tetke iz Kanade. Zbog sumnje da je počinio krivično delo, Agencija ga je prijavila tužilaštvu koje je dve godine kasnije obustavilo postupak.

Kao što čitate "postupak obustavljen".

Citat:
Vulin rekao je kako je u Srbiju nezapaženo uneo tetkinih 205.000 evra – u delovima po 9.000

Aleksandar Vulin rekao je kako je u Srbiju nezapaženo uneo tetkinih 205.000 evra – u delovima po 9.000 čime je izbegao da suma bude prijavljena carini

Nije platio porez na ogromnu sumu novca
pa što i drugi ne bi imali ista prava?

U vreme kad je Branimir (nelegalno) imao račun u Madjarskoj
Mira Marković i Marko Milošević su iznosili milione iz Srbije na isto tako nelegalne račune u inostranstvu.
Šta ćemo sa njima?

Početkom 1990-tih Vučić i Šešelj su se dernjali protiv "retroaktivnih" primena zakon.
Jelte to je socijalističko maslo.
Porez može da se naplati 5 godina unazad.
Ali kako retroaktivno legalizovati otvaranje računa u inostranstvu?


Zato mirno spavajte.
Vučić neće dozvoliti da se njegovi "vanzemaljci" uznemiravaju.
Jer i on ima ko zna koliko tetki i računa po inostranstvu.
[ Branimir Maksimovic @ 18.10.2020. 01:36 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Sta, domacice su freelanceri?

Nemoj da me zajebavas. Nema sta da citam, to je ili neki za*eb zato sto doznake ne dolaze od ciste love, ili neko nesto ne tumaci kako treba.

Cela ideja uplitanja brakova gde bracni partneri zive u 2 zemlje u ovu pricu je cisto trolovanje (ne mislim na tebe, vec na koga god da je ovo uveo u pricu).

Ako je Srbija zaista napravila takav idiotizam da domacice moraju duplo da placaju porez, to je izmedju domacica i Srbije da isprave.

--

Neko ko taji porez na prihod od rada apsolutno veze sa tim nema.

Sve i da su domacice zaista ostecene, one su onda zrtva zakona.

Utajivaci poreza nisu nikakva zrtva zakona, vec su ostatak ljudi koji placaju porez budale ako bi trebalo to da puste.

Iskreno, moj stav oko ovakvih stvari je vrlo pragmatican: ako hoces da tajis porez, necu suzu pustiti za drzavu (bilo koju).

Ali, brate, nemoj te tugaljive pricice o domacicama molim te. Nisi Tony Soprano, ali nisi bre ni domacica kojoj drzava 'oce uzme koru hleba'.


Ovo kaci sve koji imaju priliv iz inostranstva... Na koju foru mislis da naplate porez, posto apsolutno nema dokaza da si radio za nekog?
Drugo drzava tolerise taksiste i advokate koji isto ne placaju porez pa nikom nista.


[ Ivan Dimkovic @ 18.10.2020. 01:36 ] @
Citat:
Al Imam
pa što i drugi ne bi imali ista prava?


Iz istih razloga zasto "svi ne bi mogli da budu silovatelji" ako je neki visoki politicar negde prosao bez kazne za silovanje.
[ Branimir Maksimovic @ 18.10.2020. 01:45 ] @
Ovo nije silovanje nego pljacka.
[ Ivan Dimkovic @ 18.10.2020. 01:47 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic
Ovo kaci sve koji imaju priliv iz inostranstva... Na koju foru mislis da naplate porez, posto apsolutno nema dokaza da si radio za nekog?
Drugo drzava tolerise taksiste i advokate koji isto ne placaju porez pa nikom nista.


Ajde ovako, posto vidim da ti treba mali refresher oko elementarnih stvari oko zakona i obaveza.

Procitaj vrlo pazljivo pre nego sto odgovoris, molim te. Ovo su elementarne stvari.

--

Tvoja obaveza da placas porez proizilazi iz rada koji si naplatio (ili drugih prihoda na koje si duzan da platis porez, ali to je off-topic)

Obrati paznju na podvuceno: tvoja obaveza.

Ta tvoja prica "na koju foru mislis da naplate porez" je potpuno naopaka. Ne bih se ja brinuo za drzavu i "na koju foru" ce da naplate porez. Za ovakve stvari to uopste nije tesko, nije ovo neka kompleksna struktura za koju bi im trebali medjunarodni timovi da otkriju kako si ih za*ebao. Ovo je bukvalno na nivou "sakrio sam les u frizider kod komsije - znad kad ce da traze tamo!".

Kao puni poreski obveznik, ti si duzan toj drzavi da prijavis i eventualno platis porez (osim ako nije odbijen itd.) na prihod stecen na celoj planeti, kapiras? Ako to nisi uradio, u tom momentu si samo mozda u prekrsaju zato sto nisi podneo prijavu. U tom momentu drzava i dalje pojma nema da li i sta krijes, dakle nema jos nicega krivicnog.

Da li ce taj prekrsaj postati krivicno delo zavisi sta ce se desiti kasnije.

Drzava nema potrebe da trazi nekakve dokaze da li si ti radio za nekog.


Znas sta ce drzava da uradi?

Osim ako nisi isposnik ili neki "digitalni nomad" bez ikakvog finansijskog footprint-a, kao osoba koja nema posao ali ima racune sa stalnim prilivima garantovano pre ili kasnije stizes na sto nekog u poreskoj ko ce da pregleda stvar. Pre ili kasnije ce drzava da stekne dovoljno podataka o tebi da vide da imas stalan priliv novca iz inostranstva i da su ti parametri trosenja konzistentni sa zivotom coveka koji radi i zivi od svog rada.

Ups.

Kljucne reci: stalni prilivi; trosenje konzistentno sa zivotom coveka koji radi i zivi od svog rada - u tom momentu, drzava i dalje ne zna sta je tacno to sto ti omogucava prilive, da li su prihodi ili ne. Da li je poklon, da li je pozajmnica od tetke, da li ti je umro daleki rodjak i ostavio kintu, da li se neko mozda za*ebo i za stalno placanje greskom ukucao tvoj racun...

Ili, recimo... si radio za kintu!

OK... sta sad?

Pa nista, drzava ce da ti posalje pismo gde ce da traze da im objasnis poreklo sve te kinte i kako to da mesecima / godinama na racun ti leze kinta uporediva sa platom.

U tom momentu imas konacni izbor:

a) Da kazes istinu (i platis porez)
b) Da slazes i da od tog momenta tajis porez - kad budu to utvrdili, to ce ti na listu problema dodati i krivicno delo

Ne znam kako je u Srbiji, ali za ovo poslednje drzave obicno mnogo vole da te rebnu - kako gde, negde ide i do 3x + kamata + naravno kazna koja moze biti i zatvorska.

Da li je jasnije sad?

Mislis da si pametniji od njih? Onda znas sta ti je ciniti.
[ Branimir Maksimovic @ 18.10.2020. 01:50 ] @
Ivan: "Da li je jasnije sad?"

Tebi ocigledno nije jasno. Drzava ne naplacuje porez od ljudi cije aktivnosti ne moze da dokaze.
Kako misli to da izvede? Sigurno ne onako kako ti shvatas... to jednostavno nije tako inace
sad ovo ne bi bilo tema. Da li je jasnije sad?
[ Ivan Dimkovic @ 18.10.2020. 01:59 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic
Tebi ocigledno nije jasno. Drzava ne naplacuje porez od ljudi cije aktivnosti ne moze da dokaze.
Kako misli to da izvede? Sigurno ne onako kako ti shvatas... to jednostavno nije tako inace
sad ovo ne bi bilo tema. Da li je jasnije sad?


Jedina stvar koja meni nije jasna kako da odrasla, pametna i ozbiljna osoba koja radi godinama kao sto si ti, moze da ima ovakvu rupetinu u razumevanju elementarnih gradjanskih obaveza.

ALO!

Drzava nece juriti da dokazuje tvoje PayPal/Skrill/Bitcoin budalastine tek tako. Cim drzava nanjusi da ih radis, navucice te a onda ce ti staviti jaj*a u procep.

Kako?

Drzava ce prvo, sasvim civilizovano, da te pita odakle ti pare koje trosis u Srbiji je*ote.

Ti ces nesto da im odgovoris. Ako imas nameru da ih slazes, veruj mi, osim ako to nisi uradio na DALEKO pametniji nacin od nekakvih madjarskih kartica, bukvalno si im dao osnov da angazuju tim za istragu i da vrlo brzo zatvore slucaj.

Znaci, ako si im rekao da dobijas kintu od tetke - pitace te za tetku.

Ta tetka mora da ima ime, prezime, pasos, ako je srpski drzavljanin mora biti u bazi gradjana, ako nije mogu da zatraze preko MIP-a podatke od strane zemlje (poreske sluzbe saradjuju). Trazice se od te tetke da da izjavu koja je overena i notarizovana sto znaci da mora da se pojavi negde kod notara, da da izjavu za koju ce ona moci da odgovara (mislim, sve to mozes da za*ebes - da platis nekog da ti glumi tetku, da ti za kintu da laznu izjavu, ali bato - za*ebi onda programiranje i baci se odmah na gudru, posto neces bolje proci i ovako i onako, bolje gledaj da zaradis max. kintu, tog momenta si vec usao u kriminal i broj ljudi koji za to znaju vise nije 1 = naje*aces pre ili kasnije).

Ako si im rekao neku drugu budalastinu, pitace za racune, transakcije. Ako odbijes da im bilo sta das, znas sta ce da se desi? Automatski ce kintu smatrati za prihod, game over.

Ili sta, sve ces da slazes i falsifikujes?

Brate mili, mislim da ti nije jasno koliko je to naivno i koliko ce biti lako da padnes.

Znas postoje razlozi zasto ozbiljni kriminalci imaju ozbiljne advokate i lance "shell" kompanija, direktore koje drze sa boga pitaj cim na lancu. Ti ces da se izvuces sa par kartica i PayPal-om? Ili mozda virtuelnom tetkom?

Au...
[ Branimir Maksimovic @ 18.10.2020. 02:03 ] @
Ivan:"Drzava nece juriti da dokazuje tvoje PayPal/Skrill/Bitcoin budalastine tek tako. Cim drzava nanjusi da ih radis, navucice te a onda ce ti staviti jaj*a u procep."

"Jedina stvar koja meni nije jasna kako da odrasla, pametna i ozbiljna osoba koja radi godinama kao sto si ti, moze da ima ovakvu rupetinu u razumevanju elementarnih gradjanskih obaveza."

Ivane procitaj prvo, pa drugo sto si napisao. Ej, cemu sva ova frka ? Da li taksiste nanjusi? Nanjusi i zna se : ne placaju porez? Advokati? Nanjusi , pa i dalje ne placaju porez.
Frilanseri? Ne placaju porez.

O cemu mi ovo raspravljamo? *Sta je tema*?
[ scoolptor @ 18.10.2020. 02:03 ] @
Valjda ce, dok Branimir, sitna riba, dodje na red, drzava prvo resiti hiljade pevaljki, sportista, biznismena, politicara, koji vrte daleko vecu lovu.
Pa ce imati heads-up.
Jer, u ozbiljnoj drzavi, nema selektivne primene zakona.
[ Al Imam @ 18.10.2020. 02:03 ] @
Neki još uvek na shvataju da
kad bi se doslovce primenio bilo kakav Zakon
Vučić (ili bilo koji prezident srbije)
bi ostao bez hiljada i hiljada najvernijih saradnika.

Bilo da razgovaramo o porezu na zarade u inostramnstvi
ili o bilo kakvoj vrsti kriminala.

[ Ivan Dimkovic @ 18.10.2020. 02:07 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic
Ivane procitaj prvo, pa drugo sto si napisao. Ej, cemu sva ova frka ?

O cemu mi ovo raspravljamo? *Sta je tema*?


O "frilenserima" ili utaji poreza koja je prolazila zato sto su IT-ovci ocigledno bili ispod radara.

Znas kako, ako tako ostane, super. Isreno IT-ovcima u Srbiji zelim da nikad ne plate porez. Kad moze u UAE-u, sto ne bi i u Srbiji. Jos kad bi bilo i deo neke smislene strategije pa da aplicira za sve u ICT-u, a ne samo na "freelancere", pa da prakticno cela bransa bude jeftinija od okruzenja. Ali mislim da nemas ni najmanjeg pojma koje probleme bi to stvorilo (sto je i razlog zasto se niko nije setio toga u Evropi), ali stagod.

Ali posto ja nisam niti drzavljanin Srbije, niti poreski obveznik, moje misljenje ne bi trebalo da ima apsolutno nikakvu tezinu. Ne bih ni trebao da imam misljenje, razlog zasto imam neko je samo zato sto sam u istoj bransi i sto sam nekada davno ziveo tamo. Ali, opet, nista od toga ne cini to ni za milimetar relevantnim.

Jedino misljenje koje vredi je misljenje poreskih obveznika srbije.

Znas, onih ljudi koji PLACAJU poreze i nemaju izbor. Nesto mi se cini da njih ima MNOGO vise od "freelancera" i da sasvim sigurno imaju nesto da kazu o svemu tome. Znaci ti i tvoj kolega koji nije "freelancer" zivite u Srbiji i radite isti posao, koristite puteve, infrasrukturu, imate pravo na esencijalne servise (hitnu pomoc, socijalno, ...) imate pristup sudstvu, skolstvu - ali ti ne placas porez. WTF? To je tebi OK?

Stvarno?

Citat:

Da li taksiste nanjusi? Nanjusi i zna se : ne placaju porez? Advokati? Nanjusi , pa i dalje ne placaju porez. Frilanseri? Ne placaju porez.


OK. I sta sa tim? To utaju poreza u drugoj bransi cini, sta tacno? Ne-utajom? WTF?
[ Branimir Maksimovic @ 18.10.2020. 02:09 ] @
Citat:
scoolptor:
Valjda ce, dok Branimir, sitna riba, dodje na red, drzava prvo resiti hiljade pevaljki, sportista, biznismena, politicara, koji vrte daleko vecu lovu.
Pa ce imati heads-up.
Jer, u ozbiljnoj drzavi, nema selektivne primene zakona.


Nema sta da dodjem na red, 20 godina radim kao zaposlen u Srbiji i ovde placam porez, nisam frilanser ;)

[ Branimir Maksimovic @ 18.10.2020. 02:14 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
Branimir Maksimovic
Ivane procitaj prvo, pa drugo sto si napisao. Ej, cemu sva ova frka ?

O cemu mi ovo raspravljamo? *Sta je tema*?


O "frilenserima" ili utaji poreza koja je prolazila zato sto su IT-ovci ocigledno bili ispod radara.

Znas kako, ako tako ostane, super. Isreno IT-ovcima u Srbiji zelim da nikad ne plate porez. Kad moze u UAE-u, sto ne bi i u Srbiji.

Ali posto ja nisam niti drzavljanin Srbije, niti poreski obveznik, moje misljenje ne bi trebalo da ima apsolutno nikakvu tezinu.

Jedino misljenje koje vredi je misljenje poreskih obveznika srbije.

Znas, onih ljudi koji PLACAJU poreze i nemaju izbor. Nesto mi se cini da njih ima MNOGO vise od "freelancera" i da sasvim sigurno imaju nesto da kazu o svemu tome.

Citat:

Da li taksiste nanjusi? Nanjusi i zna se : ne placaju porez? Advokati? Nanjusi , pa i dalje ne placaju porez. Frilanseri? Ne placaju porez.


OK. I sta sa tim? To utaju poreza u drugoj bransi cini, sta tacno? Ne-utajom? WTF?


Ti i dalje ne kapiras. Cemu ovo od juce? Nikakva utaja poreza nije. Frilanseri ne postoje u zakonu... dakle ne postoji nikakva regulativa
pa ni sama naplata poreza od frilansera. Do juce. A kako to misle da regulisu? Tako sto ce naplacivati poreze i doprinose na priliv novca
ma od koga bio... tu upadaju i domacice...
[ Al Imam @ 18.10.2020. 02:23 ] @
Ma hoće li neko da mi objasni:

Zašto plaćati porez da bi Vulin i slični primali platu od tog poreza
kad Vulin u par putovanja do "tetke" unese više novca nego prosečan frilanser za 40 godina rada?

A Vulin ne plati porez!


[ Ivan Dimkovic @ 18.10.2020. 02:23 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic
Ti i dalje ne kapiras. Cemu ovo od juce? Nikakva utaja poreza nije. Frilanseri ne postoje u zakonu... dakle ne postoji nikakva regulativa
pa ni sama naplata poreza od frilansera. Do juce. A kako to misle da regulisu?


ALO JBT - NE POSTOJE NI BUGARSKI TRADICIONALNI PLESACI U ZAKONU - PA AKO ZARADJUJES KINTU BUGARSKIM TRADICIONALNIM PLESOM U SRBIJI = MORAS PLATIS POREZ SRBIJI

Probaj ponovo:

- Obaveza
- Placanja
- Poreza (na prihod)
- Proizilazi
- od
- naplacenog
- RADA

Kapiras? Obaveza je stvorena samim cinom. Ne treba nista dodatno da se definise i precizira (osim ako zakonodavac ne zeli da dodatno uredi neku delatnost).

Apsolutno je nebitno da li je "naplaceni rad" nesto sto zoves "frilensing", "bugarski tradicionalni ples", "programiranje", "pedikir", "seca drva" ili sta god.

Regulativa postoji - zove se: OBAVEZA PRIJAVE PRIHODA. Svaki poreski obveznik koji je ostvario prihod ima tu obavezu (osim ako nije izuzet).

[quote]
Tako sto ce naplacivati poreze i doprinose na priliv novca ma od koga bio... tu upadaju i domacice...]/quote]

Da li se ti stvarno pravis da ne kapiras ili za*ebavas?

TI si taj koji mora da prijavi "prihod od frilensinga", ako to ne uradis bices u prekrsaju (ako se sete).

Ako se sete, i onda te pitaju "a je li Bane, sta je ova kinta" - ako im ne odgovoris "frilensing" vec "pozajmnica od tetke", bolje bi ti bilo da je stvarno pozajmnica od tetke. Ako nije, mozes da se kladis da ce to da ustanove. I onda ces da molis advokata da se dogovori da te ne odvale bas skroz, nego pola - i na rate, ako moze.

Domacice ce imati papir gde pise da je doznaka od dragog muza, koji je platio "Lohnsteuer u Nemacku" - faxovace (stagod) ce im njegovu poresku potvrdu, u Srbiji ce da razracunaju sve u skladu sa sporazumom koji imaju sa Nemackom i vozi bato.

Nemoj vise, molim te.
[ Branimir Maksimovic @ 18.10.2020. 02:26 ] @
Ivane, zaista ne shvatas. Prvo to je tako i cemu onda ovo juce? Ajde pokusaj da shvatis cemu ovo od juce? Cemu? JBT
[ Branimir Maksimovic @ 18.10.2020. 02:29 ] @
Citat:
Al Imam:
Ma hoće li neko da mi objasni:

Zašto plaćati porez da bi Vulin i slični primali platu od tog poreza
kad Vulin u par putovanja do "tetke" unese više novca nego prosečan frilanser za 40 godina rada?

A Vulin ne plati porez!




Mislim da ovo moze izavati ozbiljnu pobunu.

Citat:
Nije samo IT i frilens u problemu, šta sa onim majkama kojima supruzi šalju novac iz inostranstva i oni će morati da plate", rekao je Stipić.


http://rs.n1info.com/Biznis/a6...meti-deluju-protivustavno.html
[ Ivan Dimkovic @ 18.10.2020. 02:32 ] @
Cek koliko vidim, ima naznaka da ce drzava da naplati porez 5 godina u nazad?

Da li o tome pricas?

Pa ne znam sta da kazem, u principu imaju svako pravo da to urade - u USA za 5 godina utaje poreza bi na*ebao kao niko, pitaj John McAffe-a (njemu jos nisu dokazali nista, osim da nije podneo poresku prijavu, a samo za to mogu da ga strpaju godinu dana u zatvor za svaku prijavu koju nije podneo - ako je iza toga utaja poreza, pa ti vidi bato).

U Nemackoj ne bi isao u tvorza najverovatnije (osim ako bas nisi preterao), ali sasvim sigurno bi platio sav porez + kamatu + kaznu koja bi bila dobar deo utajene vrednosti.

Ako ovo krenu da rade, IT freelanceri ce verovatno da se udruze, uzmu neke advokate i gledace da se dogovore i prebiju.

Ako su dobri pregovaraci, naprave neki promo-spot za ekipu na vlasti (kako su oni stub IT razvoja, qr, pal...), naprave neko industrijsko telo (finansirano clanarinom svih "volontera") u kome ce resornni ministar posle povlacenja da postane placeni drug clan, mozda i precednik.... Mozda prodju i bez posledica, sa "amnestijom".

Ako ne umeju da se snadju, uvek mogu da pitaju kolege advokate - to su poslovni ljudi, siguran sam da ce da im izadju u susret za simbolicnu nadoknadu.

Okreni-obrni, nesto ce da kosta.

Sta da ti kazem, kad krsis zakon uvek moras da racunas sa stetom ako stvari odu u q.

Citat:

Zašto plaćati porez da bi Vulin i slični primali platu od tog poreza
kad Vulin u par putovanja do "tetke" unese više novca nego prosečan frilanser za 40 godina rada?


Nista, svi onda prestanu da placaju porez i predjes u feudalizam.

Kupi dosta oruzja (trebace ti) posto ce ti okolina brzo postati kao "plaza-e" u Meksiku.
[ Branimir Maksimovic @ 18.10.2020. 02:42 ] @
Ivan:"Cek koliko vidim, ima naznaka da ce drzava da naplati porez 5 godina u nazad?

Da li o tome pricas?"

http://rs.n1info.com/Biznis/a6...meti-deluju-protivustavno.html

Citat:

Nije samo IT i frilens u problemu, šta sa onim majkama kojima supruzi šalju novac iz inostranstva i oni će morati da plate", rekao je Stipić.


Ne znam kako misle to da izvedu, ali kao sto rekoh radi se o otimacini. Dakle ici ce da gledaju uplate na devizni racun,
pa ce 5 godina unazad *svima* da naplacuju. Da li ti to deluje zakonito?

Dakle ljudi ako ste u proteklih 5 godina imali uplate iz inostranstva na devizni racun spremite se da placate harac...
[ Ivan Dimkovic @ 18.10.2020. 02:46 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic
Mislim da ovo moze izavati ozbiljnu pobunu.

Citat:
Nije samo IT i frilens u problemu, šta sa onim majkama kojima supruzi šalju novac iz inostranstva i oni će morati da plate", rekao je Stipić.


Ovo je klasican spin. Mislim kapiram coveka, bori se da njegova ekipa plati sto manji porez, to svi rade - i to je razumljivo.

Ali, vidis, njegova ekipa je uhvacena sa, sto bi Englezi rekli, "onom stvari u ruci" - tj. sa godinama neprijavljenog poreza.

To nije bas najbolja situacija u kojoj zelis da se nadjes, zato sto ti druga stana ima... znas dalje.

U pregovorima se to zove "vrlo slaba pozicija".

Sta onda radis? Ako imas mozga, zoves te kolege advokate i pitas za savet, ako ti ekipa koju zastupas ima mozga, trebalo bi da uplate kintu i da platite nekog profesionalca za ovakve piz*arije. Ne samo PR, vec malo delikatnije stvari.

Naravno, ostaje i PR.

E tu dolazi "stara majka" sa doznakama. Mislim, kul, zvuci bas kako treba - udara na emocije.

Ali ajde nemoj da se za*ebavamo ovde. Nismo idioti.

Citat:

Ne znam kako misle to da izvedu, ali kao sto rekoh radi se o otimacini. Dakle ici ce da gledaju uplate na devizni racun,
pa ce 5 godina unazad *svima* da naplacuju. Da li ti to deluje zakonito?

Dakle ljudi ako ste u proteklih 5 godina imali uplate iz inostranstva na devizni racun spremite se da placate harac...


To je cista budalastina. Sta ce bre "svima" da naplacuju? Ne mogu oni nista da ti naplate dok ne utvrde da li si duzan da platis porez ili ne, sto ce utvrditi tako sto ce prvo tebe da pitaju za poreklo, a onda na osnovu odgovora da odluce sta dalje (od "nista", do zapocinjanja istrage sa ciljem krivicnog gonjenja).

Sve uplate za koje imas opravdanje i za koje zakon kaze da nemas sta placas u Srbiji... nemas sta da placas u Srbiji.

Domacica u braku definitivno nema sta da placa, ako joj je muz na arbajtu tamo platio porez.

Stara majka... ovo je malo komplikovanije, postoje limiti za koje stara majka ne placa porez. Iznad tih limita, to je poklon, sto ce ljude verovatno naterati da to organizuju bolje.
[ Branimir Maksimovic @ 18.10.2020. 02:49 ] @
Ivane:"Ali ajde nemoj da se za*ebavamo ovde. Nismo idioti."

Ne postoji registrovano zanimanje frilenser u Srbiji. Nema apsolutno nikakvog dokaza da je neko radio
kao frilenser.
Zar ne mozes da skapiras da je nemoguce naplatiti taj porez?
[ Ivan Dimkovic @ 18.10.2020. 02:55 ] @
Branimire, nema apsolutno nikakve potrebe da "frilenser" ima bilo kakav specijalan tretman.

Radnik. Kapiras, radnik? Sta je radio? Pruzao je samostalno usluge razvoja softvera, izvodjenja bugarskog plesa - ili neku sifru koja znaci "bilo sta ostalo, sto jos nije u katalogu".

WOW bato, kako se niko nije setio! Samo kazes da tvoj rad nije "C++ programiranje" vec "Metabolizam secera povezan sa informacionim sistemom" i... NEMA POREZA

Cim stave "metabolizam secera" a ti onda sledece godine "Generisanje akcionog potencijala u neuromuskularnom sklopu" i opet - nula.

HAHAHAHAHHAHAHAA, ajde ozbiljno...

Uzgred, "frilenser" nije nikakvo j*eno zanimanje, vec forma obavljanja rada gde samostalno radis a ne za poslodavca. Nista drugo nego "samostalno obavljanje delatnosti". Delatnost je naravno definisana i te kako. A i ako nije, poresko ce to tretirati i dalje kao prihod.

Citat:

Zar ne mozes da skapiras da je nemoguce naplatiti taj porez?


HAHAHAHAHAHA :-) Pa nema problema onda, sta se ovaj lik koji djavo trudi i poziva se na dijaloge i stare majke.

Reci mu da je "nemoguce naplatiti taj porez", ima odmah da mu bude lakse.

Samo... kad stigne koverta (ne znam koje je boje kod tebe) - drzava ce da kaze "moguce - zahtevamo da platis toliko i toliko, do tog i tog datuma" :-)
[ Branimir Maksimovic @ 18.10.2020. 03:01 ] @
Ivan:"Radnik. Kapiras, radnik? Sta je radio? Pruzao je samostalno usluge razvoja softvera, izvodjenja bugarskog plesa - ili neku sifru koja znaci "bilo sta ostalo, sto jos nije u katalogu"."

Gde je dokaz za to?

edit:
gde je spisak frilensera? Nema ga. Drzava ne zna ko je frilenser. I nema nacina da to sazna osim ovih koji se sami jave....
[ djoka_l @ 18.10.2020. 03:17 ] @
Državi ne treba dokaz da te oporezuje.
Dovoljno je da TI NE MOŽEŠ DA DOKAŽEŠ ODAKLE TI PARE.
[ Branimir Maksimovic @ 18.10.2020. 03:25 ] @
Djoko, slazem se sa time, a to znaci da ce *svi* da podlegnu oporezivanju, ne samo frilenseri...
[ Ivan Dimkovic @ 18.10.2020. 03:37 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ivan:"Radnik. Kapiras, radnik? Sta je radio? Pruzao je samostalno usluge razvoja softvera, izvodjenja bugarskog plesa - ili neku sifru koja znaci "bilo sta ostalo, sto jos nije u katalogu"."

Gde je dokaz za to?

edit:
gde je spisak frilensera? Nema ga. Drzava ne zna ko je frilenser. I nema nacina da to sazna osim ovih koji se sami jave....


HAHAHA, spisak frilensera.

Nema nacina da sazna ako se ne jave sami?

Aha! Ali, uz sledece uslove:

1. Da nemaju bankovni racun na teritoriji Srbije
2. Za koju godinu, kad i Srbija udje u tokove, ni bankovne racune na EFTA teritorij na licno ime ili ime bracnog partnera ili clanova familije
3. Da nemaju na svoje ime nekretnine, dakle da zive kod mame/tate, zene/muza, u iznajmljenom stanu (na crno, naravno)
4. Da nemaju auto na svoje ime (koji bi morali da prijave)
5. Da ne ucestvuju nikako sa svojim imenom i prezimenom u regularnim finansijskim tokovima u Srbiji

E, onda - BRAVO BANE, PROVALIO SI IH! ZA*EBACE DRZAVU SAMO TAKO - NECE DA SE JAVE I... NISTA!

A.. da...

6. Da se nikad ne desi da nemaju susret sa murijom/zakonom koja ce da im udje u mesto stanovanja/poslovanja i popise stvari od vrednosti
7. Da se ne po3.14ckaju sa zenom (muzem) i krenu da se "ceraju" po sudovima i lepo iznesu sav prljav ves (imovinu, domacu i stranu) da cika poreski obveznik ne mora ni da pravi Excel tabelu sa imovinom

Sta kazes Bane, moze i to, a? :-)

OK... e onda im ne moze drzava NISTA!

Ali, ne znam da li si primetio, ljudi koji se uklapaju u ovo izgledaju kao neke Digitalne Ninje koje menjaju svoje Bitcoine jednom u N meseci za cist kes i zive kod tetke (lokalne) totalno inkognito, bez registrovane adrese, bankovnog racuna, registrovane imovine, zene, dece...

Ajde sad se vrati u realnost, i batali ove bajke. Ima jedan specifican deo drustva koji zivi ovako (samo sto umesto BitCoin-a koriste druge vrednosti, npr. heroin, a sukobe sa bracnim partnerom resavaju van sudova, tehnikom intenzivnog pregovaranja, dentalnom tehnikom - preuredjivanjem vilica i sl.), neki od njih su cak i frilenseri u malo sirem smislu (frilensiju ako treba nekom da integrises metak u lobanju ili napravis par preloma). Ali njihove mreze... definitivno nisu socijalne :-)

Imas bankovni racun, imas auto, imas potrebe da kupis nesto na kredit pre ili kasnije... game over. Drzava te ima u sistemu, naci ce sve ostalo.

Thanks for playing.
[ djoka_l @ 18.10.2020. 03:42 ] @
Pa ja plaćam porez. Sada ne upadam u kategoriju za podnošenje poreske prijave, ali sam ranije upadao.
Jedne godine, tako, budem na ivici i ne podnesem. Izračunao sam da, iako sam prešao osnovicu, na osnovu izdržavanih članova porodice, nemam obavezu.
Prođe rok (valjda bio 15. mart), pa me zovu iz Poreske uprave na telefon da me pitaju što nisam prijavio porez.
Objasnim ja, ali bez obzira na objašnjenje, podnesem poresku prijavu i prijavim da treba da platim 0 poreza.

Dakle, Poreska uprava je TAČNO znala koliki je bio moj prihod te godine.
Poreska uprava me je pristojno pitala da podnesem prijavu.
Da je nisam podneo, ne bi više bili tako pristojni.

*svi* ne znači da žene koje dobijaju doznake od muževa upadaju u tu kategoriju.
Misliš da Đoković ne plaća porez?
Svaka nagrada na turniru je BRUTO. Onda lepo Amerikanci uzmu od nagrade porez na nagradu koju je dobio na US openu, Francuzi na nagradu koju je dobio na RG, Australijanci na AO itd.
Samo Monako ništa ne traži.

Da Novak ima prebivalište u Srbiji, onda bi morao da podnese prijavu, pa ako sa zemljom u kojoj je platio porez imamo sporazum o izbegavanju dvostrukog oporezivanja, onda bi bio oslobođen plaćanja poreza na dotični prihod, ako bi taj porez u Srbiji bio manji ili jednak onome što je platio u zemlji u kojoj je turnir, a ako Ako bi porez u Srbiji bio veći, morao bi da plati razliku.

Može i drugačije. Recimo porez u Poljskoj je 20%. U Srbiji je 20%. Ostvarim prihod u Poljskoj, pa podnesem dokaz da sam rezident Srbije. Onda mi Poljaci naplate 10%. Ja onda lepo u Srbiji podnesem poresku prijavu u kojoj prikažem da sam platio 10% poreza u Poljskoj, pa mi onda Poreska uprava kaže da Srbiji platim, takođe, 10%.
I dalje plaćam 20%, samo pola Poljskoj pola Srbiji.
[ Ivan Dimkovic @ 18.10.2020. 03:52 ] @
Citat:
djoka_l
Dakle, Poreska uprava je TAČNO znala koliki je bio moj prihod te godine.
Poreska uprava me je pristojno pitala da podnesem prijavu.
Da je nisam podneo, ne bi više bili tako pristojni.


To je kljucni deo.

Tvoja prijava je, prakticno, legalni dokument gde si ti dao zvanicnu izjavu o tvojim obavezima.

Ako je sve tacno, to, takodje, daje legitimitet potrazivanjima od strane poreske uprave (ako ih ima), zato sto ne moze da se desi da ti onda to porices (posto si se sam slozio vec)

Ako si napisao netacne stvari, to nije kraj sveta, ali otvara mogucnost poreskoj da odmah krene u ispitivanje da li se radi o greski ili necemu sto je kriminal.

Cak i da ti je porez za taj period "0" to ne znaci da nemas predhodne obaveze ili kredite.

Amerikanci su ovo resili brutalno - svaki USA poreski obveznik mora da podnese "Form 1040" - gde god da se nalazi na planeti.

U Evropi je to cesto samo neophodno ako postoje prihodi koji nisu plata ili ako zelis da potrazis neke pare nazad.

Ali to znaci da po Evropi poresko ima veci posao od Amera u jurenju utaja. Ameri automatski svake godine imaju ili osnovu, ili mogu da te jure sto nisi podneo istu (videti: John McAfee).

Po EU su to cesto resili sa jako dugim periodom za koji poreska moze da trazi reviziju - obicno je to bar 10 godina. Znaci, imaju 10 godina da te "izvale" ako si ih za*abao.
[ Branimir Maksimovic @ 18.10.2020. 03:54 ] @
Ivan: "Nema nacina da sazna ako se ne jave sami?"

Tacno. Jedini nacin da ustanove da je neko radio je da pogledaju sve uplate na racun. To znaci brute force metoda i tad ne mogu dokazati da je radio samo da je neko uplatio.

Djoka:
"Pa ja plaćam porez. Sada ne upadam u kategoriju za podnošenje poreske prijave, ali sam ranije upadao."

Znas kako i ja placam porez, ali to ne menja stvar glede ove teme...
Dakle, drzava se sad setila da frilenseri ne placaju porez, znaci *tek sada*. Gde su bili pre pet godina?

[ Ivan Dimkovic @ 18.10.2020. 04:08 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic
Tacno. Jedini nacin da ustanove da je neko radio je da pogledaju sve uplate na racun. To znaci brute force metoda i tad ne mogu dokazati da je radio samo da je neko uplatio.


Jao! Kako su ih za*ebali...

Samo kad bi, ne znam, poreska imala ovlascenje da ti trazi, pod pretnjom sankcija, da objasnis poreklo uplate, i ako nisu zadovoljni... da uplatu tretiraju kao...

(DUM DUM DUM)

PRIHOD!

:-)

Ili, jos gore, ako provale da si ih lagao... onda ce to da bude PRIHOD + krivicna prijava. Prijatno :-)

Jbt Bane, znas od svih drzavnih sluzbi to je jedna sa kojom ne zelis da se kacis. Imaju pravo da ti blokiraju sve racune, daa ti zaplene imovinu, da ti skidaju deo od plate, da traze da im opravdas nesto bez da imaju dkoaze za bilo sta. Znaci ti ljudi su trenirani da nalaze mnogo zaa*banije prevare i ti ces da ih za*ebes tako sto neces da im se javis?

Optimizam...
[ Branimir Maksimovic @ 18.10.2020. 04:18 ] @
Ivan:"Samo kad bi, ne znam, poreska imala ovlascenje da ti trazi, pod pretnjom sankcija, da objasnis poreklo uplate, i ako nisu zadovoljni... da uplatu tretiraju kao..."

Znas kako mene lako nadju, imaju sve crno na belo, i to kolko placam porez i kolki su mi prihodi. Zato sto radim u Srbiji.

E sad ovde ima jedno 4 miliona radno sposobnih ljudi. Kako ce znati ko je frilenser ako nemaju crno na belo nista prijavljeno?
Zato kazem brute force metoda jedino. Da provere svaki racun ukljucujuci domacice. Da su oni tako za**** ne bi sad kukali kako frilenseri ne placaju porez.
Ponavljam, gde su bili pre 5 godina i kako nisu do sada nikom naplatili porez?
[ since1986BC @ 18.10.2020. 08:44 ] @
@Branimir

Preskocio si mozda vest sa pocetka 2020. godine, kada je receno:
Citat:
Banke i finansijske institucije do 15. juna moraju da dostave Narodnoj banci Srbije (NBS) popis klijenata koji šalju ili primaju novac iz inostranstva


https://www.kamatica.com/vest/...ju-novac-iz-inostranstva/60956

Bio je to samo uvod u ono sto sledi.
[ mjanjic @ 18.10.2020. 08:55 ] @
Lepo je na jednom portalu neko prokomentarisao, kad su početkom godine načepili programere i ostale iz IT sektora koji su radili preko agencija (a svaka agencija ima samo tog jednog zaposlenog), ovi "frilenseri" su ćutali u stilu "ovo nas ne pogađa, šta nas briga", pa je komentar dalje išao u stilu "došla maca i na vaša vratanca".

Najveći problem u Srbiji je podeljenost ljudi, kad treba načepiti nekog drugog, nikoga ne zanima, čak i agituju da se to desi, a kad dođu na red oni, onda kuknjava i priča o nekoj svemirskoj nepravdi.


Ovde se zamenjuju teze, ja kad sam plaćao istovar nekog kontejnera u luci u Hamburgu i neki njihov PDV, morao sam da pošaljem 400€ osobi na čiju adresu je to trebalo da bude isporučeno iz Južne Koreje. Kad sam pre 17-18 godina išao u banku da to uplatim, nisam imao varijantu da objasnim zašto toj osobi šaljem novac, osim da je "pomoć članu porodice", jer za sve drugo su potrebni neki računi i sl. koje ja nisam imao (a i da sam imao račun od luke u Hamburgu, neko bi me ovde pitao čime ja kao fizičko lice trgujem preko nemačke luke?).
Druga varijanta je bila da mi iz luke to pošalju direktno za Srbiju, koštalo bi oko 500€ (sa svim drugim troškovima), jer su znali nekog prevoznika, a roba je bila u principu manje od 1 kubni metar, pa bi moglo da se spakuje sa bilo kojom drugom isporukom, međutim onda bih morao da razmišljam o pitanjima kad to dođe na našu carinu, jer se radilo o 100 garnitura za neku igru na tabli, i kako onda fizičko lice da objasni cariniku za šta će mu 100 garnitura, osim za neki šverc-komerc :)
A setih se lepo priče o poručivanju ECU (glavni računar) za auto iz UK, ovi na carini traže fotografiju saobraćajne dozvole i lepo naplate carinu ili porez od oko 20% (na 240€ plus UPS 65€ carini se moralo platii 6500 dinara), jedan lik je poručio ČETIRI primerka nečega za auto (nisu ratkapne, već nešto za trapove ili šta već), ovi na carini mu to držali mesecima i na kraju nikad nije dobio isporuku, jer su ČETIRI identična artikla... srpska posla.


Dakle, kad iz Srbije moraš da platiš nešto u Nemačkoj, a novac ide fizičkom licu koje za tebe treba da plati neku uslugu ili robu (jer ti je skuplje da plaćaš direktno pa da dođe kod srpske carine, ako je roba, ovako neko ponese u autu kad dolazi u Srbiju), onda ti je u banci jedina opcija "pomoć članu porodice", jer se radi o nekim zakonima o sprečavanju finansiranja terorizma, pranja novca i čega sve još.


Pretpostavljam da se radi isto i sa uplatama iz inostranstva ka Srbiji.
Rešili su da nagaze frilensere, ali za sada niko ne pominje doznake iz inostranstva za stare roditelje od strane naših gastabajtera, bez kojih bi ova država davno potonula zbog ogromnog spoljnotrgovinskog deficita. Hajde čik neka neko to pomene... onda više neće biti slanja novca preko doznaka, nego će gastabajteri doneti novac lično jednom godišnje kad dolaze ovde, i država neće videti taj novac niti će imati procenu koliko novca uđe na taj način u Srbiju, plus će tog novca biti manje - jer neko tamo u Francuskoj ili Nemačkoj treba da šteka 10-11 meseci po 50-100€ i donese sve odjednom, ovako može nekog meseca da pošalje možda i malo više od onoga što bi doneo odjednom podeljeno na 12 meseci kao prosek.



Sad su se osetili pogođeni samo frilenseri, a ima dosta onih koji su u Srbiji zaposleni, bilo u svojoj privatnoj firmi ili imaju firmu sa nekoliko ortaka ili rade za nekoga. Znam konkretno nekoliko dizajnera koji rade ovde, tj. regularno zaposleni, primaju platu na koju se obračunavaju svi porezi i doprinosi, ali sa strane odrade nešto preko interneta, i taj novac drže na PayPal računu, ponekad nešto povuku na račun u banci ako im zatreba, nekad to potroše direktno sa PayPal naloga...
Šta ćemo ako država napravi dil sa PayPal da ima pristup svim prihodima poreskih obveznika Srbije na njihove PayPal račune? KOLIKO će onda ovi morati da plate, da li samo onih 32-33% (od bruto iznosa) koliko se inače i u Srbiji plaća za ugovor o delu ili autorskom honoraru ako je izvršilac posla već zaposlen, ili će to biti manje/više od tog procenta?


Da je normalne države, plaćao bi se manji procenat, jer treba da nam bude cilj da te ljude zadržimo u Srbiji ili da ih ne guramo u sivu zonu...
Država još nije rešila problem radnika koji na gradilištima rade na crno, ali će da juri one koji sa strane zarade koji evro preko interneta. I šta bi sa onim radnicima koji su poginuli na gradilištima, od kojih su neki bili neprijavljeni, da li je neko zbog toga otišao u zatvor?


Dakle, frilenseri treba malo u tom smeru da okrenu priču, a ne samo da kukaju kako će država da ih opljačka, kako im država nije dala ništa i kako oni zbog toga ne daju nijedan dinar državi... takvim stavom samo pojačavaju odobravanje javnosti da država istraje u tome da im naplati porez.
[ Al Imam @ 18.10.2020. 10:21 ] @
Prvo: dosta priče o Amerikama i Evropama.
Pa nije srbija fašistička da nabija Vijetnamsku, Indijsku i Arapsku decu na bajonete.
Jest smotana ali nije zločinačka kao Amerika i Evropa koje su Srbiju ko zna koliko puta do sada bombardovali i ubijali milione Srba.

Drugo: dugoročni cilj je ukidanje svih poreza.
To će biti dal za 100, 200 ili 500 godina, ali biće.
Sve što hoćeš - put/škola/vrtić/bolnica... finansiraš iz svog džepa - uvek jeftinije i funkcionalnije bez posrednika.

Treće: čak i da se i krene u oporezivanje frilansera a ne oporezuju se ministri i drugi lopovi šta je to? Zakon ili bezakonje?
Vulin, kao i mnogi drugi, nikad nije dokazao poreklo novca pa nije kažnjen.
Zašto bi kažnjavali frilansere?
Šta je selektivna primena zakona ako nije gangsteraj?


[ nkrgovic @ 18.10.2020. 10:28 ] @
Majko moja koliko gluposti....

Prvo, advokati i taksisti placaju porez. Fora je da ga placaju pausalno - advokati placaju porez bez izdavanja racuna, uglavnom zato sto poreska uprava nema pravo da pita advokata sa kojim je klijentom imao saradnju. Ovo je vezano za tip posla, isto vazi i za privatne lekare - oni placaju porez, ali u fiksnom iznosu. Stavise, placaju ga i ako ne ostvaruju prihod. Ima IT-evaca koji su isto pausalno oporezovani, jedino problem je sto to nije malo para, plus sto postoji taj famozni "test samostalnosti", kojim drzava sprecava rad za jednog klijenta, tj. koriscenje ovoga kao jevtinije alternative zaposljavanju.

Drugo, Vulinova tetka je isti argument kao da sednes u auto, zakucas se u naplatnu rampu, ubijes onog u autu koji stoji na rampi i kazes "a sto ja ne mogu da budem Drobnjak". Kriminal. Nekaznjen kriminal. Na zalost ili srecu, to sto neko ne bude kaznjen nema uticaja na ostale.

Sto se ostalog tice: Obaveza prijave prihoda postoji odavno. Postoji i obaveza placanja poreza (i doprinosa) ako prihod nije vec oporezovan. Ako radite za bilo koje domace pravno lice ovo necete videti, jer je obaveza na pravnom licu - oni to sve (moraju da) regulisu pre nego sto vam plate. E sad, ako radite za inostranstvo, kao fizicko lice, onda to pravno lice tamo nije u obavezi da plati sta treba Srbiji i to je, prakticno, jedan od retkih slucajeva gde nema "automatike". Sad se neko nasao da kaze "ajde lepo vi da platite porez". Naplacuju 5 godina unazad - jer zastareva posle 5 godina, inace bi vise.

Ako, kao pravno lice (ili preduzetnik) primis novac iz inostranstva ti na to vec placas porez. Ako ga primis kao fizicko, a poslat ti je za izvrsene usluge, onda si, po zakonu, duzan da to sam platis. Isto kao sto si duzan da platis i ako npr. radis neprijavljen kao, lupam, vodoinstalater. Razlika je sto je privatnog vodoinstalatera koji nema racun tesko uhvatiti, a ovde postoji pisani trag i lako je napraviti softver koji pronadje privatna lica koja primaju novac, za pocetak, od pravnih lica iz inostranstva. Onda proveris jesu li prijavili i, ako nisu, pozoves ih na razgovor.

Ako si pri tom ministar u vladi, ili direktor javnog preduzeca, ili visoki stranacki funkcioner, onda prijava mozda i nestane. A mozda neko jednom za to odgovara. Ako nisi, onda verovatno moras da platis, posto ces tesko objasniti kako si primio novac od stranog pravnog lica, a poreski si rezident Srbije.

Da li je posteno? Nije. Mozda i jeste. Bilo bi bolje da se ne placa. Ali ono, idu izbori, nek se kandiduje neko - a ne samo "meni je ovo neposteno". Od toga nema nista. :/

Alternative su da otvoris firmu u inostranstvu, tamo platis porez (tax havens welcome) i onda vidis kako dalje. Sigurno mozes da deo novca trosis kao troskove, to je neoporezivo. Deo podignes kao dobit, pa onda platis ovde samo porez na dobit - ne i doprinose. Druga alternativa, otvoris ovde preduzece, platis sebi samo minimalac, pa iduce godine podignes dobit - i opet platis samo porez na dobit. Oba slucaja su legalna. Tax haven je skuplji u startu, domace preduzece je jevtino, samo moras da sacekas godinu dana pre dizanja dobiti. Naravno, ako otovris i ovde, kao recimo preduzetnik koji vodi poslovne knjige ili vlasnik/direktor privrednog drustva, imas pravo dosta toga da trosis na troskove, sto nije oporezovano - i ovo je normalno svuda u svetu. Mozes da kupis sluzbeni auto, mozes da platis poslovni rucak, mozes da iznajmis... Ako zaradjujes dosta novca, isplati se uzeti knjigovodju pa videti kako platiti manje LEGALNO. Sve dok tebi nesto stvarno treba za posao, to je sasvim legalan trosak i neoporeziv je.

Jedino sto moze biti problem je ako zaradis manje od minimalca, pa ti se ne isplati.... onda si u problemu. Da li bi trebalo promeniti zakon da se na to ne placa porez? Po meni bi - ali opet, ne donosim ja zakone. :/

Sustina je: Za razliku od proslogodisnjeg "testa samostalnosti" ovde ama nista nije promenjeno, samo se neko "dosetio" da primeni postojece zakone.
[ ademare @ 18.10.2020. 12:09 ] @
Ovo na kraju ispade Humoristicka tema

Jeste da je Buzz to zamislio da ironicnim prvim postom , bude zanimljivo , ali Branimir , poznati forumski Komicar , koji je najsmesniji kada je Ozbiljan , preoteo mu je sou !

Nazalost sam sinoc prespavao Sou program , ali ovako naknadno kad se procita , ni oni u Pljizu tesko budu ovako smesni , samo oni se trude da budu duhoviti , dok je Branimir Ozbiljan , sto je svojevrsni Talenat .
[ Java Beograd @ 18.10.2020. 12:38 ] @
I šta bi na kraju?
Jel' treba da plaćaju porez kao i svi drugi ili ne treba?
[ Java Beograd @ 18.10.2020. 12:44 ] @
Moj ćale je nekom greškom birokrata slučajno ostao "uskraćen" za obavezu plaćanja poreza na imovinu. Dešava se nekim srećnicima.
Nit' su ga imali u evidenciji, nit' je dobijao rešenje, nit' je išta plaćao ... Uživancija!

Ali, eto, jednog dana "dođeš" mečki na rupu. Radio neke administrativne poslove, i poreznici videli šta se dešava - i opa! Porez unazad za 5 godina! Koliko piše u zakonu, jer preko 5 godina zastareva.



Dakle, što bi freelencer bio drugačiji? Uspeo se da se sakriješ? Super za tebe.
Uspeli smo da te ulovimo? Super za nas, i još 5 godina unazad. Starije od toga je već zastarelo.
[ nkrgovic @ 18.10.2020. 12:44 ] @
Ne znam da li TREBA ali MORA.

Kazem, to kakvi su zakoni je odvojena prica, ja bi vrlo rado da imam da glasam za nekog ko ce da ih unormali....

edit: Ja se apsolutno slazem da treba uvesti neoporezivi prihod, tj. da neoporezivi prihod treba da bude i nenaplativ za doprinose. Ali trenutno nije tako, kad bude - super.
[ Java Beograd @ 18.10.2020. 12:49 ] @
A takođe ne kapiram zašto neki misle da taksisti i advokati ne plaćaju porez?!? Plaćaju, naravno da plaćaju. I porez i doprinose.

Samo što plaćaju paušal, kao i još mnogi drugi koji nisu u obavezi da vode poslovne knjige.
[ Branimir Maksimovic @ 18.10.2020. 13:24 ] @
Citat:
since1986BC:
@Branimir

Preskocio si mozda vest sa pocetka 2020. godine, kada je receno:
Citat:
Banke i finansijske institucije do 15. juna moraju da dostave Narodnoj banci Srbije (NBS) popis klijenata koji šalju ili primaju novac iz inostranstva


https://www.kamatica.com/vest/...ju-novac-iz-inostranstva/60956

Bio je to samo uvod u ono sto sledi.


Da preskocio sam, i jasno je zasto to rade.
[ Branimir Maksimovic @ 18.10.2020. 13:25 ] @
Citat:
Java Beograd:
I šta bi na kraju?
Jel' treba da plaćaju porez kao i svi drugi ili ne treba?


Koliko vidim ovde vecina je za to da treba da placaju...
[ Branimir Maksimovic @ 18.10.2020. 13:27 ] @
Citat:
nkrgovic:
Majko moja koliko gluposti....

Prvo, advokati i taksisti placaju porez. Fora je da ga placaju pausalno - advokati placaju porez bez izdavanja racuna, uglavnom zato sto poreska uprava nema pravo da pita advokata sa kojim je klijentom imao saradnju. Ovo je vezano za tip posla, isto vazi i za privatne lekare - oni placaju porez, ali u fiksnom iznosu. Stavise, placaju ga i ako ne ostvaruju prihod. Ima IT-evaca koji su isto pausalno oporezovani, jedino problem je sto to nije malo para, plus sto postoji taj famozni "test samostalnosti", kojim drzava sprecava rad za jednog klijenta, tj. koriscenje ovoga kao jevtinije alternative zaposljavanju.

Drugo, Vulinova tetka je isti argument kao da sednes u auto, zakucas se u naplatnu rampu, ubijes onog u autu koji stoji na rampi i kazes "a sto ja ne mogu da budem Drobnjak". Kriminal. Nekaznjen kriminal. Na zalost ili srecu, to sto neko ne bude kaznjen nema uticaja na ostale.

Sto se ostalog tice: Obaveza prijave prihoda postoji odavno. Postoji i obaveza placanja poreza (i doprinosa) ako prihod nije vec oporezovan. Ako radite za bilo koje domace pravno lice ovo necete videti, jer je obaveza na pravnom licu - oni to sve (moraju da) regulisu pre nego sto vam plate. E sad, ako radite za inostranstvo, kao fizicko lice, onda to pravno lice tamo nije u obavezi da plati sta treba Srbiji i to je, prakticno, jedan od retkih slucajeva gde nema "automatike". Sad se neko nasao da kaze "ajde lepo vi da platite porez". Naplacuju 5 godina unazad - jer zastareva posle 5 godina, inace bi vise.

Ako, kao pravno lice (ili preduzetnik) primis novac iz inostranstva ti na to vec placas porez. Ako ga primis kao fizicko, a poslat ti je za izvrsene usluge, onda si, po zakonu, duzan da to sam platis. Isto kao sto si duzan da platis i ako npr. radis neprijavljen kao, lupam, vodoinstalater. Razlika je sto je privatnog vodoinstalatera koji nema racun tesko uhvatiti, a ovde postoji pisani trag i lako je napraviti softver koji pronadje privatna lica koja primaju novac, za pocetak, od pravnih lica iz inostranstva. Onda proveris jesu li prijavili i, ako nisu, pozoves ih na razgovor.

Ako si pri tom ministar u vladi, ili direktor javnog preduzeca, ili visoki stranacki funkcioner, onda prijava mozda i nestane. A mozda neko jednom za to odgovara. Ako nisi, onda verovatno moras da platis, posto ces tesko objasniti kako si primio novac od stranog pravnog lica, a poreski si rezident Srbije.

Da li je posteno? Nije. Mozda i jeste. Bilo bi bolje da se ne placa. Ali ono, idu izbori, nek se kandiduje neko - a ne samo "meni je ovo neposteno". Od toga nema nista. :/

Alternative su da otvoris firmu u inostranstvu, tamo platis porez (tax havens welcome) i onda vidis kako dalje. Sigurno mozes da deo novca trosis kao troskove, to je neoporezivo. Deo podignes kao dobit, pa onda platis ovde samo porez na dobit - ne i doprinose. Druga alternativa, otvoris ovde preduzece, platis sebi samo minimalac, pa iduce godine podignes dobit - i opet platis samo porez na dobit. Oba slucaja su legalna. Tax haven je skuplji u startu, domace preduzece je jevtino, samo moras da sacekas godinu dana pre dizanja dobiti. Naravno, ako otovris i ovde, kao recimo preduzetnik koji vodi poslovne knjige ili vlasnik/direktor privrednog drustva, imas pravo dosta toga da trosis na troskove, sto nije oporezovano - i ovo je normalno svuda u svetu. Mozes da kupis sluzbeni auto, mozes da platis poslovni rucak, mozes da iznajmis... Ako zaradjujes dosta novca, isplati se uzeti knjigovodju pa videti kako platiti manje LEGALNO. Sve dok tebi nesto stvarno treba za posao, to je sasvim legalan trosak i neoporeziv je.

Jedino sto moze biti problem je ako zaradis manje od minimalca, pa ti se ne isplati.... onda si u problemu. Da li bi trebalo promeniti zakon da se na to ne placa porez? Po meni bi - ali opet, ne donosim ja zakone. :/

Sustina je: Za razliku od proslogodisnjeg "testa samostalnosti" ovde ama nista nije promenjeno, samo se neko "dosetio" da primeni postojece zakone.


Alo, to sto placaju pasualno je isto ko i da ne placaju... u zivotu ovde nisam dobio racun od taksiste.. to sto su it-jevci diskrimisani je druga prica.. i nepravda...
[ Branimir Maksimovic @ 18.10.2020. 13:42 ] @
mjanjic:"Lepo je na jednom portalu neko prokomentarisao, kad su početkom godine načepili programere i ostale iz IT sektora koji su radili preko agencija (a svaka agencija ima samo tog jednog zaposlenog), ovi "frilenseri" su ćutali u stilu "ovo nas ne pogađa, šta nas briga", pa je komentar dalje išao u stilu "došla maca i na vaša vratanca".

Najveći problem u Srbiji je podeljenost ljudi, kad treba načepiti nekog drugog, nikoga ne zanima, čak i agituju da se to desi, a kad dođu na red oni, onda kuknjava i priča o nekoj svemirskoj nepravdi."

Ovo za agencije je bila cista utaja poreza, ovo sa naplatom poslovanja preko interneta je nesto drugo. Pre svega koliko vidim sto svi ovde misle da za to treba da se placa porez.
Ja samo postavljam pitanje kako to da niko do sada nije placao?
Dakle drzava je resila da presavije tabak i na neki nacin naplati taj porez, tj vidi se preko pracenja uplata/isplata na deviznim racunima.
Dakle, ispada da oni naplacaju porez na uplate na devizni racun sto je komedija, prava komedija.

[ SlobaBgd @ 18.10.2020. 13:48 ] @
Ćuti, Branimire, dok ne počnu da naplaćuju porez na glupost.
Tu si tek naiebao!
[ dejanet @ 18.10.2020. 13:51 ] @
Ovde postoje 2-3 stvari koje se previdjaju:

1- siva zona izmedju doznaka(tetka vs tetka google)
2- "dobra" praksa vs zakon koji se ne primenjuje
3- od kog datuma postoji evidencija dev. doznaka u poreskoj sluzbi

Pod (1), ako se zakon primeni doslovno, svi koji su primali doznake moraju da placaju retroaktivno porez. Vecina ne bi mogla da plati, a doznake bi se svele na nulu. Manje jos jedna-dve milijardice u budzetu.

Pod (2), ako se neko seca Djindjicevih peraca para, Kolesara i Janjusevica, e mislim da je od njih ustanovljeno to pravilo da je doznaka, bez poreza, "legalna" stvar. Oni su pljackali budzet, ali su zavrteli pare preko tatka u Rusiji, koji im je isti taj iznos sibnuo na devizni racun bez ikakvog poreza. Tuzili su ih i za pljacku i utaju poreza i u oba slucaja su dobili na sudu.
Od tada, "dobra" praksa.

Pod (3), msilim da imaju evidenciju od pocetka 2020-te.

Moja 2 centa, odnosno 2.01 dinara
[ Branimir Maksimovic @ 18.10.2020. 13:56 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Ćuti, Branimire, dok ne počnu da naplaćuju porez na glupost.
Tu si tek naiebao!


Pa i taj ne bi mogli da naplate ko sto nece ni ovaj. Tesko ce dokazati bilo sta tu, osim da je bila uplata na racun.
Cim ne postoji registrovana delatnost niti to da si radio za nekog, mogu da ti pljunu pod prozor.
[ Branimir Maksimovic @ 18.10.2020. 14:11 ] @
Nego mene zanima sto frilenseri ne otvore agenciju pa placaju pausalno ko taksisti i advokati. Definitivno imaju vise klijenata pa mogu da prodju test samostalnosti?
[ plague @ 18.10.2020. 14:12 ] @
Citat:
Cim ne postoji registrovana delatnost niti to da si radio za nekog, mogu da ti pljunu pod prozor.

Eh...
[ nkrgovic @ 18.10.2020. 14:13 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Alo, to sto placaju pasualno je isto ko i da ne placaju... u zivotu ovde nisam dobio racun od taksiste.. to sto su it-jevci diskrimisani je druga prica.. i nepravda...

Da li bi mi, molim te, objasnio ovo? Naglavacke ne mogu da razumem.

Registrujes se u APR-u kao preduzetnik, podneses poresku prijavu, dobijes koliko da platis - i to je isto kao da ne placas? Kako je to isto?

Mozes da tvrdis da placaju premalo, da varaju... ali placaju porez i doprinose onoliko koliko im je stiglo po resenju.
[ Ivan Dimkovic @ 18.10.2020. 14:15 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic
Da preskocio sam, i jasno je zasto to rade.


Zvuci kao da su odlucili da ukljuce i taj deo privrede u svoj posao.

Mozda nekima ne odgovara prioritet, hteli bi da neko drugi plati svoj neprijavljen porez prvo. I to je OK, ljudi se zale.

Ali, Bane, ovo o cemu pricas je bukvalno trivijalan problem za iole kompetentnu upravu javnih prihoda. Ti ljudi se, normalno, bave daleko komplikovanim stvarima (analiza "transfer" cena, raznih medjunarodnih smicalica za izlivanje kinte u povoljne destinacije i sl.) - ovo je za njih bukvalno zadatak iz skolice.

Evo ti sta se desilo u DE pre nekoliko godina - do tada je gomila ljudi u IT-u radila kao "freiwillig" tj. freelanceri u domacem trzistu. Zasto? Mogli su da "slobodnom voljom" odluce da placaju mnogo manje socijalno (utaja poreza ne bi bila pametna, mada znam osobu koja 10-tak godina nije platila, citaj dalje da vidis sta se desilo). Poslodavcima je to, takodje, odgovaralo zato sto su odjednom nestajale obaveze placanja socijalnih davanja koje poslodavac placa - "win win" :-)

Jednog dana je neko u upravi javnih prihoda u DE izracunao ogroman % "freelancera" zapravo nisu nikakvi "freelanceri" vec su nista drugo nego zaposleni za jednog poslodavca bez da placaju doprinose kao i svi drugi zaposleni. Kako je IT u tom momentu bila ogromna industrija, shodno tome su i pare ogromne.

Obrati paznju pre nego sto pomislis "pa to je bilo legalno" - lazno tretiranje zaposlenog kao freelancera nikada nije bilo "legalno". Pravi freelanceri su bili i ostali freelanceri.

Resenje: kratka amnestija za one koji se sami jave, a onda, stap.

Najbolja stvar sto su jednostavno dali mogucnost "freelanceru" da drukne svog klijenta, a onda lepo sve sa kamatom i kaznom naplate. Ili samo cekaju da se freelancer drugne svog klijenta cim se po3.14ckaju oko necega. Jako brzo je ceo sport postao neprihvatljivo skup za firme.

Razlog zasto sam upoznat sa tim je zato sto sam imao "medjunarodnu" situaciju gde smo pokusali da izbegnemo potrebu da kreiramo citavu administraciju u stranoj zemlji zbog jedne osobe. Nije uopste bilo pitanje placanja doprinosa (bili bi placeni) vec kako to izvesti sa svim ovim za*ebancijama. Cela stvar je bila teoretski moguca ali je zahtevala notarizovane izjave da ce doprinosi biti placeni, pisana misljenja uprave javnih prihoda druge zemlje. Inace obe zemlje su EU, "slobodan protok ljudi i robe" EU :-) Cela stvar nije realizovana na kraju zato sto je osoba emigirala.
[ Branimir Maksimovic @ 18.10.2020. 14:16 ] @
Nikola: Dobro placaju, Sa jedne strane IT-jevci ne mogu to isto, sa druge strane ovi drugi mogu. No ne vidim nista sporno da frilenseri urade to isto. Umesto da plate 67% (edit poreze i doprinose) kao porez na platu,
oni bi platili nesto malo od prihoda za pausal i svi hepi :P
[ nkrgovic @ 18.10.2020. 14:18 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Pa i taj ne bi mogli da naplate ko sto nece ni ovaj. Tesko ce dokazati bilo sta tu, osim da je bila uplata na racun.
Cim ne postoji registrovana delatnost niti to da si radio za nekog, mogu da ti pljunu pod prozor.

Alo Bane.... Imas uplatu na racun od Google, tj. Alphabet Inc. Sta ti znaci "ne postoji registrovana delatnost"? Sta jos treba da "dokazu"? Da nije uplaceno greskom? :)

Da je pravno lice iz Srbije probalo da ti plati, moralo bi PRVO da prilozi da je platilo poreze i doprinose, pa bi banka tek onda pustila uplatu na tvoj racun. E sad, banku van Srbije briga za propise Srbije, oni puste novac, a tebi ostaje OBAVEZA to da prijavis i platis.
Citat:
Branimir Maksimovic: Nego mene zanima sto frilenseri ne otvore agenciju pa placaju pausalno ko taksisti i advokati. Definitivno imaju vise klijenata pa mogu da prodju test samostalnosti?

E vidis, da je Pera otisao pravo u APR i registrovao se - ne bi bilo problema. Ovde se radi o tome da radis neprijavljen ("freelance") i na to ne platis nista.

Pri tom, niko se ne bavi "moralnoscu" toga, da li ti drzava daje nesto zauzvrat, kako funkcionise, kolika je korupcija.... sve to stoji. Ali ti kazu da taj neko ima OBAVEZU da plati i da drzava ima nacina da ga natera.
[ Ivan Dimkovic @ 18.10.2020. 14:22 ] @
I, samo za Baneta: evo ti jedna prica kako izgleda kad te s*ebu - i imas ludacke srece da ne na*ebes vise.

Prica je 100% istinita, protagonista je covek koga poznajem, kao i celu pricu.

Svi elementi koje si pominjao su tu - i sve zablude o tome sta poreska ne moze da uradi. "Frilensing", racuni na drugom kontinentu, pravljenje Tosom, sta 'oces.

Ostali ne moraju da citaju, osim ako sumnjaju kao Bane da uprave javnih prihoda nemaju moc koja prevazilazi moc dobrog dela drugih drzavnih sluzbi.

-------------


Covek je imao medjunarodnu situaciju, radio je kao ugovorac za EU firmu, ziveo na drugom kontinentu (vecinu vremena).

U nekom momentu je kupio nekretnine ovde (u EU), ali je i dalje ziveo na drugom kontinentu i samo dolazio u EU poslom jednom u N meseci. EU firma je sa njim radila kao sa konsultantom bez bojazni za probleme gore, zato sto je covek rezident zemlje u 3lpm, sve cisto.

Zbog poslova u jednom momentu se desilo da je njegov rad izuzetno potreban (izuzetno je slaba rec). Da ne duzim, cela stvar je bila toliko hitna i bitna (i on sposoban da ispregovara adekvatnu cenu za nivo urgencije) da je covek sledecih nekoliko meseci imao naknadu koja je visestruko veca od naknada koju dobijaju "freelanceri" (koje su, opet, vidno vece od plata zaposlenih). Uzmi "visestruko" kao, recimo, jedno 20-tak puta vise. Zemlja je zapadna-EU, posao je vrlo specijalizovan razvoj softvera :-)

Proslo je nekoliko meseci, projekat gotov, kinta regularno placena - sve super.

Iz nekog razloga je lokalna (EU drzava) uprava finansija dobila informacije o nekoliko mesecnih transakcija gde je primalac osoba gore. Kako? I dan danas pojma nemam (cuo sam neke price, ali nisu proverene, pa ih necu navoditi). Ko zna, mozda je poreska radila inspekciju firminih finansija, mozda je banka prosledila informacije posle niza transakcija, mozda je neko iz celog lanca odlucio da bude "zabrinut gradjanin" i prosledio informacije poreskoj... je*em li ga.

Nije bitno, ono sto je bitno je sta se dalje desava, i ovo ti je primer kako nisi pametniji od poreske.

Citaj dalje :-)

Proslo je neko vreme (koliko se secam, bar jedno pola godine) od zavrsetka projekta, moguce da je cela stvar krenula da se odmotava u momentu kada poresko radi procesiranje prosle finansijske godine.

1. Pomenuo sam ti da je covek kupio stan u toj EU drzavi (joj), to je njegovo ime i prezime u bazi koju ima poreska
2. Ne lezi vraze, "stan na ime" takodje predstavlja razlog za dovojenje u pitanje "centra zivota", taman toliko da mogu da se proglase nadleznim i da nastave da kopaju dalje
3. Godinama niko nista nije pitao, cifre su ocigledno bile suvise male da se neko sa njima za*ebava - ali sve ukupno, jednog dana neko odluci da ne "nastavi da cita dalje", vec da to ime i prezime i transakcije obelezi kao sumnjive i prosledi odeljenju koje se bavi ovim stvarima

I... sta onda?

1. Covek se jednog dana probudio, izasao da kupi nesto i, kao u filmu, nije mogao da podigne moj qr sa racuna ili da koristi kartice (na racunu je bila pozamasna kolicina kinte)
2. Istog dana mu je stiglo pismo one boje koju obicno ne zelis da vidis (sluzbena posta)
3. Otisao direkt u poresku, lepo su mu rekli da sumnjaju da ima neprijavljen porez na ime RADA i da su mu zamrznuli sve sto ima na racunu dok se ne objasne, kako ne bi bilo nesuglasica :-)
4. "Ja sam rezident XXXXXXX (zemlja na drugom kontinentu), nemam sa vama nista" je bilo njegovo obrazlozenje za ne placanje
5. "Nikakav problem", odgovor poreske, "gasimo blokadu na racune cim doneses dokaze o placenom porezu u XXXXXXX".

Pogodi: u XXXXXXX je covek bio rezident i "frilenser" kako ti kazes. Imao je obavezu da prijavi porez (poznato? :-) - ali je to na njemu posto je "fri-lenser" (fri je kljucna rec).

Prve godine je zaboravio... i nista se nije desilo! Racun dalekooo (Bane: "kako ce da provale"), zemlja vrlo drugacija... ocigledno nikog briga tamo, daleko od ociju daleko od poreske.

Sta mislis sta se desilo? Nista, sledecih 9 godina isto tako, covek tamo ziveo kod ribe i uzivao kao expat "off the grid" :-))) I sve bi bilo super... da jednog dana u dalekoj EU zemlji neko nije odlucio da proceslja transakcije i utvrdio da lik sa nekretninom u lokalu ima godine i godine transakcija... U tom momentu, poresko i dalje nema pojma o cemu se radi, samo hoce da utvrde stvar. Posto se radi o potencijalo velikoj kinti koju duguje (worst-case), preventivno blokiraju racune.

Pazi dilemu: sta sad, a? Ili da u EU pokupe silnu kintu ali na fino, ili da ode u zemlju gde je rezident i da im lepo saopsti da je... zaboravio 10 godina da podnosi prijave. Hoce to tako, 10 godina zivis i radis bez ideje da mozda treba nekom da platis porez. Sigurno bi proslo kao skroz razumna odbrana.

Epilog: posto je odgovor na pitanje #5 EU poreske bio "E, jbg" (zapravo, "fuck"), covek je, kasno, otisao kod poreskog savetnika koji mu je rekao da se pokrije usima i proba malo da pregovara sa lokalcima, a za stranu zemlju - neoficijelno, da ih mozda ne posecuje na neki rok osim ako nema nameru da se objasni sa njima. Savet #2 koji je dobio: kod poreskog savetnika se odlazi PRE zapocinjanja ideja.

Vracajuci se u upravu javnih prihoda (EU), posle malo pregovora su mu lepo rekli da treba da se sutira u dupe od srece sto je prosao samo samo kamatom i nekom smesnom administrativnom kaznom iako im je jasno sta se desavalo.

A, da + porez i doprinosi naravno, za sve godine za koje su mogli da mu zaracunaju. Srecom imao je vise kinte nego sve te godine poreza. Verovatno je dobio popust na... postenje i fakat da je sve kesirao odmah, tako da je i dalje verovatno prosao bolje od ljudi koji regularno placaju.
[ Branimir Maksimovic @ 18.10.2020. 14:23 ] @
Nikola:"Da je pravno lice iz Srbije probalo da ti plati, moralo bi PRVO da prilozi da je platilo poreze i doprinose, pa bi banka tek onda pustila uplatu na tvoj racun. E sad, banku van Srbije briga za propise Srbije, oni puste novac, a tebi ostaje OBAVEZA to da prijavis i platis. "

Ma dobro i pre 5 godina je postojala obaveza, nista se nije promenilo. Ljudi ne placaju.

"Ali ti kazu da taj neko ima OBAVEZU da plati i da drzava ima nacina da ga natera. "

Izgleda da do sada nije bilo nacina. Kako ce ovo proci videcemo...
[ Branimir Maksimovic @ 18.10.2020. 14:29 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
I, samo za Baneta: evo ti jedna prica kako izgleda kad te s*ebu - i imas ludacke srece da ne na*ebes vise.

Prica je 100% istinita, protagonista je covek koga poznajem, kao i celu pricu.

Svi elementi koje si pominjao su tu - i sve zablude o tome sta poreska ne moze da uradi. "Frilensing", racuni na drugom kontinentu, pravljenje Tosom, sta 'oces.

Ostali ne moraju da citaju, osim ako sumnjaju kao Bane da uprave javnih prihoda nemaju moc koja prevazilazi moc dobrog dela drugih drzavnih sluzbi.

-------------


Covek je imao medjunarodnu situaciju, radio je kao ugovorac za EU firmu, ziveo na drugom kontinentu (vecinu vremena).

U nekom momentu je kupio nekretnine ovde (u EU), ali je i dalje ziveo na drugom kontinentu i samo dolazio u EU poslom jednom u N meseci. EU firma je sa njim radila kao sa konsultantom bez bojazni za probleme gore, zato sto je covek rezident zemlje u 3lpm, sve cisto.

Zbog poslova u jednom momentu se desilo da je njegov rad izuzetno potreban (izuzetno je slaba rec). Da ne duzim, cela stvar je bila toliko hitna i bitna (i on sposoban da ispregovara adekvatnu cenu za nivo urgencije) da je covek sledecih nekoliko meseci imao naknadu koja je visestruko veca od naknada koju dobijaju "freelanceri" (koje su, opet, vidno vece od plata zaposlenih). Uzmi "visestruko" kao, recimo, jedno 20-tak puta vise. Zemlja je zapadna-EU, posao je vrlo specijalizovan razvoj softvera :-)

Proslo je nekoliko meseci, projekat gotov, kinta regularno placena - sve super.

Iz nekog razloga je lokalna (EU drzava) uprava finansija dobila informacije o nekoliko mesecnih transakcija gde je primalac osoba gore. Kako? I dan danas pojma nemam (cuo sam neke price, ali nisu proverene, pa ih necu navoditi). Ko zna, mozda je poreska radila inspekciju firminih finansija, mozda je banka prosledila informacije posle niza transakcija, mozda je neko iz celog lanca odlucio da bude "zabrinut gradjanin" i prosledio informacije poreskoj... je*em li ga.

Nije bitno, ono sto je bitno je sta se dalje desava, i ovo ti je primer kako nisi pametniji od poreske.

Citaj dalje :-)

Proslo je neko vreme (koliko se secam, bar jedno pola godine) od zavrsetka projekta, moguce da je cela stvar krenula da se odmotava u momentu kada poresko radi procesiranje prosle finansijske godine.

1. Pomenuo sam ti da je covek kupio stan u toj EU drzavi (joj), to je njegovo ime i prezime u bazi koju ima poreska
2. Ne lezi vraze, "stan na ime" takodje predstavlja razlog za dovojenje u pitanje "centra zivota", taman toliko da mogu da se proglase nadleznim i da nastave da kopaju dalje
3. Godinama niko nista nije pitao, cifre su ocigledno bile suvise male da se neko sa njima za*ebava - ali sve ukupno, jednog dana neko odluci da ne "nastavi da cita dalje", vec da to ime i prezime i transakcije obelezi kao sumnjive i prosledi odeljenju koje se bavi ovim stvarima

I... sta onda?

1. Covek se jednog dana probudio, izasao da kupi nesto i, kao u filmu, nije mogao da podigne moj qr sa racuna ili da koristi kartice (na racunu je bila pozamasna kolicina kinte)
2. Istog dana mu je stiglo pismo one boje koju obicno ne zelis da vidis (sluzbena posta)
3. Otisao direkt u poresku, lepo su mu rekli da sumnjaju da ima neprijavljen porez na ime RADA i da su mu zamrznuli sve sto ima na racunu dok se ne objasne, kako ne bi bilo nesuglasica :-)
4. "Ja sam rezident XXXXXXX (zemlja na drugom kontinentu), nemam sa vama nista" je bilo njegovo obrazlozenje za ne placanje
5. "Nikakav problem", odgovor poreske, "gasimo blokadu na racune cim doneses dokaze o placenom porezu u XXXXXXX".

Pogodi: u XXXXXXX je covek bio rezident i "frilenser" kako ti kazes. Imao je obavezu da prijavi porez (poznato? :-) - ali je to na njemu posto je "fri-lenser" (fri je kljucna rec).

Prve godine je zaboravio... i nista se nije desilo! Racun dalekooo (Bane: "kako ce da provale"), zemlja vrlo drugacija... ocigledno nikog briga tamo, daleko od ociju daleko od poreske.

Sta mislis sta se desilo? Nista, sledecih 9 godina isto tako, covek tamo ziveo kod ribe i uzivao kao expat "off the grid" :-))) I sve bi bilo super... da jednog dana u dalekoj EU zemlji neko nije odlucio da proceslja transakcije i utvrdio da lik sa nekretninom u lokalu ima godine i godine transakcija... U tom momentu, poresko i dalje nema pojma o cemu se radi, samo hoce da utvrde stvar. Posto se radi o potencijalo velikoj kinti koju duguje (worst-case), preventivno blokiraju racune.

Pazi dilemu: sta sad, a? Ili da u EU pokupe silnu kintu ali na fino, ili da ode u zemlju gde je rezident i da im lepo saopsti da je... zaboravio 10 godina da podnosi prijave. Hoce to tako, 10 godina zivis i radis bez ideje da mozda treba nekom da platis porez. Sigurno bi proslo kao skroz razumna odbrana.

Epilog: posto je odgovor na pitanje #5 EU poreske bio "E, jbg" (zapravo, "fuck"), covek je, kasno, otisao kod poreskog savetnika koji mu je rekao da se pokrije usima i proba malo da pregovara sa lokalcima, a za stranu zemlju - neoficijelno, da ih mozda ne posecuje na neki rok osim ako nema nameru da se objasni sa njima. Savet #2 koji je dobio: kod poreskog savetnika se odlazi PRE zapocinjanja ideja.

Vracajuci se u upravu javnih prihoda (EU), posle malo pregovora su mu lepo rekli da treba da se sutira u dupe od srece sto je prosao samo samo kamatom i nekom smesnom administrativnom kaznom iako im je jasno sta se desavalo.

A, da + porez i doprinosi naravno, za sve godine za koje su mogli da mu zaracunaju. Srecom imao je vise kinte nego sve te godine poreza. Verovatno je dobio popust na... postenje i fakat da je sve kesirao odmah, tako da je i dalje verovatno prosao bolje od ljudi koji regularno placaju.


Ma dobro, videcemo kako ce se ovo kod nas odvijati. No taj detektivski posao ce morati da rade, pa da rade. No primecujem da ovde ljudi nekaznjeno prolaze na crveno, i regularno rade saobracajne prekrsaje...
Da li ce biti efikasni po pitanju toga, nisam bas ubedjen... tim pre sto smo dosli do toga, da se ovo svodi na pracenje uplata na racun...
[ nkrgovic @ 18.10.2020. 14:31 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Nikola: Dobro placaju, Sa jedne strane IT-jevci ne mogu to isto, sa druge strane ovi drugi mogu. No ne vidim nista sporno da frilenseri urade to isto. Umesto da plate 67% (edit poreze i doprinose) kao porez na platu,
oni bi platili nesto malo od prihoda za pausal i svi hepi :P

Odakle ti to da ne mogu? Gledaj:

- Ti u svakom slucaju imas pravo da se registrujes kao preduzetnik. BTW, imas pravo i iz radnog odnosa, kao dodatnu delatnost (cak je nesto jevtinije, jer se neka davanja ne placaju dvaput).
- U zavisnosti od misljenja poreske uprave, a na osnovu "testa samostalnosti" mozes da dobijes, ako ispunjavas uslove, da porez placas pausalno.
- Ako ne i dalje mozes da radis kao preduzetnik, pravdas troskove, placas sebi platu i podizes dobit.

Uz dobrog knjigovodju, ovo cak moze da bude i isplativije od pausala - koji uopste nije mali. Problem je kad su ti prihodi manji od onoga sto bi trebalo da placas kao pausalac, nemas dovoljno da sebi platis minimalac i porez/doprinose na to i jos nekog knjigovodju - e ti "freelance" likovi su u problemu. Naravno, u problemu su i oni koji su uzimali dosta, godinama unazad, pa sad treba da plate za 5 godina unazad (kao sto je Java lepo objasnio ne moze duze, zastareva), pa sad treba negde da "nadju" taj novac.

Zapravo, neko ko zaradjuje preko neke malo vece cifre, placa manje radeci kao pravno lice, posebno kao preduzetnik koji vodi knjige, ako sebi plati minimalac i dize dobit, plus sve troskove placa iz troskova preduzetnicke radnje.

Jedini problem koji je bio svih godina unazad je taj 'test samostalnosti" koji je tako formulisan da "nesamostalnim" smatra i npr. programere koji, za jednog klijenta, rade veci projekat.... Ovo je glavni problem i izmena koja jeste pogodila dosta kolega, a koja je takva da "cilja" na IT. Zapravo, najveci problem je sto je procenu "slobodno" vrsi poreska uprava... ;) Osim toga, svi ostali propisi, ukljucujuci ovo - postoje godinama unazad i nisu nista neuobicajeno.
[ nkrgovic @ 18.10.2020. 14:35 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic
Izgleda da do sada nije bilo nacina. Kako ce ovo proci videcemo...

Zar nije? Ja bi pre rekao da nije bilo volje.

Razmisli ti, da li si ti, pre npr. 7 godina znao da napises kod (SQL upite, sta god) koji bi to nasli u bazi svih uplata?
Citat:
Branimir Maksimovic: Da li ce biti efikasni po pitanju toga, nisam bas ubedjen... tim pre sto smo dosli do toga, da se ovo svodi na pracenje uplata na racun...

Bravo. I? Gde je problem? :) Sta ti tu deluje tesko za izvesti?
[ Branimir Maksimovic @ 18.10.2020. 14:39 ] @
Nikola:"Uz dobrog knjigovodju, ovo cak moze da bude i isplativije od pausala - koji uopste nije mali."

Pa kolki moze da bude? Cenim da frilenser moze mesecno da uzme 3k evra da se ne oznoji ;)
[ nkrgovic @ 18.10.2020. 14:40 ] @
@Dimke: Super je prosao.... :) Ako je u pitanju 20X mogli su da mu, za n meseci po 20X komotno stave i krivicnu optuznicu.... Stvarno je da se nogama u dupe.
[ nkrgovic @ 18.10.2020. 14:45 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Pa kolki moze da bude? Cenim da frilenser moze mesecno da uzme 3k evra da se ne oznoji ;)

Ne znam, bilo je izmena, ali koliko pratim (a nisam odavno), tipa 500-600 EUR mesecno su ti porez+doprinosi ako si pausalac programer. Ako vodis knjige, onda zavisi od knjigovodje, platis 200 na platu (ugrubo), pa a za tih 5000 razlike (godisnje) mozes da dignes skoro sve kao dobit. E, ali npr. comp kupis kao trosak (ovo je skroz ispravno, radis na njemu), kiriju platis kao trosak - bar za prostor gde radis, ako radis sa gajbe racune platis kao trosak, auto kupis na firmu, pa je i to trosak.... Aman, znam da znas bar nekog ko se time bavi, pitaj nju ne mene :)
[ Branimir Maksimovic @ 18.10.2020. 14:51 ] @
Nikola;"Aman, znam da znas bar nekog ko se time bavi, pitaj nju ne mene :)"

Ma dobro, znam, ali ja nikad nisam hteo da se smaram sa time pa uvek insistiram da bude regularna plata kao zaposlen, tim pre sto moja zena misli
da je penzija bitna ;)

[ Ivan Dimkovic @ 18.10.2020. 14:52 ] @
Citat:
nkrgovic
@Dimke: Super je prosao.... :) Ako je u pitanju 20X mogli su da mu, za n meseci po 20X komotno stave i krivicnu optuznicu.... Stvarno je da se nogama u dupe.


Ej bre, 10 godina rada kao >vrlo< dobro placen senior SWE + nekoliko meseci kompenzacije otprilike na dobrom CEO nivou.

Bez zabune, apsolutno zasluzena kinta, ali brate... prosao si da 10 godina ni Zemlja X ni Zemlja Y ne provale nista, i na kraju sve sto si morao da platis je regularan porez+doprinosi i neka smesna administrativna kazna?

To nije "prosao si super", to je dil decenije.

Mislim jedina bolja stvar od ovoga je da ne platis porez uopste. I to je OK ako te ne provale tj. sve dok te ne provale. Ali ako te provale, cuti i plati - bas kao i kad se parkiras pogresno jbg.

--

Btw, pomenuo si kombinaciju sa offshore firmama na nekoj low-tax lokaciji (idealno 0-tax).

To je sve OK, i to radi gomila firmi.

ALI

Ako radis iz Srbije - cak i za firmu u "low tax" / "zero tax" destinaciji, ako si poreski rezident Srbije, Srbija i dalje moze da potrazuje porez na rad u Srbiji. Ako si fizicki u Srbiji vecinu godine i nemas neki nacin da se izuzmes od statusa poreskog rezidenta, stvari nisu bas tako jednostavne.

Nisu nemoguce mozda, ako mozes da nadjes destinaciju koja sa Srbijom ima sporazum, naplacuje neki porez na rad tamo, pa onda imas puteve tamo da radis stagod. Ili nesto jos ludje sa licencama, ... ako nisu ogromne pare, to je gubljenje vremena, a ako su ogromne pare - imati zaposlenog u Srbiji i placati porez je smesan izdatak.

Izbegavanje ovoga nije higijenski, nevezano za Srbiju vec za bilo koju drugu zemlju. Drzave ne vole bas da ih pravis totalnim budalama i ne placas ama bas nista :-) Medjunarodnim korporacijama mozda prodje, tebi kao pojedincu i jos drzavljaninu... nece da prodje :-)

Najbolje resenje je da sebi isplacujes neku kintu lokalno sa cistim porezom i doprinosima, sve kao suza regularno - koliko? Pa onoliko koliko ti treba za zivot u lokalu i u skladu sa propisima.

Ostalo? Za sta si vec raspolozen. Ako je porez na dividende mali, isplacuj sebi dividende. Ako ti se to ne svidja, drzi kintu u firmi van zemlje i vidi sta ces sa njom sa nekim ko zna kako se to radi. Ako nije u pitanju velika lova, to se ne isplati (vece je*avanje sa papirologijom nego objektivna dobit). Ako se isplati, znas sta ti je ciniti.


[ nkrgovic @ 18.10.2020. 14:58 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ma dobro, znam, ali ja nikad nisam hteo da se smaram sa time pa uvek insistiram da bude regularna plata kao zaposlen, tim pre sto moja zena misli
da je penzija bitna ;)

E, ja nemam nista protiv. Samo pokusavam da ti skrenem paznju na razliku u novcu i cinjenicu da moras da platis NESTO.

Ti zelis da budes zaposlen, banke to vole, kreditno si sposoban, imaces mozda neku penziju, sve super. Neko drugi hoce da ima dobit, platice sebi neku malu platu, a ostatak dici kao dobit, opet sve za pet, aman preduzeca se prave da generisu dobit. Samo ne mozes reci "ne placa nista" za onog koji placa onoliko koliko mu poreska odredi, a u skladu sa modelom koji je izabrao, i ne mozes reci "a sto da placa" neko ko "eto nece", ili tvrditi da "ne mogu da mu naplate". Mogu.

Svi mi balansiramo koliko placamo drzavi. Svi bi mi da platimo sto manje i dobijemo sto vise. Postoje ljudi ("poreski savetnici") koji zive od toga da ti omoguce da platis sto manje i, kad predjes neku cifru, se i te kako isplate njihove usluge. :) Samo je fora sto moras da ostanes unutar zakona....
[ nkrgovic @ 18.10.2020. 15:02 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ako radis iz Srbije - cak i za firmu u "low tax" / "zero tax" destinaciji, ako si poreski rezident Srbije, Srbija i dalje moze da potrazuje porez na rad u Srbiji. Ako si fizicki u Srbiji vecinu godine i nemas neki nacin da se izuzmes od statusa poreskog rezidenta, stvari nisu bas tako jednostavne.

Nisu nemoguce mozda, ako mozes da nadjes destinaciju koja sa Srbijom ima sporazum, naplacuje neki porez na rad tamo, pa onda imas puteve tamo da radis stagod. Ili nesto jos ludje sa licencama, ... ako nisu ogromne pare, to je gubljenje vremena, a ako su ogromne pare - imati zaposlenog u Srbiji i placati porez je smesan izdatak.

Izbegavanje ovoga nije higijenski, nevezano za Srbiju vec za bilo koju drugu zemlju. Drzave ne vole bas da ih pravis totalnim budalama i ne placas ama bas nista :-) Medjunarodnim korporacijama mozda prodje, tebi kao pojedincu i jos drzavljaninu... nece da prodje :-)

Najbolje resenje je da sebi isplacujes neku kintu lokalno sa cistim porezom i doprinosima, sve kao suza regularno - koliko? Pa onoliko koliko ti treba za zivot u lokalu i u skladu sa propisima.

Ostalo? Za sta si vec raspolozen. Ako je porez na dividende mali, isplacuj sebi dividende. Ako ti se to ne svidja, drzi kintu u firmi van zemlje i vidi sta ces sa njom sa nekim ko zna kako se to radi. Ako nije u pitanju velika lova, to se ne isplati (vece je*avanje sa papirologijom nego objektivna dobit). Ako se isplati, znas sta ti je ciniti.

Apsolutno se podrazumeva da imas placen minimalac. Ako imas toliko novca da ti se isplati firma u inostranstvu, to je sitan trosak. Preko toga, vidi, apsolutno je OK i da placas firminom karticom troskove rada (tipa kupis racunar i slicno). Dobit dignes kako ti se isplati, naravno.

Jednostavno, ako si u rangu cifre "isplati mi se off shore kompanije" onda ti se isplati i da platis poreskog savetnika da ti kaze kako da LEGALNO platis sto manje. Naravno da ostajes legalan, nisi idiot. :) Niko normalan se ne cima za 5% para, ili manje da rizikuje kazne i prinudne naplate ili zatvor...
[ Ivan Dimkovic @ 18.10.2020. 15:13 ] @
Ma to.

Meni je jasna cela ova prica, ljudima prete da ce da im naplate 5 godina poreza (na sta imaju pravo i bez ikakvih pretnji bukvaln) sto je nista drugo nego "sifra" da sednu i da se dogovore pre nego sto krenu pisma. Dodatan razlog je trosak, vidi dole.

Druga strana se poziva na "stare majke", sto je verovatno deo PR kampanje, cisto kako bi se smanjio iznos za koji ce da ih opale, na konto eventualne politicke stete ako ne dodje do dogovora (ok, "playbook").

Razlog zasto drzava pregovara je cena naplate potrazivanja: bas kao sto je Bane pominjao, verovatno gomila tih ljudi ima strane racune, nekad cak ni racune vec kojekakve kartice, Skrill-ove stagod. Srbija mozda jos nije 100% integrisana u evropske sisteme za sprecavanje izbegavanja poreza, pa bi ih svaka istraga kostala, dokazivanje ukupnog iznosa isto tako. Mogu oni da posalju u zatvor nekoga ko se pravio bas pametan "za primer" kao ekstrem, ali to ne moze biti masovno resenje zato sto je nista drugo nego cist gubitak (+ eliminacija buducih prihoda od te osobe)

Znaci, imas situaciju:

- "Frilenseri", mahom nisu placali porez (ako je istina) --> max trosak: ono sto zakon predvidja danas
- Drzava, ukapirala da ima kintu koju moze da nabere, ali nije besplatna zato sto bi morali da se cimaju za svakog (verovatno bi vecina istraga bile gubitak po drzavu)

Uzevsi u obzir sve ovo, "dobar dil" je nesto izmedju ukupnog procenjenog iznosa potrazivanja minus procenjenih troskova i onda diskont tako da je iznos = n% od toga (nemogucnost lake naplate).

Potrazivaci dugova sa ovim rade bukvalno svaki dan, verovatno ce "fer iznos" ako "frilenserska" strana ume dobro da pregovara biti nesto tipa 20-30% max. potrazivanja (zato sto "frilenseri" nisu neki deadbeat-ovi koji nemaju da plate ratu za kredit, vec privrednici koji zaradjuju vise od proseka - popust zbog medjunarodnih za*ancija koje povecavaju trosak drzave i daju "frilenserima" jak argument).

I to je to, nema sta vise da se vidi.

Ali sve ovo je za protekla potrazivanja. Drzava preko noci moze da za buduca potrazivanja nameni tim i da ima jako visok % naplate.
[ Steve Lonmo @ 18.10.2020. 15:49 ] @
Kako li se kleročetnička država ne seti da uzme porez crkvi, porez na dohodak mantijašima? Em zarađuju više, em duže, em u zemlji. Mantijaši prodaju rakiju isl. u svojim prodavnicama (i to po svemirskim cenama), a PDV i akcize - 0%. Još se mantijaši i besplatno leče i besplatno primaju penziju iz PIO fonda.

Koja ludnica je ovaj vaš "najbolji sistem"!
[ Dexic @ 18.10.2020. 15:50 ] @
Dinke, sta EU drzavu zanima da li je placen porez druge za nerezidenta?
Nisi rezident EU zemlje - jedini osnov za porez od primanja iz te EU zemlje je iznajmljivanje stana, kamata na kapital (obveznice/stednja) i autorska prava.
Samo za USA je GRADJANIN, a ne rezident, obveznik poreza na sve svugde.

Ta prica ti ne pije vodu. Da li je on rekao "platio sam ja porez ovamo" ili nesto drugo nema veze. U EU postoji zakon, koji se uglavnom postuje, a pogotovu ne zeza PU pojedinca namerno, ako im ne stane na zulj.
Ko zna poreski zakon jedne EU zemlje odlicno, isto ce ti reci sto i ja. Sve sto je trebalo je da pokaze da je rezident druge zemlje, da nije rezident te EU zemlje i toliko.
Plus je u celoj EU, kao i kod nas, FIRMA ta koja preuzima obaveze placanja poreza/doprinosa. Samim tim ne mogu ni juriti pojedinca, vec firmu, kada je zarada u pitanju. Bilo da je placanje rezidentu ili nerezidentu!

Citat:
Branimir Maksimovic:
Samo me zanima na konto cega uzima porez i na sta? Nisam pratio, ali recimo neko radi za prekookeanskog poslodavca, koji sve legalno odradi u USA, i tebi uplati honorar na devizni, na konto cega i po kom osnovu i koliko naplacuju porez?

Kako mislis uzima, i kako mislis na konto cenga?
Kako mislis "sve legalno odradi u USA"? To moze znaci da on ima sve dozvole za svoj posao, da ne pere novac, da je uradio svoje obaveze.. kakve to veze ima sa tvojim porezom?

Neko se ove i dalje buni i misli da je ovaj "frilensing" drugaciji nego u Francuskoj, Nemackoj, UK, USA i da se porezi samo kod nas ne placaju na to?
U stvari u pravu su, samo kod nas se ne placaju porezi na to, ali i kod nas je obaveza da se placaju :)


Da li ce ista raditi stvarno? Pa poreska nema ljudi da zavrsi poreska resenja za pausalce, i porez na nekretnine... kad bi oni stigli da svima salju pisma "da provere da li treba da placaju porez"?
Jedino sto ce uraditi je da prebace obavezu da novac od tipicnih "frilensing" uplatioca ne mogu da se knjize na racun pre uplate poreza i doprinosa, ali to nece uraditi zbog sebe, nego da bi bankama donele jos zarade ("ej, imamo vise obaveza, doznaka +40e provizija").
[ Ivan Dimkovic @ 18.10.2020. 16:39 ] @
@Dexic,

Propustio si nekoliko detalja, sto je razumljivo - u pitanju je "wall of text" za Baneta sa svim detaljima.

Sve ovde pije vodu, bez brige:

1. Covek je imao stan na svoje ime u istoj EU drzavi gde je firma --> ovo je sasvim validan osnov za proveru statusa ako dodje do nesuglasica :-)

2. Firma koja mu je isplacivala pare nije imala nikakvu obavezu da placa njegov porez, zato sto je covek rezident druge drzave (nominalno) koja nije EU clanica (u kom slucaju su stvari jos komplikovanije verovao ili ne, ali off-topic) i covek je prijavljen kao nezavisni konsultant a ne radnik. OK sve.

3. Ali ta firma placa svoje poreze zbog cega ima odnos sa lokalnom upravom javnih prihoda i ima sa vremena na vreme regularne provere, sto 100% garantuje da ce taj ko cita racune videti da placaju nekom honorare. Zbog #1, taj neko je takodje u istom sistemu (zbog toga sam napisao "joj" kad je kupio stan u lokalu). Ako je kinta dovoljna, stvar postaje slucaj i sve sto uz to ide.

4. Mnogi ljudi ne znaju ali "183 dana" nije jedini test poreske rezidencije. Mnoge drzave (mnoge EU drzave, svakako) takodje testiraju i na "centar zivota" ako postoji nerasciscen status. Naravno, za to moraju imati osnova. Znas sta su osnove? Neces verovati - od racuna u banci (check), preko imanja kucnog lekara (nebitno ovde) do stvari koje ne bi verovao... ALI:

5. Stan na tvoje ime je, ono, ne samo vise nego odlicna osnova, nego neonski znak "Proveri ovo". Nije dovoljno imati stan u vlasnistvu za pripisivanje "centra zivota" ali, bizarno, neki ljudi su pali bukvalno zbog... Google ti je prijatelj.

Generalno pitanje dvostrukog oporezivanja je neka varijanta OECD modela koji se trudi da sve resi "skriptom".

Komplikacije nastaju recimo kada jedna od zemalja ima neke dodetne poreze tipa koji ne postoje u drugoj zemlji. Plus - jos komplikacija dolazi ako ne moze da se utvrdi "skriptom" rezidencija za neki porez. Kako se to desava? Nije to tako komplikovano, tj. moze da se desi mnogima:

Ako pogledas OECD "tiebreaker" model za resavanje ovakvih situacija, videces da se situacija komplikuje ako nisi drzavljanin ni jedne od 2 drzave (u kom slucaju "tiebreaker" jeste jednostavniji). U tom slucaju moze da se desi da nema "skriptovanog" resenja koje se preferira. Onog momenta kad krene prica o testu vezanosti za zemlju, stvari pocinju da bivaju vrlo lose po tebe generalno.

Zasto? Zato sto to znaci da je jedini nacin da se zalis na odluku poreske sud (skupo). U pitanju je njihova "procena", moz' se je*at, njihova procena je dovoljna za naplatu. Tvoja procena zahteva da ides na sud da se bijes sa njima.

Ali u ovom slucaju uopste nije ni do toga moralo da dodje. Stvari su mnogo jednostavnije i ciste.

Zasto?

Covek je nominalno rezident drzave na drugom kontinentu, to je rekao poreskim vlastima u EU drzavi kad je doslo do pitanja da objasni prilive.

EU drzava je imala pravo da mu blokira racun dok ne objasni prihode na tom racunu, zato sto je covek imao nekretninu i postoji osnovana sumnja za postojanje obaveze.

OK?

Do ovog momenta, uobicajen nacin resavanja problema je prilog dokaza da covek placa porez u drzavi gde tvrdi da je rezident.

To je poreska uprava EU drzave i trazila, sve u skladu sa njihovim nadleznostima.

ALI dokaz nije postojao, zato sto porez u zemlji gde se tvrdi rezidentnost nije nikad placen. Jbg.

U ovom momentu i dalje imas opciju da platis porez u zemlji gde tvrdis da si rezident, ili u EU zemlji - ali kako su ti pare zaplenjene i verovatno nemas likvidnost da platis 10 godina neplacenog poreza u zemlji gde si imao obavezu da to prijavis!!!, bolja opcija za tebe je verovatno da se pokrijes usima, sa EU zemljom dogovoris da platis porez sa potvrdom da si zapravo rezident te zemlje za ove potrebe (sto nije tesko, imas stan, itd. itd.) - i da se klonis zemlje #2 gde moze da im se ne svidja cela prica.

Sve pije vodu i sve unutar mogucnosti koje imas.

Zakljucak? U ovom slucaju si odlicno prosao.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 18.10.2020. u 17:54 GMT+1]
[ mjanjic @ 18.10.2020. 17:24 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ako radis iz Srbije - cak i za firmu u "low tax" / "zero tax" destinaciji, ako si poreski rezident Srbije, Srbija i dalje moze da potrazuje porez na rad u Srbiji. Ako si fizicki u Srbiji vecinu godine i nemas neki nacin da se izuzmes od statusa poreskog rezidenta, stvari nisu bas tako jednostavne.


Meni je interesantno da nekoliko lanaca kladionica imaju vozila na CZ tablice (Češka, ako neko nije upućen). Dakle, imaju gomilu objekata po Srbiji, čak znam da su vlasnici nekih lanaca kladionica istovremeno i vlasnici tog poslovnog prostora, ali iz nekog razloga firma registrovana u Češkoj, pa su i vozila koja voze neki menadžeri, direktori i ko već sve ne, registrovana na firmu u Češkoj, pa su na CZ tablice.

Sad, kako se tu pare vrte u krug - valjda, kladionica, koja je jedna firma, plaća zakup prostora ovoj drugoj firmi (koja je vlasnik prostora, a gazda svejedno isti), i tako novac koji se prikuplja od onih koji se klade u Srbiji, prvo ide na račun firme u Češku, pa se odatle troši na zakup lokala u Srbiji, ako naprave sistem da potroše 99% para u Srbiji, u Češkoj praktično neće platiti nikakav porez ili će platiti nešto smešno. Sa druge strane, firma istog vlasnika u Srbiji gotovo sav novac stalno ulaže u kupovinu novih nekretnina, potom se novi lokali renoviraju, i tu se potroši dosta novca, onda se ono što je kupljeno pre 10 godina opet renovira, i tako u krug... Na kraju, epilog priče je da su svi milioneri (u evrima), a po knjigama ispada da svi posluju u minusu ili na "pozitivnoj nuli".

Rešenje bi bilo da država ovo do sada aminuje i da pritisne frilensere da prijavljuju prihode, da se unormale porezi na prihode, da poreska prati prihode, pa da neko nema po automatizmu besplatno zdravstveno jer se prijavio na biro, a ovamo prihodovao 1000 ili 2000 evra kroz neke uplate iz inostranstva, a nije od roditelja, dece ili "tetke iz Kanade".

Sa druge strane, imamo državu koja se u zadnjih 4 meseca zadužila za gotovo 3 milijarde evra, pa su valjda sad u panici da ne uđu u spiralu finansijskog propadanja iz koje je teško izaći, te se onaj "mali genije" setio da sad naplate od frilensera - i to sve, 5 godina unazad!


Ako građevinske firme nateraju da prijave radnike, neko će i dalje morati da radi na građevini, ali ako oteraju frilensere, nema više dotoka deviza, smanjuje se obim trgovine u Srbiji pa se manje prihoduje i kroz PDV na prodatu robu...
[ nkrgovic @ 18.10.2020. 17:56 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Kako li se kleročetnička država ne seti da uzme porez crkvi, porez na dohodak mantijašima? Em zarađuju više, em duže, em u zemlji. Mantijaši prodaju rakiju isl. u svojim prodavnicama (i to po svemirskim cenama), a PDV i akcize - 0%. Još se mantijaši i besplatno leče i besplatno primaju penziju iz PIO fonda.

Koja ludnica je ovaj vaš "najbolji sistem"!

Isto kako se ne dosede da na robiju ode covek koji ubije zenu na naplatnoj rampi, a naplacuju prolazak kroz zuto i pogresno parkiranje.... Moze?

To sto imas kriminalce u strukturama vlasti ne znaci da zakon ne vazi za one koji nisu povezani sa tom zlocinackom organizacijom. :) Mi ovde raspravljamo iz perspektive gradjana koji moraju da postuju zakon. Mantijasi i drugi mafijasi ne brinu o tome, oni znaju da im nece niko doci u kontrolu.... ;)

@mjanjic - Isti odgovor i za tebe. Dzaba se ti mislis sta radi par njih koji mogu i da li je to posteno. Nas kontrolise poreska, ne Kalimero i to sto je nepravda njih ne pogadja.
[ Branimir Maksimovic @ 18.10.2020. 20:01 ] @
I na kraju da kad su taksistima hteli da uvedu fiskalizaciju blokirali su Beograd, a advokati sudove...
[ SlobaBgd @ 18.10.2020. 20:18 ] @
A šta ćete vi IT mudonje da blokirate? ES forum?
[ Al Imam @ 18.10.2020. 20:30 ] @
Citat:
nkrgovic

To sto imas kriminalce u strukturama vlasti ne znaci da zakon ne vazi za one koji nisu povezani sa tom zlocinackom organizacijom. :)

I ti si medju kriminalcima našao da poštuješ zakon!


[ Dexic @ 18.10.2020. 21:29 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
I na kraju da kad su taksistima hteli da uvedu fiskalizaciju blokirali su Beograd, a advokati sudove...

Blokirali su.... i opet si taxisti zeznuti samo tako novim zakonom o porezu na dohodak, a konkretno novoj uredbi za pausal. Samo to nije odgovaralo organizatorima protesta da se cuje, nego kao CarGo je razlog :)

Dinke, stan je osnov za proveru, ali ako si rezident neke druge drzave tu prestaje pitanje da li si duzan porez prvoj, sem USA.
Znas gde je on, kao i svi Google primeri, zeznuo?
Sto zivi u zemlji gde jeste de facto rezident, ali bez resenog statusa.
Hoces da zivis na Karibima, a zaradjujes u Nemackoj? Moze. Ali neces biti rezident Kariba ;)
Nego zevzek koji stalno produzuje turisticku vizu.


Da je taj imao residency dokaz u drugoj drzavi, i pasos lepo pokaze da u EU drzavi nije bio 183 dana, to je to!
I nije on zeznuo, FIRMA je duzna da proveri da nisi rezident drzave u kojoj ona postoji! Jer ona ima obavezu da plati porez i doprinose tada. U celoj EU.
[ Darko Nedeljković @ 18.10.2020. 22:45 ] @
Citat:
FIRMA je duzna da proveri da nisi rezident drzave u kojoj ona postoji!

Dva pitanja:
1) Da li to negde pise?
2) Da li je to uopste moguce proveriti?
[ Dexic @ 18.10.2020. 23:52 ] @
Da li je rezident?
Da i da, naravno.

1. Pise u zakonima svih drzava, jer je pocetni obveznik rezident fizicko lice, i nerezident ako je zaposlen u zemlji. Firma je samim tim u obavezi, kada salje FIZICKOM licu van zemlje da proveri da FL nije rezident zemlje te firme. To sto to firme ne rade... je nesto drugo. Zamisli Nemac ode na Barbados, tamo zeli da mu se placa, a vrati se kroz 2 meseca? Firma je u ociglednom prekrsaju. To se generalno ne juri, jer je retkost i zadrzava stvari.. i poreska prasta firmi. Ali opet je duzi, ako se pokaze da je FL rezident.
2. Moze, fizicko lice dostavi boravisnu dozvolu druge zemlje. Za potrebe ovig slucaja je dovoljno.
Naravno, ima tu i glupih, koji se prijave na adresi nekretnine, zbog poreza i ne odjave boraviste, ali ako ocigledno ne zive u nekretnini (sto se lako vidi po pasosu), samo naprave posao i sebi i Poreskoj.

Koliko znate nasih ljudi da je odjavilo boraviste ovde kada se iselilo van zemlje? A to je cak zakonska obaveza poznata siroj masi :)
[ Ivan Dimkovic @ 19.10.2020. 00:35 ] @
Citat:
Dexic
Da je taj imao residency dokaz u drugoj drzavi, i pasos lepo pokaze da u EU drzavi nije bio 183 dana, to je to!


To je to? TO JE TO! Au brate, sta ce PWC, KPMG ili E&Y da rade onda.

Dexic, posto si mi savetovao da se raspitam kod nekog ko zna nesto o porezu... iako je moje znanje o porezu vrlo laicko i ograniceno, mogu da primetim da je tvoje mnogo manje. Zbog toga cu probati da u malo duzem postu sazmem osnovne pojmove i linkove na relevantnu literaturu - nas "mali laicki kurs poreza na prihode fizickih lica za forumase" :-)

Code:
PRVI DEO


Kao prvo, to sto pricas nije tacno i moze biti >vrlo< opasno ako iko sledi tvoj savet. Bez znanja o kojim zemljama se radi ne mozes da tvrdis da moze da koristi pravilo od 183 dana, posto postoje zemlje u EU koje uopste ne zarezuju to pravilo. Kao sto znas, ako neko sledi pogresan savet, moze da zavrsi u gadnom sosu ako je porez u pitanju. Zato...

Upoznaj se terminom poreske rezidentnosti, na primer od OECD-a:

https://www.oecd.org/tax/autom...-and-assistance/tax-residency/

Evo ti jedna EU zemlja, gde 183 dana nije merodavno vec se analizira "individualna situacija": https://www.oecd.org/tax/autom.../Netherlands-Tax-Residency.pdf

Ovo pitanje se moze postaviti i u zemljama koje imaju pravilo od 183 dana. Na primer: imas nekretninu, deca ti idu u skolu, imas bankovne racune, na njih ti redovno lezu pare i trosis ih itd... poreska moze da zatrazi da se oporezujes kao poreski rezident.

Na primer (DE): https://www.oecd.org/tax/autom...cy/Germany-Tax%20Residency.pdf

Obrati paznju: Nemci ce te smatrati da si rezident ako si tu 183+ dana u zemlji. Ali tu se prica ne zavrsava. Nemci te mogu smatrati poreskim rezidentom ako imas "mesto stanovanja" i ako ga odrzavas... za stanovanje :-)

"Mogu"? Aha! Na primer, ako imas neke ogromne pare i poresko ima neodoljivu zelju da ih se dokopa, ima da te udare sa svim sto imaju! Npr... "dwelling" :-)

Cekaj... ali STA AKO TE DVE DRZAVE SMATRAJU ZA PORESKOG REZIDENTA???

UPS! (ne, ozbiljno... ovo nije kul)

Srecom, zemlje obicno imaju sporazume bazirane na OECD modelu, koji ukljucuje mehanizme za "razbijanje" problema...

Kraj prvog dela :-)

--

Code:
DRUGI DEO


Dobrodosao u malo napredniji laicki kurs oko poreza: sporazumi o izbegavanju dvostrukog oporezivanja!

OECD model: http://www.oecd.org/ctp/treati...pdate-model-tax-convention.pdf

U slucaju konflikta izmedju nacionalnih poreskih zakona koji nisu reseni posebnim pravilima, OECD model predvidja tzv. standardna "tiebreaker" pravila za razbijanje:

https://home.kpmg/xx/en/home/i...7/07/flash-alert-2017-123.html

Evo ti i malo akademske analize na koje sve nacine mozes imati probleme: https://education.gov.mt/en/ed.../615Timmy%20Borg%20Olivier.pdf

Ne moras da citas sve (osim ako te ne zanima, ili hoces da zaspes) - dovoljno je reci, postoji jako puno situacija gde rezidencija za pitanje poreza nije jasna i gde misljenje poreske uprave jedne zemlje moze biti razlicito od misljenja druge zemlje; da nema konkretnih pravila vec da se primenjuje model koji, isto tako moze da nema resenje.

Sta onda? Onda moze da dodje do JAKO komplikovanih stvari, sudskih sporova ili, cak, promena medjudrzavnih sporazuma. Sve se desavalo i desava se, i to obicnim ljudima!!!

Citat:

I nije on zeznuo, FIRMA je duzna da proveri da nisi rezident drzave u kojoj ona postoji!


Firma moze samo da trivijalno proveri podatke unutar zemlje ako je to zakon nalozio. To su obicno samo potvrde o adresi, poreskoj klasi itd.

To nije apsolutna garancija tvoje poreske rezidentnosti, vec samo status koji je poznat u tom momentu. To je sve sto se od firme moze traziti. Ako se pokaze netacnim (i firma nema nista sa tim naravno), to ce biti reseno kasnije, izmedju poreskih i tebe (osim ako i poreske imaju konflikt, u kom slucaju... vreme je za 1-800-SKUPI-ADVOKATI).

Firma ce traziti od tebe tvoje podatke ako si konsultant iz inostranstva (van-EU) koji radi u tom istom inostranstvu i tu se prica isto zavrsava. Ako lokalno poresko jednog dana tebe pocne da smatra za poreskog rezidenta iz razloga "centra zivota" i sl. (vidi gore) - ista prica kao gore, i poresko ce obavestiti firmu o promeni, kako bi ti eventualno firma radila zadrzavanje poreza (ako treba).

Citat:
Jer ona ima obavezu da plati porez i doprinose tada. U celoj EU.


EU firma je duzna da plati porez i doprinose rada u celoj EU (mada... ok, off-topic), ali ovaj covek JE IMAO REGULISAN BORAVAK na drugom kontinentu.

Samo sto je "tamo" zaboravio da plati porez 10 godina. To je glavni problem!

U zemlji u kojoj je EU firma je lokalna poreska uprava rutinski primetila da ima racun ima puno kinte u protekloj poreskoj godini + stan na njegovo ime u toj zemlji. Zbog toga su iskoristili interpretaciju "centra zivota" kao argument da nastave istragu (zato sto imaju potencijalni prekrsaj u vidu i porez koji mogu da prikupe ako se ispostavi da su u pravu).

On je tvrdio suprotno (da nije rezident) i pokazao im pasos sa dozvolom boravka itd. Sto je super, samo je onda ostala jedna stvar: da pokaze dokaze o placenom porezu u drugoj zemlji pre nego sto odblokiraju racun, posto su u tom momentu i dalje imali osnov za eventualni spor oko faktuelne situacije vs. prijavljene situacije.

Posto to nije bilo moguce (porez nije bio placen), coveku je bilo najlakse da se "retroaktivno" ozvanici rezidentom te EU zemlje i plati porez sa kamatom i malom kaznom.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 19.10.2020. u 02:10 GMT+1]
[ Dexic @ 19.10.2020. 01:37 ] @
Da, dugi postovi su nacin da objasnis nesto na netu ;)

Ukratko: Ako poreska ne utvrdi da si tax rezident, po kom osnovu ti trazi da si platio porez drugde?

Nista novo za Nemacku nisi rekao. 183 dana je prvo pravilo, koje svugde u EU vazi. To ne znaci obratno. Znaci da ako si 183 dana u zemlji, rezident si za sve poreze. Ne i obratno.
Ali ako nisi 183 dana u zemlji, onda PU dokazuje da imas centar zivota u zemlji, ali ne znaci da nisi rezident.

Do ovde se slazemo, ali ne znam zasto negiras kad isto tvrdis za sada kao i OECD :)

Medjutim, ako nisi tax rezident, nisi obveznik poreza koji nije kamata, dividende ili autorsko pravo, sem u USA.
Moze biti obaveza poreskih ponegde, ali to nisu tvoje obaveze, vec isplatioca. Tipa Tajvan ima 20% W/H za placanja fizickim licima van zemlje, za puno stvari.

Ako imas stan, ne izdajes ga, i prijavljen si na toj adresi, imas puno para na racunu u zemlji - pa, pa! Tvoja greska sto nisi odjavio boraviste po izlasku iz zemlje.


Ali ako imas prebivaliste u drugoj zemlji, i centar zivota, svaka EU zemlja ce priznati da nisi i u njoj rezident. Samo treba da pokazes da imas, a me da tvrdis.
Regulisan boravak, bez obzira da li si platio porez u toj zemlji (negde ne moras da placas porez), stan, prijavljeno prebivaliste.


Zemlja ne sme da se pita da li si drugde platio porez, nego samo da li si imao obavezu da ga platis u njoj. Tek ako si imao obavezu moze da pita.


Pitaj slobodno KPMG kada budes imao milion za koji tti se ovo desi. Dobices isti odgovor.
[ Ivan Dimkovic @ 19.10.2020. 02:20 ] @
Citat:
Dexic
Ukratko: Ako poreska ne utvrdi da si tax rezident, po kom osnovu ti trazi da si platio porez drugde?


Odacu ti tajnu: u momentu kad su coveka pitali da se izjasni :-) poreska vec zna sa cim ima posla. Primeti da je firma u EU zemlji, sto znaci da poreska vec ima informacije o svrhi isplata na njegov racun od strane firme. Znaci u tom momentu poreska zna da je to naknada za rad, i da osoba ima "dwelling" u zemlji, sto daje... (citaj dalje).

Citat:

Ali ako nisi 183 dana u zemlji, onda PU dokazuje da imas centar zivota u zemlji, ali ne znaci da nisi rezident.


Nisam rekao koja je zemlja u pitanju iz razloga sto covek ne zasluzuje unmask.

Da je u pitanju NL, nema nikakve potrebe za finocom - imaju sasvim dovoljno za njihov test rezidencije (stan u vlasnistvu i bankovni racun koji je konstantno aktivan kroz koga se slivaju uplate koje su naknada za rad - jedino sto bi im mozda nedostajalo kao kljucni dokaz ako stvar zavrsi na sudu je da vecina prihoda ide kroz taj racun, sto bi lako dobili... game over).

Ako je u pitanju Nemacka, stvar je isto losa po coveka, da se podsetimo: https://www.oecd.org/tax/autom...cy/Germany-Tax%20Residency.pdf

Code:

In  accordance  with  the  first  sentence  of  section1(1)  of  the  Income  Tax  Act  (Einkommensteuergesetz), natural  persons  whose  residence  (section8  of  the  Fiscal  Code  [Abgabenordnung])  or  habitual  abode (section9 of the Fiscal Code) is located in the Federal Republic of Germany are subject to unlimited tax liability.  A  person  is  deemed  to  be  resident  at  the  place  where  they  maintain  a  dwelling  under circumstances indicating that they maintainand use that dwelling (section8 of the Fiscal Code). A person who  spends  an  unbroken  period  of  over  six  months  in  the  Federal  Republic  of  Germany  is  generally assumed to have their habitual abode here (section9 of the Fiscal Code)


Ako parsiras ovo, dobijas sledece:

1 - Fizicka lica
2 - Kojima je rezidencija ili uobicajeno prebivaliste
3 - u DE
4 - ...se smatraju neogranicenim poreskim obveznicima

Za nas je zanimljiva "rezidencija":

Code:

A  person  is  deemed  to  be  resident  at  the  place  [u]where  they  maintain  a  dwelling  under circumstances indicating that they maintain and use that dwelling[/u] 


Finanzamt sa stanom na tvoje ime koji je uredjen, ima vodu i struju koji su na tvoje ime i koje placas zadovoljava uslov "rezidencije" iz stava #2 gore, sto te cini neogranicenim poreskim obveznikom ako su se nemerili.

Ispitivanje toga je uradjeno automatski na pocetku istrage i to im je dovoljno za akciju ili nastavak istrage (zato sto hoce jos nesto). Njihovo tumacenje naravno mozes da opovrgavas na sudu (recimo da kazes da placas sve racune ali da stan ne koristis - sto je bas vrlo uverljivo, mislim svi volimo da godinama placamo struju da se ne pokvari hrana u frizideru, koji ne koristimo :-)

I to je sve sto im treba! Ali... oni nece samo da budu u pravu, vec da uzmu sve pare koje im pripadaju, za to moraju jos malo da se potrude (citaj dalje).

Jos jedna tajna: nije nelegalno da poreska igra prljavo. Niti je obavezno da budu fer :-)

Citat:

Zemlja ne sme da se pita da li si drugde platio porez, nego samo da li si imao obavezu da ga platis u njoj. Tek ako si imao obavezu moze da pita.


Ali on im je licno rekao da ima stalni boravak u toj zemlji kao odbranu da ne mora da plati porez u EU, dakle covek je vec sam izjavio sta treba.

Plus, oni su vec imali spremnu odluku koja im omogucava da ga rebnu na osnovu stana.

Ostala je samo jos jedna stvar - oni su se posluzili strategijom kako bi jednostavno obezbedili da sve pare ostanu njima. Kako?

Posto oni vec znaju da postoje sanse da NIJE platio porez u drugoj zemlji (i da su te sanse dobre, uzevsi u obzir da im nije pokazao nista oko toga + u tom momentu imaju informacije gde je slao pare) - sve sto je potrebno je da primene malo Tony Soprano taktike...

"Lepa kinta koju imas, bas bi bilo steta da je zaplenjena 'privremeno' dok ne dokazes da si platio porez negde daleko (koji znamo da nisi platio verovatno + znamo da ti drzimo j*jca)"

Epilog je bio bas kakav su ocekivali.

Uzgred, covek je isao kod 2 velika savetnika, dobio je isti odgovor. Svaki detalj gore je 100% tacan, jedino sto nije precizirano je koja je EU zemlja u pitanju.

Citat:

Ali ako imas prebivaliste u drugoj zemlji, i centar zivota, svaka EU zemlja ce priznati da nisi i u njoj rezident. Samo treba da pokazes da imas, a me da tvrdis.
Regulisan boravak, bez obzira da li si platio porez u toj zemlji (negde ne moras da placas porez), stan, prijavljeno prebivaliste.


Ovo nije tacno ako obe zemlje smatraju da ti je centar zivota kod njih. Zbog ovoga i postoje OECD "tiebreaker" pravila, ali ona nisu kompletna. Cak sam ti linkovao i analizu gde lepo pise kada to ne funkcionise. Ako te ne bi mrzelo, nasao bi gomile sudskih sporova bas oko ovoga.

Mrzi te da citas sve to? OK, nema problema - imam jos bolji primer:

Ovo cak nije tacno ni u slucaju koji si naveo - rec po rec!

Evo ti skorija odluka nemackog vrhovnog poreskog suda (Bundesfinanzhof):

https://blogs.pwc.de/german-ta...liability-with-dual-residency/

Code:

[b]The fact that a taxpayer has both a residence in Germany and a residence abroad does not, according to a ruling by the Supreme Tax Court, preclude the existence if an unlimited tax liability even when the foreign residence constitutes the centre of the taxpayer’s vital interests
[/b]


Znaci, Bundesfinanzhof je BUKVALNO dosudio obrnuto od onoga sto pricas: Nemacka moze da te proglasi za neogranicenog poreskog rezidenta cak i kad imas boravak napolju >i< da su ti vitalni interesi napolju!!! Hebe im se, dovoljno je da nadju BILO KOJI razlog da te smatraju za neogranicenog poreskog obeznika (sto je pokriveno gore, moze biti odrzavano mesto stanovanja u tvojoj upotrebi ILI boravak).

Sto je najludje, Nemacka je jos jednostavna. Uzmi Belgiju na primer, oni jos imaju "centre of wealth" kao jos jedan kriterijum za evaluaciju poreske rezidencije. Ili Holandiju sa vrlo sirokim slobodama poreske za odredjivanje rezidentnosti.

A ti jos imas petlje pa da tvrdis "svaka EU zemlja...". Kako? Na osnovu cega je*ote? Da li si uopste svestan o koliko komplikovanoj stvari pricas (i to netacne stvari)?

Citat:

Pitaj slobodno KPMG kada budes imao milion za koji tti se ovo desi. Dobices isti odgovor.


Sto bih pitao KPMG, to sto pricas evidentno nije tacno, linkovi prilozeni gore. Uzgred, PWC/KPMG&Co koriste mnogi sa daleko manje para o miliona, zato sto situacija cesto nije "TO JE TO" kako ti kazes, ali sta bih ja znao o tome..

Ovo sve gore napisano je iz najbolje namere, pricas netacne stvari i to u domenu koji moze imati finansijske posledice po ljude koji bi to sto pises uzeli kao savet.

Nemoj to da radis, nije kul.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 19.10.2020. u 03:36 GMT+1]
[ Dexic @ 19.10.2020. 02:26 ] @
Cek, cek, znaci njemu vecina prihoda ide kroz EU racun?;)
Toliko pisanja da dodjemo do toga da je on prosto tax resident, a ne da je pitanje da li je platio porez u drugoj zemlji.

Sta je ovde uopste bilo cudno i neocekivano onda, i zasto odmah nisi poceo od te kljucne informacije?;).
[ Ivan Dimkovic @ 19.10.2020. 02:59 ] @
Kljucna informacija je napisana na pocetku.

Ali taj racun uopste nije kljucan, cak i da mu je racun bio na Sejselima, EU zemlja bi i dalje reagovala isto.

Prograsila bi ga za neogranicenog obveznika a onda bi mu trazili pare (ili dokaz da je platio porez drugde, pa da se primenjuje medjudrzavni sporazum).

Jedino sto ne bi mogli da mu blokiraju pare lako na Sejselima... ali bi i te kako mogli da ga tuze i da se prebiju preko nekretnine u zemlji koji bi bez problema prinudno prodali ako treba.

Naravno, u ovom slucaju bi on mogao da plati porez u zemlji gde boravi. Ako bi uspeo da ih ubedi da mu ne naprave vece probleme.

Citat:

Toliko pisanja da dodjemo do toga da je on prosto tax resident, a ne da je pitanje da li je platio porez u drugoj zemlji.


To sto je on poreski rezident ne bi znacilo da je morao njima da plati porez, ako je porez placen u zemlji gde boravi i to je pokriveno sporazumom o sprecavanju duplog oporezivanja.

Ali posto on zapravo nije platio porez nigde...

Sto se teksta tice, posto je cela prica pocela sa "183 dana", a tvoji postovi demonstriraju da ocigledno ne baratas tematikom, nije bilo lose objasniti i te detalje.

Za ostale ljude, evo kratkog sazetka:

1. Boravak od 183+ dana nije garancija da necete i dalje biti smatrani za poreskog rezidenta u drugoj zemlji (ako ima razloga. razlozi variraju od zemlje do zemlje!!!)
2. "Svaka EU zemlja ce..." sto Dexic prica je netacno. Svaka EU zemlja ima specificne poreske zakone i svoje sporazume sa drugim zemljama
3. Firme u EU su obavezne da prikupljaju i placaju porez i doprinose na plate radnika u EU, bilo gde da zive u EU, sa raznim transferima po OECD "economic employer" modelu
4. Stav iz #3 ne vazi za konsultante/freelancere koji zive van EU, o cemu se ovde radi

TL;DR - Dexicevo "to je to" je tacno. Ali samo u najjednostavnijim slucajevima gde zivite i radite u istoj zemlji i sav svoj porez radite u njoj.

Nastanjenje u vise zemalja, samostalni rad iz jedne za firmu u drugoj zemlji, bracni partner u drugoj zemlji, prihodi ili finansijski interesi u vise zemalja... zovite KPMG ili cekajte pismo ili... pisma :-)

--

Kakve ovo veze ima sa srpskim "frilenserima"?

I te kako - srpski "frilenseri" su, u najvecem broju slucajeva, poreski obveznici Srbije (i samo Srbije) a racune naplacuju stranim firmama sa domicilom u drugim zemljama; sa eventualnim prilivom sredstava (naplacenog rada) na nekakve strane racune (mozda u trecoj zemlji), kartice, ...

Na stranu idiotizam oko "zabrane" stranih racuna (ovo je i dalje "stvar"????) - obaveza placanja poreza je stvorena naplatom rada.
[ plague @ 19.10.2020. 04:00 ] @
Mali off:

Svojevremeno sam gledao koliko je efektivno biti digitalni normad posto se bavim zanimanjem gde mogu raditi remote i solidne kontakte gde to ne bi bilo tesko izvesti.

Na kraju se sve svelo na to da je zavidan broj ljudi koji su tu probali, doduse u pitanju su anegdote s interneta, imao problem sa porezom.

Naime, desava se da te neka od drzava u kojoj si ili u bio, ili imas racun pita zasto ne placas porez i jedini nacin da se izvuces je da pokazes da placas porez negde drugde.
Nije tesko videti zasto je to problem. :D
[ Darko Nedeljković @ 19.10.2020. 09:27 ] @
Citat:
Dexic:
Da li je rezident?
Da i da, naravno.

Ne govorim o tome da li je rezident, nego o tome da firma nema nikakvih tehnickih mogucnosti da to proveri, a samim tim ne moze imati ni obavezu. Evo, konkretan primer. Firma iz Srbije angazuje kineza frilansera. Sve sto firma moze je da trazi da kinez fotografise/skenira pasos. Moze eventualno da trazi da napise "nemam boravisnu dozvolu srbije, majke mi". I to je sve sto firma moze. Drzavni organi imaju pravo i duznost da cuvaju podatke o licnosti, dakle nece i ne smeju nekoj firmi davati podatke o korisnicima boravisnih dozvola.
[ Darko Nedeljković @ 19.10.2020. 09:34 ] @
Takodje, prokomentarisao bih dezinformaciju o otvaranju racuna u madjarskoj. Prilicno sam siguran da to nije moguce vec 20 godina, jer Madjarska je u EU vec 16-17 godina, plus jos malo uskladjivanja propisa i pristupnih pregovora, znaci minimum 20. Ako je neko tokom poslednjih 20 godina uspeo da sedne u autobus, ode u madjarsku i otvori racun (a da nema ni madjarski pasos, ni boravisnu dozvolu) neka prilozi neki dokaz toj tvrdnji. Ako nije - onda da se ostavimo proslog milenijuma u kom je svasta nesto bilo moguce, vec da se drzimo tekuceg milenijuma i onoga sto je tokom istog moguce uraditi.
[ djoka_l @ 19.10.2020. 09:36 ] @
Ma daj Darko, evo skoro bilo pitanje na forumu: https://www.elitesecurity.org/t504812-Potvrda-rezidentnosti-porez

Nije to kao da Pera plaća Miki. Ako firma nekog plaća, firma plaća porez u njegovo ime. Može firma da sa njim napravi ugovor kao da je domaće fizičko lice, pa da onda plati sve poreze i doprinose u zemlji firme. Onda je ona druga strana u problemu.
A može, kao u gornjem primeru, da traži potvrdu o rezidentnosti.

Recimo, ja lično ne bih znao kako da angažujem nekog frilensera za svoju firmu. Kod nas u Srbiji je sve komplikovano, naročito ako je online. Do skora nisi mogao ništa bez pečata, tek od skora su ukinuli obavezu da firma ima pečat.
Pre nekoliko godina sam hteo da angažujem nekog konsultanta iz Španije, poslali mu NDA da potpiše, pa dok smo se dogovarali, on odustao jer mu se pojavila bolja šansa.
To mi je sve sređivala pravna služba i finansije i ne znam šta su sve morali da prouče, ali definitvno smo morali sa njim morali da napravimo ugovor na papiru, da ga obe strane potpišu itd.
[ Darko Nedeljković @ 19.10.2020. 09:48 ] @
Citat:
A može, kao u gornjem primeru, da traži potvrdu o rezidentnosti.

Polako smo od "mora" dosli do "moze" a od "firma proverava" do "fizicko lice pribavlja i donosi potvrdu". Da je to tako bilo formulisano na pocetku, ja uopste ne bih reagovao.
[ djoka_l @ 19.10.2020. 09:55 ] @
OK, po tom pitanju si u pravu. Ne mora firma da proverava da je rezident, ako će da ga angažuje kao domaće fizičko lice.
Ali ako fizičko lice nije rezident, može to da dokaže.

Ja, poslednjih 10 godina ako ne i duže, svaki ugovor o radu koji sam potpisao, bio je na bruto platu. Kada se dogovaram o plati, dogovaram se neto, ali onda knjigovođe preračunaju sve dažbine, pa mi u ugovoru stave bruto iznos...
[ Java Beograd @ 19.10.2020. 10:04 ] @
Dakle, i tema se preokrenula.

Tako smo od:
- Da li freelencer treba da plaća porez?

Preko:
- Da li mogu da ga na'vataju da nije platio porez?

Došli do:
- U kojoj državi i kako freelencer treba da podnese poresku prijavu.




Apokaliptična najava da ako se to toga došlo da čak i freelencer mora da plaća porez (!?!?) onda će ljudi masovno da se isele.
Samo ne kapiram: "gde"? Valjda u zemlje gde se garant plaća porez, mnogo stože i mnogo više.



Ovo me podsetilo na jednu diskusiju gde je lik posle poskupljenja TV takse sa 1€ na 2€ najavio da mu je svega dosta i da se garant iseljava.
Iseljava se tamo gde je taksa 20€.
Bar zna da će da plaća da sluša TV na nemačkom.
[ Darko Nedeljković @ 19.10.2020. 10:08 ] @
E, dobro, onda mozemo dalje da idemo sa rascivijavanjem prava i obaveza. Postavlja se sledece pitanje - da li bi taj Kinez frilanser kod placanja poreza u srbiji bio prepoznat kao konkretno fizicko lice, sa imenom, prezimenom i maticnim brojem, tako da bi mogao ostvariti neka prava iz zdravstvenog i penzijskog osiguranja (ukoliko su iznosi dovoljno visoki i dovoljno redovni) ili ga drzava srbija tretira kao "neki tamo kinez, nebitnog identiteta" koji onda samo placa doprinose a nema nikakva prava. Isto pitanje moze i za srbina frilansera u nemackoj, ako je lakse. Zasto je to bitno - zato sto ako drzava Srbija ne identifikuje tog kineza imenom, przimenom i maticnim brojem, onda on pretpostavljam ne moze ni dobiti potvrdu da je bas on platio porez u Srbiji, nego da je neki Kinez platio, mozda on, mozda neki drugi, ko bi to znao
[ Java Beograd @ 19.10.2020. 11:15 ] @
Verujem da je to prilično komplikovana problematika. I za državu Srbiju, i Kineza, građanina.

Takođe, verujem da je to komplikovana i složena procedura i za mnogo uređenije države i poreske sisteme.
Ali, jedno je jasno: u svakom poreskom zakonu (mislim, nije da sam sve čitao) sigurno stoji da je građanin dužan da prijavi prihod.

Dakle, nije na građaninu da mora da zna šta plaća a šta ne plaća, ali treba da prijavi prihod. A poreski organ će da kaže dal' treba ili ne.
Takođe, mnoge zemlje preporučuju da građanin zatraži usluge poreskih konsultanata.

Dakle, pomenuti Kinez da se ne pravi da je sisao vesla, nego da ode u poresku upravu, (ili on-line, kako mu je lakše) i da prijavi da ima redovne prihode.
A ako to ne uradi, države će možda da ga provali, možda neće.
[ djoka_l @ 19.10.2020. 11:37 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
E, dobro, onda mozemo dalje da idemo sa rascivijavanjem prava i obaveza. Postavlja se sledece pitanje - da li bi taj Kinez frilanser kod placanja poreza u srbiji bio prepoznat kao konkretno fizicko lice, sa imenom, prezimenom i maticnim brojem, tako da bi mogao ostvariti neka prava iz zdravstvenog i penzijskog osiguranja (ukoliko su iznosi dovoljno visoki i dovoljno redovni) ili ga drzava srbija tretira kao "neki tamo kinez, nebitnog identiteta" koji onda samo placa doprinose a nema nikakva prava. Isto pitanje moze i za srbina frilansera u nemackoj, ako je lakse. Zasto je to bitno - zato sto ako drzava Srbija ne identifikuje tog kineza imenom, przimenom i maticnim brojem, onda on pretpostavljam ne moze ni dobiti potvrdu da je bas on platio porez u Srbiji, nego da je neki Kinez platio, mozda on, mozda neki drugi, ko bi to znao :D


Možda nisi znao, ali SVAKI nerezident, sa prijavom boravka u Srbiji (ako ima radnu vizu), dobija matični broj. To ne znači da ima socijalno i zdravstveno osiguranje, ali sa tim matičnim brojem može da otvori račun u banci. Može da se zaposli.
Stranac se identifikuje PASOŠEM. Beleži se njegovo ime, kako stoji u pasošu, zemlja izdavanja pasoša, serijski (identifikacioni) broj iz pasoša i datum važenja.

Ispali sledeće glupo pitanje.

EDIT: drugi deo odgovora na prethodno glupo pitanje. Svako može da sklopi ugovor o delu. Po tom ugovoru se uplaćuju doprinosi kao za plate. Međutim, te uplate ne ulaze u osnov za sticanje penzije, ili za korišćenje usluga zdrvastva.
Samo redovna primanja se računaju za sticanje penzije. Možda grešim, ali mislim da je 99% to tačno.
[ djoka_l @ 19.10.2020. 12:01 ] @
Pojašnjenje prethodnog posta:
Sistem državnog socijalnog, penzionog i zdravstvenog osiguranja u Srbiji se naziva SOLIDARAN. Tako je i u većini evropskih zemalja, ne i u USA.
To znači da zaposleni iz svog prihoda izdvajaju sredstva, recimo za penziju, za SADAŠNJE penzionere, a ne za neku svoju buduću penziju.

Postoje i drugi sistemi. Recimo u USA, ili u Evropi ako uplaćuješ penziju u privatni penzioni fond, taj fond koristi tvoje pare da kupuje akcije, štedi u banci, ili da na drugi način ulaže. Na te pare koje si lično uložio ide neka kamata koja zavisi od prinosa akcija koje fond kupuje. Kada odeš u penziju, dobijaš te pare koje si uložio, plus neku kamatu odjednom ili u ratama. Kada povučeš sve pare, nema više penzije.

Takođe, zdravstveno osiguranje u USA ti je kao obavezno osiguranje kada registruješ kola kod nas. Osiguravajuća kuća isplaćuje premiju u slučaju nezgode ili bolničkog lečenja. Osiguravajuće kuće računaju verovatnoću da dođe do isplate premije, pa u skladu sa verovatnoćom da ti se nešto desi, određuju koliko moraš da plaćaš za to osiguranje. Na kraju je osiguravajuća kuća u plusu. Više uzme para, nego što isplati premija.

Ako je sada pitanje, zašto onda u Srbiji mora da se plaćaju doprinosi na dodatni rad, ključni pojam je SOLIDARNOST. Svako uplaćuje u fondove u zavisnosti od prihoda, a koristi po potrebi.
Porez plaćaš u svakoj državi. U državama sa jakom socijalnom komponentom, uplaćuješ i doprinose za penziono i zdravstveno...

Jedne godine, moj kolega gledao šta je firma sve platila, pa mi kaže: Od para koje smo platili za zdravstveno osiguranje do sad, mogli smo da sagradimo bolnicu, zaposlimo lekare, da se svi lečimo, a još bi nam i ostalo.
Nažalost, tako je u realnom sektoru. Ja, kao zaposlen u firmi, plaćam zdravstveno i za penzionera i za onog što lupa pečate u opštini i za lekara, nastavnika u školi, za sve one koji primaju platu iz budžeta.
[ Darko Nedeljković @ 19.10.2020. 12:15 ] @
Citat:
djoka_l:
Možda nisi znao, ali SVAKI nerezident, sa prijavom boravka u Srbiji (ako ima radnu vizu), dobija matični broj. To ne znači da ima socijalno i zdravstveno osiguranje, ali sa tim matičnim brojem može da otvori račun u banci. Može da se zaposli.
Stranac se identifikuje PASOŠEM. Beleži se njegovo ime, kako stoji u pasošu, zemlja izdavanja pasoša, serijski (identifikacioni) broj iz pasoša i datum važenja.

Polako druze - objasni ti prvo kako ce firma da zna da kinez osim kineskog pasosa koji je skenirao ima jos i to sve ostalo sto pretpostavljas da ja nisam znao? Nikako, eto kako.

Citat:
Ispali sledeće glupo pitanje.

Tek kada utvrdimo da li je glupo pitanje, ili odgovor.

Citat:
EDIT: drugi deo odgovora na prethodno glupo pitanje. Svako može da sklopi ugovor o delu. Po tom ugovoru se uplaćuju doprinosi kao za plate. Međutim, te uplate ne ulaze u osnov za sticanje penzije, ili za korišćenje usluga zdrvastva.
Samo redovna primanja se računaju za sticanje penzije. Možda grešim, ali mislim da je 99% to tačno.

Gresis. Ja sam svojevremeno radio kao sef racunovodstva, nemoj mnogo da se zaleces u izjavama da je nesto sto sam napisao/pitao glupost, ne zbog mene, nego smejace ti se neko. Taman da ti neko uplati 1000 dinara i na to plati porez i doprinose, ti imas pravo da ti se to prizna kao 1 dan radnog staza. Ranije si morao svake godine podnositi obrazac za utvrdjivanje staza, a sada ide automatski. Tako ovi estradni umetnici zarade penziju, a pevaju samo subotom, svaki put kod drugog "poslodavca". Na kraju meseca poreska uprava konstatuje da su tog meseca prihodovali 2.000 evra i obracuna im kao da su radili ceo mesec i imali toliku platu i te podatke prosledi PIO-u. Sledeci mesec samo 100 evra, upise im se da su radili nedelju dana za minimalac. Na kraju kad napine 63-65 godina sve se sabere i ako je rezultat da su napabircili preko 15 godina, imaju pravo na penziju.
[ djoka_l @ 19.10.2020. 12:29 ] @
O mudri knjigovođo, prosvetli nas u vezi Kineza.
Da li si ti ikada radio obračun, po ugovoru o delu? Ja jesam.
Da li si svaki put uz isplatu davao papir sa obračunom? Ja jesam. Piše koliko je bruto, normirani troškovi, iznos za oporezivanje, doprinosi i na kraju neto.
Na kraju, pojedinac može da dobije zbirno na kraju godine koliko je imao uplata po SVIM osnovama, koliko je plaćeno poreza i doprinosa, što može da priloži kod podnošenja poreske prijave.
Šta firmu briga da li je Kinez rezident ili ne. Firma MORA da plati poreze i doprinose, kao da je rezident, a onda Kinez MORA da dokaže da nije rezident, pa da mu se radi drugačiji obračun.
[ Darko Nedeljković @ 19.10.2020. 12:39 ] @
Citat:
Šta firmu briga da li je Kinez rezident ili ne.

Vec se zaboravilo da sam ja replicirao upravo na tvrdnju tipa "sta briga kineza/frilansera da li je rezident ili nije, firma je obavezna da to utvrdi i ako pogresno utvrdi kazna ide njoj"? Posto ti ustvari potvrdjujes moj stav da fizicko lice snosi odgovornost za svoje poreske obaveze, nemamo oko cega polemisati.

Ono sto ja nikada nisam radio, to je obracun doprinosa za stranca-nerezidenta. Mogu samo da pretpostavim da on nece biti identifikovan od strane drzave srbije, samim tim nece moci da ostvari pravo na PIO, a samim tim verovatno nece moci retroaktivno da dobije potvrdu da je porez platio. Po toj mojoj pretpostavci, obracun doprinosa se radi prakticno kao da je u pitanju neidentifikovano lice - firma je platila i ispostovala zakonsku formu, a u cije ime, niti je bitno njoj, niti poreskoj upravi. To je bitno iskljucivo onome u cije ime se placa, ukoliko pozeli da iskoristi pravo na penziju, ili na poresko oslobadjanje u svojoj drzavi.
[ Dexic @ 19.10.2020. 16:47 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Dexic:
Da li je rezident?
Da i da, naravno.

Ne govorim o tome da li je rezident, nego o tome da firma nema nikakvih tehnickih mogucnosti da to proveri, a samim tim ne moze imati ni obavezu. Evo, konkretan primer. Firma iz Srbije angazuje kineza frilansera. Sve sto firma moze je da trazi da kinez fotografise/skenira pasos. Moze eventualno da trazi da napise "nemam boravisnu dozvolu srbije, majke mi". I to je sve sto firma moze. Drzavni organi imaju pravo i duznost da cuvaju podatke o licnosti, dakle nece i ne smeju nekoj firmi davati podatke o korisnicima boravisnih dozvola.

Mora.
U zakonu svih EU zemalja stoji da je obveznik FL rezident - slazemo se?
Ali da firma preuzima odgovornost da placa porez u njegovo ime, ako je ona isplatilac - slazemo se? (Ima ovde izuzetaka, jer je platna institucija ne smstra isplatiocem za ovu svrhu, ali generalno se prebacuje ko mora da obracuna i plati PID na firmu)
To je ujedno i obaveza da proveris da FL kome placas nije rezident te zemlje.

U praksi se to ne radi, jer je extremno neprakticno. Ne trazi se tu da firma proverava kao PI da li su utvrdili Dinketovom drugu da je u stvari tax rezident. Vec da ima osnova da nije ona preuzela zakonsku obavezu placanja poreza.

Mnogo firmi vec duze vreme trazi te potvrde ako placa fizickom licu van zemlje, jer sve vise ljudi odu iz bogate zemlje, zaradjuju tamo, a zive drugde.
[ Dexic @ 19.10.2020. 16:52 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
E, dobro, onda mozemo dalje da idemo sa rascivijavanjem prava i obaveza. Postavlja se sledece pitanje - da li bi taj Kinez frilanser kod placanja poreza u srbiji bio prepoznat kao konkretno fizicko lice, sa imenom, prezimenom i maticnim brojem, tako da bi mogao ostvariti neka prava iz zdravstvenog i penzijskog osiguranja (ukoliko su iznosi dovoljno visoki i dovoljno redovni) ili ga drzava srbija tretira kao "neki tamo kinez, nebitnog identiteta" koji onda samo placa doprinose a nema nikakva prava. Isto pitanje moze i za srbina frilansera u nemackoj, ako je lakse. Zasto je to bitno - zato sto ako drzava Srbija ne identifikuje tog kineza imenom, przimenom i maticnim brojem, onda on pretpostavljam ne moze ni dobiti potvrdu da je bas on platio porez u Srbiji, nego da je neki Kinez platio, mozda on, mozda neki drugi, ko bi to znao :D

To su dva pitanja.
Ovo prvo zavisi od drzave do drzave, i znam da se cak i razlikuje izmedju EU drzava. U nekima nema nikakva prava, a ima sve obaveze placanja PID.
Ali to najvise zavisi od toga kakve ugovore imaju te dve drzave o penzionom i zdravstvenom osiguranju. Za osiguranje za nezaposlenost ne znam da postoje ikakvi ugovori i mogucnost da se iskorist. Zdravstveno moze, penziono ne znam za kombinaciju gde moze ista da se iskoristi ako nisu obe zemlje EU ili deo Commonwealth-a.
U USA ima mogucnost da vratis neke PID ako nisi dovoljno dugo rezident bio (sto rade svi au pairs, life guards i sl.)

Za ovo drugo si u pravu. Samo po imenu se registruje (pricamo o slucaju da taj Kinez nema veze sa Srbijom, sem sto mu je odavde placeno).
[ Dexic @ 19.10.2020. 17:05 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ali taj racun uopste nije kljucan, cak i da mu je racun bio na Sejselima, EU zemlja bi i dalje reagovala isto.

Jeste kljucna jer bez nje je samo misljenje da je rezident, a ako prima novac van zemlje, , zivi van zemlje sa radnom/boravisnom dozvolom, on moze da opovrgne to misljenje i to se i desi kada ljudi znaju sta rade.

Citat:

Prograsila bi ga za neogranicenog obveznika a onda bi mu trazili pare (ili dokaz da je platio porez drugde, pa da se primenjuje medjudrzavni sporazum).

Proglasili su ga jer su imali sve osnove, osim da provodi 183 dana godisnje, posto je na racunu u toj zemlji i novac primao i cuvao, i sa njega trosio.
Da nije to radio, mogao bi samo sa potvrdom da je rezident drugde da otkaci to, i onda nemaju osnov da pitaju da li je drugde platio porez.
Dakle, nije problem sto on nije drugde platio porez (to ne sme pravnu drzavu da zanima, ako nema osnovu da mu trazi porez uopste, a za nerezidente nema, sem za primere koje navodim 10x vec).
Ti na pocetku nisi ustanovio da on nije mogao da opovrgne da je rezident, time sto je pokazao da je rezident drugde, vec si tvrdio da su mu samo trazili da je platio porez drugde.
To je kljucno.



Posalji KPMG-u tvoj prvi post na tu temu, u originalu. Dobices ili odgovor da sam u pravu, ili pitanje da razjasnis da li je na kraju PU EU zemlje utvrdila da on jeste ipak tax resident, pa kada potvrdis bi pitala zasto gubis novac pitajuci nas nesto ocito.
[ Dexic @ 19.10.2020. 17:10 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Ono sto ja nikada nisam radio, to je obracun doprinosa za stranca-nerezidenta. Mogu samo da pretpostavim da on nece biti identifikovan od strane drzave srbije, samim tim nece moci da ostvari pravo na PIO, a samim tim verovatno nece moci retroaktivno da dobije potvrdu da je porez platio. Po toj mojoj pretpostavci, obracun doprinosa se radi prakticno kao da je u pitanju neidentifikovano lice - firma je platila i ispostovala zakonsku formu, a u cije ime, niti je bitno njoj, niti poreskoj upravi. To je bitno iskljucivo onome u cije ime se placa, ukoliko pozeli da iskoristi pravo na penziju, ili na poresko oslobadjanje u svojoj drzavi.

Moras da rastavis da li je taj stranac-nerezident identifikovan ovde. Nebitno da li mu placas u nasoj banci ili vani, on moze imati nasu belu kartu, po kojoj se identifikuje.

Ako je u pitanju stranac, koji fizicki nema veze sa Srbijom, onda da, nema nista od toga. Ali manje vise, vecina zemalja, cak i da nema ugovore o izbegavanju dvostrukog oporezivanja, ima clanove u zakonu gde isti mogu da se odbiju kao poreski kredit za iste u drugoj zemlji.
Mi imamo, za sve EU zemlje sto znam takodje imaju te clanove u zakonu. Stranac je onda zakinut samo ako su porezi kod nas veci nego kod njih, to ne moze nikako da iskoristi generalno.
[ Darko Nedeljković @ 19.10.2020. 18:02 ] @
Citat:
on moze imati nasu belu kartu, po kojoj se identifikuje.

Nemojmo u offtopic. Pricamono frilanseru koji je pospao kopiju pasosani izjavio "nemam nista osim toga, majke mi". On mozda ima tu belu kartu, mozda nema, ali ako kaze da nema, onda mu firma obracuna podez i doprinose u skladu sa tim.

Sto se tice potvrde o rezidentnosti, tu opet imamo 2 pitanja:
1) Zar nismo rekli da poreska i fizicka rezidentnost ne mora da bude isto (npr. USA)?
2) Cuj, donese potvrdu da je rezident druge drzave i niko nema pravo da ga pita da li je platio porez? Placanje poreza u dve drzave se moze izbeci samo ako te dve drzave imaju ugovor o izbegavanju dvostrukog oporezivanja. Drugo, porez se moze izbeci samo ako se dokaze da je placen, a ne automatski.

Da li google trazi ikakve potvrde o rezidentnosti drzavljanima Srbije i da li im salje ikakav obracun isplate bruto/neto prihoda? Da li iko uopste zna da li google placa porez i doprinose na tu isplatu, ili iznalazi nacina da tu obavezu prebaci na frilansera?
[ Darko Nedeljković @ 19.10.2020. 18:05 ] @
Citat:
Dexic:
Stranac je onda zakinut samo ako su porezi kod nas veci nego kod njih, to ne moze nikako da iskoristi generalno.

Dobro porez, nego ja pricam o doprinosima. Vrlo lako se moze desiti da frilanser nema mogucnost da se leci kad se razboli, niti da dobija penziju kad ostari, a celog zivota mu se od njegove zarade odvaja deo za zdravstveno i penziono osiguranje.
[ BuzzLightyear @ 19.10.2020. 20:54 ] @
Dva čovjeka uđoše u hram da se mole Bogu, jedan frilenser a drugi poreznik. Frilenser stade i moljaše se u sebi ovako: Bože, hvala ti što nisam kao ostali ljudi: grabljivci, nepravednici, preljubnici ili kao ovaj poreznik. Postim dvaput u sedmici; dajem desetak od svega što steknem. A poreznik izdaleka stajaše, i ne htjede ni očiju uzdignuti nebu, nego se bijaše u prsa svoja govoreći: Bože, milostiv budi meni grješnome!
Kažem vam, ovaj otide opravdan domu svome, a ne onaj. Jer svaki koji sebe uzvisuje poniziće se, a koji sebe ponizuje uzvisiće se.

— Evanđelje po Luki, 18:9-14 (prevod sinoda SPC)
[ MajorFatal @ 19.10.2020. 21:54 ] @
Taj Luki mora da je bio prijatelj poreznika, lihvara i zelenaša, fariseja i sadukeja..
[ Al Imam @ 19.10.2020. 22:02 ] @
Citat:
Java Beograd

Dakle, i tema se preokrenula.

Tako smo od:
- Da li freelencer treba da plaća porez?

Preko:
- Da li mogu da ga na'vataju da nije platio porez?

Došli do:
- U kojoj državi i kako freelencer treba da podnese poresku prijavu.

Nisi razumeo.
Tema je išla ka jedinom mogućem ishodu
a to je ne platiti porez za Vulinovu platu.
Očigledno je da bi mnogi platili porez Amerikancima da opet sprcaju RTS
samo da ne daju novce vojnim dezerterima i ratnim profiterima kojima tetka šalje 205000 evra iz Kanade.
Otuda pitanje "u kojoj državi podneti poresku prijavu?".
[ plague @ 20.10.2020. 00:50 ] @
Citat:
Dexic:
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Dexic:
Da li je rezident?
Da i da, naravno.

Ne govorim o tome da li je rezident, nego o tome da firma nema nikakvih tehnickih mogucnosti da to proveri, a samim tim ne moze imati ni obavezu. Evo, konkretan primer. Firma iz Srbije angazuje kineza frilansera. Sve sto firma moze je da trazi da kinez fotografise/skenira pasos. Moze eventualno da trazi da napise "nemam boravisnu dozvolu srbije, majke mi". I to je sve sto firma moze. Drzavni organi imaju pravo i duznost da cuvaju podatke o licnosti, dakle nece i ne smeju nekoj firmi davati podatke o korisnicima boravisnih dozvola.

Mora.
U zakonu svih EU zemalja stoji da je obveznik FL rezident - slazemo se?
Ali da firma preuzima odgovornost da placa porez u njegovo ime, ako je ona isplatilac - slazemo se? (Ima ovde izuzetaka, jer je platna institucija ne smstra isplatiocem za ovu svrhu, ali generalno se prebacuje ko mora da obracuna i plati PID na firmu)
To je ujedno i obaveza da proveris da FL kome placas nije rezident te zemlje.


Ne znam za Srbiju ali mislim da ovo nije tacno jer stvara bespotrebne komplikacije koje se mogu vrlo lako izbeci.

Na NZ (a verovatno i u Srbiji) je vrlo jednostavno:

Firma placa porez koji joj radnik kaze da treba da plati.

Kada se prijavim za posao, kao radnik imam zakosnku obavezu pod pretnjom krivicne odgovornosti da kazem firmi u koji "tax bracket" spadam.
Na osnovu moje izjave firma uplati odgovarajuci deo bruto plate kao porez u moje ime i prosledi mi ostatak.

Ne mogu da se setim za Srbiju i da li u ugovor o radu stoji bruto plata. Ako stoji onda 100% ima smisla da je u pitanju ovo iznad sto sam napisao.
Ako prijavis pogresno / ne prijavis (npr kazes da si stranac) na tebe pada odgovornost da platis porez koji nije bio uplacen. Ovde ne mislim na slucaj gde firma namerno ne placa porez/doprinos koji je duzna da plati na osnovu tvoje prijave (kradju).

Napominjem da ne znam da li je ovako u Srbiji ali sumnjam da je firma odgovorna da zna gde ti zivis, koliko poreza ti licno moras da platis i slicno.
[ Doktor Hlad @ 20.10.2020. 01:51 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Ti i dalje ne kapiras. Cemu ovo od juce? Nikakva utaja poreza nije. Frilanseri ne postoje u zakonu... dakle ne postoji nikakva regulativa
pa ni sama naplata poreza od frilansera. Do juce. A kako to misle da regulisu? Tako sto ce naplacivati poreze i doprinose na priliv novca
ma od koga bio... tu upadaju i domacice...


Au, Sunce ti poljubim koliko ti nista ne razumes...

Znas, ja imam nekoliko prijatelja koji su u potpuno istom fazonu kao i ti. Oni se bave razvojem softvera, kontaju da je za takvo zanimanje potreban jako dobar mozak, pa onda automatski misle da se onda razumeju i u sve ostalo. A blage veze nemaju isto kao i ti. Pa kad im skrenes paznju oni se koprcaju do iznemoglosti ne bi li dokazali da je zemlja ravna ploca.

Znaci, svaki rezident Srbije je duzan da plati porez na prihod. Tacka. Nema dalje. Probaj da procitas to vise puta (u tvom slucaju bar 100 do 200 puta) pa ces shvatiti u cemu je stvar. Potpuno je nebitno da li je neko zaposlen, samozaposlen ili nezaposlen. Svi moraju da plate porez na prihod. Bilo kakav prihod.

Onda bi mogao da naucis sta je to prihod. Kada to naucis onda ces shvatiti koliko je smesna prica sa domacicom i muzem koji salje novac iz Norveske npr. To sto domacica prima nije prihod. Prihod je ono sto je muz primio u Norveskoj i na to je vec placen porez tamo gde je muz rezident. Sporazum o duplom oporezivanju ce spreciti oporezivanje domacice. Najgore sto domacici moze da se desi je da je startuju poreznici. Ona dostavi dokaz o poreklu novca i to je to.

Dalje, ako se vec bavis softverom onda ti je jasno da poreznici mogu jednim manje-vise jednostavnim SELECT upitom da naprave spisak gradjana koji imaju redovan priliv iz inostranstva. Keyword: redovan. Znaci, ako jednom primis neku uplatu i nikad vise onda se najverovatnije niko nece baviti tobom (osim ako nisu milioni u pitanju). Ali ako imas redovan priliv onda dodju poreznici i pitaju te odakle ti uplata. Mozes da kazes sta hoces ali moras da odgovoris. E sad zamisli kada od toga sta ces da kazes zavisi da li si napravio krivicno delo za koje se ide u zatvor ili nisi. Nesto mi se cini da ce 99% upitanih da odgovori tacno pod takvom pretnjom.

Kazes devedesetih si imao racun u Madjarskoj? E pa ti se onda vrati u devedesete pa otvori racun ponovo posto danas to neces moci tek tako. Ja sam rezident Austrije i imam racun kod banke u Nemackoj. Moze. Nije problem. Ali daj prvo sledeca dokumenta:

- pasos/licnu kartu
- dokaz o prijavi boravka na teritoriji Austrije
- i slag na tortu: daj poreski broj koji imas u Austriji

Mislis da mogu da radim sta hocu sa tim racunom i da poreska uprava u Austriji ne zna? Aha... 'oce to :)

Ti kada dodjes u stranu zemlju i hoces racun u banci postavlja se prvo i najosnovnije pitanje da li si rezident ili nerezident. Ako si nerezident onda moras da dokazes gde zivis. Sta mislis zasto? Srbija nema bilo kakva ogranicenja prilikom ucestvovanja u medjunarodnom platnom prometu (kao npr vecina africkih zemalja). Sta mislis zasto? Zato sto se brdo podataka razmenjuje u oba smera.

E sad, ako uspes da izdejstvujes da si rezident u Madjarskoj npr pa tako otvoris racun e onda si u jos vecem problemu. Prvo si onda u problemu sa Madjarskim poreznicima jer kao njihov rezident imas obavezu da kod njih prijavis porez. Pa ces onda da budes i u problemu sto si prijavljen kao rezident a nisi. Pa ces onda na kraju i u Srbiji da imas problem sa utajom poreza jer tu jesi rezident.

A mozda uspes da smuljas nesto preko neke africke zemlje. Super, blago tebi. Ali to samo ako ces novac u Srbiji da trosis na hranu i vodu. Cim pocnes da kupujes stanove, auta, da placas letovanja i slicno, opet ce da se nadje jedan mali lepi SELECT upit koji ce da identifikuje domacinstvo sa disbalansom izmedju prihoda i rashoda i eto ti poreznika na vratima opet.
[ Java Beograd @ 20.10.2020. 07:40 ] @
Ovo šta je napisao Dr. Hlad je tačno od početka do kraja. I tu nema šta da se diskutuje.

Dakle, POREZ - apsolvirano.




A sad - DOPRINOSI Procenat izdvajanja za doprinose je kudikamo veći od procenta poreza

- Da li država misli da i to treba da naplati freelencerima? Iz ovih šturih podataka po medijima meni to nije najjasnije.
- Ako im naplati, da li će freelenceri imati zdravstveno osiguranje, tj. overenu knjižicu i da li će im teći radni staž?
Po meni, realno, ako država naplati kintu - mora nešto i duradi po tom pitanju.

[ Al Imam @ 20.10.2020. 07:50 ] @
Neki su se ovde prilično utripovali.
Sad će država da krene i otima porez.
A kako?
Pa selektivno.
Prvo od Djilasa koji je "pokrao milione".
Pa onda će opičiti po onima koji nisu članovi naprdnjačke stranputice.

Da uradili bi oni to kad bi mogli tek tako da mimoidju svoje.

Na primer, moj komšija bukvalno ima lanac stanova koje iznajmljuje po Beogradu.
Da li plaća porez?
Ni žute banke.

Ali nije to samo slučaj sa mojim komšijom.
Takvih imaš koliko hoćeš po celoj srbiji.
Iznajmljuju stanove, niko ne plaća porez i svi zadovoljni.
I stanodavac i podstanar.

Sad, pogadjajte u koju stanku su učlanjeni oni koji poseduju najviše nekretnina?
Teško pogoditi, a?

Šta mislite, gde se obrće veći novac? U iznajmljivanju stanova ili frilancingu?

U (demokreticionističkoj) srbiji su se donosili zakoni tako prilagodjeni da ministar po imenu i prezimenu stekne pravo nad zemljištem, nekretninama itd.
Do dan danas (osim galame) se ništa nije uradilo da se takve stvari dovedu u red a mahinacije sankcionišu.
Osim što se sa Pinka dernjaju "pokrao milione" dok u isto vreme "tetke šalju" neoporezovane milione.

Šta zaključujete iz svega toga?
Pa prvi zaključak je da su frilanseri politički slabo eksponirani, nisu članovi naprdnačke stranke, ne hvale Vučića, ne dernjaju se "pokrao milione"
i kao takvi "politički bledi" dolaze na udar strašnog suda porezničkog farisejskog.

Po istoj matrici, ali kontra, popovi ne plaćaju poreze jer su popovska usta uvek hvale za vlast i oko vlasti.

Mirno spavajte, puštatjte neopranu bradu i mumlajte uz naprdnjačku božju pomoć.


[ Nedeljko @ 20.10.2020. 08:19 ] @
Da se razumemo,

Frilenseri koji bi emigrirali zbog ovoga, zapravo ne postoje.

Tamo gde bi emigrirali, takođe bi morali da plaćaju sve po redu.

Oni koji uspešni, više vole 2000 evra po zakonu, nego 3000 evra sa Damaklovim mačem problema sa državom, pa plaćaju.

Oni koji su neuspešni, u razvijenim zemljama ne bi tek tako mogli da opstanu.

Takođe, Branimir Maksimović pita gde to piše da je priliv na devizni račun prihod.

Naravno da je prihod svako materijalno dobro koje dobijaš, pa bio dinar, evro, dolar, bitkoin ili polutka svinjetine i bez obzira da li ti je to poslala tetka ili majkrosoft.

Što se tiče tih fora sa računom u Mađarskoj ili ne znam gde, u sređenim zemljama ti odmere imovinu, pa ako premašuje prijavljene prihode, ideš u zatvor zbog utaje poreza.
[ Darko Nedeljković @ 20.10.2020. 08:26 ] @
Citat:
Java Beograd:
- Da li država misli da i to treba da naplati freelencerima? Iz ovih šturih podataka po medijima meni to nije najjasnije.
- Ako im naplati, da li će freelenceri imati zdravstveno osiguranje, tj. overenu knjižicu i da li će im teći radni staž?
Po meni, realno, ako država naplati kintu - mora nešto i duradi po tom pitanju.


Naravno da misli, tacnije placanje te vrste poreza bez doprinosa uopste ne postoji kao opcija.
I naravno da ce imati sva prava kao i svi drugi.
Obrati paznju na buduce vreme kod izraza "ce imati". Zasto to naglasavam? Zato sto retroaktivno ostvarivanje prava predstavlja ogromnu petljanciju sa neizvesnim ishodom. Ako neko sutra dobije poresko resenje ili podnese poresku prijavu na prihod od naprimer 5 miliona dinara za prethodnih 5 godina i plati doprinose, u sistemu ce se to videti kao da je ovog meseca prihodovao 5 miliona dinara i ovog meseca ce imati radni staz i zdravstveno osiguranje od datuma poreske prijave. Da bi ostvario pravo Za svaki mesec unazad, ima da "rodi mecku". Bice mu najverovatnije potreban advokat, zalba, tuzba sudu, znaci dabilo izmoli ili natera poresku upravu da mu za svaki mesec naprave posebno poresko resenje. U svakom slucaju, to je legitiman zahtev, koji ako pojedinac trzi, poreska ce da gleda da eskivira, jer je to ogroman i neisplativ posao, ali oni nemaju pravo to da kazu, nego moraju naci drugi izgovor. Ali, ako traze udruzeno, poreska ce morati da to odradi tako, ili da odustane ako joj se ne isplati, ili nema ljudske i tehnicke resurse za toliki posao.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 20.10.2020. u 09:43 GMT+1]
[ Java Beograd @ 20.10.2020. 08:30 ] @
Ja ne kapiram da li ovde diskutuju i oni koji nikad ništa nisu primili na devizni račun ?!?

A svako ko je ikad primio uplatu na devizni račun, kad dođe uplata, pre nego da "legne" na račun (da se rasknjiži), mora da kaže, tj da da izjavu: kakve je prirode taj priliv.
A ako je priliv redovan - onda se jednom odnese banci ugovor po kojem taj priliv pristiže.

U RF banci, "izjava" koju sam pomenuo je zapravo choice lista, pa korisnik klikne nešto od ponuđenog.

Takođe, jasno je da se za svaku transakciju zna ko je uplatilac - firma ili pojedinac.
[ Darko Nedeljković @ 20.10.2020. 08:55 ] @
Citat:
Al Imam:
Na primer, moj komšija bukvalno ima lanac stanova koje iznajmljuje po Beogradu.
Da li plaća porez?
Ni žute banke.

Ali nije to samo slučaj sa mojim komšijom.
Takvih imaš koliko hoćeš po celoj srbiji.

Da, stanovi, ali takodje i ako si zvao majstore gradjevince da ti nesto odrade po kuci, vrlo verovatno nisi dobio racun, firma je mozda bila registrovana, mozda nije, barem polovina radnika nije bila prijavljena, nisu nosili slemove, dobro ovo sad za slemove nema veze sa porezom. Branje malina i ostali sezonski radovi, da li su ikom uplaceni neki doprinosi i radni staz? Ako jesu, onda bas retko kome. Cinjenica je da Srbija vrvi od neplacanja poreza i doprinosa, kao i da je to jos uvek komplikovano - sve i da zelis da platis doprinose nekom ko je dosao da ti nesto uradi na sat-dva ili dan, verovatno neces umeti.
Ono sto je sigurno - ako komsija ne placa, to ne znaci da si ti oslobodjen placanja ako te (prvog) uhvate. Ti moras da platis svoje, a na sajtu poreske uprave imas specijalni web formular za prijavljivanje komsije, pa ga za pocetak prijavi ako ti smeta sto ne placa.
[ Darko Nedeljković @ 20.10.2020. 09:00 ] @
Sto se tice tetki i poklona - zasto se zaboravlja obaveza placanja poreza na poklon? Tetka nije oslobodjena tog poreza, a sve da jeste, potreban je ugovor o poklonu, dokaz o identitetu tetke itd. Ako u banci stikliras "nisam frilanser majke mi, nego poslala tetka" i ne podneses nikakvu poresku prijavu, svakako si u prekrsaju, zar ne?
[ Al Imam @ 20.10.2020. 09:06 ] @
Citat:
Darko Nedeljković

Da, stanovi, ali takodje i ako si zvao majstore gradjevince da ti nesto odrade

Pa da, pre neki dan je bio neki "majstor" i tu nešto prčkao oko zida.
Dnevnica 50 jureja, plus da mu daš da ždere i pije.
Račun? Ma kakav račun!
E sad, zašto frilanser ne treba da plaća porez?
Pa zato što ne dobija račune pa ne može da pravda troškove.

Inače, taj gradjevinac, veliki obožavalac naprdnjaka, vojni dezerter,
je "ljudina", pravoslavac, pobožan i ide u crkvu.
I po tim osnovama ne plaća porez.

[ Nedeljko @ 20.10.2020. 09:06 ] @
[ Darko Nedeljković @ 20.10.2020. 09:38 ] @
Citat:
Al Imam:
E sad, zašto frilanser ne treba da plaća porez?
Pa zato što ne dobija račune pa ne može da pravda troškove.

Dobija ili ne dobija racune isto kao i zaposleni. Kad smo vec kod toga, kod tih naknada za rad nema pravdanja troskova. Kod nekih vrsta oporezivanja postoje normirani troskovi. U svakom slucaju, frilanser moze da registruje delatnost u apr, opredeli se za dvojno knjogovodstvo i pravda sve troskove po zakonu o porezu na dobitnpravnih lica, ukoliko mu se to isplati.
[ SlobaBgd @ 20.10.2020. 09:53 ] @
Čekaj, kao sad to "ako komsija ne placa, to ne znaci da si ti oslobodjen placanja ako te (prvog) uhvate. Ti moras da platis svoje"? Je l' to važi samo za porez ili i za plaćanje gradskog prevoza? Da se podsetimo, ti si najglasniji da prevoz treba plaćati, ali takođe da podsetimo forumsku javnost, ti izbegavaš da plaćaš javni gradski prevoz. A opravdanje ti je - kad svi budu plaćali, onda ću i ja. Kako smo od "kad svi plate, onda ću i ja" došli do "ne znaci da si ti oslobodjen placanja, moras da platis svoje"?
Mislim, znam ja da se tako ponašaju sitne duše, da morališu o stvarima koje ih se ne dotiču a da su bahati kad su njihovo duupe ili džep u pitanju. Ali tako se glupirati po forumu i izigravati moralnu vertikalu dok se stiskaš za plaćanje karte u busu, u najmanju ruku je bljaks. A to je važno za diskusiju jer ti ruši ionako sumnjiv kredibilitet da se baviš ovom (i mnogim drugim) temom.
[ Doktor Hlad @ 20.10.2020. 10:12 ] @
Citat:
Java Beograd:
Ja ne kapiram da li ovde diskutuju i oni koji nikad ništa nisu primili na devizni račun ?!?

A svako ko je ikad primio uplatu na devizni račun, kad dođe uplata, pre nego da "legne" na račun (da se rasknjiži), mora da kaže, tj da da izjavu: kakve je prirode taj priliv.
A ako je priliv redovan - onda se jednom odnese banci ugovor po kojem taj priliv pristiže.

U RF banci, "izjava" koju sam pomenuo je zapravo choice lista, pa korisnik klikne nešto od ponuđenog.

Takođe, jasno je da se za svaku transakciju zna ko je uplatilac - firma ili pojedinac.


Tacno, ovo sam skroz zaboravio. U Srbiji kada prvi put stigne uplata od nekoga banka prvo zove klijenta da potpise izjavu o osnovu priliva novca. Tu vec moze ozbiljan problem da se ima ako se zaokruzi "poklon" (kao sto vecina radi) a ustvari se radi o prihodu.
[ Doktor Hlad @ 20.10.2020. 10:19 ] @
Citat:
Java Beograd:- Da li država misli da i to treba da naplati freelencerima? Iz ovih šturih podataka po medijima meni to nije najjasnije.
- Ako im naplati, da li će freelenceri imati zdravstveno osiguranje, tj. overenu knjižicu i da li će im teći radni staž?
Po meni, realno, ako država naplati kintu - mora nešto i duradi po tom pitanju.


Koliko sam ja shvatio iz saopstenja poresku upravu zanima samo porez. I to nije nista sporno.

Iz nekog razloga freelanceri insistiraju na tome da imaju status nezaposlenog lica. I to je sasvim u redu. Odes na biro, prijavis se da si nezaposlen i s vremena na vreme odradis neki poslic i na taj poslic platis porez po sumanutoj poreskoj stopi (zaboravih kolika je tacno ali je mnogo veca nego za samozaposlene ili zaposlene). Sve dok si prijavljen na biro rada imas zdravstveno. Ali izgleda da oni ni to ne zele nego zele da imaju zdravstveno potpuno beslatno samo zato sto su platili porez. Taj deo nikako ne shvatam o cemu se tu zapravo radi.

Moj prijatelj je registrovan kao preduzetnik (dakle samozaposlen) i radi freelancing. Placa sve sto treba kao i svaki drugi preduzetnik pa tako i penziono i zdravstveno. Iz tog razloga ne shvatam sta ove ostale freelancere sprecava da lepo registruju svoju delatnost i imaju sva prava o kojima toliko pricaju na sva zvona.
[ ademare @ 20.10.2020. 11:47 ] @
Porez je 10 % .

Naravno da drzavu Srbiju interesuje naplata i Doprinosa !

Ali to nije kao sto Branimir tvrdi 67 % , suvise je komplikovano za njega sabrati 3 broja , a nije kao sto predstavnici FL tvrde 80 % .

Nego je zdravstveno 10.3 %

A PIO 25.5 %

To sve zajedno sa porezom je 45.8 % .

A ove ostale cifre pricaju ono koji pricaju pricu o " staroj majci - domacici " i oni koji im veruju .

Kada FL budu placali i doprinose imace ista prava kao i svi ostali gradjani koji placaju Doprinose .

Po zakonu Republike Srbije , vec 16 godina moze da placa doprinose i onaj ko je nezaposlen ! Ranije su se ljudi lazno prijavljivali na neka lazna zanimanja , ali to vec 16 godina nije potrebno .

Naravno ko je nezaposlen moze da bira koliko ce da placa . Koji " platni razred " od Minimalca do Max . FL nece moci da biraju nego bi placali onoliko koliko prihoduju .
[ nkrgovic @ 20.10.2020. 12:11 ] @
Ma kako to neverovatno zvucalo, kad od prihoda platis 47% (zaboravio si 1% za nezaposlene), ti si u situaciji da na svaki dinar koji "stavis sebi u dzep" das jos 80 para drzavi - to mu dodje tih 80%, tj. zapravo vise od 80%.

Ne ulazim u raspravu da li je drzava ovakva ili onakva, ne tvrdim da se za te pare dobija postena vrednost, samo pojasnjavam matematiku. :) Jedno je "zaradim X, drzava uzme A%" a drugo je "od svakih X koje idu u moj dzep moram da platim jos A% drzavi preko toga". Zavisi da li pocinjes "sagledavanje" od neto ili bruto prihoda.
[ Java Beograd @ 20.10.2020. 12:24 ] @
Ljudi, ne znam zašto sve ovo ide u nekom negativnom kontekstu ?!?

Verujem da je mnogim freelencerima ovo jedinstvena i odlična prilika da počnu da uplaćuju doprinose i da im teče staž.

Znam osobu koja godinama traži posao, bezuspešno, kao nastavnica engleskog.
I dok traži posao - kineskim klincima drži časove engleskog. On-line, naravno. I to je freelensing.

Lepo zarađuje, ali godine prolaze - a ona nema ni dana penzijskog staža! Ovo joj je odlična prilika.
I dalje će da radi posao koji radi + ide penzijski. Šta fali?
[ Darko Nedeljković @ 20.10.2020. 12:28 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Čekaj, kao sad to "ako komsija ne placa, to ne znaci da si ti oslobodjen placanja ako te (prvog) uhvate. Ti moras da platis svoje"? Je l' to važi samo za porez ili i za plaćanje gradskog prevoza? Da se podsetimo, ti si najglasniji da prevoz treba plaćati, ali takođe da podsetimo forumsku javnost, ti izbegavaš da plaćaš javni gradski prevoz. A opravdanje ti je - kad svi budu plaćali, onda ću i ja. Kako smo od "kad svi plate, onda ću i ja" došli do "ne znaci da si ti oslobodjen placanja, moras da platis svoje"?

Pogresno si razumeo - nisam pricao o moralnoj nego o zakonskoj obavezi, u smislu da ako uhvate bas tebe onda neces moci da koristis tu odbranu "posto niko ne placa, onda i ja imam ZAKONSKO pravo da ne placam". To ne postoji, nego koga prvog uhvate, prvi je nahebao, da izvines na izrazu. Ovo drugo ostaje - ako komsija i jos pola srbije ne placa i nista im ne mogu, onda i mi ostali ako zelimo da se borimo protiv te negativne pojave treba da neplacamo (ali da se maksimalno potrudimo da nas ne uhvate a ako nas uhvate da muski istrpimo posledice, bez plakanja). Time cemo ojacati odlucnost drzave u prikupljanju poreza i podstaci je da uvede nove mehanizme pronalazenja onih koji ne placaju. Ukljuci po malo mozak, nemoj odmah po uvredama cim ti nesto nije jasno. .
[ Java Beograd @ 20.10.2020. 12:31 ] @
Man'te se te priče "ne plaća komšija / Vulin / pevaljka .... pa neću ni ja".

Ako te policajac uhvati da si prekoračio brzinu, šta ćeš da kažeš? "Vozio moj komšija Pera juče 200 na sat, pa nije platio kaznu, pa neću ni ja" ?!?
[ Darko Nedeljković @ 20.10.2020. 12:34 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Iz tog razloga ne shvatam sta ove ostale freelancere sprecava da lepo registruju svoju delatnost i imaju sva prava o kojima toliko pricaju na sva zvona.

Sprecava ih to sto onda mora da se placa porez. A ovako ne mora. Ustvari i ovako mora, nego oni misle da ne mora. Ustvari, znaju oni da mora, nego se prave malo naivni.
[ Darko Nedeljković @ 20.10.2020. 12:46 ] @
Citat:
ademare:
Porez je 10 % .

Naravno da drzavu Srbiju interesuje naplata i Doprinosa !

Ali to nije kao sto Branimir tvrdi 67 % , suvise je komplikovano za njega sabrati 3 broja , a nije kao sto predstavnici FL tvrde 80 % .

Nego je zdravstveno 10.3 %

A PIO 25.5 %

To sve zajedno sa porezom je 45.8 % .

Problem je sto u Srbiji nakon decenija drugacije prakse retko ko moze da uklaviri u glavi da se plata/zarada/prihod uvek izrazava u bruto iznosu, nego uporno nastavlja govori o neto iznosu koji moze da potrosi, a ovo drugo zanemaruje. Probaj da napravis anketu sa pitanjem:
"Ako ti za sebe ostane 1000 evra, a za porez i doprinose ode 845 evra, onda porez i doprinosi iznose:
a) 45.8%
b) 67%
c) 84.5%"

Postoje drzave gde na porez i doprinose otpada vise od polovine prihoda, tj. vise od 50%. Tamo bi ovi nasi naviknuti na neto obracun rekli da drzava uzima naprimer 108% od prihoda i njima bi to i dalje bio logican nacin izrazavanja procenata.
[ ademare @ 20.10.2020. 13:33 ] @
U Srbiji 2.1 Miliona ljudi zvanicno placa sve ove Poreze i Doprinose !

I oni to placaju , a niko ih ne pita ? Jel vi to hocete da placate ili da vam sve to isplatimo kao platu ?

Pa ako je primer za programera 1.000 Eur ili Seniora 2.000 , onda i on kao i FL umesto da dobije 1.000 poslodavac mu isplati na ruke 1.640 . Kod plata je nesto drugacija racunica jer postoji i tzv. Poresko oslobodjenje , ne znam da li bi postojalo i kod FL , pa onda formalno deo Doprinosa placa poslodavac a ne radnik itd . Mada radnik sve to zaradi .

Znaci ponuditi Svakome ko ima platu na primer 1.000 Eur da li zelis 1.000 ili 1.640 Eura !

I sta bi odabralo 99.99 % ljudi ?

Medjutim ne nudi se nikakvo biranje vec mora da se plati !

U EU je najmanje u Bugarskoj 39 % , ovo sto je kod nas 46 % . Znaci razlika je 7 % .

Posle idu Rumunija itd . dok su ukupna placanja , najveca u Norveskoj , Svajcarskoj , Svedskoj itd . Mnogo veci procenat nego u Srbiji !

Tako da Fl koji zele da ustede , mogu da Emigriraju u Bugarsku Ustedece 7 % !
[ Branimir Maksimovic @ 20.10.2020. 13:45 ] @
ademare:"ovo sto je kod nas 46 %"

gde izvuce to.
[ Al Imam @ 20.10.2020. 13:59 ] @
Citat:
Doktor Hlad

Sve dok si prijavljen na biro rada imas zdravstveno.

To nije tačno.
Možeš biti prijavljen na biro rada koliko hoćeš nećeš dobiti zdravstveno.
Da bi ostvario zdravstveno moraš po nekom osnovu na primer zajedničko domaćinstvo.


Citat:
Java Beograd

Verujem da je mnogim freelencerima ovo jedinstvena i odlična prilika da počnu da uplaćuju doprinose i da im teče staž.

Eto pa neće da im teče staž.
Jednostavno srbija ih ne interesuje, ne interesuje ih penzija od Vučića
i samo čekaju priliku da odu što dalje od srbije.
Kratko rečeno srbija im ne nudi ništa što bi njih zanimalo.
U srbiji su samo privremeno dok ne uhvate kartu za neki brod.
Stasava generacije (ne samo programera) srbijanskih frilansera koju će sve teže kontrolisati korumpirani državni aparat nesposobnih uguza.

Jasno?

E sad, ne pitaj mene zašto je to tako.
Nego pitaj državu zašto je neinteresantna svojim gradjanima.
Uključujući i većinu diskutanata na ovoj temi.
Za plaćanje poreza zainteresovan si samo ti i djoka koji prihodujete iz državne kase.
Ovi što se javljaju iz Holandije, Italije itd. tek što njih interesuje...

A Doktor Hlad je posebna priča o moralu
u kome on poziva na "zakon"
dok u isto vreme uzima milione kripto naivčinama.


[ BluesRocker @ 20.10.2020. 14:09 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
ademare:"ovo sto je kod nas 46 %"

gde izvuce to.

Toliko je verovatno kad radiš na ugovor o delu, ili kad prijaviš priliv na devizni. Tada se plaća veći procenat nego kad si zaposlen (oko 40%). Radio sam na ugovor o delu, sa svim plaćenim doprinosima pa znam.

Edit: Najpovoljniji oblik poslovanja za freelancere je preduzetnik paušalac ili preduzetnik sa ličnom zaradom, zavisno od ukupnih prihoda i troškova okje imaju, ali oni su mislili da će doveka moći da rade na crno pa nisu na vreme pootvarali agencije i sad će im naplatiti po najvećoj tarifi za poslednjih 5 godina. Čisto sumnjam da je iko uštedeo 47% zarade za doprinose za taj period.

[Ovu poruku je menjao BluesRocker dana 20.10.2020. u 15:19 GMT+1]
[ Java Beograd @ 20.10.2020. 14:16 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
ademare:"ovo sto je kod nas 46 %"

gde izvuce to.

Toliki je, otprilike ukupan namet.
Dakle, ako radnik treba da dobije 100 din, poslodavac mora da pripremi oko 146 din. Onih 46 ide na porez i doprinose.
Kažem otprilike, jer postoji neoporezovani deo plate, i td.

https://www.adviser.rs/kalkula...acuna-zarada-sa-neto-na-bruto/
[ since1986BC @ 20.10.2020. 15:36 ] @
Citat:
Java Beograd:
Znam osobu koja godinama traži posao, bezuspešno, kao nastavnica engleskog.
I dok traži posao - kineskim klincima drži časove engleskog. On-line, naravno. I to je freelensing.

Lepo zarađuje, ali godine prolaze - a ona nema ni dana penzijskog staža! Ovo joj je odlična prilika.
I dalje će da radi posao koji radi + ide penzijski. Šta fali?

Fali. U Srbiji coveku uglavnom fali. Smanje mu penziju kad i kako hoce.
Zdravstvo - sta god da radis mora sa strane kinta. Stomatolog, razna snimanja, hem-bio analize.
[ ademare @ 20.10.2020. 16:11 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
Branimir Maksimovic:
ademare:"ovo sto je kod nas 46 %"

gde izvuce to.

Toliki je, otprilike ukupan namet.
Dakle, ako radnik treba da dobije 100 din, poslodavac mora da pripremi oko 146 din. Onih 46 ide na porez i doprinose.
Kažem otprilike, jer postoji neoporezovani deo plate, i td.

https://www.adviser.rs/kalkula...acuna-zarada-sa-neto-na-bruto/


Eto Branimire dobio si link Kalkulatora , za izracunavanje neto i bruto plate . Porezi i doprinosi se racunaju na BRUTO platu !

Jel imas ti Internet ?

Ako imas idi na kalkulator pa izracunaj .

E sada sta je i kako se racuna procentni racun , to imas isto na netu .

Nesto valjda mozes i sam da nadjes .

Ukljuci malo mozak , ne mozes da ocekujes da ti se sve servira !

I nemoj verovati sve sto cujes na TV , makar bio i N1 . Svaka TV laze i dozira informacije , zavisno kakav efekrat zeli da postigne .

Ko zeli da Emigracijom placa manje poreze , pravac Bugarska ! 7 % usteda .

Dal se isplati videcemo kada nagrnu svi FL u Bugarsku , ili Nece ?
[ nkrgovic @ 20.10.2020. 18:27 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
ademare:"ovo sto je kod nas 46 %"

gde izvuce to.

Aman covece i ti, ponekad mislim da trolujes..... Od 100% brute plate, doprinosi su 47% a neto je 53% - sto ukupno daje 100%.
[ Al Imam @ 20.10.2020. 21:20 ] @
Kao što sam već napisao frilanseri su najsposobniji u srbiji.
Jedan po jedan polako odlaze a ako se bude insistiralo na porezu svi će otići.
U srbiji će ostati samo penzioneri i nesposobni.
A frilanseri su donosili evre i dolare u srbiju.
Bolje i to da potroše u srbiji nego da odu i da ništa ne potroše u srbiji.

Na primer moj komšija je vrstan frilanser.
Radeći iz Beograda u srbiju je dovlačio stotine hiljada evra.
Nikad nije dinara poreza na zaradu platio ali je novac trošio u srbiji,
dakle 20% poreza na robu je više poreza nego što je platio onaj Vulin.
Kroz potrošački porez partijski uguzi su imali na desetine hiljada evra/dolara.

E sad nema više.
Čovek se spakovao i zapucao u Ameriku.
Čuli smo se pre neki dan.
I tamo zaradjuje odlično.
Nema nameru da se vraća.
Dobio je SSN i pitanje je dana kad će steći državljanstvo USA.

Epilog: u srbiju ulazi stotine hiljada dolara manje.
Pa partijski uguzi nemaju ni onihh 20% potrošačkog poreza.

Dabogda imali pa nemali!

[ BuzzLightyear @ 20.10.2020. 21:33 ] @
Citat:
ademare:
Dal se isplati videcemo kada nagrnu svi FL u Bugarsku , ili Nece ?


Neće otići u Bugarsku, otići će u zemlje gde je porez još viši, ali gde će im i pored toga ostati više kada se taj porez odbije. Veliki broj njih će za to što su platili državi automatski dobiti bolje zdravstveno osiguranje i kasnije će imati dobru penziju.
[ Branimir Maksimovic @ 20.10.2020. 21:47 ] @
Neki porez uvek mora da se plati. Stvar je u tome da na osnovu dobre volje treba da platis i Srbiji. Nisam znao da mozes da podelis porez 50-50 tamo gde radis i tamo gde boravis...
[ ademare @ 20.10.2020. 23:15 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Citat:
ademare:
Dal se isplati videcemo kada nagrnu svi FL u Bugarsku , ili Nece ?


Neće otići u Bugarsku, otići će u zemlje gde je porez još viši, ali gde će im i pored toga ostati više kada se taj porez odbije. Veliki broj njih će za to što su platili državi automatski dobiti bolje zdravstveno osiguranje i kasnije će imati dobru penziju.



Znas kako se to od davnina u Srbiji kaze za takve ?

Putuj igumane i ne brini za manastir .

https://vukajlija.com/putuj-igumane-i-ne-brini-za-manastir
[ MajorFatal @ 20.10.2020. 23:27 ] @
Ja se plašim da ne nagrnu u Srbiju tuđi frilenseri, sa sve kovidom, ako nastave ovako da nas reklamiraju "ne treba viza, ne treba test na kovid, ne treba karantin, ne trebaju maske, ma ne treba ništa, samo dođeš i zezaš se, dobićemo sojeve virusa za koje ni u Maleziji i Kampućiji nisu znali da postoje, Kambodžiji, Kambodži..a tih bednih 10$ što ostave neće biti dovoljno za lečenje.

[ BuzzLightyear @ 20.10.2020. 23:43 ] @
Citat:
ademare:
Putuj igumane i ne brini za manastir .

https://vukajlija.com/putuj-igumane-i-ne-brini-za-manastir


Ma ja kad bih znao da će stvarno da idu ne bih se brinuo, nego šta ako nagrnu na državne poslove? Povećan broj državnih poslova doveo bi do smanjenja plata. Ne očekuje valjda država od mene da se pod stare dane bavim frilensingom kako bih dopunjavao svoju ionako malu platu? Mislim, nije da ne bih mogao, al što ako me već država subvencioniše da se ne bavim time?
[ Java Beograd @ 21.10.2020. 07:16 ] @
Meni su smešni ljudi koji čuju bruto platu u nekoj zapadnoevropskoj zemlji, uporede taj iznos sa troškovima života u Svilajncu, i kažu - tamo ću imati 10x veću platu !
[ Darko Nedeljković @ 21.10.2020. 07:28 ] @
Ako se manemo patetike tipa "pustite nas da utajujemo porez, ili ce doci do masovne seobe Srba" i pogledamo istini u oci, stvari stoje ovako:
1) Nijedna drzava ne voli stanovnike koji ce da docekaju starost bez penzije i bez dana radnog staza, pa tako i Srbija
2) Nijedna drzava ne voli stanovnike sklone krsenju zakona, radu na crno i utaji poreza, pa tako i Srbija

Tako da bi odgovor na pitanje "hocete li da nas pustite da utajujemo porez, ili cemo da se odselimo", mogao da bude - "da li zelite da vam drzava subvencionise kartu u jednom pravcu, ili cete sami da kupite".
[ BuzzLightyear @ 21.10.2020. 07:42 ] @
Ja bih uvek izabrao subvencionisanu kartu, ako već postoji ta opcija.
[ Al Imam @ 21.10.2020. 10:13 ] @
Citat:
Darko Nedeljković

Ako se manemo patetike tipa "pustite nas da utajujemo porez, ili ce doci do masovne seobe Srba" i pogledamo istini u oci

O kakvim patikama ti pišeš?
Raspitaj se malo, oni uveliko odlaze:
Citat:
Iseljavanje mladih Srbiju košta od 1,2 do 2 milijarde evra godišnje

statistika OECD-a. A prema njoj, samo u države članice, prosečan priliv radnika i stručnjaka koji im dolaze iz Srbije kreće se od rekordnih 60.000, koliko ih otišlo 2015. pa do sada već delimično ustaljenog broja od oko 35.000 ljudi godišnje. Pri tom, reč je o podacima koji obuhvataju samo legalne migracije

Ako bi uračunali ilegalne migracije broj radnika i stručnjaka koji odlaze iz srbije je veći.
Citat:
ukupni troškovi koje su država i porodica imali da bi se završila osnovna škola iznose 13.572 evra po osobi, do kraja srednje škole iznos se penje na 20.854 evra, osnovne studije iznos dižu trošak na 34.139 evra, a da bi se stiglo do doktorskih studija potrebno je uložiti 54.576 evra.

Na osnovu tih podataka jasan je zaključak da sve treba prevesti na privatno,
ukinuti poreze, raspustiti vojsku, raspustiti policiju, raspustiti skupštine, ...
i nek svako za sebe finansira šta hoće.
Pa kad neko ode otišao je od svog novca a deo je ostavio u srbiji tokom školovanja
pa će i srbija biti u plusu.

Jer, ako se ovako nastavi, u srbiji će ti ostati samo java i djoka
kao "vrsni stručnjaci" u dubokoj ilegali budžetske sise
koji su konačno ove godine načuli da napišu ceo jedan "SELECT"
i došli na ideju da poapse frilansere.

Ajde, prc, kako ćeš zaustaviti 50000 ljudi da odu iz ovakve partijske srbije bezakonja?
[ djoka_l @ 21.10.2020. 10:27 ] @
Djoka je za 25 godina rada napravio jednu od najvećih softverskih firmi u Srbiji od nule.
Kada je 5000 frilensera za godinu dana naplatilo milion eura od programiranja, mojih 120 zaposlenih je pravilo 6miliona.

Gomila frilensera radi za neki džeparac. Njih niko neće dirati. Ovi koji dobro zarađuju, neka uđu u legalne tokove. Nije isto kada rizikuješ 100 evra mesečno i kada rizikuješ 10000.
A svako onaj ko misli da je "budućnost" softvera u Srbiji gomila frilensaera, taj se silno preračunao.
[ Al Imam @ 21.10.2020. 10:59 ] @
Onda i djoka ima 6 miliona razloga da se porezi ukinu :)

[ Darko Nedeljković @ 21.10.2020. 11:14 ] @
Citat:
Al Imam:
Raspitaj se malo, oni uveliko odlaze:

Odlazili su i odlaze kad se porez nije placao, odlazice kad se porez bude placao, znaci nista novo na sta vec nismo navikli.


Citat:
ukupni troškovi koje su država i porodica imali da bi se završila osnovna škola iznose 13.572 evra po osobi, do kraja srednje škole iznos se penje na 20.854 evra, osnovne studije iznos dižu trošak na 34.139 evra, a da bi se stiglo do doktorskih studija potrebno je uložiti 54.576 evra.
Rasprava o tome da li to moze tako da se racuna, ili ne moze, prevazilazi okvire ove teme. Realno, drzava ima problem sa viskom radne snage u otprilike svim zanimanjima, pa zato placa hiljade ili desetine hiljada evra nekome da ih uposli kao motace kablova ili im izmislja kojekakve drzavne funkcije, zamenike pomocnika, komunalne milicionere, oka sokolova i svakakve druge gluposti samo da ljudi imaju sta da jedu.


Citat:
Ajde, prc, kako ćeš zaustaviti 50000 ljudi da odu iz ovakve partijske srbije bezakonja?

Zaustaviti? Ja sam vec predlozio da im se plati karta. Taman da se odsele na novi zeland, opet je karta jeftinija nego kupovati im radna mesta kod stranih investitora. Da ne govorimo koliko ce drzava ustedeti na tome sto njihova deca nece ovde zavrsiti osnovnu skolu, ili cak srednju, ili ne daj boze da doguraju do doktorata, pu, daleko bilo.
[ djoka_l @ 21.10.2020. 11:17 ] @
Jel znaš šta mene najviše boli. Pre 4 godine, zakasnim ja dva dana sa predajom poreske prijave. Sve sam na vreme platio, sve predao elektronski APR-u, samo taj jedan papir nisam odneo u Poresku (a morao je papir, više ne mora).
Stigne meni poziv od sudije, gledam zakon, po članu po kojem me tereti Poreska uprava, mogu da mi rebnu kaznu od 1.2 milina dinara za firmu i 200.000 za mene.
Čekam ispred kancelarije sudije i gledam oglasnu tablu. Gomila oglasa na kojima se pozivaju firme koje nisu platile porez, da dođu da reprogramiraju dugove i još da dobiju umanjenje obaveze. A mene hoće da kazne koji sam platio porez.

Ja sudiji pokažem sve papire, pokažem da sam sve platio, a sudija kaže da za ovakve gluposti uopšte neće da me kazni nego samo izrekne opomenu. Plus, morao sam da platim 6000 za troškove postupka.

U ovoj zemlji, ispada magarac onaj koji na vreme plati sve obaveze. Red je da i drugi počnu da plaćaju, ono što ja plaćam poslednjih 25 godina. Pa da se onda ne duvaju kada dobiju posao za 20 EUR po satu, a mene gledaju kao idiota kada kažem da ne radimza manje od 50EUR. Jer ja PLAĆAM POREZ.
[ MajorFatal @ 21.10.2020. 11:32 ] @
U redu je da se našto iz sive zone prevede u legalne tokove, ali ne ide da to rade lopovi, ne može u isto vreme tetka iz Kanade i porez za freelancere, kad kreatura celoj naciji kaže poslala mi tetka iz Kanade, kreatura poručuje svima eto tako možete, treba i vi, kad otac ministra policijskog švercuje oružje on poručuje švercujte i vi, kad ministar prosvetni plagira, ukrade doktorat plagiraj i ti.
[ MajorFatal @ 21.10.2020. 11:35 ] @
Riba s glave smrdi, prvo uvedite šizoja u legalne tokove, a za njega bi to bila institucija zatvorenog tipa, pa tek onda freelenceri i ostala sića lova.
[ Darko Nedeljković @ 21.10.2020. 12:09 ] @
Citat:
MajorFatal:
ne može u isto vreme tetka iz Kanade i porez za freelancere...

Zasto ne moze? Pozajmica od tetke ne podleze porezu i doprinosima. Podleze mozda porezu na poklon, ako je u pitanju poklon, a ako je u pitanju pozajmica onda ne. To sto smo mi pronasli rupu u zakonu, pa ne primamo poklone, nego pozajmoce koje cemo da vratimo mozda nikad a mozda ni tad, sta se tu moze. Ja stvarno imam tetku u kanadi. Ali mi nikad nije slala novac. Ako nekom punoletnom radno sposobnom dripcu tetka salje novac, to treba da se utvrdi da li je slucaj za policiju, ili za psihijatriju. Ali, ako ti se tetka zove Google ili Youtube, tu onda nema sta da se utvrdjuje, tu je sve jasno.
[ Darko Nedeljković @ 21.10.2020. 12:14 ] @
Citat:
MajorFatal:
Riba s glave smrdi....

... a cisti se od repa, zar tako ne glasi puna verzija izreke? Tako i ovde, prvo boranija da se privede postovanju zakona, pa tek onda sizoje. Ovih dana sizoje prica o borbi protiv korupcije i sigurno ne planira da pocne od sebe, nego od repa.
[ BuzzLightyear @ 21.10.2020. 14:12 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Zaustaviti? Ja sam vec predlozio da im se plati karta. Taman da se odsele na novi zeland, opet je karta jeftinija nego kupovati im radna mesta kod stranih investitora. Da ne govorimo koliko ce drzava ustedeti na tome sto njihova deca nece ovde zavrsiti osnovnu skolu, ili cak srednju, ili ne daj boze da doguraju do doktorata, pu, daleko bilo.


Sramota je da neko ko sebe smatra građaninom Srbije i patriotom piše na ovakav način! Mrtav ladan kažeš da idu na novi zeland?! Ja se jednostavno naježim kada pročitam tako nešto. Malo slovo z i malo n! Darko, molim te povedi malo računa o pravopisu.
[ BuzzLightyear @ 21.10.2020. 14:27 ] @
Citat:
djoka_l:
Jel znaš šta mene najviše boli. Pre 4 godine, zakasnim ja dva dana sa predajom poreske prijave. Sve sam na vreme platio, sve predao elektronski APR-u, samo taj jedan papir nisam odneo u Poresku (a morao je papir, više ne mora).
Stigne meni poziv od sudije, gledam zakon, po članu po kojem me tereti Poreska uprava, mogu da mi rebnu kaznu od 1.2 milina dinara za firmu i 200.000 za mene.
Čekam ispred kancelarije sudije i gledam oglasnu tablu. Gomila oglasa na kojima se pozivaju firme koje nisu platile porez, da dođu da reprogramiraju dugove i još da dobiju umanjenje obaveze. A mene hoće da kazne koji sam platio porez.

Ja sudiji pokažem sve papire, pokažem da sam sve platio, a sudija kaže da za ovakve gluposti uopšte neće da me kazni nego samo izrekne opomenu. Plus, morao sam da platim 6000 za troškove postupka.

U ovoj zemlji, ispada magarac onaj koji na vreme plati sve obaveze. Red je da i drugi počnu da plaćaju, ono što ja plaćam poslednjih 25 godina. Pa da se onda ne duvaju kada dobiju posao za 20 EUR po satu, a mene gledaju kao idiota kada kažem da ne radimza manje od 50EUR. Jer ja PLAĆAM POREZ.




Nisi bio simpatičan porezniku.

P.S.
Ja kad i dobijem posao od 10e na sat, gledam na takve kao ti što rade za 50e kao magarce. Mislim ako sam ja magarac, pa radim za 10e, koliki je tek onaj magarac koji radi za 50e. Taj ima 5x više da radi od mene. Only fools and horses rade.

P.P.S.
Ako ti nije jasno zašto sam objavio ovaj video klip, nije ni meni jasno zašto, ali jednostavno mi se stvorila slika ovog video klipa kada sam pročitao tvoj post, pa rekoh ajd da podelim. Možda će neko imati objašnjenje zašto.
[ ademare @ 21.10.2020. 15:17 ] @
Jasno je da hoces da kazes da je Djoka Prepontentan

Nema nista lose ni ako se covek malo pohvali , svojim radom . Ko ce da ga hvali ako nece on sam ?


Ima onaj sa 10.000 postova , sto samo kuka ! Uvek je lepse procitati nesto pozitivno nego ubogu kuknjavu .

A nas narod kaze sa pravom : " Uzmi od onog sto Kuka i daj , onom sto se hvali " !!

Ti sto kukaju mogu da nas kupe sve , jer su puni para !
[ BuzzLightyear @ 21.10.2020. 15:20 ] @
Ma jok, nego samo sam ljubomoran jer je napravio firmu sa 120 zaposlenih i zato što je imao godišnje 6 000 000 evra i jer radi za 50e na sat. Znaš kad ću ja to da imam sa državnim poslom? Nikad! Ali tešim se da bar imam slobodnog vremena na pretek, pa mogu da visim na forumu, kao i Đoka koji ima mnogo novca.

P.S.

Citat:
Nema nista lose ni ako se covek malo pohvali , svojim radom . Ko ce da ga hvali ako nece on sam ?


Evo ja se hvalim slobodnim vremenom. Jel to znači da sam i ja prepotentan?
[ ademare @ 21.10.2020. 15:28 ] @
To ti najbolje znas !

Ja taj izraz Prepotentan , razumem na drugaciji nacin !

Previse potentan ! Evo gospodja o kojoj je rec ima 6-oro dece ! Neko joj napravio 6 komada , imalo je tu dosta posla

Neko ko je imao dobru Potenciju
[ BuzzLightyear @ 21.10.2020. 15:36 ] @
Bilo kako bilo, mislim da sam pokrenuo jednu veoma uspešnu temu. Uništismo frilensere tako da nisu uspeli ni glavu da promole. Bane je nešto pokušao da ih brani, kao bivši frilenser, ali ovde su izdominirali krupni kapital i državni službenici.
[ MajorFatal @ 21.10.2020. 18:09 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
MajorFatal:
ne može u isto vreme tetka iz Kanade i porez za freelancere...

Zasto ne moze?


Ama može, očigledno, nego kažem ne bi trebalo da može... a unutrašnji osećaj za pravdu/nepravdu može da ima itekako uticaja na to da li će i koliki porez neko prijaviti, platiti. Ako živiš u anarhiji ponašaš se anarhično, ne?

Citat:
Ali, ako ti se tetka zove Google ili Youtube, tu onda nema sta da se utvrdjuje, tu je sve jasno.


Objasni stock frilenserima da nema šta da se utvrđuje, tetka se zove, pardon zvala Footolia.com, pa se ugasila, preminula, a ova druga smanjila za korone cenu sa 35 centi na 10 centi, do juče su mogli da putuju svetom, fotkaju, plaćaju modele manekenke, a od juče se odriču tetke jer nemaju ni za leba, kaži im da je trebalo da odvajaju 47% prethodnih 5 godina. I gde baš sad da se sete da naplate unazad kad je svetska kriza.. Što se tiče Google tetke jasno je da je to nečija druga tetka, a i kao takva može da premine svakog trenutka.

Citat:
Darko Nedeljković: ... a cisti se od repa, zar tako ne glasi puna verzija izreke? .


Tako je! Dobro si upamtio! Smrdi od glave, a čisti se od repa, jedino.. to čišćenje od repa kao faza počinje tek kad se otarasiš smrdljive glave, otfikariš, baciš malo dalje.. ti ko da nikad nisi čistio ribu, a hoćeš da pričaš.

[ BuzzLightyear @ 21.10.2020. 18:20 ] @
"kaži im da je trebalo da odvajaju 47% prethodnih 5 godina"

Koja nepravda! Ovde ima ljudi koji su plaćali 25 godina porez, a oni hoće tim frilenserima koji rade za 20e/h da naplate samo za 5! Bilo bi pošteno da sada malo frilenseri rade za firme koje plaćaju porez, pa da im firma isplati tih 20e/h i da zadrži razliku od 30e za sebe. Čudi me da se toga nijedna firma nije setila do sada.

Još jedna nepravda, zašto oporezovati samo frilensere koji primaju novac iz inostranstva? Zašto ne oporezovati i frilensere koji beru maline i još dodatno naplatiti kaznu malinarima što su angažovali frilensere? S obzirom da smo mi super sila u malinarstvu za njih ne moramo da brinemo da će otići negde. Gde bi išli, u Poljsku ili Čile možda?
[ Steve Lonmo @ 21.10.2020. 18:26 ] @
Anarhija = an arhija = bez vlasti... A ako nema vlasti, onda nema ni poreza.

Stalno brkate anarhiju i "demokratiju".
[ BuzzLightyear @ 21.10.2020. 18:35 ] @
Ovo je demokratija. Svi smo složni da je bolje da država plati frilenserima kartu u jednom pravcu nego da plaća strane firme koje će im obezbediti da se zabavljaju motanjem kablova ili ne daj bože da im dozvoli da se sami izdržavaju od frilensiga. Slažemo se i da je bolje da država plati nekome socijalnu pomoć, nego da taj nelegalno unosi devize u zemlju i da ih troši. Ako bismo ostavili frilensere na miru boleo bi nas Đoka najmanje 25 godina. Država prati forum i ponaša se shodno tome.
[ Al Imam @ 21.10.2020. 22:24 ] @
Citat:
BuzzLightyear

zašto oporezovati samo frilensere koji primaju novac iz inostranstva?

Tebi to nije jasno?
Već sam napisao da su frilanseri "politički bledi".
Kao takve partijski kadar ih ne detektuje na ogovarajući način
nego ih doživljava kao neprijateljsko strano telo.
A da se frilanseri čoporativno učlane u naprdnjake
poreska hajka bi utihnula.


Ne znam zašto tolika priča o retroaktivnom unazad 5 godina?
U kapitalizmu i demokratiji ne postoji retroaktivno.
To je relikvija iz doba socijalizma, zar ste zaboravili da je socijalizam "zlo".
A sad se na mala vrata uvodi retroaktivno plaćanje poreza.
Porez se plaća od onog datuma kad se utvrdi osnova za porez,
odnosno donese rešenje.

Drugo, ako poreske službe zaista imaju podatke o utajenom porezu
zašto do sada nisu preduzeli mere da se to spreči?
Taj frilansig je u srbiju značajnije stigao pre 20 godina.
Poreske službe su 20 godina saučesnici u utaji poreza!!!!

Ko je tu kriminalac a ko dobri čika?

No kad već o porezu, šta bi sa legalizacijom nekretnina?
Donet je zakon koji se ne provodi.
Ljudi su potrošili silne novce i napor da obezbede dokumentaciju radi legalizacije.
I sad prc - nema legalizacije nego frilanseri su najveće zlo jer ne plaćaju porez!

Šta hoću da kažem?
Kvazi država lupa u rešeto a pri tome ne obezbedjuje uslove za stvaranje legalnih tokova novca.
Na primer legalizacija nekretnina je pretvorena u običnu laž.
Prihodovali su partijski uguzi koji su držali agencije "za nekretnine".
Kad taj frilanser plati porez i ostale harače
da li će imati unapred poznatu penziju ili će
zavisiti od Vučićeve milostinje kao što danas ehbu penzionere u mozak?


Citat:
BuzzLightyear

Slažemo se i da je bolje da država plati nekome socijalnu pomoć, nego da taj nelegalno unosi devize u zemlju i da ih troši.

Da, na tome se uveliko radi.
Koje bi to bilo zlo da neko svojim radom stekne evre i da ih potom ilegalno unese u srbiju i kupuje srpske paprike na Kaleniću.
Strahota i pomisliti.

[ BuzzLightyear @ 21.10.2020. 22:51 ] @
Nije stvar u paprikama. Očigledno ne razumeš zašto je važno da frilenseri plate porez. Ako bismo danas progledali kroz prste frilenserima, sutra bi isto tražili i poljoprivrednici, zatim sakupljači sekundarnih sirovina i na kraju i prosjaci. Znaš li ti Imame koliko jedan prosjak zaradi dnevno? Sigurno da ne znaš! A znaš li kolika bi šteta za budžet bila ako bi prosjaci prestali da plaćaju porez?
[ Ivan Dimkovic @ 21.10.2020. 22:56 ] @
Citat:
djoka_l
Ja sudiji pokažem sve papire, pokažem da sam sve platio, a sudija kaže da za ovakve gluposti uopšte neće da me kazni nego samo izrekne opomenu. Plus, morao sam da platim 6000 za troškove postupka.


Eh, da je srece pa da je covek popizdeo i kaznio poresku upravu sto mu gube vreme.

Na zalost, u ovakvim situacijama je tesko bilo sta reci - ti ljudi sto su te "prosledili" za prijavu su samo radili svoj posao, mozda cak nisu ni imali mogucnost u svom protokolu da provere da li si uplatio pare (ili ih je bolela ona stvar ako ne pise da moraju da provere).

Ovo je jedna od onih stvari gde je jedini nacin da prodje neko vreme i da se stvore uslovi da neka vlast krene da optimizuje svoje procese. Ovo sto su tebi uradili je cist gubitak i za vlast: to sto si platio troskove postupka nije nista, neko je morao da trosi vreme i priprema prijavu umesto da je... jurio PRAVE utajivace poreza. To je manje kinte koju poresko naplati direkt.
[ BuzzLightyear @ 21.10.2020. 23:07 ] @
Đoka je dobar k'o leba kad ga čovek malo bolje upozna, al' taj iz poreske ne posećuje forum. Đoka je počeo, kao po običaju, da se pravi pametan i poreznik je to jedva dočekao. Kakva optimizacija procesa, treba Đoka da malo optimizuje svoj nastup. Sledeći put 100g kafe i kutija šećera za poreznika i da vidiš kako će i njemu da progleda kroz prste.
[ BluesRocker @ 21.10.2020. 23:26 ] @
Citat:
Al Imam:
Ne znam zašto tolika priča o retroaktivnom unazad 5 godina?
U kapitalizmu i demokratiji ne postoji retroaktivno.
To je relikvija iz doba socijalizma, zar ste zaboravili da je socijalizam "zlo".
A sad se na mala vrata uvodi retroaktivno plaćanje poreza.
Porez se plaća od onog datuma kad se utvrdi osnova za porez,
odnosno donese rešenje.

Ništa nije retroaktivno. I pre 5 (i pre 15 i više) godina važio je zakon da na svaki ostvareni prihod moraš da platiš poreze i doprinose od 47%. Verovatno posle 5 godina zastareva, tako da traže u poslednjih 5 godina.

Ne razumem otkud ovakvo lupetanje i polemika, kad se i pre 10 i više godina znalo šta su obaveze, da sve što legne na račun a nije od tetke mora da se oporezuje. Ne sećam se da se ovolika polemika vodila kada je donet protivustavni zakon o testu samostalnosti koji je prilično otežao posao preduzetnicima koji tek kreću sa radom. Čak i da ne znaš šta piše u zakonu, ne oslobađa te kazne, tako da je bolje biti informisan nego praviti se lud.
[ Branimir Maksimovic @ 21.10.2020. 23:38 ] @
BluesRocker:"Verovatno posle 5 godina zastareva, tako da traže u poslednjih 5 godina."

Nikada ne zastareva, ali verovatno je problem veliki da se prikupe podaci o uplatama...
[ Darko Nedeljković @ 21.10.2020. 23:54 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Sramota je da neko ko sebe smatra građaninom Srbije i patriotom...

Izgleda da si me pobrkao sa nekim. A za pravopis to stoji - lakse mi je da istrpim po neku kritiku nego da pisem po pravopisu.
[ Darko Nedeljković @ 22.10.2020. 00:01 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Ma jok, nego samo sam ljubomoran jer je napravio firmu sa 120 zaposlenih i zato što je imao godišnje 6 000 000 evra i jer radi za 50e na sat.

Nesto tu ne stima. Ako 120 radnika radi za 50 evra/sat, to bi bilo preko 12 miliona evra godisnje, samo za redovan rad, a programeri obicno rade i prekovremeno.
[ BuzzLightyear @ 22.10.2020. 00:02 ] @
Nisi uračunao porez. Mada, šta ja znam, pitaj Đoku, on je napisao te cifre.
[ Branimir Maksimovic @ 22.10.2020. 00:03 ] @
Darko:"Ako 120 radnika radi za 50 evra/sat,"

Radi ali tu lovu ne uzima radnik. Jedino ako direktno bez posrednika radis sa klijentom, tako nesto je moguce, inace ne bi bio konkurentan...

edit:
ja sam jedino kad sam radio za Stratus imao takve pare, ali kolicina stresa je bila takva, da to sada ne bih mogao... mladost/ludost...
[ Darko Nedeljković @ 22.10.2020. 00:11 ] @
Citat:
BuzzLightyear:

Još jedna nepravda, zašto oporezovati samo frilensere koji primaju novac iz inostranstva? Zašto ne oporezovati i frilensere koji beru maline...

Niko nije rekao da su frilenseri koji beru maline oslobodjeni poreza i doprinosa - frilenser je frilenser, predvidjeno je da svi placaju. Jedino sto ovi frilenseri koji beru maline imaju obicaj da naplacuju u kesovini na ruke, pa ako ih ne uhvate na delu posle imaju problem da dokazu da je bilo ikakve naplate nekog rada.
[ Darko Nedeljković @ 22.10.2020. 00:22 ] @
Citat:
BluesRocker:
Ne sećam se da se ovolika polemika vodila kada je donet protivustavni zakon o testu samostalnosti...

Cak se i ja secam da se vodila ovolika i mnogo veca polemika, a mislio sam da me secanje ne sluzi bas najbolje.
[ plague @ 22.10.2020. 00:27 ] @
Citat:
Al Imam:
Citat:
BuzzLightyear

zašto oporezovati samo frilensere koji primaju novac iz inostranstva?

Tebi to nije jasno?
Već sam napisao da su frilanseri "politički bledi".
Kao takve partijski kadar ih ne detektuje na ogovarajući način
nego ih doživljava kao neprijateljsko strano telo.
A da se frilanseri čoporativno učlane u naprdnjake
poreska hajka bi utihnula.


Zapravo, mislim da su ovakvi potezi losi za trenutnu vlast.

Korumpirane vlasti se vec godinama odrzavaju tako sto su svakodnevni zivot doveli u stanje gde su vecina ljudi koji postuju zakon magarci jer je lako izbeci batinu.
Mislim da je to dovelo do toga da je veliki % ljudi krivo za bar nesto, pocev od:
- rentu stana bez placanja poreza
- pare na ruke i zaposlenje na minimalac
- neplacanje poreza
- zaposlenje kroz stranku (i strah od gubitka usled promene cak kod ljudi koji su kvalifikovani)
- slapanje raznih dilova za drzavnim firmama kroz ugovore koji nisu 100% legalni
- cak i iz druge teme, prijave za povoljne stanove gde su ko zna kakve veze potegnute da bi se bolje rangirali na listi

Doveli su celo drustvo u stanje gde radikalne promene na bolje ce sigurno dovesti do preturanja.
Znate kako kazu, bolje vrabac u ruci nego golub na grani.

Programere boli uvo, ubijaju se od para, placaju minimalni porez. Verovatno zele bolji zivot, ali je njima zivot vec dosta bolji nego vecini. Medjutim, recimo pojavi se neko ko hoce da Srbiju izvede na pravi put, da pogleda svim firmama papire, natera sve Vuline da plate porez na prihod od tetke. Verujem da im nije tesko zamisliti da kada se krene tim putem doci ce i do programera (a ko zna i koliko drugih zanimanja koja nisu bliska forumasima) kad-tad.

Mozda je ovo misljenje malo pesimisticno, ali svi su za bolji zivot dokle god to direktno poboljsava njihovo trenutno stanje, a znamo da stvari ne idu bas tako.
Ako ista, cinjenica da smo gde jesmo govori u prilog tome.
[ Al Imam @ 22.10.2020. 01:03 ] @
^plague

Sve to što si nabrojao
daleko prelazi prihode frilansera.
Pa je pitanje zašto se država odriče 100 struko većih prihoda (ili 1000 struko)
a udara na mrvu frilansera?
Odgovor znamo - zato što je Vulin od tetka dobio novce,
kupio stan i sad ga iznajmljuje ne plaćajući porez.
Kako se smeni koja vlast
iza sebe ostavi na stotine Vulinovaca
i hiljadama stanova na iznajmljivanje mimo poreza.
Popovi sa svojim nekretninama su posebna priča.

Citat:
BluesRocker

Ništa nije retroaktivno. I pre 5 (i pre 15 i više) godina važio je zakon da na svaki ostvareni prihod moraš da platiš poreze i doprinose od 47%. Verovatno posle 5 godina zastareva, tako da traže u poslednjih 5 godina.

Ne ulazeći u tačne stope poreza treba primetiti da
zanimanje "frilanser" nije prepoznato u zakonu.
Tek kad se ta oblast zakonski uredi onda će moći da oporezuju frilansere.
Ako donesu zakon i primene ga unazad to je "retroaktivno".
To ne može.

Ako hoće frilansere da oporezuju kao "obične" prihode
i to ne može da se naplati a što znamo po slučaju tetak-Vulin
koji porez nije platio.

Hajde, kako poreska može da traži tih 47%
kad zakon kaže da do prihoda od 6 prosečnih mesečnih plata ide porez 10%
a ako je prihod veći onda na razliku ide 15%.

Po kojoj stopi će oporezovati farisej u Surdulici
a po kojoj stopi onaj u Ivanjici kad zakon ne daje tačna uputstva?
Te preduzetnik, te slobodni umetnik, te ovaj te onaj.

Gde je tu zakon, šta je tu aktivno a šta retroaktivno?

[ djoka_l @ 22.10.2020. 07:40 ] @
Ne znam šta vas čude brojke. Uzmite jednostavan račun - kada se odbiju dani odmora, pauza za tobli obrok, sastanci, bolovanja, državni praznici i drugi prazan hod, jedan programer, EFEKTIVNO, radi 75% vremena za koje ga plaćaš (u najboljem slučaju).
Osim toga, kada programer radi, mora da zaradi za struju, internet, kiriju, za adminstrativne radnike, kafe kuvaricu, menadžment.
Ali, kada prodaješ radno vreme programera, nikad ne prodaješ 100% njegovog vremena (od onih 75%). Pa i kad imaš projekat koji će programera zaposliti 100% od njegovih raspoloživih 75%, nikada nečeš pogoditi tačno u sat koliko će biti njegovo angažovanje. Uvek moraš da uzmeš malu marginu za grešku.

Postoji i jedna zgodna matematika za proračun radnih sati:
jedna radna nedelja je 25 programer sati
jedan radni mesec je 100 programer sati
jedna godina je 1000 programer sati

Ova matematika daje,otprilike, 50% zauzeća programera (100% bi bilo 52 radne nedelje * 5 radnih dana * 8 radnih sati = 2080 radnih sati godišnje)
[ nkrgovic @ 22.10.2020. 07:51 ] @
Ja bi rekao, efektivno 60% ako imas srece. :) To 75% je fantazija... Doduse zavisi sta gledas pod sat, po meni, programer dnevno, danima koje radi, programira 5 sati, ako je proces dobro optimizovan, tj. daily je standup do 15 minuta, nema previse sastanaka i slicno. :) Naravno, sve ovo ostalo sto si pomenuo stoji - ti u "racunu" gledas da covek ima 80-tak sati mesecno efektivnog rada - treba imati u vidu da se dosta stvari na projektu "produzi" jer treba "jos samo ovo" a to se, naravno, nikad ne naplati. Za veliku firmu 50EUR/h po projektu (a ne realno) je korektna cifra.
[ djoka_l @ 22.10.2020. 08:12 ] @
Tačno tako, meni je programer donosio 50k EUR godišnje, u proseku. I kad programer ne radi, košta te 300EUR mesečno samo za deo troškova koji njegovo radno mesto donosi, pa onda bruto plata, pa plate za "neproizvodne radnike", pa profit za firmu.
Nama je donja profitabilna granica (2008. godine) bila 40 EUR po satu. Mislim , ako ne možeš da zaradiš za kiriju i režiju + za platu, bolje ni da se ne baviš frilensingom, nego da izdaješ nekretninu...
[ Java Beograd @ 22.10.2020. 09:00 ] @
Programer, ako efektivno programira preko sati dnevno - piše bagove a ne programe.
[ BluesRocker @ 22.10.2020. 09:20 ] @
Citat:
Al Imam:

Ne ulazeći u tačne stope poreza treba primetiti da
zanimanje "frilanser" nije prepoznato u zakonu.
Tek kad se ta oblast zakonski uredi onda će moći da oporezuju frilansere.
Ako donesu zakon i primene ga unazad to je "retroaktivno".
To ne može.


Ne postoji zanimanje freelancer, već programer, dizajner, prevodilac, devops, copywriter, SEO ekspert, ... koji posao obavljaju od kuće i ugovaraju sa klijentima. To bi bilo najbliže preduzetnicima, s tim što ovi nisu hteli da otvore preduzetničke radnje pa primaju pare na svoj privatni račun i ne prijavljuju porez. Nema tu šta da se definiše - ili radiš kao preduzetnik, ili zaposleni u firmi, ili kao fizičko lice, samo što je najskuplji vid plaćanja poreza i doprinosa kao fizičko lice po ugovoru o delu.

Citat:
Al Imam:
Hajde, kako poreska može da traži tih 47%
kad zakon kaže da do prihoda od 6 prosečnih mesečnih plata ide porez 10%
a ako je prihod veći onda na razliku ide 15%.

Ti pričaš o porezu, a pored poreza plaćaju se i doprinosi koji čine veći deo.

Citat:
Al Imam:
Po kojoj stopi će oporezovati farisej u Surdulici
a po kojoj stopi onaj u Ivanjici kad zakon ne daje tačna uputstva?
Te preduzetnik, te slobodni umetnik, te ovaj te onaj.

Gde je tu zakon, šta je tu aktivno a šta retroaktivno?

Zakon postoji već dugi niz godina. Po njemu najveću sumu dažbina daješ ako radiš po ugovoru o delu ili imaš priliv na devizni račun (oko 46%). Manje se plaća, oko 40%, na platu. Ako si "freelancer" pa radiš sa više klijenata od svoje kuće, najbolji oblik poslovanja je preduzetnik, što u Srbiji postoji sigurno decenijama. Naravno, nekom odgovara paušal, nekom preduzetnik sa ličnom zaradom, nekom DOO ako zarađuje više od limita.

Mada da zanemarimo logiku, činjenice, zakon, cela tema se svodi na botovanje - mi donosimo pare iz inostranstva, šta ima da plaćamo neki porez, nemamo mi pojma ni šta se tu plaća i da li išta treba, mi od Srbije ništa ne uzimamo, zašto bi joj išta i plaćali i slično. I nemam ništa protiv ni toga, svako ima pravo na svoje mišljenje, samo što je sad krenula poreska da im drma kavez, i to nije nimalo naivno. Sve što sad mogu da kažem je naknadna pamet (za njih), iako je pričano i pričano godinama.
[ Java Beograd @ 22.10.2020. 09:47 ] @
Sve je bilo lepo dok je bilo transparentno za srpske vlasti, a to je: privatni bankovni račun u stranoj zemlji (čitaj: put do Segedina ili Bejljine), debitna kartica za taj račun i - uživanicja.
Uživancija je i sada, za one koji tako rade.



Slična opcija je i AirBnB sa Payoneer karticom. Doduše, bilo je tu žešćih potresa u poslednje vreme, ali sredilo se.
Zato su poreznici i rešili da, što se izdavanja stanova turstima tiče, da idu na paušalno oporezivanje, jer pare na Payoneer kartici niti vide niti mogu da vide.

[ Al Imam @ 22.10.2020. 10:03 ] @
Dobro, vi ste predložili nekoliko modela.
Ne ulazeći u to koji je model najbolji
postaviću nekoliko pitanja:

- Zašto se čeka 20 godina? Ko će odgovarati za to što je 20 godina budžet u manjku?
- U redu, posle ovogodišnjih junskih izbora Vučić je ZAGRMEO po frilanserima.
Ali nije rekao šta i kako.
I firilanseri ne znaju šta i kako.
Pa sad kad onaj u Surdulici prijavi prihode
i onaj u Ivanjici prijavi iste prihode
uz angažovanje na istim poslovima kod istog poslodavca
pa dobiju različita rešenja - šta onda?
Onda će Vučić morati opet da ZAGRMI jedinstvenu proceduru po kojoj se obračunava porez za frilansere.
E, tad kad ZAGRMI od tada teku rokovi, ne retroaktivno.

Jer ako se po frilanserima lupa retroaktivno onda
mora retroaktivno i da se odgovara za javašluk poreskih fariseja.
A za poreske fariseje se tačno zna šta i koliko nisu uradili - otkaz.
Plus da se retroaktivno oporezuju tetci-Vulinovci, zar ne?
Pa onda retroaktivno svi koji su radili u Titovim preduzećima
da im se obračunava PIO po ondašnjim zakonima a ne da im se uvali manja penzija.

Retroaktivno za sve ili za nikoga!

To jedno, a drugo ovo što pominje @BluesRocker o doprinosima.
Pa čekaj, sad je demokratija i kapitalizam!
Frilanser bira gde će i koliko plaćati zdravstveno osiguranje.
Frilanser bira gde i koliko će uplaćivati penzijsko osiguranje.

Zašto svi moraju Vučiću da uplaćuju penzijsko i zdravstveno?
Pa još kad plati Vučiću zdravstveno posebno mora
da korumpira Vučićeve lekare i "časne" sestre za lečenje.

Hbg., frilanseri hoće da kupe bitcoin i da osuguraju budućnost.
Ne treba im 100 dinara povećanja Vučićeve penzije.


Eto i Java je stao na moju stranu:
Citat:
Java Beograd

Sve je bilo lepo dok je bilo transparentno za srpske vlasti, a to je: privatni bankovni račun u stranoj zemlji

Samo još da se dogovorimo da Vučić retroaktivno ZAGRMI na "srpske vlasti".

[ Java Beograd @ 22.10.2020. 10:17 ] @
Opet ti ne kapiraš pojam "retroaktivno" !?!?

Evo da ti objasnim šta znači RETROAKTIVNO, u pravnom smislu.
To znači da se novi zakon donese danas, a da važi i za ranije.
Na primer: donese se zakon da je kažnjivo trolovanje po forumu, pa ti odeš u zatvor zato što si trolovao prošle godine, iako to nije bilo tada kažnjivo.
Naravno, još od Rimskog prava ovo se ne radi, ili bar, ovo se ne radi u ozbiljinijim pravnim sistemima.


Ali, što se poreza tiče:
Zakon odavno važi. I AKTIVAN je. Građanin je dužan da poreskim organima prijavi prihod. Šta tu nije jasno? Nepoznavanje zakona ne oslobaća krivice. Ignorantia legis non excusa.

A to, dal' su poreznici na'vatali nekog i da li je kažnjen što nije prijavio porez - to nije na građaninu da razmišlja.
Ako nije kažnjen za prošlu godinu, ne znači da neće za ovu.

Ovih pet godina koje se pominju, to je čisto informativnog karaktera, da se zna da posle pet godina poreska potraživanja zastarevaju.




I opet lupetaš oko Vučića, kad to nema nikakve veze.
Ja uplaćujem PIO i zdravstveno mnogo pre Vučića, i danas, a i još mnogo ću posle Vučića.
Nije Vučić izmislio doprinose.
[ Al Imam @ 22.10.2020. 10:24 ] @
Ti ne razumeš elementarne stvari.

Kad Vučić ZAGRMI - to ti je novi zakon
i ne može se primenjivati retroaktivno.

A ako nije ZAGRMEO nego se od ovogodišnjih junskih izbora primenjuju postojeći zakoni
onda kompletna poreska mašinerija mora dobiti OTKAZ
jer 20 godina ne primenjuju zakon.

Aj, poz. imam posla.

[ Zurg @ 22.10.2020. 10:34 ] @
Citat:
Java Beograd:
Ja uplaćujem PIO i zdravstveno mnogo pre Vučića, i danas, a i još mnogo ću posle Vučića.


Meni se čini da razlika u godinama između tebe i Vučića nije velika. Džabe se nadaš ako misliš da će ova priča o slobodnim nadničarima da uzdrma Vučića.

P.S.
Kladioničare ne treba oporezivati kao frlensere. Porezi na dobitak od klađenja moraju biti mnogo viši, a uz to treba ih i kazniti jer klađenje u inostranstvu nije legalno.
[ Java Beograd @ 22.10.2020. 10:38 ] @
Poenta je da poreznici nisu u stanju da primenjuju poreske zakone, i nemaju znanja, snage, ljudstva da pohvataju sve poreske obveznike koji ne rade po zakonu.
Nisu u stanju da pripreme poreska rešenja za najosnovnije stvari, kao što je porez na imovinu, kupoprodajne ugovore i slično.

U Poreskoj, jednostavno ne postoji "sektor" koji bi se bavio freelencerima. Nema ko to da radi. Prosto.
Ja mislim, kad bi se sad desilo da dođe hiljadu freelencera da prijavi porez, bogznakad bi dobili poresko rešenje.

Eventualno, sporadično, kad komšija prijavi komšiju da izdaje stan i ne plaća porez, onda neki inspektor donese neko rešenje i stanodavac se kazni.
Ovde je, možda, malo olakšano za poreske organe, jer, jednostavno mogu da nalože bankama da im svaka banka dostavi spsisak građana koji primaju redovne uplate iz inostranstva.

[ mjanjic @ 22.10.2020. 10:41 ] @
Citat:
plague:
Mislim da je to dovelo do toga da je veliki % ljudi krivo za bar nesto, pocev od:
- rentu stana bez placanja poreza
- pare na ruke i zaposlenje na minimalac
- neplacanje poreza
- zaposlenje kroz stranku (i strah od gubitka usled promene cak kod ljudi koji su kvalifikovani)
- slapanje raznih dilova za drzavnim firmama kroz ugovore koji nisu 100% legalni
- cak i iz druge teme, prijave za povoljne stanove gde su ko zna kakve veze potegnute da bi se bolje rangirali na listi

To što si naveo nije toliko strašno, mi još uvek trpimo posledice onoga što je opisao još 2014. godine Dušan Bataković u ovom intervjuu: http://www.tragovi-sledi.com/i...ra%C5%A1njoj-preobrazbi-srbije

Lepo kaže:
Citat:
Prodali smo se za male privilegije, stanove, zapošljavanja, za kraduckanje i došli do toga da je dva miliona ljudi ostalo bez posla da bi se 10 tajkuna i njihovih ljubavnica vozikali u jahtama od tri ili pet miliona evra, a čitav jedan narod je izgubio perspektivu.


[ Java Beograd @ 22.10.2020. 10:50 ] @
Citat:
plague:Mislim da je to dovelo do toga da je veliki % ljudi krivo za bar nesto ...

99,99% građana Srbije, koji su bili živi devedesetih, mogli su pravo u zatvor zbog:

- Nelegalne trgovine devizama
- Izdavanja čeka bez pokrića

Dakle, kompletno građanstvo, uključujući i policiju i tužioce, i sudije i zatvorske čuvare - svi u zatvor!
Problem bi bio samo što onda ne bi bilo nikog da zaključa ćelije.
[ Zurg @ 22.10.2020. 10:56 ] @
Mogao bi da zaključa neki frilenser iz inostranstva.
[ Darko Nedeljković @ 22.10.2020. 11:00 ] @
Citat:
Al Imam:
Ne ulazeći u tačne stope poreza treba primetiti da
zanimanje "frilanser" nije prepoznato u zakonu.

Frilanser nije zanimanje. Najblizi izrazi u srpskom jeziku su nadnicar ili u zargonu tezgaros. Znaci, odnosi se na vrstu radnog angazovanja, a ne na konkretan posao. Frilanser je berac malina, programer, pevac na svadbi, fizikalac koji unosi ugalj, sakupljac sekundarnih sirovina, onaj sto ide po selu sa cirkularom i sece drva za ogrev, onaj sa trimerom sto usluzno kosi travu po dvoristima, ima i onaj sto prazni septicke jame itd, svi oni su frilanseri a zanimanja su im potpuno razlicita. Generalno, frilanser je onaj ko ne voli radni odnos, nego radi kad hoce i koliko hoce (tj. koliko mu para treba za alkohol i cigarete) a ostatak vremena statisticki uglavnom provodi odvaljen od alkohola, ili vec neceg drugog sto preferira.
Placanje poreza izbegava, nema nikakvo penzijsko osiguranje i u riziku je da postane socijalni slucaj kad misici/mozak ne budu vise radili tako dobro.
Naravno, ima izuzetaka koji po nekim osobinama odudaraju od ovog opisa, ali prosek je uglavnom takav.
Sta reci - ugurati sve njih u zakonske okvire, naterati ih da ne popiju i popuse sve sto zarade, vec da deo odvajaju za penziju, bio bi sjajan uspeh, ali je to tezak posao sa neizvesnim uspehom. Ukoliko drzava zeli tim poslom da se pozabavi, to bi hilo lepo, ali da posao obavi temeljno i do kraja. Ako samo malo nacne i ostavi nedovrseno, samo ce navuci podsmeh i sramotu na sebe.
[ Java Beograd @ 22.10.2020. 11:15 ] @
Ovo šta je Darko opisao, se realno dešava u svim zemljama sveta, a ne samo u Srbiji.

Koliko smo samo puta čuli u Holivudskim filmovima, kad junak dobija keš na ruke da je to "TAX free". Nije prošlo preko računa, i poreznici ne znaju ništa o tome.
[ Zurg @ 22.10.2020. 11:16 ] @
Aha, znači frilenser je samo drugi naziv za klošara. Ovi digitalni frilenseri/klošari verovatno vise po društvenim mrežama i forumima. I sad je država našla da oporezuje klošare :)
[ Java Beograd @ 22.10.2020. 11:28 ] @
Citat:
Zurg: Aha, znači frilenser je samo drugi naziv za klošara.
Eto kad je neko rođen za spinovanje.

Darko je napisao:
Citat:
Darko Nedeljković:Najblizi izrazi u srpskom jeziku su nadnicar ili u zargonu tezgaros.



Mislim, nije da branim Darka, ali mi smeta kad pročitam.
[ Darko Nedeljković @ 22.10.2020. 11:28 ] @
Citat:
Al Imam:

- Zašto se čeka 20 godina?

U prethodnoj poruci sam objasnio ko su sve frilanseri i zasto je veoma tesko do nemoguce uloviti ih sve. To je svakako (bio) veoma neisplativ posao - vise para potrosis na ljudske i tehnicke resurse da ih ulovis, nego sto mozes prihodovati.

Medjutim, kako se vremena menjaju i tehnika moze da preuzme na sebe veci deo posla oko lova odredjene grupe frilensera, onda se polako menja isplativost tog posla. Jedino je bezveze sto tehnika moze da nahvata samo jedan specificni profil frilensera, mozda 5% od ukupnog broja ili manje, konkretno one koji prihoduju iz inostranstva. Za ostale nema nista efikasnije od "prijavi komsiju" web formulara, koji isto nema neku veliku popularnost.

Citat:
Pa sad kad onaj u Surdulici prijavi prihode
i onaj u Ivanjici prijavi iste prihode
uz angažovanje na istim poslovima kod istog poslodavca
pa dobiju različita rešenja - šta onda?

Poreski obveznik sam popunjava poresku prijavu i obracunava sebi porez i doprinose.

Citat:
Hbg., frilanseri hoće da kupe bitcoin i da osuguraju budućnost.
Ne treba im 100 dinara povećanja Vučićeve penzije.

Mogu oni da hoce da osiguraju buducnost i tako sto igraju loto, rulet ili kladionicu. Ili bitkoin, svejedno. Pa ako ne uspe, onda opet na drzavnu sisu. E, pa nece da moze. Svako ko ostvaruje prihod treba da uplacuje doprinose, a od onog sto pretekne nek uplacuje tikete, igra loto i investira u kojekakve kriptopalamudije. Posle ako mu penzija ne bude trebala lako ce da je poklanja onima kojima treba, ili vec sta hoce da radi sa njom.
[ Java Beograd @ 22.10.2020. 11:36 ] @
Dal' će na državnu sisu ili neće, to već zavisi od toga kako je država ustrojena.

USA
- Nemaš zdravstveno osiguranje? Jbg, žao nam je što ćeš da umreš od bolesti koja se lako leči.
- Nemaš penzijsko osiguranje? Jbg, žao nam je što ćeš da umreš od gladi u bedi u starosti.

Evropa
Nema "nemaš osiguranje".
- Ne želimo da gledamo kako neko umire od bolesti koja se lako leči.
- Ne želimo da gledamo kako neko umira od gladi u bedi u starosti.
[ Darko Nedeljković @ 22.10.2020. 11:42 ] @
Citat:
Zurg:
Aha, znači frilenser je samo drugi naziv za klošara. Ovi digitalni frilenseri/klošari verovatno vise po društvenim mrežama i forumima. I sad je država našla da oporezuje klošare :)

Ne, klosar je mnogo uza definicija. Verovatno vecina klosara prihoduju kao frilenseri, ali vecina frilensera nisu klosari, nego relativno vredno rade, izdrzavaju porodice, sagrade kucu, renoviraju stan itd. To sto je medju frilenserima mnogo prisutnija sklonost alkoholizmu i narkomaniji moze da se gleda i sa druge strane - takvi radnici nisu bas najpozeljniji za stalni radni odnos, pa zato idu u frilensere, pa kad pricam o proseku onda istina zvuci veoma surovo. Ali, naravno, nije pod moranje - ne moras da budes alkoholicar ili narkoman da bi bio frilenser, mozes biti i sasvim normala, drustveno odgovorna osoba. Ali nemoj da se bunis kad kazem da je prosek takav kakav jeste.
Cinjenica je da 99% frilensera nisu odgovorni prema sebi, radije trose novac na kojekakve gluposti nego sto uplacuju sebi penzijsko osiguranje, nalazeci izgovore tipa "ja verovatno mecu doziveti penziju" ili " penzije ce verovatno biti ukinute aa 10-20-30 godina, a kladionica-rulet-slot-bitcoin-gejmerska oprema, to je, jelte sigurica.
[ Darko Nedeljković @ 22.10.2020. 11:57 ] @
Citat:
Java Beograd:
USA
- Nemaš penzijsko osiguranje? Jbg, žao nam je što ćeš da umreš od gladi u bedi u starosti.

Ja nisam nikad bio u USA, ali cuo sam da tamo drzava daje neke bonove za hranu, sto poreske obveznike kosta brdo novca.
Bilo kako bilo, ja kao poreski obveznik ne zelim da ti ostavim mogucnost da treba da te finansiram, a ti sad kad imas novca da ga trosis na kojekakve luksuze kojih se ja odricem. Odgovara ti USA - kao sto rekoh, ako treba od mog novca poreskog obveznika nek ti se plati karta da odes i da se nikad ne vratis. Odgovara ti da budes ovde, ali po sistemu "svoje ne dam, tudje (ako mi bude trebalo) hocu"? Ok, ali nemoj da ocekujes podrsku nego prekor od svakog iz cijeg se dzepa finansiraju takvi koji su u proslosti razmisljali kao ti sada. Kad kazem "ti" ne mislim ti licno, imenom i prezimenom, nego svaki onaj ko razmislja u fazonu "nisam lud da uplacujem penziono, bolje da investiram u nesto drugo, pa ako uspe bicu bogat, ako ne uspe, boli me tuki, okacicu se na ledja poreskih obveznika".
[ mjanjic @ 22.10.2020. 12:33 ] @
Što se tiče penzionog, ne znam šta će da bude ako za koju godinu država kaže da svi uplaćuju penziono za minimalnu penziju, a ko hoće više, neka uplaćuje u neke privatne ili već kakve fondove, u banku, šteka u slamarici i sl. Bitno je da sutra svi imaju bar tu minimalnu penziju, za hleb i mleko što bi neko rekao, a za ostalo, ako hoće više, neka nađu drugi način.
Međutim, šta će onda da bude sa onima koji su godinama uplaćivali više od toga za minimalnu penziju, da li će oni imati veće penzije, i ako hoće, od kog novca će se to finansirati ako se pređe sistem da svi uplaćuju doprinos za minimalnu penziju, jer već sada država dodaje iz budžeta za penzije? Na primer, u Republici Srpskoj daju penzionerima onoliko koliko se trenutno uplaćuje, pa je i tu problem da neko sa velikom platom uplaćuje više da bi sutra imao veću penziju, jer je pitanje da li će za 20 godina uopšte imati novca za penzije.

Porez je najmanji problem, veći problem su, kao što neko reče, doprinosi, a u ovoj državi je to sve na dugom štapu. Platiš zdravstveno, ako ti treba neka ozbiljnija dijagnostika, liste čekanja su tolike da odeš i platiš privatno. Ako je potrebna operacija, ili platiš privatno ili u državnom isto toliko častiš hirurga da ne čekaš opet na nekoj listi čekanja... ako ti treba neki lek koji košta 1000€, ili častiš direktora klinike da ti odobri taj lek o državnom trošku ili ga kupiš za 1000€ (ljudi masovno biraju ovo prvo, iako ih košta isto, jer tih 1000€ ode u džep onome ko posle malo više "obrati pažnju" na pacijenta - znam za jedan slučaj lečenja u KBC u BG gde je baš tako urađeno), i tako... kako god okreneš, ako primaš 2000€ mesečno NETO, ti onda praktično bacaš novac za zdravstveno...


U SAD, koje su primer surovog (liberalnog) kapitalizma, ako imaš novca, bar možeš da platiš bolje osiguranje i sutra dobiješ 'besplatno' neku operaciju koja bi inače koštala 700.000$, mada i te osiguravajuće kuće traže rupe u prijavi za osiguranje, pa ako si "zabravio" da napišeš da si kao mali preležao boginje ili zauške, onda ti ponište osiguranje.

Koliko znam, neke IT kompanije u Srbiji plaćaju svojim zaposlenima privatno osiguranje koje omogućava lečenje u privatnim klinikama i sl., pa se onda postavlja pitanje zašto se za njim plaća državno zdravstveno?
[ BuzzLightyear @ 22.10.2020. 12:37 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Generalno, frilanser je onaj ko ne voli radni odnos, nego radi kad hoce i koliko hoce (tj. koliko mu para treba za alkohol i cigarete) a ostatak vremena statisticki uglavnom provodi odvaljen od alkohola, ili vec neceg drugog sto preferira.


@Java
Ovo je Darko napisao, a ovako ja zamišljam klošara ili narkomana a ne frilensera. Ti si dobro primetio da ja spinujem i našao si jedan od malobrojnih postova gde sam bio ozbiljan da mi to zameriš :) Ne znam da li si primetio da spinuje i Darko i to na svakoj temi.
[ Branimir Maksimovic @ 22.10.2020. 13:14 ] @
Citat:
djoka_l:
Ne znam šta vas čude brojke. Uzmite jednostavan račun - kada se odbiju dani odmora, pauza za tobli obrok, sastanci, bolovanja, državni praznici i drugi prazan hod, jedan programer, EFEKTIVNO, radi 75% vremena za koje ga plaćaš (u najboljem slučaju).
Osim toga, kada programer radi, mora da zaradi za struju, internet, kiriju, za adminstrativne radnike, kafe kuvaricu, menadžment.
Ali, kada prodaješ radno vreme programera, nikad ne prodaješ 100% njegovog vremena (od onih 75%). Pa i kad imaš projekat koji će programera zaposliti 100% od njegovih raspoloživih 75%, nikada nečeš pogoditi tačno u sat koliko će biti njegovo angažovanje. Uvek moraš da uzmeš malu marginu za grešku.

Postoji i jedna zgodna matematika za proračun radnih sati:
jedna radna nedelja je 25 programer sati
jedan radni mesec je 100 programer sati
jedna godina je 1000 programer sati

Ova matematika daje,otprilike, 50% zauzeća programera (100% bi bilo 52 radne nedelje * 5 radnih dana * 8 radnih sati = 2080 radnih sati godišnje)


Nije to fabricka traka. Programera treba platiti po ucinku, al tad ne bi bilo dovoljno para da se plati neko, a neko ne bi dobio nista....
[ Java Beograd @ 22.10.2020. 13:37 ] @
Nema nazad. Na]ebali ste, frilenseri!


[ ademare @ 22.10.2020. 14:19 ] @
Ovo tabloidno smece , me podseca na onu pricu RTS -a o " Svedskim detektorima "

Imali detektore , sve znali i nista .

Posle uveli da placa i " Starica Majka " ne samo Narkomani i alkosi
[ BuzzLightyear @ 22.10.2020. 14:20 ] @
Imaju zaista spisak. Frilenseri su se sami prijavili: https://peticije.kreni-promeni.org/petitions/ne-unistavajte-it
[ ademare @ 22.10.2020. 14:27 ] @
Ta peticija je Super .

Evo oni sami izdvojili najbolji razlog za nepalcanje Poreza i Doprinosa !


Nisu zasluzili ni dinar, sve sto sam stekao i postigao je zahvaljujuci teskom radu i velikom odricanju. Nakon zavrsene skole nisu mi ponudili posao, na birou me cimali na 2 nedelje da pitaju sta se promenilo u vasem zivotu (pa sta da se promeni sve ti *ebem, ste mi naslii posao?) Ukratko, ni jedan benefit od drzave nisam dobio za 27godina zivota i necu im puniti kasu kada prstom nisu mrdnuli za mene..

Petar M. 1 week ago


Ako ovakvo Lupanje , kao najpametnije ne prevagne na stranu FL , sta ce ??

P.S . Ovaj genije FL je upotrebio rec na J , pa mene forum opominje !

Narkoman je za njega Kompliment , to sve cista Bagra

[ BuzzLightyear @ 22.10.2020. 15:07 ] @
Odličan argument. Neki Petar M. je pre nedelju dana rekao reč na J.
[ ademare @ 22.10.2020. 16:05 ] @
Ne mislis da je to stvarno napisao Petar M ?

To je Fantom , Botina , bilo bi vrlo dosadno kada bi samo SNS imao Botine ! Imaju ih i Djilas i ekipa , sa sve jos jacom Cenzurom u jedinom " slobodnom " mediju !

Tako da je ovo napisao neki " Genijalac " kao onaj sto je bio na N1 u prvom postu ! " Genijalac " jer nije svestan da je ovo SVE sto je napisao " Petar M . " ne samo rec na J. totalno [email protected] !


Rec na J . je spomenuta jer me je u citatu Sajt Opomenuo , da je upotreba te reci zabranjena na forumu !

Na ovom S sajtu je zabranjena , na sajtu Peticije , gde se okupila Intelektualna Elita Srbistana , ne da nije nedozvoljna , Vec se Promovise kao Esencija , kao Sustina zahteva Nepismenih Idiota !!


Nisu zasluzili ni dinar, sve sto sam stekao i postigao je zahvaljujuci teskom radu i velikom odricanju. Nakon zavrsene skole nisu mi ponudili posao, na birou me cimali na 2 nedelje da pitaju sta se promenilo u vasem zivotu (pa sta da se promeni sve ti *ebem, ste mi naslii posao?) Ukratko, ni jedan benefit od drzave nisam dobio za 27godina zivota i necu im puniti kasu kada prstom nisu mrdnuli za mene..

Petar M. 1 week ago

Da li ovaj Idiotluk treba Analizirati ? Trabunjanje nekog Pavijana , zasto on ne bi trebalo da postuje postojeci zakon i da bude izuzet od Placanja poreza i doprinosa !

Pavijan je zavrsio skolu i smatra da je Duznost Drzave bila da mu odmah ponudi Posao ???!! I to ne jedan vec neogranicen broj poslova da bi Pavijan mogao da bira ??

Posle ide Pavijanova tirada o Birou ?? Kakvom bre Birou Idiote ? Tamo NSZ je tom Pavijanu trebalo da pod odmah nadje posao i to ne jedan vec takodje neogranicen izbor . Iz celog teksta se vidi da je Pavijan probirljiv !

Eto kako kaze Pavijan ukratko , nije dobio Benifite od drzave , pa nece ni da postuje zakon !

Naravno zao mi je sto sam ovog idiota uporedio sa Plemenitom zivotinjom Pavijanom , Pavijan je na evolucijskoj lestvici znatno iznad njega ! Srbistanske FL Elite !!
[ BuzzLightyear @ 22.10.2020. 16:33 ] @
Citat:
Na ovom S sajtu je zabranjena , na sajtu Peticije , gde se okupila Intelektualna Elita Srbistana , ne da nije nedozvoljna , Vec se Promovise kao Esencija , kao Sustina zahteva Nepismenih Idiota !!


Malo Si , Preterao . MiSlim , moZda je NE pismen , aLi nijE baš da Kuca SPlAjsOve Iza ZaPeTe Tačke i Ne DelUje Da Je ZbOG OpseSivNO " KompUlZiVNOG " poRemeCAJA IZliZaO CAPS LOCK.

Jebiga i TI si pomalo nepismen, kad me baš vučeš za jezik.
[ BuzzLightyear @ 22.10.2020. 16:34 ] @
Osim toga, čovek je izrevoltiran jer je to nešto što utiče na njegov život. Koje je tvoje opravdanje?
[ ademare @ 22.10.2020. 17:51 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Citat:
Na ovom S sajtu je zabranjena , na sajtu Peticije , gde se okupila Intelektualna Elita Srbistana , ne da nije nedozvoljna , Vec se Promovise kao Esencija , kao Sustina zahteva Nepismenih Idiota !!


Malo Si , Preterao . MiSlim , moZda je NE pismen , aLi nijE baš da Kuca SPlAjsOve Iza ZaPeTe Tačke i Ne DelUje Da Je ZbOG OpseSivNO " KompUlZiVNOG " poRemeCAJA IZliZaO CAPS LOCK.

ebiga i TI si pomalo nepismen, kad me baš vučeš za jezik.



Ja te vucem za jezik ti mene za nesto drugo

Napisao bih za sta , ali ce sajt da Cenzurise , pa zamisli
[ BuzzLightyear @ 22.10.2020. 18:01 ] @
Meni takve dosetke nisu bile zanimljive ni u osnovnoj školi.
[ ademare @ 22.10.2020. 18:04 ] @
Tvoj problem !

I sta bi na kraju , posto si ovoliko zalegao , pravdajuci ove Odmetnike od Zakona , verovatno se i ti nalazis medju njima .

Dal primas pare iz inostranstva ili ne to je manje bitno , ne bi ti ovoliko bio :

" izrevoltiran jer je to nešto što utiče na njegov život " .
[ Dexic @ 22.10.2020. 18:18 ] @
Citat:

Sto se tice potvrde o rezidentnosti, tu opet imamo 2 pitanja:
2) Cuj, donese potvrdu da je rezident druge drzave i niko nema pravo da ga pita da li je platio porez? Placanje poreza u dve drzave se moze izbeci samo ako te dve drzave imaju ugovor o izbegavanju dvostrukog oporezivanja. Drugo, porez se moze izbeci samo ako se dokaze da je placen, a ne automatski.

Ako PU nema osnova da te nazove rezidentom, onda da, pokazes da si rezident drugde i to je to.
Primanje novca na racun u nekoj zemlji (cak i od vani) ume da bude primarna osnova da te deklarisu rezidentom.

Citat:
Da li google trazi ikakve potvrde o rezidentnosti drzavljanima Srbije i da li im salje ikakav obracun isplate bruto/neto prihoda? Da li iko uopste zna da li google placa porez i doprinose na tu isplatu, ili iznalazi nacina da tu obavezu prebaci na frilansera?

TO ne znaci da im to nije obaveza.
Ja sam napisao po kojem osnovu oni imaju zakonsku obavezu. Iako nije tim recima u zakonu, de facto imaju obavezu.

Citat:
Dobro porez, nego ja pricam o doprinosima. Vrlo lako se moze desiti da frilanser nema mogucnost da se leci kad se razboli, niti da dobija penziju kad ostari, a celog zivota mu se od njegove zarade odvaja deo za zdravstveno i penziono osiguranje.

Tako je. To vazi u gro drzava.
Neko ko uplati samo deo penzije (tj. penziju za manje od ~5 godina uglavnom) u jednoj zemlji, u dosta slucajeva ne moze nista sa tim placanjima. Niti da vrati uplaceno, niti da dobije penziju ikako.

Ako ti na jos nesto nisam odgovorio, reci. Dan ne pogledam forum, i vec 10 stranica novih, ocigledno je neko placen (ne kazem ko..) da unosi prasinu u temi, da mi ne mozemo procitati normalno :)
[ BuzzLightyear @ 22.10.2020. 18:19 ] @
@ademare

Ja ih napadam od prve poruke, a ti kažeš da ih branim. Problem je samo u tvojim argumentima. Taman kad su bili gotovi nastupio si ti sa forama iz vrtića... te ovaj je nepismen, te rekao je reč na j... pa se bojim da ne poništiš sve ono što su drugi, elokventniji članovi, pisali sve ovo vreme.

Citat:
Dal primas pare iz inostranstva ili ne to je manje bitno , ...


Jesam, primio sam i ja neke pare iz inostranstva, ali neka prvi baci kamen onaj koji nema tetku u inostranstvu. Ti ademare ne moraš da bacaš ništa. S obzirom kako pišeš, tebe se tvoja tetka sigurno odrekla :) Mogu da zamislim izraz lica klijenta koji bi pročitao tvoju ponudu :))

Ja sam već duže vreme čist i sem državnog posla me ništa ne zanima.
[ ademare @ 22.10.2020. 19:08 ] @
Poceo si da Ludujes od kada je Darko napisao da su FL , Narkomani ?

Onda tvrdis da si cist ?

Tipicna narkomanska fora !
[ BuzzLightyear @ 22.10.2020. 19:18 ] @
Da, pre toga sam bio sasvim normalan. Svako ko je pročitao bar pola Darkovog posta morao je da poludi. Koliko mogu da primetim i ti si čitao.

@Java
Vidiš da nije tačno da ja spinujem, nego ti ne čitaš ono što Darko piše. Pametno!
[ ademare @ 22.10.2020. 19:36 ] @
Vazi , DJB Dosta je bilo .

Bas si mi pokazao i moze da se tu zavrsi ?
[ BuzzLightyear @ 22.10.2020. 19:41 ] @
Može, ali nemoj da ti se to više ponovi!
[ ademare @ 22.10.2020. 19:41 ] @
Mislis na pisanje negativno o Botu M.T. ?
[ BuzzLightyear @ 22.10.2020. 19:42 ] @
Znaš ti dobro šta.
[ dejanet @ 22.10.2020. 19:57 ] @
Ovi poslednji postovi dodju kao playoff(s) na temu.
[ Darko Nedeljković @ 22.10.2020. 20:36 ] @
Citat:
Dexic:
Ako PU nema osnova da te nazove rezidentom, onda da, pokazes da si rezident drugde i to je to.
Primanje novca na racun u nekoj zemlji (cak i od vani) ume da bude primarna osnova da te deklarisu rezidentom.

Evo, da se ne bi nas dvojica ubedjivali, navodim citat teksta zakona:
Citat:
Član 8

Obveznik poreza na dohodak građana je i fizičko lice koje nije rezident (u daljem tekstu: nerezident) za dohodak ostvaren na teritoriji Republike.

Dohotkom, u smislu stava 1. ovog člana, naročito se smatra dohodak koji fizičko lice ostvari po osnovu:

1) rada koji obavlja na teritoriji Republike;

Sad ces ti naravno da kazes da rad ne obavljas tamo gde sedis, nego tamo gde ti je server, tako da ako pravis softver za satelit, ti ne potpadas pod zakone planete zemlje? Ja ipak mislim da ovde jasno pise drugacije - rad obavljas tamo gde ti je zadnjica, a ne tako gde ti se remote desktop fizicki nalazi. Znaci, kao sto sam i prethodno rekao - ne mozes doneti potvrdu druge drzave da si tamo rezident i automatski se osloboditi poreza tamo gde ti je zadnjica bila dok si radio, a gde nisi rezident. Tek ako doneses potvrdu da si rezident drugde plus ako dokazes da si rad obavljao sa zadnjicom fizicki odsutnom iz drzave, tek onda mozes da se oslobodis poreza. Sto kad idemo dalje sa objasnjavanjem znaci da ako ti je zadnjica bila prisutna barem jedan dan tokom tekuce godine, poreska uprava ima puno pravo da smatra da si ti tog dana nesto radio, pa moras doneti neki dokaz da nije tako (naprimer ugovor iz kog se vidi da tog dana nisi radio), a ako to nemas onda bi dokaz da si celokupan posao obavio dok ti je zadnjica bila u drugoj drzavi mogao da bude i dokaz o placenom celokupnom porezu u drugoj drzavi.
[ Darko Nedeljković @ 22.10.2020. 20:47 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
neka prvi baci kamen onaj koji nema tetku u inostranstvu...

Cekaj, cekaj - mislis onaj koji nema tetku, ili kome tetka nikad nije slala pare? Ja imam nekoliko tih inostranih tetki ali one su zaboravile za taj obicaj da se sestricima i braticima salju pare sve dok ne napune 50 godina. One ni svojoj deci ne salju pare nego - studentski kredit, rad tokom raspusta i tako te fore kojih se uzasava svako srpsko dete uzrasta izmedju 30 i 50 godina.
Dakle, mi koji imamo takve, prave, normalne, prozapadne tetke, da bacimo po neki kamencic?
[ Darko Nedeljković @ 22.10.2020. 20:52 ] @
Citat:
ademare:
Darko napisao da su FL , Narkomani ?

Pa zar nije tipican frilenser:

https://youtu.be/1XgWiXCQsCI
[ BuzzLightyear @ 22.10.2020. 20:57 ] @
Ne Darko, to je bila metafora.

P.S.
Frilenser sa tvog video klipa meni više liči na influensera.
[ Dexic @ 22.10.2020. 21:32 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Dexic:
Ako PU nema osnova da te nazove rezidentom, onda da, pokazes da si rezident drugde i to je to.
Primanje novca na racun u nekoj zemlji (cak i od vani) ume da bude primarna osnova da te deklarisu rezidentom.

Evo, da se ne bi nas dvojica ubedjivali, navodim citat teksta zakona:
Citat:
Član 8

Obveznik poreza na dohodak građana je i fizičko lice koje nije rezident (u daljem tekstu: nerezident) za dohodak ostvaren na teritoriji Republike.

Dohotkom, u smislu stava 1. ovog člana, naročito se smatra dohodak koji fizičko lice ostvari po osnovu:

1) rada koji obavlja na teritoriji Republike;

Sad ces ti naravno da kazes da rad ne obavljas tamo gde sedis, nego tamo gde ti je server, tako da ako pravis softver za satelit, ti ne potpadas pod zakone planete zemlje? Ja ipak mislim da ovde jasno pise drugacije - rad obavljas tamo gde ti je zadnjica, a ne tako gde ti se remote desktop fizicki nalazi. Znaci, kao sto sam i prethodno rekao - ne mozes doneti potvrdu druge drzave da si tamo rezident i automatski se osloboditi poreza tamo gde ti je zadnjica bila dok si radio, a gde nisi rezident. Tek ako doneses potvrdu da si rezident drugde plus ako dokazes da si rad obavljao sa zadnjicom fizicki odsutnom iz drzave, tek onda mozes da se oslobodis poreza. Sto kad idemo dalje sa objasnjavanjem znaci da ako ti je zadnjica bila prisutna barem jedan dan tokom tekuce godine, poreska uprava ima puno pravo da smatra da si ti tog dana nesto radio, pa moras doneti neki dokaz da nije tako (naprimer ugovor iz kog se vidi da tog dana nisi radio), a ako to nemas onda bi dokaz da si celokupan posao obavio dok ti je zadnjica bila u drugoj drzavi mogao da bude i dokaz o placenom celokupnom porezu u drugoj drzavi.

Ovo sto si naveo nema smisla.
Niti sam ja taj smer komentarisao.

Ako si negde fizicki i unosis novac u tu zemlju, ti si rezident. Ne samo da si obveznik, nego i tax resident.
[ Al Imam @ 22.10.2020. 21:45 ] @
Citat:
ademare

Narkoman je za njega Kompliment

Čestitam "narkomanu" i bravo frilanseri.
Samo napred i djonom u glavu.

Oni koji još nisu shavtili treba da znaju
da su nasrnuli na osinje gnezdo budućnosti
koje će elevirati sposobne iznad partijske poslušnosti.

Hebite im sve po spisku naprdnjačkom.

Kako razmišlja prosečan naprdnjak?
Paaaa,
1. on je sposoban
2. posao koji radi je nužno zlo
3. plata koju prima je mala za njegove sposbnosti
4. politika ga sprečava da se razvije u elokventnu ličnost
5. korupcija je na sve strane i on tu ništa ne može osim što "razume" negodovanja naroda

Ali istovremeno "sa sve četiri" grčevito održava i podržava
korupciju, partijsku poslušnost, nesposobnost, nerad, anarhiju...

A da je zaista sposoban šutnuo bi partijsku knjižicu
i latio se frilansinga jer tu je kinta!
Ali naprdnjak nije dorasto frilansingu
i sve što može da radi je da im pljuje na kittu.

[ BuzzLightyear @ 22.10.2020. 21:50 ] @
Jesi li ti isti onaj Imam koji je prozivao Đokovića što ne plaća porez u Srbiji?
[ dr0id @ 22.10.2020. 22:17 ] @
Citat:
Java Beograd:
Sve je bilo lepo dok je bilo transparentno za srpske vlasti, a to je: privatni bankovni račun u stranoj zemlji (čitaj: put do Segedina ili Bejljine), debitna kartica za taj račun i - uživanicja.
Uživancija je i sada, za one koji tako rade.



Slična opcija je i AirBnB sa Payoneer karticom. Doduše, bilo je tu žešćih potresa u poslednje vreme, ali sredilo se.
Zato su poreznici i rešili da, što se izdavanja stanova turstima tiče, da idu na paušalno oporezivanje, jer pare na Payoneer kartici niti vide niti mogu da vide.

Citat:
Darko Nedeljković: Ali, ako ti se tetka zove Google ili Youtube, tu onda nema sta da se utvrdjuje, tu je sve jasno.

I tetka moze da koristi Paypal, Payoneer, Skrill, Google Pay, crypto berze, ...


Nego meni nije jasno kakvih 40/60/80% se pominju ako je u pitanju samo neplacen porez, zar to nije 10-20%?
[ Darko Nedeljković @ 22.10.2020. 22:31 ] @
Citat:
Dexic:
Ako si negde fizicki i unosis novac u tu zemlju, ti si rezident. Ne samo da si obveznik, nego i tax resident.

Ako si negde fizicki izmedju 1 i 182 dana godisnje tada si nerezident, a poreski obveznik, tako kaze zakon. Ako si negde 183-365 dana godisnje onda si rezident i oko toga se od pocetka slazemo. Dakle, u ovom prvom slucaju (1-182) doneses potvrdu da si rezident druge drzave a ipak moras da platis porez. Ali, ako uz potvrdu o rezidentnosti doneses i potvrdu da si platio porez po tom osnovu, onda bi mogao i da ne platis, pod uslovom da dve drzave imaju ugovor o sprecavanju dvostrukog oporezivanja, a ako nemaju, onda ni to ne pomaze. Postavlja se pitanje da li onaj ko zonglira izmedju 3 drzave moze da ne bude nigde rezident... ali to nije toliko bitno za ovu temu. Nadam se da smo ovo rascivijali i da se slazemo oko svega?
[ Darko Nedeljković @ 22.10.2020. 22:41 ] @
Citat:
dr0id:
Nego meni nije jasno kakvih 40/60/80% se pominju ako je u pitanju samo neplacen porez, zar to nije 10-20%?

Uz porez, svaki rad obavezno podleze i doprinosima za penzijsko i zdravstveno osiguranje. Vec je navedeno na ovoj temi koliko oni iznose. Ne postoji teoretska sansa da placas porez a doprinose nekako zabusavas, nego ili utaja svega kompletno, ili placanje svega kompletno. Znaci, ili od toga sto naplatis 47% placas a 53 ostavljas sebi, ili sve ostavljas sebi, nema nikakvih medjuvarijanti.
[ dr0id @ 22.10.2020. 22:51 ] @
Debilno. Znaci freelancer-ima ostaje ili tetka ili da kazu da su ukrali
[ Darko Nedeljković @ 22.10.2020. 22:52 ] @
Citat:
dr0id:
I tetka moze da koristi Paypal, Payoneer, Skrill, Google Pay, crypto berze, ...

Naravno. Vidi se da znas znanje. I posle neko pita - zasto niko 20 godina nije pokusao da pohvata frilensere... Eto zasto - niko normalan nece da se upusta u to, jer je sansa 99% da se samo izblamira i nista ne uradi. U najboljem slucaju frilenseri ce sami da napune gace od mrkog pogleda sa TV-a isto kao sto su uradili preduzetnici. Preduzetnici su tako napunili gace i sami se uveli u zakonske okvire, bez ijedne napisane prekrsajne prijave. Sad, kad je vule tako lako razbio level 1 igrice, logicno je da ce da proba i level 2, frilensere.
[ dr0id @ 22.10.2020. 23:01 ] @
Ne kapiram. Ako sam prijavljujes koja ti je vrsta priliva na racun i ako tamo stoji PayPal/Skrill/GPay/Coinbase, znaci poslala tetka i cao. Da dokazu suprotno, moraju krivicnu prijavu u Srbiji, pa istragu, pa na sud, pa nalog za PayPal/Skrill/GPay/Coinbase pa tek onda vide da nije tetka.
Sigurno vecinu nece ni dirati zbog jako malog priliva, vecina malo ozbiljnijih se mozda i prijavi (mada tesko ako je ~50%) ali ko nece, realno ne mora.
[ BuzzLightyear @ 22.10.2020. 23:11 ] @
Eto... tako je jednostavno, a mi ispisali 15 stranica.
Nego kako da nikome nije palo na pamet da stavi neki normalan porez, pa da čovek kaže lakše mi je da platim nekih 5, 10 ili 15% nego da rizikujem? Još bi mogli da se hvale kako smo lideri u regionu ili nešto slično. U svakom slučaju to je više od 0, koliko je bilo proteklih godina, a ako je verovati dr0idu biće skoro 0 i ubuduće.
[ MajorFatal @ 22.10.2020. 23:36 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
plague:Mislim da je to dovelo do toga da je veliki % ljudi krivo za bar nesto ...

99,99% građana Srbije, koji su bili živi devedesetih, mogli su pravo u zatvor zbog:

- Nelegalne trgovine devizama
- Izdavanja čeka bez pokrića

Dakle, kompletno građanstvo, uključujući i policiju i tužioce, i sudije i zatvorske čuvare - svi u zatvor!
Problem bi bio samo što onda ne bi bilo nikog da zaključa ćelije.


Pa mogli bi oni sa susjednih ratišta da nam zaključaju ćelije, oni u tom trenutku nisu bili "u zemlji", i nisu se bavili trgovinom devizama nego drugim delatnostima, pardon jesu, tad je još bila zajednička zemlja, pardon nije.. u svakom slučaju ne bi završili u zatvoru iako su ubijali, silovali, palili.. a trebalo je samo da uhapsimo 0,01% življa: S. Miloševića, ludu mu ženu i onog što je stekao prvi milion noseći gajbice i testerišući ljude (opcino Vuka Draškovića, Vojislava Šešelja, Dobricu Ćosića, porodicu Bećković, i ko je tad bio direktor RTSa, vidiš ti mediji se uvek provuku a najviše zakuvaju, i bar jednog generala šta znam Gotovinu, čekaj taj nije naš, jel bio neki naš general?) pa da 99,99% građana nastavi da živi normalno bez ratova i sankcija, deviza i čekova.

Zaključali su oni nas itekako, i bacili ključ.

Doduše, da smo ga uhapsili, ko bi onda branio srpski živalj na *kosovu..
[ Dexic @ 22.10.2020. 23:56 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Dexic:
Ako si negde fizicki i unosis novac u tu zemlju, ti si rezident. Ne samo da si obveznik, nego i tax resident.

Ako si negde fizicki izmedju 1 i 182 dana godisnje tada si nerezident, a poreski obveznik, tako kaze zakon.

Ne.
Razdvoji rezident, poreski rezident i poreski obveznik.
Resident ne moras biti i 183 dana ako provedes u zemlji negde. To je neporeski pojam i razlilije se enormno.
Tax resident mozes biti i jedan dan da ne provedes u zemlji.
Obveznik tax resident, plus jos ponesto.

Primer: Dobijes posao u jednoj EU zemlji. Ti si rezident njen cim te registruju.
Tax resident ces biti kasnije, iako imas mogucnost i odnah da budes ako zelis. Znaci moze i dan da si tek proveo. Bices i tax resident prethodne drzave u isto vreme verovatno.
Obveznik - to je vec messy previse, pogotovu ako je izvor prihoda treca zemlja.

Ali primer koji je poceo ovo je prost. Da je samo vlasnistvo nekretnine, PU nema dovoljno da tvrdi da si tax resident.
Da je prebivaliste na adresi stana, i nije odjavljeno pri odlasku iz zemlje, moze PU da tvrdi da si tax resident, ali ako si tax resident drugde, realno je greska sto niai odjavio prebivaliste. Doneses potvrdu da si tamo tax resident, i PU mora da pokaze da imas centar zivota u EU zemlji.
Ali ako uz ova dva ti na racun u toj zemlji, iz te zemlje stize income.. pa koga lazes?:)
[ MajorFatal @ 22.10.2020. 23:58 ] @
Citat:
ademare:
Da li ovaj Idiotluk treba Analizirati ? Trabunjanje nekog Pavijana , zasto on ne bi trebalo da postuje postojeci zakon i da bude izuzet od Placanja poreza i doprinosa !

Pavijan je zavrsio skolu i smatra da je Duznost Drzave bila da mu odmah ponudi Posao ???!! I to ne jedan vec neogranicen broj poslova da bi Pavijan mogao da bira ??


Pa znaš kako, ako je pavijan završio višu školu ili fakultet (izuzimaju se Megatrend i Singidunum) onda spada među 15% najobrazovanijeg stanovništva, i da je ovo iole država, požurila bi da mu ponudi posao, stažiranje, praksu, mogućnost da stekne licencu, nešto, bilo šta... Ili bar da skloni iz javnosti majmune sa plagiranim doktoratima, da ne paradiraju baš toliko.

Citat:

Posle ide Pavijanova tirada o Birou ?? Kakvom bre Birou Idiote ?


Onom birou za zapošljavanje što mu završni račun izgleda nešto kao 1,867.945.963.452 din, a da ih pitaš šta tačno rade ne bi znali, jednom mesečno objave oglas da se traži učitelj u Krivoj Reci sa 22,5% fonda časova? Pa više ljudi zaposli infostud.

Citat:

Eto kako kaze Pavijan ukratko , nije dobio Benifite od drzave , pa nece ni da postuje zakon !


Ne samo da nije dobio benefite, nego je dobio i jaram. A nepoštovanje zakona gleda svaki dan svojim očima počev od državnog "vrha".

Citat:

Naravno zao mi je sto sam ovog idiota uporedio sa Plemenitom zivotinjom Pavijanom , Pavijan je na evolucijskoj lestvici znatno iznad njega ! Srbistanske FL Elite !!


E , nek , si , mu , rek'o :)

Stvarno, ide rečenica, pa interpunkcija, pa tek onda razmak, šta je s tebe te konstantno grešiš?
[ BluesRocker @ 23.10.2020. 00:05 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Nego kako da nikome nije palo na pamet da stavi neki normalan porez, pa da čovek kaže lakše mi je da platim nekih 5, 10 ili 15% nego da rizikujem?

Eto Upwork uzme 20% na manje sume, a samo je veza sa klijentom, pa ljudi plaćaju, a Srbija treba da ih leči, školuje, čuva im imovinu i fizički integritet, obezbedi penziju, održava puteve, osvetljava i čisti ulice, štiti od poplava, pomaže u slučaju zemljotresa, ali ako može jedno 5% da plate, ne više :)
[ BuzzLightyear @ 23.10.2020. 00:12 ] @
Misliš da Srbija treba da bude veza sa klijentom? Možda da otvori nešto poput postojećeg biroa (i primeni bogato iskustvo u nalaženju posla ljudima), samo za frilensere? S obzirom da veliki broj frilensera plati samo prvi put kada napravi kontakt, a nakon toga nastavi saradnju sa klijentom mimo platforme, da li bi se to moglo primeniti na neki način i u slučaju da je država veza sa klijentom? Na kraju, ako bi frilenseri Upworku plaćali 50%, da li bi Upwork počeo da leči, školuje, čuva im imovinu i fizički integritet, obezbedi penziju, održava puteve, osvetljava i čisti ulice, štiti od poplava, pomaže u slučaju zemljotresa i da li su bolje jabuke ili narandže?
[ ademare @ 23.10.2020. 00:13 ] @
Fatalni Majore , svi tvoji odgovori na Citirano je obicno Trabunjanje jer nisi Shvatio Sustinu !

M.T. je Bot koji ne postoji !

Pavijan postoji u nekom ZOO i pametniji je od M.T. koji ne postoji.

Dzabe si pisao tratktat .

[ BuzzLightyear @ 23.10.2020. 00:15 ] @
Nije džabe, dobio je + od mene.
[ ademare @ 23.10.2020. 00:17 ] @
Sad da mu das + i kao Zurg i onih hiljadu Duplih , Sizofrenicarskih naloga , pa da se coveku stvarno isplati .
[ Ivan Dimkovic @ 23.10.2020. 00:26 ] @
Citat:
BuzzLightyear
pa da čovek kaže lakše mi je da platim nekih 5, 10 ili 15% nego da rizikujem?


Osim ako nemas neke velike izvore nafte, gasa ili drzis kintu svih kriminalaca i diktatora mislim da ces tesko uspeti da izbalansiras troskove sa 5-10-15% poreza.

Tj. mozes, samo ce ti okruzenje izgledati vrlo drugacije.

- Umesto policije ces imati privatna obezbedjenja
- Svo zdravstvo ce ti biti potpuno privatno finansirano, ako nemas kinte - umri i na ulici ako treba
- Sudstvo ce se baviti samo najtezim kriminalom i gradjanskim parnicama gde gradjani 100% finansiraju proces (dakle, bogati)
- Skolstvo ce isto tako biti komplet privatno finansirano, ostatak koji ne moze da ga priusti ce ostati polupismeni
- Putevi i ostala infrastruktura ce drasticno varirati u zavisnosti od nivoa razvijenosti opstine. Ne samo auto putevi vec i svaki veci put ce biti finansirani putarinama, reklamama i sl. Sve vredno pomena ce biti ogradjeno, na privatnom terenu, sa privatnim putevima

Ne izgleda strasno? Zavisi - ako si baja sa kintom, neces primetiti neku razliku osim sto ces morati da se vozis blindiranim kolama van "zone".

Ako nisi?

- Ziveces mnogo krace od bogatih zato sto neces imati kintu za vece medicinske procedure, niti ces ici preventivno kod doktora
- Svuda gde ides ce sve biti puno agresivnih i neregulisanih reklama, opasnih ulica ili citavih cetvrti ili cak gradova
- Nece postojati nikakav osecaj "pravde" - ako si se nasao na pogresnom mestu, pregazice te auto nekog od "privilegovanih" bez da iko ista kaze
- Vecina ljudi oko tebe ce ziveti na ivici siromastva (zbog loseg obrazovnog, zdravstvenog i krivicnog sistema)
- Dnevni zivot ce biti brutalan, bez ikakvih zasticenih prava na poslu (za one koji su srecni da ga imaju), sa visokom stopom kriminala
- Vladace zakon dzungle, ko ima najvise puski ce biti glavni baja, cvetace kriminal - prodaja droge, prostitucija maloletnih, ...
- Gomila ljudi ce "lek" protiv realnosti traziti u alkoholu ili opijatnim analgeticima, mladi u teskim "klubskim" drogama poput kristala
- I radni ljudi ce takodje biti na spidu zbog performansi (kao u SE Aziji), posto ce svako biti brutalno zamenljiv - garantovana psihoza

- "Pravdu" ce regulisati spona tesko korumpiranih politicara i privatnih zatvora (sami za sebe industrija) sa spektaklima poput smrtnih kazni, mozda cak i javnih pogubljenja, visedecenijskih zatvorskih kazni i za najmanje prestupe

- Smisao zivota ce biti najjeftiniji vidovi zabave ukombinovani sa alkoholom i drugim drogama, sa toksicnim "razbijanjima" do kome za vikend

- Nezeljene trudnoce ce otici u nebesa, vecina ce zavrsiti kao abortusi "iza supe" sa visokim % mortaliteta, ostatak kao deca u pocepanim familijama sa nikakvim sansama za normalan zivot

- Umesto pristupa obrazovanju, medicini, pomoci vecina ljudi ce imati pristup samo raznim religioznim fanaticima, vracarama i magovima.

Previse crno? Probaj da zamislis da odjednom svi krenu da placaju "5% porez - i ni paru vise".

Favele u Brazilu bi bile adekvatan opis onoga sto bi se desilo. Ili, mozes da uzmes Detroit recimo kao opitno "ostrvo" koje pokazuje sta se desava kad sve krene da ide u qr* i kad nestane kinte i za osnovne drzavne (u ovom slucaju gradske) sluzbe.
[ BuzzLightyear @ 23.10.2020. 00:34 ] @
Znači dok je bilo 0, sve je bilo u redu. Ako bi platili 10%, onda bi se urušio ceo sitem? Na primer samohrana majka drži časove španskog malim Kinezima i zarađuje 500e mesečno. Ako plati 50e porez, onda je to smak sveta, ali ako ne plati ništa ili plati 250e, onda je sve u redu? Možda je za tebe u redu da plati 250e i da joj ostane toliko, ali njoj i njenoj deci sigurno nije.
[ Darko Nedeljković @ 23.10.2020. 01:08 ] @
Citat:
dr0id:
...pa istragu, pa na sud, pa nalog za PayPal/Skrill/GPay/Coinbase pa tek onda vide da nije tetka.

Ako je tetka, verovatno si zaboravio da podnesec poresku prijavu za porez na poklon. Godisnje se tolerise od tetke do 850 evra, preko toga si obvenik poreza. Tu mozes da se izvlacis na dva nacina:
1) Napravis kao Vulin sa tetkom ugovor o pozajmici od naprimer sest miliona evra (beskamatnoj), overite kod notara, tetka ti to salje u ratama i ne placas porez. Tu bi trebao da si u banci stiklirao pozajmica, a ne poklon. E, sad, ako te tetka tuzi i trazi da joj vratis njenih 6 miliona evra, onda ces da razmislis da li da joj iskesiras te pare, ili da na sudu tvrdis da je to bio fiktivni ugovor radi utaje poreza :D
2) Pribavis dokaze da je tvoj deda imao dece koliko i Dzingis Kan, pa tako imas 7059 tetki, svaka po 850 evra i nakupi se lepa parica. Tu si u problemu ako imas pojedinacne uplate preko 850 evra. Veoma je potrebno da obratis paznju da dokazivanje da svaka od tih tetki zaista postoji a ne da jedna ima fizicka osoba ima dva ili vise identiteta, jer da moze na "majke mi" svi bi tako radili, porez bi mogao da se ukine. Najsigurnije sa svakom od tetki napraviti ugovor o poklonu i overiti kod notara. Tu tetka ne moze da te tuzi, jer pokloni se ne vracaju.

E, sad, ako nisi pripremio ni 1 ni 2, nego se pravio naivac, nisi podneo poresku prijavu, nisi platio porez a opusteno sedis i cekas da poreznici dodju, onda nisi bas inteligentan, da ne kazem glup si kao tocilo. Ne mislim ti imenom i prezimenom, nego svaki onaj ko se tako ponasa.

Porez na poklon je veoma nizak, ja mislim 2.5% od iznosa i nema doprinosa. Svako ko je iole pametan je to platio. Onaj ko nije, do odredjenog iznosa ga ceka prekrsajna prijava sa iznosom 120.000 dinara, sa mogucnoscu da se nadjes iza resetaka ako nisi na adresi ili ti iz bilo kojih razloga postar ne uruci pismo. Preko odredjenog iznosa ide krivicna prijava i tu se mozes naci iza resetaka cak i ako primis svako pismo.
[ BuzzLightyear @ 23.10.2020. 01:15 ] @
Citat:

Paying Taxes as a Freelancer

While freelancers are exempt from paying Trade Taxes in Germany, they are still subject to the Income Tax and the Value Added Tax, as explained below:

Income Tax. Germany has a base rate of 14% of income tax, which can go up to 42%. A solidarity surcharge of 5.5% is also included in this tax. Freelancers will need to pay this tax on a quarterly basis. Those making less than €9,169 are exempt from the income tax.

Value Added Tax. Freelancers need to prepare VAT declarations periodically, declaring their revenue. According to the service the freelancer usually pays 19% but depending on the service he or she offers, the tax could be as low as 7%. The VAT can be paid online through the official portal of Germany the Elster Portal.

https://www.germany-visa.org/blog/freelancing-in-germany/


Ovako je u Nemačkoj. Ako zarađuješ manje od 9000e, ne plaćaš porez na dohodak.

Naši frilenseri koji zarađuju više mogu da plaćaju paušalni porez, oni koji zarađuju manje neće imati za život ako im država uzme pola, niti imaju dovoljno da bi plaćali paušal.
[ Darko Nedeljković @ 23.10.2020. 01:15 ] @
Citat:
Dexic:
Ne.
Razdvoji rezident, poreski rezident i poreski obveznik.

Resident ne moras biti i 183 dana ako provedes u zemlji negde.

Da se ne bi nas dvojica ubedjivali, ja cu tebi opet da citiram zakon o porezu na dohodak gradjana, koji tvrdi da to nije moguce (u Srbiji):
Citat:
Rezident

Član 7
...
Rezident Republike, u smislu ovog zakona, jeste fizičko lice koje:

1) na teritoriji Republike ima prebivalište ili centar poslovnih i životnih interesa, ili

2) na teritoriji Republike, neprekidno ili sa prekidima, boravi 183 ili više dana u periodu od 12 meseci koji počinje ili se završava u odnosnoj poreskoj godini.


[ dr0id @ 23.10.2020. 02:49 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Favele u Brazilu bi bile adekvatan opis onoga sto bi se desilo. Ili, mozes da uzmes Detroit recimo kao opitno "ostrvo" koje pokazuje sta se desava kad sve krene da ide u qr* i kad nestane kinte i za osnovne drzavne (u ovom slucaju gradske) sluzbe.

Pa Srbija je na 1/2 puta do toga a ovde porez ~50%...znaci da nije resenje u povecanju poreza nego u kontroli troskova. Jel bese Friedman ili neko drugi rekao ono o trosenju tudjeg novca?
Citat:
Darko Nedeljković: E, sad, ako nisi pripremio ni 1 ni 2, nego se pravio naivac, nisi podneo poresku prijavu, nisi platio porez a opusteno sedis i cekas da poreznici dodju, onda nisi bas inteligentan, da ne kazem glup si kao tocilo. Ne mislim ti imenom i prezimenom, nego svaki onaj ko se tako ponasa.

Pa sta ce poreznici da urade ako, kad dodju, kazes da su ti uplatile tetke, ili da si ukrao, prevario nekog, i sl? Naplate koliko mogu (2.5, 5, 10, 20, 30, 50%) ili podnesu prijavu, tuzbu? Koliko bi to kostalo, trajalo, jel vi znate da se poreska resenja za imovinu rade "peske", ono x zaposlenih obradi po x obveznika dnevno po x dana i jedva uspevaju da jednom godisnje posalju resenja? A pola Srbije nema pokrice za pokretnu i nepokretnu imovinu a ne saka jada freelanser-a i njihovi prihodi. Pa od svih da naplate i sav zaostali porez i kazne, nece biti dovoljno za jednu subvenciju nekoj novootvorenoj fabrici
[ Darko Nedeljković @ 23.10.2020. 06:36 ] @
iz mog iskustva, obavezno prekrsajna/krivicna prijava. Ja sam jednom zaboravio da podnesem poresku prijavu za onaj godisnji ekstra porez. Kad se sve sabere i oduzme, trebao sam da platim par hiljada dinara poreza, a oni su za to opusteno pokrenuli celokupnu masineriju - poreska uprava-sudija za prekrsaje - policija - nalog za privodjenje - poternica (jer nisam bio na adresi prebivalista, nego uredno prijavljenog boravista u inostranstvu za sta nikog nije bilo briga) itd. Srecom sam imao vezu u policiji, pa su mi omogucili da udjem u srbiju bez hapsenja i dali mi jos 48h da rascivijam zasto sam trazen, javim se sudiji, platim tih par hiljada dinara i obezbedim nalog za stavljanje naloga za stavljanje iza brave van snage. Ukratko - drzavne sluzbe su veoma dobro povezane i organizovane kad je u pitamju ta vrsta prekrsaja, a sigurno su jos efikasniji ako senprekoraci limit za krivicno delo. E, da, imam poznanika koji nije imao takvu vezu u policiji, pa je proveo vikend iza brave, plus vozio se par stotina km u policijskoj marici. Ako te interesuju detalji, opisao mi je da je sediste od lima, jako klizavo a nemas za sta da se drzis, nego kad ulete u krivinu zadnjicom proklizas po sedistu i drmnes u zid kombija, a kad naidjes na suprotnu krivinu onda isto to na drugu stranu. I ako nemas iskustva sa lisicama, onda vrlo lako stegnes do koske i zaustavis protok krvi. Potom, kad se sve zavrsilo, ta voznja mu je papreno naplacena nesto red velicine 50.000 dinara ako se dobro secam.veoma slabo se secam cene, ali svakako nikad skupljeg i nikad neudobnijeg taksija

Ne znam sta su oni smislili, a ja bih na njihovom mestu za pocetak selektovao sve one koji su tokom poslednjih 5 godina imali transfer veci od 850 evra i svima automatski krivicne prijave a ako neko nema dovoljan zbir iznosa za krivicnu, onda moze i prekrsajna. Posle ako se ispostavi da si u trenutku transfera imao ugovor o poklonu sa tetkom uredno overen kod notara, Djura ce da ti oprosti sto te je tukao.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 23.10.2020. u 07:54 GMT+1]
[ BuzzLightyear @ 23.10.2020. 06:57 ] @
E, a jedna moja prijateljica je zapištala kada je prošla pored kase, jer su u drugoj prodavnici zaboravili da skinu magnet i... onda je mrmot zavio čokoladu.
[ Darko Nedeljković @ 23.10.2020. 07:10 ] @
Ja znam da je stvar folklora na ovom forumu da se meni ne veruje, ali imao si na ovoj temi opis iskustva jednog drugog clana ko je prosao relativno slicno za isti prekrsaj, jos on nije trebao nista ni da plati, nego je samo zaboravio da podnese poresku prijavu. Njemu je Djura oprostio, a vec se bio pripremio da plati 1.000 evra. Za razliku od njega, ja jesam trebao da platim par hiljada dinara poreza, pa sam, jelte, tezi prekrsilac.

Ako si hteo da kazes da je moj poznanik malo izdramatizovao to iskustvo, moguce je, voli on to. Meni je isto tesko da poverujem da je sediste u policijskom kombiju napravljeno od prohromskog lima, pa ako budes proveravao informisi nas o udobnosti tokom privodjenja i transporta, kao i da li se lisice zategnu ako se previse vrpoljis, nikad se ne zna kad ce nam to zatrebati.
[ Branimir Maksimovic @ 23.10.2020. 07:15 ] @
Ti pises o onom godisnjem porezu na prihod koji prelazi neku sumu? Pa kad bi za to morala da se pise poreska prijava ako si ispod crte, pa onda bi svi morali da pisu, to nema logike...
[ Darko Nedeljković @ 23.10.2020. 07:35 ] @
Vidi postoji crta, ajd sad po secanju ofrrlje nek bude na 2.750.000 dinara. Ti prihodujes naprimer 2.900.000, ali ostvaris neka prava na oslobodjenje po kriterijumu izdrzavanih clanova porodice i podvuces se ispod crte. Ali, bio si u obavezi da podneses poresku prijavu gde pise prihodovao tolilo, oslobodio se toliko, porez nula. Ako to ne uradis sleduje prekrsajna prijava, za nepodnosenje poreske prijave. Pride jos oni mogu da ti donesu poresko resenje na kom te ne oslobode neceg cega si imao pravo da se oslobodis, ti se ne zalis u roku od 8 dana i to postane zacementirano. Nema veze sto nisi primio poresko resenje pa se nisi zalio, isticanje na oglasnoj tabli po zakonu znaci da si uredno primio. Ali, ajd da zanemarimo to - nepodnosenje poreske prijave je prekrsaj cak i ako oni znaju da ces kad je podneses da se podvuces ispod crte. Imas jasnu zakonsku obavezu da im prijavis da si se naknadnim oslobadjanjem uvukao ispod crte pa ti je porez nula. Ljudi masovno padaju na tom prekrsaju, a pokretanje prekrsajnog procesa se ne propusta. Ako imas obicaj da mnogo putujes, vrlo verovatno sledi privodjenjeni vikend iza brave. Nasuprot tome, onaj ko je prihodovao 10+ miliona prakticno nikad ne zaboravi da podnese poresku prijavu i plati porez. Ja sam bio toliko neodgovoran da cak nisam seo ni da saberem, jer mi je po secanju delovalo da sam ispod crte. Kad je doslo do privodjenja u najavi, ja sam tek onda seo, izracunao i video da su oni u pravu - ja sam zaista trebao da platim par hiljada dinara poreza.

Ali, da ne zbunimo nekog sad - to je godisnji ekstra porez koji se placa nakon sto je porez vec jednom placen.

Kod poklona od tetke neoporezivo je samo 850 evra godisnje, a kod prihoda od google/youtube i frilenser gejtveja, svaki je dinar oporeziv, nema oslobadjanja.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 23.10.2020. u 08:47 GMT+1]
[ BuzzLightyear @ 23.10.2020. 07:38 ] @
Ja ti verujem.
[ Branimir Maksimovic @ 23.10.2020. 07:47 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Vidi postoji crta, ajd sad po secanju ofrrlje nek bude na 2.750.000 dinara. Ti prihodujes naprimer 2.900.000, ali ostvaris neka prava na oslobodjenje po kriterijumu izdrzavanih clanova porodice i podvuces se ispod crte. Ali, bio si u obavezi da podneses poresku prijavu gde pise prihodovao tolilo, oslobodio se toliko, porez nula. Ako to ne uradis sleduje prekrsajna prijava, za nepodnosenje poreske prijave. Pride jos oni mogu da ti donesu poresko resenje na kom te ne oslobode neceg cega si imao pravo da se oslobodis, ti se ne zalis u roku od 8 dana i to postane zacementirano. Nema veze sto nisi primio poresko resenje pa se nisi zalio, isticanje na oglasnoj tabli po zakonu znaci da si uredno primio. Ali, ajd da zanemarimo to - nepodnosenje poreske prijave je prekrsaj cak i ako oni znaju da ces kad je podneses da se podvuces ispod crte. Imas jasnu zakonsku obavezu da im prijavis da si se naknadnim oslobadjanjem uvukao ispod crte pa ti je porez nula. Ljudi masovno padaju na tom prekrsaju, a pokretanje prekrsajnog procesa se ne propusta. Ako imas obicaj da mnogo putujes, vrlo verovatno sledi privodjenjeni vikend iza brave. Nasuprot tome, onaj ko je prihodovao 10+ miliona prakticno nikad ne zaboravi da podnese poresku prijavu i plati porez. Ja sam bio toliko neodgovoran da cak nisam seo ni da saberem, jer mi je po secanju delovalo da sam ispod crte. Kad je doslo do privodjenja u najavi, ja sam tek onda seo, izracunao i video da su oni u pravu - ja sam zaista trebao da platim par hiljada dinara poreza.


Ma dobro ,naravno ako predjes crtu moras da prijavis. Nego ja sam te razumeo da i u slucaju ako ne predjes crtu moras da prijavis...
[ Darko Nedeljković @ 23.10.2020. 08:16 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Ja ti verujem.

A pa da - sad kad treba neko da udje u policijski kombi sa lisicama na rukama i proveri da li je sediste od metala, sad mi svi veruju. I mom poznaniku isto. Iz istog razloga mu i ja verujem na rec
[ BuzzLightyear @ 23.10.2020. 08:32 ] @
U svakom slučaju imaš veoma zanimljive prijatelje. Jel se čuješ još uvek sa onim kanibalom?
[ Al Imam @ 23.10.2020. 09:21 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic

Previse crno? Probaj da zamislis da odjednom svi krenu da placaju "5% porez - i ni paru vise".

Ma "belo" je kad ti odeš iz Srbije u Nemačku.
Plaćaš porez u Nemačkoj
a hitler jugend od poreza koji si platio
pravi projektile i sve sa uranijumom
dotura demokratama Amerkikancima
koji sve to rokaju Srbima po glavama
ubijajući decu i nejač.
Koliko je projektila bačeno 1999. Hitler se okreće od mučne zlobe.

A to ste omogućili upravo vi koji plaćate porez.

Nema ljutiš.
[ Branimir Maksimovic @ 23.10.2020. 09:44 ] @
A cuj kolko je projektila baceno na Tuzlu, Dubrovnik, Vukovar itd...
[ Al Imam @ 23.10.2020. 09:58 ] @
Ne znam šta tačno hoćeš da kažeš?
Ali na osnovu onoga što je Hitler radio
(bacao ciklon B u mrvu pedantno da su ljudi u mukama umirali 24h)
ne bi me čudilo da hitler jugend
ima u cent tačno koliko su srpaski gastarbajteri uplatili poreza.
I da su sva zla proizvodili i bacali po Srbiji 1999.
u cent tačno koliko su "ubrali" srpakog gastarabajterskog poreza.
Pa ne bi Nemac od svojih usta odvajao nego rintaš za njega, daš mu novce i onde te bombarduje.
[ BuzzLightyear @ 23.10.2020. 10:05 ] @
Došli smo do ciklona B i uranijuma. Ako je to potrebno da bi se suzbila frilenserska pošast, onda u redu...
[ Branimir Maksimovic @ 23.10.2020. 10:58 ] @
Nego sve pet, a sta cemo sa tim sto gomila poslodavaca u Srbiji prijavljuje manju sumu, a ostatak kes na ruke?
[ BuzzLightyear @ 23.10.2020. 11:08 ] @
Kad bi mogao nekako da se ukine keš i da sve ide elektronskim putem. Osim toga, treba razmisliti i o sistemu socijalnih poena, po kineskom modelu. Ostalo je još samo par sitnica i bićemo u vrlom novom svetu. Tehnologija je tu, izgleda da postoji i volja, tako da ne znam šta bismo još čekali.
[ Darko Nedeljković @ 23.10.2020. 14:55 ] @
A sta mislite da se uvede porez na nezaposlenost kao u belorusiji? Hoces da budes nezaposlen - nema problema, plati porez pa budi. Nemas pare za porez? Nema problema, ima da se ciste pikavci i zvake sa trotoara, jesen je, lisce opada, ujutro od 4 do 6 masovno metlanje za pare, a kad padne sneg onda lopatanje, kad stigne prolece onda sveopste sadjenje cveca i drveca. Ulice ociscene, drzavna kasa puna, niko nece docekati starost bez penzije... Znaci, ne win-win, nego win-win-win situacija.
[ VlaK @ 23.10.2020. 15:09 ] @
Svaka tema na forumu, ako je dovoljno dugačka, na kraju se dotakne Hitlera...
[ Branimir Maksimovic @ 23.10.2020. 15:29 ] @
VlaK"Svaka tema na forumu, ako je dovoljno dugačka, na kraju se dotakne Hitlera..."

I partizana i cetnika :P
[ BuzzLightyear @ 23.10.2020. 16:28 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
A sta mislite da se uvede porez na nezaposlenost kao u belorusiji?


Sve najbolje. Odličan način da se napuni budžet. Oporezujemo frilensere, klošare i nezaposlene i to što prikupimo utrošimo za subvencionisanje stranih firmi (čiji vlasnici mogu da budu i naši građani ili na primer ovde više puta pominjana tetka iz Kanade). Samo mi jedan detalj nedostaje... ne mogu da se setim šta.. ah, da, naš predsednik nema kalašnjikov :( E, a taman kad čovek pomisli da se sve savršeno uklapa...
[ MajorFatal @ 23.10.2020. 16:35 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
A sta mislite da se uvede porez na nezaposlenost kao u belorusiji? Hoces da budes nezaposlen - nema problema, plati porez pa budi. Nemas pare za porez? Nema problema, ima da se ciste pikavci i zvake sa trotoara, jesen je, lisce opada, ujutro od 4 do 6 masovno metlanje za pare, a kad padne sneg onda lopatanje, kad stigne prolece onda sveopste sadjenje cveca i drveca. Ulice ociscene, drzavna kasa puna, niko nece docekati starost bez penzije... Znaci, ne win-win, nego win-win-win situacija.


Meni zvuči dobro, jedino nema potrebe preko poreza ali može i tako, i izbegao bih besmislene poslove, žvake i lišće ima da čisti gradsko zelenilo koje je za to debelo, predebelo plaćeno, ovi mogu da sade drveće i slično, nezaposlenost nula ko u Birningemu, navodno. Ili u Titovoj Jugoslaviji.

[ Al Imam @ 23.10.2020. 17:25 ] @
Citat:
VlaK

Svaka tema na forumu, ako je dovoljno dugačka, na kraju se dotakne Hitlera...

Ako ti ne odgovara slušaj (ili gledaj i čitaj)
o čemu se dotiču u Amerikama.
Ako ne pričaju o Staljinu i Rusiji
ne znam čime onda prepadaju crnce?

Činjenica je da je svaki politikant psihopata.
Eto, da ne pričamo o Hitleru koga je demokratija dovela na vlast.
Uzmi na primer Trumpa. Orugainal psihopata
koji je za izbore kao glavni cilj označio uništavanje Rusije!

I sad mu plati porez!
[ Dexic @ 23.10.2020. 17:26 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Dexic:
Ne.
Razdvoji rezident, poreski rezident i poreski obveznik.

Resident ne moras biti i 183 dana ako provedes u zemlji negde.

Da se ne bi nas dvojica ubedjivali, ja cu tebi opet da citiram zakon o porezu na dohodak gradjana, koji tvrdi da to nije moguce (u Srbiji):
Citat:
Rezident

Član 7
...
Rezident Republike, u smislu ovog zakona, jeste fizičko lice koje:

1) na teritoriji Republike ima prebivalište ili centar poslovnih i životnih interesa, ili

2) na teritoriji Republike, neprekidno ili sa prekidima, boravi 183 ili više dana u periodu od 12 meseci koji počinje ili se završava u odnosnoj poreskoj godini.



Zato kazem razdvoji tri pojma (negde ima i vise).
Tax rasident - to je rezident u smislu zakona o porezu na dohodak gradjana.
Postoji i pojam rezident, koji nema veze sa porezom!

Mozes biti rezident (u smislu nekog zakona o stanovanju ili cemu vec), ali ne i tax resident. Primer dobar je Grcka. Covek ima Greek residency preko one zlatne vize. Ali nije tax resident, cak i nije video Grcku :)
[ Dexic @ 23.10.2020. 17:30 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Kod poklona od tetke neoporezivo je samo 850 evra godisnje, a kod prihoda od google/youtube i frilenser gejtveja, svaki je dinar oporeziv, nema oslobadjanja.

Odakle ti oslobadjanje na 850e od tetke?
[ dr0id @ 23.10.2020. 17:55 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Ne znam sta su oni smislili, a ja bih na njihovom mestu za pocetak selektovao sve one koji su tokom poslednjih 5 godina imali transfer veci od 850 evra i svima automatski krivicne prijave a ako neko nema dovoljan zbir iznosa za krivicnu, onda moze i prekrsajna.

Takvih ima na stotine hiljada. Znaci rok obrade tamo negde kraj 21. veka. Realno mogu da nahvataju Baku prase i sl. mentole (oni dodju kao dileri dileje, ono zuti lamborghini, hromirane felne i kajla oko vrata pa traumiraju ove drzavne dilere, reketase i tajkune), ostale malo morgen ili u najgorem slucaju nesto random.
[ since1986BC @ 23.10.2020. 19:19 ] @
Offtopic - Da li su CarGo vozaci frilenseri?
[ Branimir Maksimovic @ 23.10.2020. 19:28 ] @
Nije offtopic, nego i cargo vozaci su freelanceri. Ako ga neko pozove da odradi voznju on odradi i to je to. Kako se to oporezuje, ne znam, ali cargo je nasao neku rupu u zakonu, mislim.
[ Doktor Hlad @ 23.10.2020. 21:02 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Nije offtopic, nego i cargo vozaci su freelanceri. Ako ga neko pozove da odradi voznju on odradi i to je to. Kako se to oporezuje, ne znam, ali cargo je nasao neku rupu u zakonu, mislim.


Ima jedna stvar, zove se porez na dodatu vrednost. Mozda si nekad cuo za to?
[ Branimir Maksimovic @ 23.10.2020. 21:06 ] @
Rekoh ne znam kako se oporezuje, taksisti to ne placaju, recimo...
[ Al Imam @ 23.10.2020. 21:14 ] @
O, Doktor Hlad, gde si do sad?
Pritiskaju te poreznici za šverc kripta?
Ne sekiraš, inteligentniji si bar za lakat od srbijanskih poreznika.
Zaheba ćeš ti njih.


[ Doktor Hlad @ 24.10.2020. 00:40 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Rekoh ne znam kako se oporezuje


...ali zato sigurno znas da su pronasli neku rupu u zakonu?
[ Branimir Maksimovic @ 24.10.2020. 01:06 ] @
To sigurno znam inace ne bi se taksisti bunili ispred skupstine, a Brnabicka nesto obecala...
Dakle cargo ili posluje ilegalno ili su nasli rupu u zakonu..
[ Ivan Dimkovic @ 24.10.2020. 01:10 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Znači dok je bilo 0, sve je bilo u redu. Ako bi platili 10%, onda bi se urušio ceo sitem? Na primer samohrana majka drži časove španskog malim Kinezima i zarađuje 500e mesečno. Ako plati 50e porez, onda je to smak sveta, ali ako ne plati ništa ili plati 250e, onda je sve u redu? Možda je za tebe u redu da plati 250e i da joj ostane toliko, ali njoj i njenoj deci sigurno nije.


Ne, sistem bi se urusio kada bi svi krenuli da razmisljaju kao tzv. "frilenseri" (u ovom slucaju "frilenseri" su ljudi koji ne placaju porez a bave se nekom delatnoscu koja donosi kintu).

Ukratko: ljudi radili bez placanja poreza, i sad vise verovatno nece moci. Cenkaju se oko neplacenog poreza od ranije i to je to.

Sto se samohrane majke tice, dajte ljudi manite se patetike jbt nije ovo Facebook. Samohrana majka koja drzi casove? To se resava progresivnom stopom oporezivanja.

Zasto bi samohrana majka koja "drzi casove" privilegovana u odnosu na "samohranu majku" koja radi regularno za platu? Eventualno bi trebalo da ima popuste za sopstveni biznis, ali ideja o nekom proizvoljnom odredjivanju koliko poreza da plati je - cirkus.
[ Branimir Maksimovic @ 24.10.2020. 01:12 ] @
Ivane, tek su se sada setili, a gro firmi ne placa taj porez anyway. IT je imao to kao agencije koje su placale pausalno, ili su poslodavci komplet (znam neke) izbegavali da placaju poreze i doprinose.
Sad to ne moze, ali niko ih ne sprecava da daju na ruke... dakle freelanceri su vise ocajnicki potez da se popuni budzet i nahrani sve gladnija zverka...
[ Ivan Dimkovic @ 24.10.2020. 01:15 ] @
Cuj TEK tada su se setili.

WTF? Od ovog momenta pa do toplotne smrti univerzuma ako uvedu red neko ce da kaze "tek sada su se setili".

Sta to uopste treba da znaci? Nista.

Umesto toga, treba da budu srecni sto su uspeli godinama da rade bez da placaju ista. Nije dosta? Neka promene strategiju i nadju bolji nacin za izbegavanje poreza.

Citat:

a gro firmi ne placa taj porez anyway


Stvarno? Sta, imas 500 ljudi zaposleno, kroz racune ti prolazi N EUR i kazes "nema nista, mame mi".

Ili mozda svaki zaposleni ima svoj Skrill nalog? :-)

Citat:

ali niko ih ne sprecava da daju na ruke..


Niko ih ne sprecava? Sta, zaposleni koji imaju izbora hoce da zive sa mamom i tatom do 50-te i da ne mogu da kupe stan na kredit, zato sto im je zvanicna plata $MINIMALAC? Pricamo o softverasima ili o cistacicama?
[ Branimir Maksimovic @ 24.10.2020. 01:27 ] @
Da tek su se sada setili, sto indikuje da fali novac.
Drugo ima gro firmi koje obrcu milione a zvanicno imaju 1-2 zaposlenih, bar je tako bilo.
I trece gro IT-jevaca je radilo kao agencija, i tad kupovina stana na kredit nije bila opcija i nije im bitno. Radije su to obavljali uz pomoc kesa...
Da, sa zvanicnim minimalcem je radilo gro IT-jevaca...
[ Ivan Dimkovic @ 24.10.2020. 01:30 ] @
Citat:
dr0id
Pa Srbija je na 1/2 puta do toga a ovde porez ~50%...znaci da nije resenje u povecanju poreza nego u kontroli troskova. Jel bese Friedman ili neko drugi rekao ono o trosenju tudjeg novca?


Nece ti Fridman pomoci kad nemas da placas osnovne drzavne sluzbe.

Cela ta racunica sa vrlo niskim ili nepostojecim porezima nema smisla. Ono gde nize poreske stope imaju smisla su vrlo bogate zemlje, ali i tada bi to samo znacilo da sve ono sto ljudi ocekuju u civilizaciji (dobro zdravstvo, skole itd.) bi bilo placano iz dzepa. USA ili Australija - neki porezi su nizi od zapadne EU, ali ima to da platis na drugi nacin (a onda, kad to budes placao, mozes dobiti vrlo los dil, recimo USA zdravstvo)

Drugo - "niski" porezi u vecini zemalja bez enormnih ekstra prihoda (nafta, krvav novac) su DALEKO veci od "0-5%" mastarija. Ti nulti ili skoro nulti porezi postoje samo u poreskim rajevima ili nekim naftaskim zemljama.

U principu ovde imamo klasicnu pricu da jedan deo stanovnistva - mali i privilegovani, hoce da budu specijalni slucaj i da ne placaju skoro nista.
[ Ivan Dimkovic @ 24.10.2020. 01:34 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Da tek su se sada setili, sto indikuje da fali novac.
Drugo ima gro firmi koje obrcu milione a zvanicno imaju 1-2 zaposlenih, bar je tako bilo.
I trece gro IT-jevaca je radilo kao agencija, i tad kupovina stana na kredit nije bila opcija i nije im bitno. Radije su to obavljali uz pomoc kesa...
Da, sa zvanicnim minimalcem je radilo gro IT-jevaca...


Gro firmi koje obrcu milione a zvanicno imaju 1-2 zaposlenih? Stvarno? :-)

IT-evci sa minimalcem su bili normalna stvar dok sam ja ziveo u Srbiji, pre 20 godina. Ej jbt, 20 godina. Znas sta je jos bila normalna stvar tada? :-)))

Bukvalno svi ljudi u IT koje znam u Srbiji danas rade za regularnu platu koja je prijavljena kako bi funkcionisali normalno. Ko su ti sto rade za minimalac nominalno? Mislim to mozda neka "Sibadzija&Sinovi d.o.o.", ali sumnjam da zaposljavaju tim programera.

Frilenseri su sitna boranija - kojoj bi verovatno bolje bilo da izpregovaraju beneficije za "startup", "mali biznis" i sta ti ja znam, nego da se qrce i zale kako im ne daju da taje porez i sebe porede sa starim majkama koje dobijaju doznake iz inostranstva (jbt).
[ dr0id @ 24.10.2020. 02:08 ] @
Ne znam za IT ali ovako ima firmi (gradjevina, trgovina, usluge, itd.) koje imaju par zaposlenih a zaradjuju milione.
Citat:
Ivan Dimkovic:U principu ovde imamo klasicnu pricu da jedan deo stanovnistva - mali i privilegovani, hoce da budu specijalni slucaj i da ne placaju skoro nista.

Da, nazalost. Mnogo bolje bi bilo da imamo vecinu stanovnistva koji hoce da placaju manje a dobijaju vise nego do sada.
Citat:
Ivan Dimkovic:Niko ih ne sprecava? Sta, zaposleni koji imaju izbora hoce da zive sa mamom i tatom do 50-te i da ne mogu da kupe stan na kredit, zato sto im je zvanicna plata $MINIMALAC? Pricamo o softverasima ili o cistacicama?

Kupe lepo za kes ili mama i tata dignu kredit kao zaposleni i nema problema.
[ Ivan Dimkovic @ 24.10.2020. 02:49 ] @
Kupe za kes mama i tata? Znaci imamo naseg frilansera koji je dobio gajbu na poklon, nema troskove kredita & co - i jos ne zeli da placa porez. OK :-)

Mislim nemoj da me pogresno shvatis, ako mu uspe da ne placa porez - svaka cast, treba da jure pametnije :-) Ali onda 'ajd da ignorisemo pricu o samohranoj majci, domacicama i sl.

Citat:

ili mama i tata dignu kredit kao zaposleni i nema problema.


To moze, ako su mama i tata toliko darezljivi i spremni da rade do kraja zivota za Juniora.
[ Branimir Maksimovic @ 24.10.2020. 06:08 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Da tek su se sada setili, sto indikuje da fali novac.
Drugo ima gro firmi koje obrcu milione a zvanicno imaju 1-2 zaposlenih, bar je tako bilo.
I trece gro IT-jevaca je radilo kao agencija, i tad kupovina stana na kredit nije bila opcija i nije im bitno. Radije su to obavljali uz pomoc kesa...
Da, sa zvanicnim minimalcem je radilo gro IT-jevaca...


Gro firmi koje obrcu milione a zvanicno imaju 1-2 zaposlenih? Stvarno? :-)

IT-evci sa minimalcem su bili normalna stvar dok sam ja ziveo u Srbiji, pre 20 godina. Ej jbt, 20 godina. Znas sta je jos bila normalna stvar tada? :-)))

Bukvalno svi ljudi u IT koje znam u Srbiji danas rade za regularnu platu koja je prijavljena kako bi funkcionisali normalno. Ko su ti sto rade za minimalac nominalno? Mislim to mozda neka "Sibadzija&Sinovi d.o.o.", ali sumnjam da zaposljavaju tim programera.

Frilenseri su sitna boranija - kojoj bi verovatno bolje bilo da izpregovaraju beneficije za "startup", "mali biznis" i sta ti ja znam, nego da se qrce i zale kako im ne daju da taje porez i sebe porede sa starim majkama koje dobijaju doznake iz inostranstva (jbt).


To sam citao u novinama pre par godina. Mozda je to i trigerovalo ovaj novi zakon...
U prosloj firmi smo bili zaposleni samo direktor i ja recimo :P
Danas, tj od januara...

[ Al Imam @ 24.10.2020. 06:23 ] @
Dok ne predjemo na četnike i partizane
da pitam nešto u vezi poreza:

Da li je Miroslav Mišković odrobija dve i po godine zatvora zbog pomaganja sinu u utaji poreza tokom prodaje putarskih preduzeća?

A sin kako je prošao?
Mislim, ne može biti kriv samo pomagač.
Valjda je ozbiljnije za onog ko izvrši krivično delo?

Koliko sada duguje kompanija Marka Miškovića na ime poreza?

Koliko na ime poreza duguje koncern Farmakom Miroslava Bogićevića?

Koliko za porez duguje Dragan Đurić, vlasnik kompanije Zekstra?

A velikani Zvezda i Partizan?

Ovaj, da stanemo?


Stav Vrhovnog kasacionog suda:
Utaja poreza od 2.5 milion dinara je krivično delo ali na pet godina nije.
A po zakonu od prošle godina možete utajiti do 5 miliona.



[ Al Imam @ 24.10.2020. 06:25 ] @
Ne znam šta je sa ovim CloudFlare?
Narokao mi iste poruke!

Citat:
Trenutno vam nije dozvoljena izmena ove poruke.


Tu treba omogućiti brisanje kompletne poruke jer su duplikati.
[ Al Imam @ 24.10.2020. 06:26 ] @
Evo opet, ponovljena ista poruka.

Ako je taj CloudFlare normalan bog ga ubio!

[ BuzzLightyear @ 24.10.2020. 07:31 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Sto se samohrane majke tice, dajte ljudi manite se patetike jbt nije ovo Facebook. Samohrana majka koja drzi casove? To se resava progresivnom stopom oporezivanja.


Gde si ti video da se rešava? Rešeno je u Nemačkoj, gde se ti nalaziš. Ako imaš neku informaciju za Srbiju molim te podeli ovde link, baš me zanima. Lično poznajem par ljudi koji drže časove engleskog Kinezima i zarađuju oko 500e mesečno. Hajde da im kažem da će biti progresivno oporezovani da se ne sekiraju.

Bojim se da ti nemaš nikakvu informaciju o tome, već pišeš nešto tek da bi se pravio pametan. Molim te demantuj me.

P.S.
Mrzi me da odgovaram na sve ono što si ispisao, ali me zanima samo ovo. Kako to da se sistem neće urušiti zbog milijardi u subvencijama isključivo stranim firmama, koje iznose profit iz Srbije, ali će se urušiti ako bi država "subvencionisala" frilensere koji unose novac? Unose relativno malo, ali čak i kada ne bi unosili ništa, to je više nego da iznose.
[ Branimir Maksimovic @ 24.10.2020. 08:15 ] @
Znas kako to subvencioniranje donosi radna mesta. Evo nas hiljadu zivi i radi u Srbiji tu placamo poreze i doprinose i to ne male cifre, te placamo PDV i sve ostalo, a firma radi isto kao i ovi frilenseri, za strance.
Jedino sto je jeftinija radna snaga nego da radimo recimo u Nemackoj...
Dakle nije to bas bez koristi, nista nije crno-belo...
[ BuzzLightyear @ 24.10.2020. 08:54 ] @
Nemam ništa protiv, naročito ako se isplati. Samo bilo bi lepo kada bi sva dokumentacija u vezi sa tim subvencijama bila javna, pa da onda može sve da se stavi na papir i izračuna koliko se stvarno isplati. Takođe, koji su uslovi subvenicija i da li domaća firma koja razvija svoj proizvod i plasira ga na stranom tržištu može da dobije subvencije pod istim uslovima kao strana firma? Da li će ijedna domaća firma moći da u ovakvim uslovima razvije svoj proizvod? Firma koja prodaje sati programera mene ni malo ne impresionira.
[ Branimir Maksimovic @ 24.10.2020. 09:28 ] @
Buzz:"Takođe, koji su uslovi subvenicija i da li domaća firma koja razvija svoj proizvod i plasira ga na stranom tržištu može da dobije subvencije pod istim uslovima kao strana firma?"

Da li ima uopste takva? Uglavnom je slucaj obratan ;)
U stvari eto ti Nordeus, prodaju igre na stranom trzistu, mozda neko kaze da li imaju subvencije ili ne?
[ BuzzLightyear @ 24.10.2020. 11:06 ] @
Citat:
Ja sam inženjer i verujem u logiku. Po meni, nema nikakve logike da se subvencioniše otvaranje radnih mesta za strane kompanije u Srbiji, barem u razvoju softvera. Sve kompanije imaju problem da pronađu ljude. Ako bih ja ulagao novac, uložio bih u to da se sve više ljudi nađe na tržištu rada. Nemam problem da se plate ti ljudi, ali imam problem da ih uopšte nema. Ima mi logike da se pomaže industriji, ali subvencije za zapošljavanje mi ne deluju da imaju smisla. Pre bih sav novac uložio u obrazovanje dece.

rekao je Milutinović

http://rs.n1info.com/SciTech/a...u-a-ne-da-daje-subvencije.html


Vest je iz 2018, jedino ako su dobili u međuvremenu.

Možda je država previše bukvalno shvatila da treba da uloži novac u to da se što veći broj ljudi nađe na tržištu rada. Sa ovim nametima za frilensere na dobrom su putu da to ostvare.
[ Branimir Maksimovic @ 24.10.2020. 11:15 ] @
Subvencionisanje i poreske olakšice su generalno praksa u državama koje hoće da privuku biznis. Nama fale poreske olakšice, a imamo previše subvencionisanja...
Treba tu naći neki balans...
[ BuzzLightyear @ 24.10.2020. 11:40 ] @
Teško je naći balans. Da sam ja na vlasti, ja bih podigao poreze, jer bez poreza nema novca za subvencije. Nakon toga otvorio bih firme u inostranstvu i doneo neki zakon ili uredbu o subvencionisanju i poreskim olakšicama za strane firme. Onda bih lepo pokupio subvencije, a novac bi mi legalno poslala tetka iz Kanade. Sva sreća pa ja nisam na vlasti.
[ dr0id @ 24.10.2020. 13:22 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Kupe za kes mama i tata? Znaci imamo naseg frilansera koji je dobio gajbu na poklon, nema troskove kredita & co - i jos ne zeli da placa porez. OK :-)

Mislim nemoj da me pogresno shvatis, ako mu uspe da ne placa porez - svaka cast, treba da jure pametnije :-) Ali onda 'ajd da ignorisemo pricu o samohranoj majci, domacicama i sl.

Citat:

ili mama i tata dignu kredit kao zaposleni i nema problema.


To moze, ako su mama i tata toliko darezljivi i spremni da rade do kraja zivota za Juniora.

Ne nego freelancer kupi za kes ili mama i tata na kredit a on placa ratu. Mada jeste najvise onih kojima mama i tata kupe za kes.
[ Dexic @ 24.10.2020. 14:24 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Subvencionisanje i poreske olakšice su generalno praksa u državama koje hoće da privuku biznis. Nama fale poreske olakšice, a imamo previše subvencionisanja...
Treba tu naći neki balans...

Ne, subvencionisanje se radi u zemljama gde neko hoce da dobije pare od drzave, i onda lobira da se to desi.
Malo plati nekom politicari, a ovaj njemu da tudje pare.

I kod nas se subvencije rade tako, ali ne zato sto se samo kod nas krade, nego su to prepisali od spolja ;)
Nazalost kod nas se uglavnom subvencionisu samo strane firme :( I to je verovatno razlog zasto "dobijamo pomoc EU i slicno" - da bi kroz Srbiju krali novac za svoje.
[ BuzzLightyear @ 24.10.2020. 15:00 ] @
Posle 18 stranica mislim da samo najzad došli do suštine. To je realnost, a onaj ko nije zadovoljan ima samo jedno pravo rešenje. Revolucija, protesti, građanska neposlušnost, izbori... sve su to gluposti. Čak i kad bi uspelo, a neće, došla bi nova vlast koja bi veoma brzo nastavila da se ponaša isto kao prethodna. Međutim, rešenje je mnogo jednostavnije od toga i zahteva mnogo manje energije. Naravno, ako ste zadovoljni nema potrebne ništa da menjate.
[ Branimir Maksimovic @ 24.10.2020. 15:12 ] @
Citat:
Dexic:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Subvencionisanje i poreske olakšice su generalno praksa u državama koje hoće da privuku biznis. Nama fale poreske olakšice, a imamo previše subvencionisanja...
Treba tu naći neki balans...

Ne, subvencionisanje se radi u zemljama gde neko hoce da dobije pare od drzave, i onda lobira da se to desi.
Malo plati nekom politicari, a ovaj njemu da tudje pare.

I kod nas se subvencije rade tako, ali ne zato sto se samo kod nas krade, nego su to prepisali od spolja ;)
Nazalost kod nas se uglavnom subvencionisu samo strane firme :( I to je verovatno razlog zasto "dobijamo pomoc EU i slicno" - da bi kroz Srbiju krali novac za svoje.


To sto se, kazes, subvencionisu samo strane firme, to znaci da domace ne potkupljuju politicare? Nema tu logike///
[ Branimir Maksimovic @ 24.10.2020. 15:13 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Posle 18 stranica mislim da samo najzad došli do suštine. To je realnost, a onaj ko nije zadovoljan ima samo jedno pravo rešenje. Revolucija, protesti, građanska neposlušnost, izbori... sve su to gluposti. Čak i kad bi uspelo, a neće, došla bi nova vlast koja bi veoma brzo nastavila da se ponaša isto kao prethodna. Međutim, rešenje je mnogo jednostavnije od toga i zahteva mnogo manje energije. Naravno, ako ste zadovoljni nema potrebne ništa da menjate.


Mislim da nema nista od toga...
[ BuzzLightyear @ 24.10.2020. 15:16 ] @
Nisam ni rekao šta je rešenje, a ti već kažeš da nema ništa od toga.
[ Branimir Maksimovic @ 24.10.2020. 15:20 ] @
Nisi napisao, znaci da nisi siguran... koliko ja znam jedino ultimativno resenje je onaj jam session iz otpisanih :P
[ BuzzLightyear @ 24.10.2020. 15:32 ] @
Siguran sam, nego sam hteo da proverim da li postoji bar jedan član foruma koji je zainteresovan da čuje. Kao što sam rekao rešenje je jednostavno. Ako ne možeš da ih pobediš, pridruži im se.
[ Branimir Maksimovic @ 24.10.2020. 15:36 ] @
Nema tu sta da se pobedjuje, nismo politicari :P
Stvar je samo u tome da ako im se pridruzis verovatno mozes da vrdas ;)
[ Dexic @ 24.10.2020. 16:30 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Citat:
Dexic:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Subvencionisanje i poreske olakšice su generalno praksa u državama koje hoće da privuku biznis. Nama fale poreske olakšice, a imamo previše subvencionisanja...
Treba tu naći neki balans...

Ne, subvencionisanje se radi u zemljama gde neko hoce da dobije pare od drzave, i onda lobira da se to desi.
Malo plati nekom politicari, a ovaj njemu da tudje pare.

I kod nas se subvencije rade tako, ali ne zato sto se samo kod nas krade, nego su to prepisali od spolja ;)
Nazalost kod nas se uglavnom subvencionisu samo strane firme :( I to je verovatno razlog zasto "dobijamo pomoc EU i slicno" - da bi kroz Srbiju krali novac za svoje.


To sto se, kazes, subvencionisu samo strane firme, to znaci da domace ne potkupljuju politicare? Nema tu logike///

Ne znaci, ali gro subvencija ide stranim firmama: Kontinental, Fiat. Samo te dve firme su uzele od lex specialis subvencija vise nego sve domace firme zajedno.
I to su subvencije koje niko drugi nije mogao dobiti, nisu subvencije za koje je neka druga firma dobila ista novca.

Ima i onih subvencija u zakonu, namenjenih "bratskim" firmama, za koje se i jos neko provuce, ali to je mizerija. Uslovi su napravljeni tako da maltene samo bratske firme mogu dobiti ista, kao i tenderi.

Razlika je sto strane firme uzmu i od nase drzave i plus od njihove iz onoga sto nama kao daju "jeftin kredit", investicije, bla bla.. nase uzimaju od nase samo.

TO ne znaci da domace firme ne kupuju politicare, odakle ti to?:)
[ MajorFatal @ 24.10.2020. 19:24 ] @
Citat:
ademare:
Fatalni Majore , svi tvoji odgovori na Citirano je obicno Trabunjanje jer nisi Shvatio Sustinu !
M.T. je Bot koji ne postoji !


Haha, pa ako ne postoji kako je napisao komentar? :) Šalim se, svejedno je da li je mt bot kao što misliš, ili stvarna osoba ako je ono što je ispisano tačno, ili ima smisla.

Citat:
Pavijan postoji u nekom ZOO i pametniji je od M.T. koji ne postoji.Dzabe si pisao tratktat .


Realno, ako može ministar finansijski da plagira, dakle ukrade doktorat, a ministar policijski da završi večernju školu u Sava centru, i još da ih plaćamo za to, umesto da leže u zatvoru, dakle plaćamo ih da nas uništavaju, onda su đabe napisani i Biblija, Koran, đabe su pisali Dostojevski i Igo, Šekspir i Balzak, ako oni preskoče sve te traktate, i pustimo ih da trabunjaju i truju u etar, bez položenih odgovarajućih traktata.

Citat:
Al Imam:
Da li je Miroslav Mišković odrobija dve i po godine zatvora zbog pomaganja sinu u utaji poreza tokom prodaje putarskih preduzeća?

A sin kako je prošao?
Mislim, ne može biti kriv samo pomagač.
Valjda je ozbiljnije za onog ko izvrši krivično delo?


Ovo je kako kad koliko ja znam, na primer ti ucmekaš nekog, ali Pera ti i obezbedio pištolj, i obavestio gde se kreće, i nagovorio da to uradiš, može da se desi da tebe odrape 4 godine, a Peru 8 godina, logistika zložina se nekad (često) kažnjava strožije od samog izvršioca zločina. Šta je umeo junior da posluje, tata mu i poklonio firmu i knjigovođu.. nije se verovatno ništa pitao, nego tata.

U tom smislu ako bi Mitrović mlađi dobio 2 godine strogog zatvora za ubistvo, "čika Žeks" bi morao da dobije 4 godine, jer je detetu sa dva dana vožnje dao auto od 5000 kubika.


[ Darko Nedeljković @ 24.10.2020. 21:31 ] @
Citat:
Odakle ti oslobadjanje na 850e od tetke?

Iz zakona koji regulise porez na poklone. Pise vrednost 100.000 dinara, ali sam zaokruzio na 850 evra, posto inostrane tetke nemaju dinare.
[ Darko Nedeljković @ 24.10.2020. 21:39 ] @
Citat:
dr0id:
Takvih ima na stotine hiljada. Znaci rok obrade tamo negde kraj 21. veka.

Da, ako das mojoj babi da rucno vrsi obradu, a sakrijes joj naocare.

Ako ukljucis nekog ko zna da sortira kolonu u ekselu, obrada je momentalna.


[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 24.10.2020. u 22:57 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 24.10.2020. 21:41 ] @
Citat:
Doktor Hlad:
Citat:
Branimir Maksimovic: Nije offtopic, nego i cargo vozaci su freelanceri. Ako ga neko pozove da odradi voznju on odradi i to je to. Kako se to oporezuje, ne znam, ali cargo je nasao neku rupu u zakonu, mislim.


Ima jedna stvar, zove se porez na dodatu vrednost.

A ta stvar je vec offtopic.
[ Darko Nedeljković @ 24.10.2020. 21:55 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Nama fale poreske olakšice...

Jesi ozbiljan?
Navedi jedan porez za koji fale poreske olaksice.
[ MajorFatal @ 24.10.2020. 23:55 ] @
Da l imam inspiracije za još jedan esej, traktat? Imam, Al samo za ademare, ostali ne moraju da čitaju, nije ništa bitno :)

Citat:
Java Beograd:
Ali, što se poreza tiče:
Zakon odavno važi. I AKTIVAN je. Građanin je dužan da poreskim organima prijavi prihod. Šta tu nije jasno? Nepoznavanje zakona ne oslobaća krivice. Ignorantia legis non excusa.


Ovo ko da si od šizoja čuo, izgleda da je ovih dana ukrao od nekog neku knjižicu sa latinskim citatima, pa frlja li se frlja, a penzioneri gledaju i upijaju. Dakle nije Ignorantia legis non excusa, nego može biti Ignorantia juris non excusat, ili Ignorantia legis neminem excusat, samo nije kako si ti napisao. Znam da je to ništa, slovo manje ili više, ali kako bi se ti osećao da ti neko napiše Nepoznavanj zakon ne oslobađ krivic.. Ali na ovo ću se vratiti kasnije u traktatu.

Darko me podsetio, što se setio cele izreke Riba s glave smrdi, a čisti se od repa. Svi imaju tetku u inostranstvu, e pa i ja poznajem jednu tetku ovde, ona je obraćajući se sestričini izjavila: Majo, moraš redovno da menjaš gaće, jer riba smrdi od nogu?? Smejali smo se pola sata. Al hoću da kažem mnoge stare izreke i esencije mudrosti su pretrpele izmene, jer O tempora i o mores prolaze, tako da niko više i ne izgovara deo o repu, samo: Riba s glave smrdi, kad imaš zamerke na rukovodstvo, direktora i koordinaciju. Evo na forumu nema ćirilice, šta mislite zašto? Pa i Dimković i Nebojša samo što nisu plakali dok su objašnjavali zašto nema :)

Pa onda studenti megatrenda i zingidunuma su staru dobru: Odelo ne čini čoveka, prepravili u njima po volji: Ne kaže se uzalud da odelo čini čoveka??? Oće da kaže lepo se obuci u jeftino odelce kad ideš na poslovni razgovor, i glumi da znaš šta pričaš, ona stara je govorila da ne možeš postati doktor, ako samo obučeš doktorski mantil. Posle toga besomučno ponavljaju kako je nama 70% nacije "funkcionalno nepismeno"??? Ono kao umeju da pročitaju, al ne umeju da razumeju, samo oni studenti menađmenta super ljudi razumeju napisano.. I sa tim uverenjem nastupaju?

Šizoje nije ukrao knjižicu, nego ga verovatno naterali na studijama za trenera dece, izgleda da je fasciniran znanjima po prvi put držeći knjigu u rukama, osim knjiga duhovnog učitelja, o sasušenim moodima i p3derskim isprdcima, al od tad imamo Del Boja sa svih 5 nacionalnih frekvencija, đe god se seti zafrljači latinski, u jednom trenutku je odvalio da nam Evropa pomaže iz dobre namere - Pro bono, a nekim vojnicima je objašnjavao status *kosova Dejure i De facto..

De da zaboravim ipak najvažniju, izgovaranu u prigodnim prilikama: Ako hoćeš mir, spremaj se za rat! Si vic pacem para bellum je latinski original. Trebalo bi neko da ga obavesti da je veliki Viktor Igo odavno prepravio ovu izreku u mnogo prihvatljiviji oblik Si vis pacet para libertas Ako hoćeš mir spremaj slobodu, prvo za svoj narod, pa i za druge..

Elem, traktat je pri kraju, da se vratim na non excusa.. Nepoznavanje zakona ne oslobađa krivice, jeste pametna izreka, ne moš ubiješ, opljačkaš, a na sudu se braniš Jao, nisam znao da je zabranjeno, paziću ubuduće.. samo, u vreme kad je ona nastala zakon se verovatno sastojao iz dva člana 1. Robu možeš i da rasečeš nos za najmanju sitnicu 2. A robavlasniku i za najtežu krivicu ništa.. Tad kad je nastala ova izreka verovatno si i mogao da znaš ceo zakon napamet. Danas i da pročitaš ustav, ne bi ti bilo od pomoći, lex specijalisi na sve strane, i svako malo, danas kad bi hteo da poznaješ zakon, morao bi 4 godine studiranja, plus još par godina stažiranja pa i dalje ne znaš, ako ne poznaješ sudiju lično. Tako da je najbolje freelancerima da imaju dobrog advokata, a ne da poznaju zakon. Ovo dobrog advokata je naravno nemoguće postići, pa svi bi dobrog koji poznaje sudiju, niko neće lošeg...

Konac delo krasi (To znači đabe ti stereo sistem ako su zvučnici krš..)
[ BuzzLightyear @ 25.10.2020. 07:37 ] @
[ Al Imam @ 25.10.2020. 09:49 ] @
Porez se plaća ako dobiješ neku uslugu/dobro za te novce.
Medjutim, šta poreski "obveznik" srbije dobija?

Krajem 2019 godine u srbiji je bilo preko milion i sedamstohiljada sudskih predmeta.
Oko 200 hiljada predmeta je otvoreno deset i više godine - kao i u vreme kad se Vučić dočepao vlasti.
Dakle - prc - javašluk.
U medjuvremenu jedino što je ukinuo RTV pretplatu.
Efikasan je za uvodjenje takse
ali kad je nešto za potrebe gradjana tu nema pomaka.

Bog ga ubio ko misli da lažovu treba dati novce.

Inspekcije se bave gubljenjem vremena umesto da rešavaju probleme gradjana.
Ovaj jadnik hoće na sud:
Citat:
Odbijena reklamacija Tehnomanija/emmi

Nasao sam povoljnijeg sudskog vestaka, saljem istu sutra i placam i onda nema nazad jer mora preko medijacije i sudom

Trgovci izvrdavaju obaveze garancije.

Kladionice i danas kao i ranije ne isplaćuju dobitke.

Poverenik "pere ruke"
Citat:
Zakon o zaštiti podataka o ličnosti, međutim, ne određuje konkretne mere koje su obrazovno-vaspitne ustanove obavezne da preduzmu, niti uređuje druga specifična pitanja koja se tiču obrade podataka o ličnosti koju vrše obrazovno-vaspitne ustanove u obavljanju svoje delatnosti, već se ta pitanja uređuju posebnim propisima, o čijem se sprovođenju stara Ministarstvo prosvete, nauke i tehnološkog razvoja.

Umesto da hapsi odgovorne "Poverenik" vraća gradjane u šape onima
koji su guglu i eplu neadekvatnim procedurama odcinkarili podatke o deci.

Negde 2001-2002 budžet Srbije je iznosio oko 5-6 milijardi dinara.
Za 2020 budžet je 1.244.821.031.000 što je (jbt. koji je to broj, čekaj da pitam google)
što je 207 puta više!!!!
Plata nastavnika 2001/2002 je iznosila 50-60 evra a 2020. 500-600 evra (to odgovara približno prosečnoj plati).
Tj. plate su porasle za 10 puta a budžet 207 puta.
No, broj nastavnika je desetkovan ("racionalizacija").
Pošto je racionalizacija a budžet 207 puta veći
trebalo bi da sve funkcioniše bar 207 puta bolje puta "racionalizacija".

E, al nećeš ima da bude gore.

Nema inspekcije, čak i za sitnice od par stotina evra,
nema zaštite podataka o ličnostima,
nemaš Kosovo, nemaš policiju u službi gradjana,
nemaš vojsku al imaš tetku u Kanadama.
Da ne nabrajam više.


Sve je to posledica anarhije
i ogradjivanja vlasti i njenog sistema poslušnika
na čemu se organizovano radi.

I sad nek frilanseri budu magarci i plate porez.

[ BuzzLightyear @ 25.10.2020. 10:49 ] @
Ako frilenser dobije uplatu na PayPal, Skrill ili nešto slično, on onda treba da prebaci novac na svoj devizni račun. Ako dobije uplatu od 1000e, a skida po 10e (znam da bi to povećalo troškove frilensera), to znači da bi morao da podnese 100 poreskih prijava. Ako bi 10000 frilensera poslalo po 100 prijava to je 1000000 prijava u kratkom vremenskom periodu. Da li bi ovo DOS-ovalo poresku službu?
[ Branimir Maksimovic @ 25.10.2020. 10:52 ] @
Buzz:"Da li bi ovo DOS-ovalo poresku službu? "

Ne kao realtime fiskalizacija....
[ Ivan Dimkovic @ 25.10.2020. 12:18 ] @
Citat:
MajorFatal
De da zaboravim ipak najvažniju, izgovaranu u prigodnim prilikama: Ako hoćeš mir, spremaj se za rat! Si vic pacem para bellum je latinski original. Trebalo bi neko da ga obavesti da je veliki Viktor Igo odavno prepravio ovu izreku u mnogo prihvatljiviji oblik Si vis pacet para libertas Ako hoćeš mir spremaj slobodu, prvo za svoj narod, pa i za druge..


Haha, nije to nista, malo prepraviti izreku iz starog Rima je otprilike ekvivalent "kraduckanja". Cak i neke vece prepravke, tipa menjanje poruke kao primer sa odelom koji si naveo.

Ali posto zivimo u modernim vremenima, mnogo je mlako to. Mozemo danas mnogo bolje. Primer?

Kad su krenuli poslednji nemiri oko policijskih ubistava u USA, neko bistar se setio da na LinkedIn-u okaci snimak gde se na BBC-ju 1971-ve Muhamed Ali priseca detinjstva kada je majku pitao "zasto je sve oko njega belo" sa komicnom notom i primerima (bela kuca, Snezana, Isus :-)

Deluje kao satira koja pokazuje da je svet 70-tih isto los kao danas? Definitivno!

Samo, postoji jedan mali problem - postavljac nije mogao naci goru osobu za "video citat": svako ko pogleda original snimak bi, bez ikakve sumnje primetio da poruka ne moze biti suprotnija od one koja se pretpostavlja ako se pogleda samo deo!. Alijev stav bi danas bio svrstan u ekstremne i nabijene tolikim potencijalom za probleme da bi BBC verovatno obrisao snimak odmah posle snimanja.

--

Tako da, Majore - nemoj da se zalis, ovde u najgorem slucaju mozes da procitas neku prepravljenu latinsku izreku.

Nema multimedije i totalnih ludila poput Muhameda Alija kao SJW pionira.

Nije to malo! :)
[ BuzzLightyear @ 25.10.2020. 12:30 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Citat:
Ivan Dimkovic:Sto se samohrane majke tice, dajte ljudi manite se patetike jbt nije ovo Facebook. Samohrana majka koja drzi casove? To se resava progresivnom stopom oporezivanja.


Gde si ti video da se rešava? Rešeno je u Nemačkoj, gde se ti nalaziš. Ako imaš neku informaciju za Srbiju molim te podeli ovde link, baš me zanima. Lično poznajem par ljudi koji drže časove engleskog Kinezima i zarađuju oko 500e mesečno. Hajde da im kažem da će biti progresivno oporezovani da se ne sekiraju.

Bojim se da ti nemaš nikakvu informaciju o tome, već pišeš nešto tek da bi se pravio pametan. Molim te demantuj me.



Pretpostavljam da ti je promakla poruka, ili možda ipak samo pišeš tek da bi se pravio pametan.
[ BuzzLightyear @ 25.10.2020. 12:43 ] @
Citat:
This means the more money you make the higher taxes you pay. A freelancer doesn’t have to pay any tax if his annual income is less than €11 000.
https://wenedi.eu/en/advice/freelancer-in-austria


I Austrija ima progresivno oporezivanje, a nije ni daleko. Nego oni verovatno žive u favelama... ko bi normalan išao tamo...

Na ovom linku pročitao sam još jednu zanimljivu stvar. Freelancer originalno nije nadničar koji bere kupus, već slobodni ratnik, odnosno najamnički vojnik koji barata kopljem.

Citat:
A term “freelancer” has been used for the first time by Walter Scott (1771-1832) in his novel. It helped him to describe a medieval mercenary warrior and was indicated that a lance (kind of weapon) is not sworn to any lord’s services, nor that the lance is available free of charge.
[ Ivan Dimkovic @ 25.10.2020. 13:14 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Ako frilenser dobije uplatu na PayPal, Skrill ili nešto slično, on onda treba da prebaci novac na svoj devizni račun. Ako dobije uplatu od 1000e, a skida po 10e (znam da bi to povećalo troškove frilensera), to znači da bi morao da podnese 100 poreskih prijava. Ako bi 10000 frilensera poslalo po 100 prijava to je 1000000 prijava u kratkom vremenskom periodu. Da li bi ovo DOS-ovalo poresku službu?


Mozda bi DDOS-ovalo sluzbu na neko vreme, dok ne obaveste ljude da to ne rade :-)

https://www.paragraf.rs/edokum...a-prihode-iz-inostranstva.html

Citat:

Kada se ispune uslovi u nekom od navedenih slučajeva, odnosno kada rezidentno fizičko lice ostvari neku vrstu prihoda gde isplatilac nema obavezu obračunavanja i plaćanja poreza i doprinosa po odbitku, u tom slučaju je rezidentno fizičko lice u obavezi da sâmo obračuna i uplati pripadajući porez i doprinose, i da nadležnom poreskom organu dostavi poresku prijavu o obračunatom i plaćenom porezu na Obrascu PP OPO.

Poreska prijava sa obračunatim porezom za koji je članom 100a stav 1. tač. 2) i 3) i stavom 2. tog člana utvrđena obaveza samooporezivanja, podnosi se u roku od 30 dana od dana ostvarivanja prihoda.


Sto se nase "samohrane majke koja drzi casove tice" - pogledao sam poreske stope u Srbiji posto, kao sto si primetio, ih ne poznajem. Ovo dole je rezultat citanja juce, tako da sve dole predstavlja samo materijal za nasu diskusiju (sa manje ili vise gresaka). Ovo je moje razumevanje principa:

Samohrana majka sa 500 EUR mesecnih primanja u Srbiji ima 2 opcije za oporezivanje (pausalno / regularno) gde joj se pausalno verovatno ne isplati ako je u pitanju bogatija opstina sa 500 EUR. Na manje bogatim opstinama u dobrom slucaju dodje manje-vise na isto kao regularno oporezivanje minus trosak vodjenja knjiga: oko ~30K na ~59K bruto.

Pogresio sam (i hvala na ukazivanje na gresku): Srbija nema pravo progresivno oporezivanje. Ali postoji prag od prvih 16300 RSD koji se izuzimaju od poreza na prihode sto de-facto postize efekat za ljude u donjem delu "tabele" po primanjima.

Posto su njena primanja takva da skoro 1/3 biva ispod praga - mislim da je u ovom slucaju veci problem sto "samohranoj majci" sa 500 EUR primanja ostaje malo novca na kraju sve i sa oslobadjanjem prvih 130 EUR od poreza. Ako nisam omasio, krivac je PIO (na koji odlazi... 12K?). PIO+Zdravstveno predstavljaju dve trecine nameta koje bi nasa samhrana majka placala drzavi.

Eventualno (opet, "tumacenje") mozda moze da iskoristi nove olaksice iz 2020 "za novonastala zaposlena lica" ako postoji mogucnost da sebe proturi kao sopstvenog poslodavca i nije imala radni odnos prosle godine. To joj teorijski daje 3 godine smanjenih doprinosa, ako postoji mogucnost da to iskoristi i ako joj to nije sporedni izvor prihoda ("side gig").

Ako bi uspela da iskoristi ove olaksice, to bi je ove godine oslobodilo 70% poreza i 100% PIO doprinosa. 2022 bi to bilo 60% i 90%, sto ne zvuci kao los dil - ako :) moze da to iskoristi. Time bi joj prakticno ostalo skoro sve osim

Ako zanemarimo ovu gore olaksicu, 500 EUR (bruto)od koje joj ostaje nesto vise od pola je mnogo manje od prosecne plate koju objavljuje drzava, tako da u tom smislu definitivno ne deluje da ima dobar dil sa drzavom u poredjenju sa nekim zemljama po Evropi gde bi joj sa tim primanjima ostajalo 2/3 ili vise. IT delatnosti (o kojim frilenserima pricamo) imaju vise mogucih olaksica ako sad prelaze u "legalu".

Doduse, iako ima los dil - taj dil nije puno drugaciji od neke njene komsinice koja radi istu stvar samo kao zaposlena, samo sto ova nasa samohrana majka ima mogucnost koju komsinica nema: da ne prijavi prihode...

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 25.10.2020. u 15:19 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 25.10.2020. 14:23 ] @
@BuzzLightyear,

Citat:

Citat:

This means the more money you make the higher taxes you pay. A freelancer doesn’t have to pay any tax if his annual income is less than €11 000.


I Austrija ima progresivno oporezivanje, a nije ni daleko. Nego oni verovatno žive u favelama... ko bi normalan išao tamo...


Cek, pa zar nema i u Srbiji da se prvih 16300 RSD (mesecno) ne oporezuju?

[ ademare @ 25.10.2020. 14:40 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Citat:
This means the more money you make the higher taxes you pay. A freelancer doesn’t have to pay any tax if his annual income is less than €11 000.
https://wenedi.eu/en/advice/freelancer-in-austria


Citat:
A term “freelancer” has been used for the first time by Walter Scott (1771-1832) in his novel. It helped him to describe a medieval mercenary warrior and was indicated that a lance (kind of weapon) is not sworn to any lord’s services, nor that the lance is available free of charge.


Lepo sto pokusavas ovde da nas edukujes

Kada je zapocela ova prica ispricao sam svojim ukucanima , ne pricu iz Wikipedije , nego iz glave sta u bukvalnom prevodu znaci FL .

Ovde nisam to pisao jer nije ovo mesto za edukaciju clanova . Kod kuce mogu da edukujem decu .

Ono sto ne pise u toj Wikipediji da mi imamo Svoj izraz i koji glasi Slobodni Strelac ! Ne Kopljanik . Ali kao i sve ostalo koristimo tudje izraze , jer je tako moderno .


Ovo sa citiranjem stanja u Nemackoj i Austriji , pa navodjenje ovih " besnih " cifara , to je tamo na nivou Socijalne Pomoci ! 11.000 Eur godisnje je Socijalna pomoc ! Ko toliko Ukupno zaradi , znaci ne samo kao FL , a ima 3 fabrike , nece platiti nista jer se na Socijalu ne placa .

U Austriji je prosevna plata 2.885 Eura mesecno , a 900 Eur Socijala .
[ mjanjic @ 25.10.2020. 14:40 ] @
Ima, nego generalno, od 60.000 dinara bruto ostaje nešto manje od 40.000 dinara neto, a na to pristaju samo oni koji su regularno zaposleni pa nemaju drugi izbor (mada i tu dosta njih prihvata da zvanino radi na minimalac, a ostatak uzima na ruke, ali neće svaki poslodavac sa tim da se bakće, ali recimo znam trgovinu koja daje plate tipa 40k mesečno, ali 8-10k moraš da potrošiš kod njih...

Uglavnom, neko kome treba solidan računar da bi radio preko interneta, relativno dobar net, monitor, itd., smatra da nije u redu da od 500€ državi daje 180-200€, a od države "nije dobio ništa", ali sa druge strane treba imati u vidu da isto važi i za nekoga ko radi kod privatnika, ni on nije dobio ništa od države, on tog privatnika košta 40-50% više nego što mu je neto plata, pa još ako se plaća put, i taj privatnik može da kaže da nije dobio ništa od države, i ne samo to, nego država subvencioniše neke strance koji mu uzimaju dobre radnike, a on zbog velikih doprinosa i poreza ne može da poveća plate...

I tako, možemo da se vrtimo u krug, ili možemo nešto da promenimo. A za početak, možemo od svih političkih aktera da insistiramo na iznošenju preciznih planova kako poboljšati celokupnu ekonomsku situaciju, kako napraviti pravednije oporezivanje, bolju socijalnu i zdravstvenu zaštitu, itd.

Ovako, političari se nadmeću ko će da obeća veća brda i doline, a narod celokupan proces izbora predstavnika vlasti shata kao neki rijaliti i zezanje.
[ Ivan Dimkovic @ 25.10.2020. 15:24 ] @
Prosecna godisnja plata (bruto) u Austriji je 58K EUR, prvih 11K je oslobodjeno poreza (19%)

Prosecna godisnja plata ("bruto 1") u Srbiji je 8.5K EUR, prvih 1.67K je oslobodjeno poreza (19%)

I u Austriji i u Srbiji je deo na koji se ne placa porez manje-vise isti. Ono sto je zanimljivo je: u Austriji posle tih 11K porez postaje 25%, preko 18K - 35% i preko 31K - 42%. Srbija nema tako "finu" rastucu stopu, vec iznad 1.67K biva oporezivano sa 10%.

Na prvi pogled, deluje da Srbija ima manje opterecenje, ali u realnosti to izgleda malo druacije rasporedjeno (i to ne zbog poreza gore, vec zbog ostalih doprinosa):

Ako su vasa primanja 1/2 prosecnih, u Austriji vam ostaje ~75% bruto plate.

U Srbiji, ako je regularno zaposlenje, ostaje vam ~62% bruto plate.

Pogledajmo i drugu situaciju, da je vasa plata 3x prosecne:

- Austrija: ostaje vam ~57% bruto plate
- Srbija: ostaje vam ~61% bruto plate

Austrija ima nesto drugacije kalibrisan sistem poreza i doprinosa gde osoba sa 1/2 prosecne plate zadrzava vidno vise bruto plate od osobe sa 3x prosecne plate.

U Srbiji je situacija obrnuta - ako imate 3x prosecne plate, ostaje vam vise nego u Austriji. Relativno ce vam ostati vise nego i lokalcu koji prima 0.16x vase plate (1/2 prosecne).

Da li slucajno ili namerno, poreski sistem Srbije iz nekog razloga vise oporezuje (bar na papiru) ljude koji primaju manje.

Citat:
mjanjic
Ima, nego generalno, od 60.000 dinara bruto ostaje nešto manje od 40.000 dinara neto, a na to pristaju samo oni koji su regularno zaposleni pa nemaju drugi izbor (mada i tu dosta njih prihvata da zvanino radi na minimalac, a ostatak uzima na ruke, ali neće svaki poslodavac sa tim da se bakće, ali recimo znam trgovinu koja daje plate tipa 40k mesečno, ali 8-10k moraš da potrošiš kod njih...


Koliko je to jos zastupljeno danas?

Moj uzorak je mali (10-tak ljudi, svi u IT-u) - od njih niko vise to ne radi vec komplet platu primaju kako treba, sa doprinosima.

Ako nemas u planu neko vece ulaganje gde ti trebaju tudje pare (kredit) ili kupovinu stvari koje moraju da idu kroz racun, ajde... ali ako ti treba kredit, hoces da kupis nesto vece preko regularnih tokova, "usteda" utajom poreza moze da ti bude prepreka.
[ BuzzLightyear @ 25.10.2020. 15:31 ] @
Da li građani postoje zbog države, ili država zbog građana? Da li se država prilikom određivanja poreza vodi nekom teorijskim načelima i kosmičkom pravdom ili pragmatično posmatra šta je korisno za većinu građana? Zanimljiva su mi mišljenja (trolovanja) nekih članova koji kažu da je za državu bolje da plati tim frilenserima kartu u jednom pravcu. Šta je uopšte država, ako joj se isplati da isteruje svoje ljude? Jel može da postoji bez građana?

Da nije frilensera ne bi bilo ni IT kakva je danas. Frilensing je ulaznica u IT. Ako država uguši frilensere ugušiće IT industriju na duže staze. Ja sam to predvideo čim je država krenula sa onim smešnim programom prekfalifikacije. Odmah sam rekao da je to početak kraja. Čega god da se dohvati nestručni i pohlepni kadar, to je osuđeno na propast.

Citat:
U Austriji je prosevna plata 2.885 Eura mesecno , a 900 Eur Socijala .


A u Srbiji je 900e mesečno bogatstvo, jer je u Srbiji sve jeftinije.
[ Ivan Dimkovic @ 25.10.2020. 15:58 ] @
Citat:
BuzzLightyear
Da li se država prilikom određivanja poreza vodi nekom teorijskim načelima i kosmičkom pravdom ili pragmatično posmatra šta je korisno za većinu građana?


Ovo je zanimljivo pitanje.

Na stranu teorijska nacela, kosmicka pravda... nazovimo sve to "cilj X".

- Prvo pitanje, uopste, da li politika poreza i doprinosa uopste ima "cilj X".

- Drugo pitanje, ako je odgovor na prvo "da", zasto je distribucija obaveza takva da osoba koja zaradjuje 1/2 prosecne procentualno zadrzava manje bruto prihoda od osobe koja zaradjuje 3x prosecne plate?

Odgovor na drugo pitanje bi bio zanimljiv, ako postoji.

Posle ova 2 pitanja mozes da predjes na to koga konkretno poreska politika "stimulise" a koga pokusava da odvrati od cega god da radi.

Na primeru Austrije i Srbije se vidi da su im nesto drugaciji prioriteti.

Kao dodatnu komplikaciju imas i % transakcija u sivoj ekonomiji. Ako je taj % veliki, moras uzeti u obzir da drzava ima jos jedan cilj kome tezi: da zahvate sto vise od legalnog toka kako bi kompenzovali nenaplacen porez u sivoj ekonomiji. Zbog ovoga mozda postoje mere koje na prvi pogled deluju nelogicno ili van konteksta, ali ako se ne zaboravi dodatni faktor (siva ekonomija) onda mozda postoji opravdanje za to.

--

Sve u svemu, ajde frilenseri koji zaradjuju 500 EUR mesecno, mogu da se zale na tretman.

Oni koji zaradjuju mnogo vise? Manje-vise isto prolaze kao u Austriji. Oni koji su oko 2x-3x prosecne? Placaju manje.

Evo bas za 3000 EUR, sto je 4.3x prosecne bruto plate u Srbiji (ekvivalent u Austriji: 243K EUR godisnje):

- Srbija: ostaje vam 55% bruto zarade (ostaje 20K EUR od 36K EUR)
- Austrija: ostaje vam 57% bruto zarade (ostaje 142K EUR od 243K EUR)


[ Ivan Dimkovic @ 25.10.2020. 17:24 ] @
Cisto zabave radi, evo poredjenja sa nekoliko zemalja:

Za Srbiju, koristio sam kalkulator "aktivasistem". Razlike izmedju plate i prihoda od ugovora u delu su zbog razlicite stope poreza (ugovor o delu se smatra "drugim prihodom" i oporezuje se nesto drugacije. Okacio sam posto je to verovatno kako ce da se tretiraju "frilenseri'.

Ako licencirate softver (a ne T&M), verovatno moze da prodje kao prihod od autorskih prava, sa boljim tretmanom (3x prosecna primanja: ostaje 63% bruto primanja, ali samo ako se prihod moze prikazati tako)

Slucaj 1: Primanja su 1/2 prosecne zarade

- Srbija:

* Bruto: 8.5K EUR
* Neto: 6.57K EUR (ostaje vam 77% bruto plate)
* Porez i doprinosi: 1.93K EUR

^ Upozorenje, ako pruzate usluge kao privatnik (ugovor o delu) i sve se tretira kao prihod, ostace vam manje: 5.4K EUR (64.2%)

- Nemacka:

* Bruto: 22.6K EUR
* Neto: 16.2K EUR (ostaje 71% bruto plate)
* Porez i doprinosi: 6.4K EUR

- Austrija:

* Bruto: 29.2K EUR
* Neto: 22K EUR (ostaje 75.3% bruto plate)
* Porez i doprinosi: 7.2K EUR

- Holandija:

* Bruto: 18.2K EUR
* Neto: 16.7K EUR (ostaje vam 91% bruto plate)
* Porez i doprinosi: 1.5K EUR


Slucaj 2: Primanja su 3x prosecne zarade

- Srbija:

* Bruto: 25.5K EUR
* Neto: 22K EUR (ostaje vam 86% bruto plate)
* Porez i doprinosi: 3.5K EUR

^ Upozorenje, ako pruzate usluge kao privatnik (ugovor o delu), i sve se tretira kao prihod ostace vam manje: 14.1K EUR (55.2%)

- Nemacka:

* Bruto: 135.7K EUR
* Neto: 76.4K EUR (ostaje 56% bruto plate)
* Porez i doprinosi: 59.3K EUR

- Austrija:

* Bruto: 174K EUR
* Neto: 103K EUR (ostaje 59.2% bruto plate)
* Porez i doprinosi: 71K EUR

- Holandija:

* Bruto: 109.5K EUR
* Neto: 61.5K EUR (ostaje vam 56% bruto plate)
* Porez i doprinosi: 48K EUR




[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 25.10.2020. u 18:36 GMT+1]
[ Dexic @ 25.10.2020. 18:01 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
@BuzzLightyear,

Citat:

Citat:

This means the more money you make the higher taxes you pay. A freelancer doesn’t have to pay any tax if his annual income is less than €11 000.


I Austrija ima progresivno oporezivanje, a nije ni daleko. Nego oni verovatno žive u favelama... ko bi normalan išao tamo...


Cek, pa zar nema i u Srbiji da se prvih 16300 RSD (mesecno) ne oporezuju?


Nema. Ima umanjenje OSNOVICE, pod uslovom da je puno radno vreme, barem minimalna oanovica, i vazi iskljucivo za zarade. Ne i ostala primanja.
Ako zaradjujes 16.000 bruto, umamjemje bruto osnovice za porez ce biti ispod 8000. Porez ces platiti na bilo koji iznos zarade.

[ BuzzLightyear @ 25.10.2020. 18:02 ] @
@Ivan Dimkovic
Pretpostavljam da ćeš sada da se vratiš u Srbiju pošto si sve to izračunao. Cirkulacija mozgova na delu :)
[ Dexic @ 25.10.2020. 18:12 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:

Slucaj 2: Primanja su 3x prosecne zarade

- Srbija:

* Bruto: 25.5K EUR
* Neto: 22K EUR (ostaje vam 86% bruto plate)
* Porez i doprinosi: 3.5K EUR

Mmm, daj racunicu, ovo itekako se ne uklapa.
[ Ivan Dimkovic @ 25.10.2020. 18:40 ] @
@Dexic,

Mislim da pricamo o istoj stvari - zabuna je samo sto ja uvek koristim bruto iznos. U pitanju je umanjenje poreza tako sto se na prvih 16300 RSD ne naplacuje porez (to samo znaci da ukupan porez nece uzeti prvih 16300 RSD u obzir) i se na samo zaradu i na puno radno vreme, tako da je neophodan ugovor o radu i, najvaznije, da poslodavac (koji moze biti pravno lice u potpunom vlasnistvu radnika) placa i svoj deo doprinosa.

https://aktivasistem.com/news/...lancer-prihod-iz-inostranstva/

Citat:


Postoji još jedna alternativa, nastala u slučaju ako Vam je isplaćena zarada od strane stranog pravnog lica po osnovu Ugovora o radu, a u Srbiji ste nezaposleno lice. Tada osnovicu za obračun poreza na zarade čini isplaćena, odnosno ostvarena zarada, umanjena za mesečni neoporezivi iznos (trenutno 16.300,00 RSD) na koju se obračunava i plaća porez na zaradu. Poreska stopa iznosi 10%. Osnovica za obračun doprinosa za obavezno socijalno osiguranje (PIO, zdravstvo, nezaposlenost) je zarada koju ste primili.



E, sad, zanimljiv deo - "ugovor o delu" vs. "ugovor o radu", koliko kapiram Srbija se pridruzila listi zemalja koje hoce aktivno da proveravaju nezavisnost, tako da "ugovor o delu" nece biti vazeci ako se radi o de-facto radnom odnosu.

Plus, ako je deo zarade licenciranje softvera (ne izrada, nego bas licenciranje) onda to potpada pod prihode od autorskih prava :-)

Citat:

Pretpostavljam da ćeš sada da se vratiš u Srbiju pošto si sve to izračunao. Cirkulacija mozgova na delu :)


?! Ako cu zbog nekog poreza da migriram, mislim da ni jedna od ovih zemalja ne bi bile destinacija :-)
[ Ivan Dimkovic @ 25.10.2020. 18:59 ] @
@Dexic,

Citat:

Mmm, daj racunicu, ovo itekako se ne uklapa.


Evo:

https://aktivasistem.com/kalku...di-preduzetnik-kontrolni-broj/

- Ako primas platu: idi na "zarade" :-)
- Ako imas ugovor o delu: idi na "ostali prihodi" -> "ugovor o delu" -> "Lice nije osigurano"

Prosecna bruto plata u Srbiji: 83K RSD mesecno
3x prosecne plate: 2988000 RSD godisnje (25.5K EUR) - bruto

E, sad, ako sam nesto ovde za*ebao:

- Idem na "zarade", iznos stavljam u "Bruto 2" kako bih dobio sve troskove:
- Ukupno za placanje: 2988000 RSD godisnje
- Neto zarada 2562247 RSD godisnje (22K EUR)
- Porezi i doprinosi iz zarada: 364382 RSD (3114 EUR)
- Doprinosi na zarade (poslodavac): 61370 RSD (524 EUR)

Neto tebi: 22K EUR, drzavi ide: 3.5K EUR (15.9% od bruto)

Deluje... vrlo malo :-) Mada... i ovde sam pogledao:

http://www.mena.rs/kakopoceti/uporedniprikaz.html

Isto deluje, Ako uzmemo racunicu sa mena.rs sajta, za 5M RSD:

- Fizickom licu ostaje 3.2M RSD (64% od bruto prihoda, na osnovu ugovora o delu)
- D.O.O. koja isplacuje platu ostaje 3.8M RSD (76% od bruto prihoda)

Znaci neko ko ugovara poslova tako da ima prihode uporedive sa "zapadnim", u ovom slucaju 5M RSD = 43K EUR - ako otvori DOO, u Srbiji mu ostaje 32.5K EUR posle svih poreza, doprinosa i troskova.

[ Dexic @ 25.10.2020. 20:43 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
@Dexic,

Mislim da pricamo o istoj stvari - zabuna je samo sto ja uvek koristim bruto iznos. U pitanju je umanjenje poreza tako sto se na prvih 16300 RSD ne naplacuje porez (to samo znaci da ukupan porez nece uzeti prvih 16300 RSD u obzir) i se na samo zaradu i na puno radno vreme, tako da je neophodan ugovor o radu i, najvaznije, da poslodavac (koji moze biti pravno lice u potpunom vlasnistvu radnika) placa i svoj deo doprinosa.

To ne sporim, ali ne mozes od bilo kog iznosa mesecno odbiti 16.300. Postoji minimalna zarada po satu, puta broj radnih sati u mesecu. Ako radis manje od toga (ili te de facto poslodavac placa manje po satu), zakon to ne prihvata.
Imas dve mogucnosti ovde, ako ti je bruto iznos manji od minimalne bruto zarade:
- Imas pun broj radnih sati, ali manje zarada po satu - nelegalno, neces ni moci da prijavis ovako isplatu.
- Imas minimalnu zaradu po satu, ali nemas pun broj radnih sati u mesecu.
U drugom primeri, recimo da poslodavac hoce da ti isplati 10.000 neto, ali zato mora da koristi metod 2. Dakle, neces biti na pun broj radnih sati prijavljen.
U tom slucaju neces moci 16.300 da odbijes od bruto iznosa da bi dobio osnovicu za porez! Moras da odbijes proporcionalni iznos (broju radnih sati).
Evo konkretnog primera:
Februar 2020, broj radnih dana 20, radnih sati 160,minimalna neto zarada po satu 172,54 din, pa je minimalna neto zarada za mesec 27.606,40, a bruto 37.056,21 (ovo nije ukupan trosak, on iznosi 43.226,06, a ovo 37.000 je samo osnovica, tzv. bruto 2 valjda).
On hoce da ti isplati samo 13803.2 dinara, tj. polovinu neto zarade. To moze samo tako sto prijavi da si radio svega 80 sati (jer je nelegalno da ti isplati manje od 172.54 po satu).
Ako si radio pola radnog vremana, samo pola od 16.300 moze da se odbije od bruto plate.

U ovom slucaju bi svi iznosi (osim minimalne neto zarade po satu) bili bukvalno pola. I neto i bruto zarada, i trosak, i odbitak (8.150 umesto 16.300).


Citat:
E, sad, zanimljiv deo - "ugovor o delu" vs. "ugovor o radu", koliko kapiram Srbija se pridruzila listi zemalja koje hoce aktivno da proveravaju nezavisnost, tako da "ugovor o delu" nece biti vazeci ako se radi o de-facto radnom odnosu.

Lose mislis :) Trenutno to vazi samo za preduzetnike! Ni za doo gde je samo jedan clan, ni za fizicka lica koja nemaju ugovor u radu, nego o delu ili kako god vec.

Citat:
Plus, ako je deo zarade licenciranje softvera (ne izrada, nego bas licenciranje) onda to potpada pod prihode od autorskih prava :-)

I tu nema odbitka od 16.300 niti ima maksimalne mesecne osnovice za doprinose :)
[ Dexic @ 25.10.2020. 20:48 ] @
Citat:

Prosecna bruto plata u Srbiji: 83K RSD mesecno
3x prosecne plate: 2988000 RSD godisnje (25.5K EUR) - bruto

E, sad, ako sam nesto ovde za*ebao:

- Idem na "zarade", iznos stavljam u "Bruto 2" kako bih dobio sve troskove:
- Ukupno za placanje: 2988000 RSD godisnje
- Neto zarada 2562247 RSD godisnje (22K EUR)
- Porezi i doprinosi iz zarada: 364382 RSD (3114 EUR)
- Doprinosi na zarade (poslodavac): 61370 RSD (524 EUR)

Ti si ovde debelo zahebao :)
Hint: ne postoji mogucnost u Srbiji da se na godisnjem nivou tako racuna, mora mesecno.

Citat:

Znaci neko ko ugovara poslova tako da ima prihode uporedive sa "zapadnim", u ovom slucaju 5M RSD = 43K EUR - ako otvori DOO, u Srbiji mu ostaje 32.5K EUR posle svih poreza, doprinosa i troskova.

Nemoj sada o doo-u... to je i kod nas komplikovanija prica od rezidentnosti :)
Imas mogucnost preko dividendi, muljanja sa amortizacijom, laznih troskova, itd. samo za pocetak.
Onda imas, trenutno, 5 raznih mogucnost da se smanji porez u novom doo-u, a plus 1 trenutno, i 3 "trajne" olaksice za novozaposlena lica (koja ne mogu biti osnivac).

Oni koji su presli na doo, sa preduzetnistva pocetkom ove godine recimo, do 3 miliona mogu da plate svega 200.000 porez, a preko toga 10-15% (godisnji porez na extra profit). Ali to je trenutno, vazice dok neko ne upeca sve te ITevce uglavnom pod svoju ruku, da uzima deo zarade.
[ Ivan Dimkovic @ 25.10.2020. 21:11 ] @
@Dexic,

Citat:

Lose mislis :) Trenutno to vazi samo za preduzetnike! Ni za doo gde je samo jedan clan, ni za fizicka lica koja nemaju ugovor u radu, nego o delu ili kako god vec.


Mislim da mislim isto sto i ti, samo gledamo stvari "po defaultu" sa druge strane.

Hajde ovako, prebacimo se na pojedinca, fizicko lice, gledamo sta to lice moze da radi.

1. Ugovor o delu

Ovaj ugovor fizicko lice moze da sklopi sa pravnim licem (u zemlji ili u inostranstvu), za koje ce obavljati samostalno neki posao. Pravno lice moze biti u Srbiji ili inostranstvu. Zbog ovog drugog, ovakav model rada je moguca tranzicija za "frilensere", pod uslovom da stvarno jesu "frilenseri" (nezavisni su)

2. Ugovor o radu

Ovaj ugovor fizicko lice sklapa sa pravnim licem, kada sa njim stupa u radni odnos.

To pravno lice moze biti u vlasnistvu fizickog lica o kome pricamo (gde sam radis za svoju firmu koja je u tvom vlasnistvu) - ona DOO racunica sa 5M RSD je upravo takva. Ovo ima smisla ako su primanja veca od nekog praga (u slucaju gore DOO je imao 43K EUR godisnji prihod). U ovom slucaju pravno lice ima obavezu obracuvanja plate i placanja poreza i doprinosa na tu platu za vlasnika koji je sam sebe zaposlio :-) Obicno se tu namesti minimalna zakonska plata a sve ostalo kao kapitalna dobit (btw, Holandjanima je ovo islo na Q pa su propisali da svaka DOO firma mora da ima direktora koji je placen nekakvom direktorskom platom u min visini 45K EUR godisnje a ne minimalcem :-).

Ako frilenseri imaju vece prihode tako da im se DOO isplati, mogu dodatno da iskoriste i olaksice ako nisu bili zvanicno zaposleni, zato sto ce sebe prijaviti kao "novozaposlene" (pod uslovom da poreska ne nadje neki razlog za promenu njihovog statusa u 2019).

Na primer, ako frilenser odluci da se "legalizuje" ove godine a ima 5M RSD prihoda godisnje, ako je "kvalifikovani novozaposleni" onda u sledece 2 godine ce biti oslobodjen dobrog dela poreza i doprinosa za sebe kao zaposlenog.

U slucaju DOO racunice sa mena.rs, plata je alocirana kao minimalna a ostatak se isplacuje kao prihod od kapitala (sto je OK i uobicajeno ako nema drugih olaksica :-)

E, sad, ako su u pitanju dovoljno velike pare, i ako se poreska slaze da si "novozaposleni", onda mozda ima smisla napraviti novi privremeni DOO samo za ovo i roknuti max. platu sa kojom se cela stvar isplati (65% poreza oslobodjenje u 2021, 60% u 2022 - 95% doprinosa u 2021, 85% doprinosa u 2022).

Btw, ne znam sta je komplikovano oko DOO-a, ako imas prihod da se isplati, trosak knjigovodje je zanemarljiv i knjigovodja ce ti uraditi sve sta treba.

3. Ostalo

Ako se frilenseru ne isplati DOO i to sto radi Srbija ne smatra za kvalifikovano za ugovor o delu ima sledece opcije:

- Autorski ugovori: Ako se radi o stvaranju autorskih dela, takav prihod ovako da se oporezuje. Fizicko lice ce sklopiti ugovor sa naruciocem i racunica je potpuno drugacija i ima 3 kategorije normiranih troskova (50%, 43% i 34%). Videti sa knjigovodjom oko kategorije i da li sav posao moze da se podvede kao ovo. Ne deluje kao da ces da ustedis bilo sta ovako, ali je jos jedan nacin za legalan rad

- Agencija: nekada je ovo bila atraktivna stvar ako je ostvareni prihod mnogo veci od pausalnog poreza. Ne znam da li i dalje moze da prodje ovo, posto deluje kao rupetina koju bi prvo jurili da zatvore :-)

Citat:

I tu nema odbitka od 16.300 niti ima maksimalne mesecne osnovice za doprinose :)


Nema, posto to nije ista vrsta prihoda, valjda zakonodavac smatra da ako izradjujes autorska dela da ti ne treba ta vrsta poreske olaksice :-)


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 25.10.2020. u 22:29 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 25.10.2020. 22:58 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Zanimljiva su mi mišljenja (trolovanja) nekih članova koji kažu da je za državu bolje da plati tim frilenserima kartu u jednom pravcu. Šta je uopšte država, ako joj se isplati da isteruje svoje ljude? Jel može da postoji bez građana?

Za pocetak opredeli se - misljenje ili trolovanje? Da li je svako tudje misljenje koje se razlikuje od tvojeg trolovanje?

Kada to rascivijamo prelazimo na sledece. Molim te da umesto totalno bezlicnog i neinformativnog naziva "ljudi" koristis neki odredjeniji termin naprimer "prekrsioci zakona" ili "socijalni slucajevi u najavi" ako hoces bas ljudi onda "veoma neodgovorni ljudi koji kradu od sopstvene penzije radi trenutnog luksuznijeg zivota".

Kada se slozimo o cemu govorimo, onda mozemo ozbiljno diskutovati. Da li se slucajno odavranoj drzavi isplati da isteruje svoje prekrsioce zakona, svoje socijalni slucajevi u najavi i svoje veoma neodgovorne ljude koji kradu od sopstvene penzije radi trenutnog luksuznijeg zivota? Moje misljenje je DA, isplati se.

Po svemu sudeci su frilenseri nesto slicno kao malinari o kojima smo svojevremeno diskutovali ovde - polusocijalni slucajevi koji mogu da zive i rade (u skladu sa zakonom) jedino ako drzava pomaze. I jedni i drugi ako imaju gde da odu gde ce im biti bolje, drzavi se isplati da im subvencionise kartu u jednom pravcu, to je moje misljenje, moj stav, a ne neko trolovanje. Svoje misljenje mogu da propratim i digitronom i raznim argumentima ako je bilo kome nejasno. Ukoliko nemaju gde da odu, a nikako ne mogu da se integrisu u pravno-ekonomski sistem drzave u kojoj trenutno zive, onda drzava mora da se zlopati kako da im pomogne da ne pocrkaju od gladi.

Medjutim, ovde se nesto zbiva sto se nikako ne slaze - malinari imaju problem da ostvare prihode u nivou minimalne zakonski zagarantovane zarade koja iznosi nesto vise od 1 evro po satu. Frilenseri sa ovog foruma pominju neke 30x vece prihode po satu od zagarantovanih minimalnih. WTF sto bi rekli englezi?! Nije u mogucnosti da placa svoje dazbine a zaradjuej 30x vise po satu od onog ko radi za minimalac i najnormalnije placa svoj porez i doprinose?! WTF?! Opredelite se - jeste li vi polusocijalni slucajevi kojima treba da se poklanjaju neke pare da bi mogli da plate ono sto neko ko prazni kontejnere za minimalac najnormalnije placa? Ili ste visokostrucna, visokoplacena elita? Ja nikad u zivotu nisam zaradjivao vise od 10 evra na sat. A radio sam i za 2-3 evra. I nikad nisam imao problem da placam porez i doprinose. I nikada nisam osecao zelju da kradem od sopstvene penzije da bih ziveo luksuznije nego sto mogu sebi da priustim.

Sledece, dobijam neku alergiju od izraza "svoji (drzavni) ljudi". Ljudi koji su vlasnistvo drzave? Skandalozno, nedopustivo glediste (neko bi rekao trolovanje). Necu da budem drzavni covek. Hocu da budem slobodan covek, koji ne pripada nikome. Da omiljenu drzavu promenim kao sto promenim omiljeni fudbalski klub, politicku stranku, ili frizuru.

Svakako ima i nekih stvari oko kojih se slazemo, ali nema potrebe to citirati.
[ Branimir Maksimovic @ 25.10.2020. 23:09 ] @
Darko:"veoma neodgovorni ljudi koji kradu od sopstvene penzije radi trenutnog luksuznijeg zivota"

Penzija je diskutabilna ovde. Da li oni dobijaju pravo na penziju ako % od zarade uplate drzavi? Da li im uopste ide staz?
Radi se o "one time" poslovima od 20$ pa na dalje i verujem da tu nema stabilnih prihoda. Retki su oni koji ovako mogu dobiti
neki ozbiljan posao, ali oni vise nisu frilenseri nego nesto kao remote workeri za neke firme.
Tu ima svih bransi nije jedino IT.
[ Darko Nedeljković @ 25.10.2020. 23:14 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Sve u svemu, ajde frilenseri koji zaradjuju 500 EUR mesecno, mogu da se zale na tretman.

Ne razumem zasto. Ako preduzetnik-knjigas zaradjuje 500 EUR mesecno, osatce mu neto 300 EUR mesecno, 30 ce dati knjigovodji i 170 EUR ide na porez i doprinose. Ako frilanser fizicko lice zaradjuje 500 EUR mesecno, ostace mu neto 300 EUR mesecno, 200 ide za porez i doprinose. Ja bih rekao da preduzetnik moze da se zali, jer on i ako ne zaradi mora da "rodi" pare svakog meseca, a frilenser nema tu obavezu, nego placa samo tokom onih meseci kad inkasira neku lovu.
[ BuzzLightyear @ 25.10.2020. 23:27 ] @
Citat:
Za pocetak opredeli se - misljenje ili trolovanje? Da li je svako tudje misljenje koje se razlikuje od tvojeg trolovanje?


Ne moram uopšte da se opredelim. Može da bude i jedno i drugo. Nije svako mišljenje koje se razlikuje od mog trolovanje. Tvoji radikalni stavovi mi ponekad liče na trolovanje, a nekad samo mislim da imaš neki psihički problem. Ne mora da znači da sam u pravu ni za jedno ni za drugo, meni to samo tako izgleda. Ne poznajem te dovoljno da bih mogao da se opredelim.

Sve zavisi od ugla iz kojeg gledaš. Ti nazivaš ljude polusocijalnim slučajevima, a ja vidim da među njima imaš buduće inovatore. Jedine ljude koji mogu da naprave neku promenu i nešto da pokrenu. Ako misliš da knjigovođe ili kamiondžije mogu nešto da naprave, grdno se varaš. Nama su potrebni ljudi kao što je onaj vlasnik Nordeusa. Čovek je ni iz čega napravio imperiju. Više vredi da zadržiš jednog takvog i da ga ne ugušiš u startu nego što vrede sve kamiodžije i knjigovođe u celoj Srbiji zajedno.

[ MajorFatal @ 25.10.2020. 23:27 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Medjutim, ovde se nesto zbiva sto se nikako ne slaze - malinari imaju problem da ostvare prihode u nivou minimalne zakonski zagarantovane zarade koja iznosi nesto vise od 1 evro po satu. Frilenseri sa ovog foruma pominju neke 30x vece prihode po satu od zagarantovanih minimalnih. WTF sto bi rekli englezi?! Nije u mogucnosti da placa svoje dazbine a zaradjuej 30x vise po satu od onog ko radi za minimalac i najnormalnije placa svoj porez i doprinose?! WTF?!


Domaćica sa troje dece, kao jedna moja poznanica, koja preko UpWork "održava" nečiji sajt, čitaj uploaduje slike i ispisuje cene, tj. crnački posao, i bori se sa konkurencijom u vidu Indijaca koji to isto rade za duplo manje, ako za 200 - 250 sati zaradi 500e to nije 30x više od malinara, a kičma isto strada, možda i više.

Citat:
I nikad nisam imao problem da placam porez i doprinose. I nikada nisam osecao zelju da kradem od sopstvene penzije da bih ziveo luksuznije nego sto mogu sebi da priustim.


Ako si pri tom i izdržavao troje male dece da ti skinemo kapu.


[ Darko Nedeljković @ 25.10.2020. 23:46 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:

Prosecna bruto plata u Srbiji: 83K RSD mesecno
3x prosecne plate: 2988000 RSD godisnje (25.5K EUR) - bruto

Mislim da ne postoji kalkulator koji ce ti moci izracunati porez i doprinose na godisnju zaradu, jer to zavisi od mnogo cega. Naprimer, ja sam imao obicaj sebi 11 meseci da daje po naprimer 500 evra bruto, a dvanaesti mesec povecam platu na 17.000 evra bruto mesecno. I, dodje poreska inspekcija da me pita zasto ja to tako radim, umesto da svih 12 meseci uplatim po naprimer 1900 evra bruto platu. Moj odgovor - na moj nacin mi uzmete NEKOLIKO HILJADA EVRA manje za porez i doprinose. Ja javno, otvoreno i uporno koristim anomaliju poreskog sistema da platim nekoliko hiljada evra poreza manje svake godine. Evo kako - na iznose bruto plate preko otprilike 3.000 evra mesecno nema nikakvih doprinosa, tj. doprinosi linearno rastu do oko 3.000 evra bruto plate, a potom ostaju konstantni. Tj. doprinosi su isti na 3.000 evra i na 3.000.000 evra platu. Zato ima ljudi u srbiji koji sebi isplacuju platu od pola miliona evra mesecno - legalno pranje novca, narocito ako se ostvari pravo na povracaj 75% od ono malo sto se plati. E, sad, tu ima i godisnji porez od 10 ili 15 posto zavisno od iznosa, pa imaju odbici.... Zato sam ja gledao sa se drzim iznosa oko 20-ak hiljada evra godisnje, na sta nema godisnjeg poreza, a ovi redovni porez i doprinosi iznose 5.000 do 10.000 evra, zavisno da li je plata 11 meseci minimalac pa dvanaesta 30x minimalac, ili je svakog meseca ista.
[ MajorFatal @ 25.10.2020. 23:50 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Haha, nije to nista, malo prepraviti izreku iz starog Rima je otprilike ekvivalent "kraduckanja". Cak i neke vece prepravke, tipa menjanje poruke kao primer sa odelom koji si naveo.


Ma kakvo kraduckanje, svesno i namerno je prepravio na bolje, bio je član lige za mir i slobodu, zalagao se da žene dobiju pravo glasa, i Ujedinjene Evropske države, rešavanje Poljskog i istočnog pitanja (to bi trebali biti mi) jer je smatrao da ne može biti mira dok ima porobljenih naroda. Borio se protiv pojave "stajaćih vojski" u državama i protiv Napoleona III. A i njemu su pokušavali da ispiraju mozak sa Ako želiš mir...

U vezi sa temom postavlja se pitanje da li je Branko Stefanović bio freelancer kad je prodavao oružje teroristima, mimo državnog sdpr-a.

Citat:

Kad su krenuli poslednji nemiri oko policijskih ubistava u USA, neko bistar se setio da na LinkedIn-u okaci snimak..


Zaleti se čovek.. mada ameri malo nekad i preteruju, ako izbaciš pojam "rob" ili "crnja" iz Tom Sojera, na šta će da liči knjiga..

Ne znam, pre par godina dok sam gledao šta ima na LinkedIn mislim da sam video i tebe, i pozdravio te prigodno sa De si arhetipski neprijatelju (zbog sabotiranja mojih tema u vezi sa kompresijom :) ) ali nisi mi odgovorio..
[ Branimir Maksimovic @ 25.10.2020. 23:51 ] @
Darko:"Tj. doprinosi su isti na 3.000 evra i na 3.000.000 evra platu."

A znas zasto je to tako ;)?
[ Darko Nedeljković @ 26.10.2020. 00:00 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Penzija je diskutabilna ovde. Da li oni dobijaju pravo na penziju ako % od zarade uplate drzavi? Da li im uopste ide staz?
Radi se o "one time" poslovima od 20$ pa na dalje i verujem da tu nema stabilnih prihoda.

Vec sam objasnio - 20$ je 1-2 dana radnog staza ako je samo na to placen porez i doprinosi tog meseca. Dan po dan, napabirci se 15 godina (oko 4.000 radnih dana) i imas penziju. Na zalost ako ne uspes da sakupis 15 godina, tada ti to sve propada. To znaci da tokom radnog veka moras da inkasiras u proseku preko jedne trecine minimalne zarade mesecno da bi ostvario pravo na penziju, a to znaci najmanje nekih 150-200 evra bruto mesecno moras da zaradjuejs da bi imao pravo na penziju. Ako imas taj red velicine, PIO ce tu uredno upisivati 10 dana radnog staza svakog meseca i dok napunis 65 godina, taman napabircis 15 godina radnog staza.
[ MajorFatal @ 26.10.2020. 00:01 ] @
Potrošačka korpa (neka) 70.000+ din (uračunato kilo i po paradaiza mesečno), socijalna pomoć 8.000 dinara, plata minimum 20.000 din (na trafici te zamole da im vratiš 8.000 din u kešu), jedanput dnevno vest da je izgoreo u požaru penzioner, zapalila sveća stan jer nije imao da plati struju u 21. veku, turbina se okreće te okreće koju su instalirali Tito i Čaušesku još, drugar održava dalekovode koji će biti porušeni za dve godine, šizojev kum, brnabičkin brat i Sopoćani sahranjuju reke da naprave 1 MW da pokupe 500e dnevno, pokušavaju da oporezuju "freelencere" koji zarađuju 500e mesečno, .. nije ovo država, možda teritorija tako neka..
[ MajorFatal @ 26.10.2020. 00:03 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Penzija je diskutabilna ovde. Da li oni dobijaju pravo na penziju ako % od zarade uplate drzavi? Da li im uopste ide staz?
Radi se o "one time" poslovima od 20$ pa na dalje i verujem da tu nema stabilnih prihoda.

Vec sam objasnio - 20$ je 1-2 dana radnog staza ako je samo na to placen porez i doprinosi tog meseca. Dan po dan, napabirci se 15 godina (oko 4.000 radnih dana) i imas penziju. Na zalost ako ne uspes da sakupis 15 godina, tada ti to sve propada. To znaci da tokom radnog veka moras da inkasiras u proseku preko jedne trecine minimalne zarade mesecno da bi ostvario pravo na penziju, a to znaci najmanje nekih 150-200 evra bruto mesecno moras da zaradjuejs da bi imao pravo na penziju. Ako imas taj red velicine, PIO ce tu uredno upisivati 10 dana radnog staza svakog meseca i dok napunis 65 godina, taman napabircis 15 godina radnog staza.


Ideja penzije je da čuva dostojanstvo ljudi u starosti kad više ne mogu da rade i zarađuju za sebe, kako 16.000 dinara čuva dostojanstvo današnjih penzionera?
[ Darko Nedeljković @ 26.10.2020. 00:25 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
nekad samo mislim da imaš neki psihički problem.

Sad bih ja trebao da ti odgovorim nesto kao "misljenje je kao doope, svi ka imaju", ali daj ako mozemo da se bavimo temom, a ne da komentarisemo jedni druge. Dakle, citiraj nesto i raspali po tim recima, a ne po sagovorniku. To je neki forumski bonton, koji verovatno i ja po nekad zanesem se pa ne ispostujem, ali treba makar da nastojimo da budemo fini. Djonom po stavu koji nam se ne svidja, to je OK, djonom po sagovorniku, to nije OK.

Citat:
Više vredi da zadržiš jednog takvog i da ga ne ugušiš u startu nego što vrede sve kamiodžije i knjigovođe u celoj Srbiji zajedno.

Aha, ipak smo dosli do toga da ne vrede svi ljudi jednako? Dobro, samo imam tri primedbe:
1) Ja sam sklon da po tom kriterijumu ljude posmatram crno-belo. Utajivaci poreza u naravno crni. Neki ce nekad preci u belu grupu, ali za sad su crni. Ukoliko jedan knjigovodja ili kamiondzija nalazi nacina da zivi posteno i u skladu sa zakonom, on je u mojim ocima daleko iznad nekog utajivaca poreza.
2) Mnoge savremene veoma uspesne poznate licnosti su narkomani. Po tvojoj logici, treba da ucimo decu da se drogiraju kako bi i oni postali uspesni i poznati? Ja ipak ne bih rizikovao.
3) Sve i sa si potpuno u pravu - da su utajivaci poreza buducnost Srbije, nepravedno prema onima koji placaju porez je da se neplacanje poreza nekima tolerise, drugima ne. Znam - tetke itd... Ali zar ne treba barem da tezimo nekoj pravdi, ili da svi placaju, ili da niko ne placa? Ili ti tezis tome da niko ne placa? Neko je opisivao kako bi izgledala drzava u kojoj nko ne placa porez - ako hoces da prezivis morao bi imati privatnu armiju i visoke zidine oko svog imanja za pocetak.
[ Darko Nedeljković @ 26.10.2020. 00:31 ] @
Citat:
MajorFatal:
Domaćica sa troje dece, kao jedna moja poznanica, koja preko UpWork "održava" nečiji sajt, čitaj uploaduje slike i ispisuje cene, tj. crnački posao, i bori se sa konkurencijom u vidu Indijaca koji to isto rade za duplo manje, ako za 200 - 250 sati zaradi 500e to nije 30x više od malinara, a kičma isto strada, možda i više.

Dobro, ali po kojoj logici ona ne treba da placa porez a neko drugi ko isto radi crnacki posao i isto ima decu treba da placa porez? Ili se zalazes za totalno ukidanje poreza za sve?

Citat:
Ako si pri tom i izdržavao troje male dece da ti skinemo kapu.

Evo, blizu mene ima jedno naselje, retko ko ima manje od troje dece, a apsolutno niko niko nije zaradjivao vise od 2-3 evra na sat, javi se na privatnu poruku da se dogovorimo kada zelis da te vodim od kuce do kuce da svakom pojedinacno skines kapu.
[ Darko Nedeljković @ 26.10.2020. 00:33 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Darko:"Tj. doprinosi su isti na 3.000 evra i na 3.000.000 evra platu."

A znas zasto je to tako ;)?

Imam neke ideje, ali su offtopic.
[ Al Imam @ 26.10.2020. 00:34 ] @
E kad slušam te priče.

Šta ti znači penzija?

Došao Vučić i počeo da pljuje po Titu i obezvredio penzije.
Ljudi koji su radili i sticali penziju u vreme SFRJ su ostali u bedi.

To sad čeka i ove koji sada rade.

Doći će neki "Vučić V2" i reći: to što ste radili kod Vučića ništa ne valja i sprcaće već ionako male penzije.
I tako sve dok penzije ne postanu nula.

[ Branimir Maksimovic @ 26.10.2020. 00:35 ] @
Darko:"Imam neke ideje, ali su offtopic. "

Ma jok, imas maksimalnu penziju i to je to.
[ Darko Nedeljković @ 26.10.2020. 00:37 ] @
Citat:
MajorFatal:

Ideja penzije je da čuva dostojanstvo ljudi u starosti kad više ne mogu da rade i zarađuju za sebe, kako 16.000 dinara čuva dostojanstvo današnjih penzionera?

Poznajes nekog penzionera koji bi se rado odrekao svojih 16.000 mesecno? Tesko da takav postoji. Zakljucak - tih 16.000 su veoma potrebne u starosti!
[ Darko Nedeljković @ 26.10.2020. 00:40 ] @
Citat:
Al Imam:
E kad slušam te priče.

Šta ti znači penzija?

Nije sporno, dajte da nadjemo te penzionere kojima penzija nista ne znaci, pa da ih pitamo da preusere penziju na racune frilensera, kojima taman toliko fali da pocnu posteno da zive.
[ Darko Nedeljković @ 26.10.2020. 00:46 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Darko:"Imam neke ideje, ali su offtopic. "

Ma jok, imas maksimalnu penziju i to je to.

Penzija je ista za sve plate izmedju 3.000 i 3.000.000 evra, tako da nije to. Moje misljenje je da je drzava legalizovala pranje novca. Ako ostvaris pravo na povracaj poreza i doprinosa od 75%, mozes godisnje da operes 20.000 evra sa samo 3% troska, direktno preko drzave. Onaj Saric je placao onom advokatu nekoliko puta vise da mu pere novac, pa zavrsili iza brave zbog toga. Da je mene pitao, ja sam ga mogao nauciti kako da to samostalno i bez posrednika uradi potpuno legalno i vrlo jeftino direktno kod drzave.
[ Branimir Maksimovic @ 26.10.2020. 00:55 ] @
Darko:"Penzija je ista za sve plate izmedju 3.000 i 3.000.000 evra, tako da nije to."

Kako onda to nije to?
[ MajorFatal @ 26.10.2020. 01:15 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
MajorFatal:
Domaćica sa troje dece, kao jedna moja poznanica, koja preko UpWork "održava" nečiji sajt, čitaj uploaduje slike i ispisuje cene, tj. crnački posao, i bori se sa konkurencijom u vidu Indijaca koji to isto rade za duplo manje, ako za 200 - 250 sati zaradi 500e to nije 30x više od malinara, a kičma isto strada, možda i više.


Dobro, ali po kojoj logici ona ne treba da placa porez a neko drugi ko isto radi crnacki posao i isto ima decu treba da placa porez? Ili se zalazes za totalno ukidanje poreza za sve?


Molim te da se skoncentrišeš, pominjao si neke freelancere koji imaju 30x više, verovatno i takvih ima, ja ti navodim primer, i mislim da je najviše takvih, koji napabirče 500e, nisam ni rečju pomenuo ni da treba da plaća porez, ni da ne treba. Pretpostavljam da bi u normalnoj državi svi koji privređuju trebalo da plaćaju porez, a u okupiranoj niko. Ovako joj je verovatno bolje da uplaćuje 50e mesečno privatnu penziju, ber će imati penziju nekad.

Citat:
Citat:
Ako si pri tom i izdržavao troje male dece da ti skinemo kapu.

Evo, blizu mene ima jedno naselje, retko ko ima manje od troje dece, a apsolutno niko niko nije zaradjivao vise od 2-3 evra na sat, javi se na privatnu poruku da se dogovorimo kada zelis da te vodim od kuce do kuce da svakom pojedinacno skines kapu.


Ako ja kažem ti, a ti kažeš evo ima neko drugi, onda mi se ne sviđa kako se razgovor razuđuje. Verujem da ima mnogo takvih, i skidam im kapu iz poštovanja. Ali to ne govori ništa o temi, ako ćeš ti da navodiš anonimne primere mučenika, a ja ne mogu da pratim sredstva javnog informisanja od bahatih goveda, za koje sve to što ti pričaš iz nekog razloga ne važi. Što se tiče poreza: ili svi, ili niko.
[ Al Imam @ 26.10.2020. 01:25 ] @
Citat:
Darko Nedeljković

dajte da nadjemo te penzionere kojima penzija nista ne znaci

Ne, nego da pitamo penzionere da li bi uplaćivali ondašnjih 26% za penziju?
20 godina rada, u SFRJ prosek bruto plata 1500 DEM, 390 DEM svakog meseca u PIO.
Za 20 godina to je 93600 DEM.
20 godina rada za vreme Miloševića i "demokratije" ne računam.
Prosečan srpski vek je 76 godina (najniži na "ovim prostorima"), 11 godina u penziji.
Da je taj novac zadržao u slamarici SFRJ penzioner bi imao preko 700 DEM mesečno.
Plus Vučićeva sića za 20 godina rada u "demokratiji".

I sad ti ubedi penzionere da je bolje da im Vučić pred izbore poveća penziju za 100 dinara nego da svakog meseca ima 700 DEM!

Plus, da je štedeo u (Nemačkoj) banci imao bi i kamate.

Poredjenja radi: Prosečna penzija u junu mesecu 2020. godine iznosila je 27775 din (250 evra).
Skoro 3 puta manje od onih 700 DEM (bez kamata).

[ Ivan Dimkovic @ 26.10.2020. 01:28 ] @
Da li neko uopste ima predstavu kako izgledaju ta primanja IT frilensera po Srbiji?

Ja polazim od pretpostavke da je drzava verovatno utvrdila da tu ima neke ozbiljnije kinte ako su krenuli ovim da se bave. Opet, cinjenica da opominju preko medija "da se plati porez" pokazuje da ne ocekuju visoku naplativost zaostalih dugovanja.

Ne znam koliko oni sve ove akcije planiraju unapred i da li prilikom planiranja uzimaju efekte "drugog" ili "treceg" reda, npr:

Ako postoji puno freelansera koji imaju mala primanja (mala = ostalo bi im vrlo malo novca posle placanja poreza i doprinosa po trenutnim propisima) vlast ima vise strategija:

1. Pokusaj stavljanja u trenutni legalni tok --> Razlog "ne znaju za bolje", OK - ako je ovo razlog onda verovatno ocekuju da ce veliki frilenseri (koji imaju sta da izgube) to uraditi a manji.. koga briga za njih. Sta bude - bice, ako dohvate i 30% onih koji su im interesantni, napravili su neki posao (ili bar tako misle).

2. Pokusaj stavljanja u trenutni legalan tok --> Razlog "dovodjenje u red - brutalno", striktno sprovodjenje zakona sto ce deo frilensera uciniti potpuno nerentabilnim, sto ce mozda dovesti do ukrupnjavanja trzista (pojava novih firmi koje se sastoje od nekadasnjih frilensera itd.), pada cene radne snage itd...

3. Podsticanje organskog rasta --> Daju im neku poresku amnestiju ako sve regulisu do XYZ, i za te uvedu neke nove olaksice tako da mali frilenserski posao bude rentabilan. Zasto? Zato sto je jeftinije nego da budu trosak

Sta je od ovog u pitanju? Verovatno #1 ili #2

Ako je #1 ili #2, ljudi ce morati da se preracunaju - ako imaju ozbiljna primanja tipa par hiljada EUR ili vise mesecno: super, bilo je slatko ne placati porez godinama. Ali naivno je ocekivati da ce to prolaziti beskonacno i ako je ovo taj momenat: uporediti sta im je isplativije: pausalno (ako jos moze) ili otvoriti DOO, iskoristiti 2 godine oslobodjenja za porez+doprinose i to je to.

Za one koji zaradjuju manje, oko prosecnih primanja - bice tesko. Cak i ako im priroda posla i dalje zadovoljava uslove za "ugovor o delu", na njihove uslove ce nameti biti veliki.

Treba videti da li mogu da se oporezuju po drugoj osnovi (autorska dela itd.) ali na brz pogled, autorska dela sa 34% troskovima manje-vise izadju isto "povoljna" kao ugovor o delu. Ista prica za pausalno oporezivanje, na toj visini ako zive u bogatoj opstini, skoro sve ce da im izjedu nameti.

Naravno uvek ostaje opcija ignorisanja zakona. Vrlo verovatno ce postati teze to raditi bez poteskoca sa lokalnim bankarskim sistemom, ali sta je tu je. Ako je neko vec navikao na razne akrobacije sa Skrill-om, Bitcoinima, itd. nista se za njega ne menja.
[ Darko Nedeljković @ 26.10.2020. 05:27 ] @
Ja mislim da prosecan frilender prihoduje 500 eur, a da plati porez i doprinose ostalo bi mu 300.U Srbiji sigurno milion ljudi zivi od 300 evra ili manje i niko se ne buni - niko nije izasao na ulicu sa zahtevom - ukinite nam porez i doprinose kako bi mogli da trosimo 500. Jedini ptoblem kod frilensera je onaj "imao pa nemao" - ako neko godinama zivi od 300 evra, njemu je to OK, a ako neko godinama zivi od 500 evra, njemu 300 nije OK. Evo, moj predlog kako da budu i vuci siti i ovce ne broju - masa ljudi je oslobodjena najveceg dela poreza i doprinosa tokom prve 3 godine. Frilenseri treba da lobiraju u tom smeru, da se uslovi za oslobodjenje jos malo prilagode kako bi ih oni ispunili i da se na taj nacin konacno legalizuju. Onaj ko i za 3 godine ne mrdne sa tih 500 evra, taj ni za tri zivota nece postati onaj inovator sa 100 zaposlenih i treba mu platiti kartu u jednom smeru ako zeli da se odseli negde.
[ Al Imam @ 26.10.2020. 06:55 ] @
Čuj 500 evra!

Ma ljudi informišite se pre nego što pišete.

Evo freelancer izveštaj za 2019 godinu.
Ukupno imaju 42 miliona frilansera i totalana plaćanja 788, što je 18.76 dolara po frilanseru za godinu dana.
Od toga odbij masnu kintu za posredovanje (Net Revenue 58 miliona dolara),
takse banaka i troškove dok novac stigne u džep frilansera.
Recimo da od tih 18 u džep frilansera stigne max 15 dolara godišnje.

Tih 15 dolara nije dovoljno ni električnu energiju da plati za praćenje freelancer projekata.
Gde su troškovi za internet, troškovi za održavanje opreme, zakup kancelarije, itd?

Ali ako si ti spreman da frilanserima obezbediš 500 evra (590 dolara)
čistih prihoda mesečno mora da si ekscentrični bogataš.

[ BuzzLightyear @ 26.10.2020. 08:39 ] @
Želim ovim putem javno da se izvinim Darku jer sam napisao da mi njegovi radikalni stavovi ponekad liče na trolovanje, a nekad samo mislim da on ima neki psihički problem. Pokušaću ubuduće više da se držim onoga što su drugi sagovornici napisali, a manje da se bavim analizom njihove ličnosti, osim u slučajevima kada je konkretna tema analiza nečije ličnosti ili ako imam eksplicitno ili implicitno odobrenje učesnika diskusije da se bavim njegovim ili njenim likom i delom, karakternim osobinama i drugim karakteristikama koje određuju njegovu ili njenu ličnost, uključujući nacionalnu i versku pripadnost, seksualnu orijentaciju, mentalno stanje, ali ne ograničavajući se samo na ove karakteristike.

Darko, oprosti.


Izvinjavam se za ovaj offtopic, ali morao sam.

Citat:
Naprimer, ja sam imao obicaj sebi 11 meseci da daje po naprimer 500 evra bruto, a dvanaesti mesec povecam platu na 17.000 evra bruto mesecno. I, dodje poreska inspekcija da me pita zasto ja to tako radim, umesto da svih 12 meseci uplatim po naprimer 1900 evra bruto platu. Moj odgovor - na moj nacin mi uzmete NEKOLIKO HILJADA EVRA manje za porez i doprinose.

Onaj Saric je placao onom advokatu nekoliko puta vise da mu pere novac, pa zavrsili iza brave zbog toga. Da je mene pitao, ja sam ga mogao nauciti kako da to samostalno i bez posrednika uradi potpuno legalno i vrlo jeftino direktno kod drzave.


Da se vratim na temu, Darko ti se baviš iskorišćavanjem rupa u zakonu, a ovamo morališeš o nekim crnim frilenserima?

Citat:
A zašto vidiš trun u oku brata svog, a brvna u oku svom ne osećaš? Ili, kako možeš reći bratu svom: Stani da ti izvadim trun iz oka tvog; a eto brvno u oku tvom? Licemere! Izvadi najpre brvno iz oka svog, pa ćeš onda videti izvaditi trun iz oka brata svog.

Jevanđelje po Mateju, glava 7
[ djoka_l @ 26.10.2020. 09:00 ] @
Sada, nerado, moram da stanem na Darkovu stranu:
Citat:
Da se vratim na temu, Darko ti se baviš iskorišćavanjem rupa u zakonu, a ovamo morališeš o nekim crnim frilenserima?

Nije nezakonito da se ISKORISTE sve pogodnosti koje poreski sistem dopušta za samnjenje poreske obaveze (što bi ti nazvao iskorišćavanje rupa u zakonu).
Nezakonito je ne prijavati i ne platiti zakonsku obavezu.

Uzmimo primer test samostalnosti preduzetnika.
Ukoliko ti tako odgovara, osnuj agenciju. Ako prođeš 5 od devet uslova nemaš problem. A to je izuzetno lako. Ako si stvarno agencija, ove uslove ćeš vrlo lako ispuniti:
1. Nalogodavac ti ne određuje radno vreme i godišnji odmor.
2. Ne radiš u prostorijama nalogodavca.
3. Nalogodavac ti ne obezbeđuje stručno usavršavanje.

5. Nalogodavac ti ne obezbeđuje opremu, osim specijalizovane opreme

8. Nema zabrane konkurencije, osim delimične zabrane prema direktnim konkurentima nalogodavca.

Ja i dalje mislim da je takav način rada na mnogo načina loš, ali ako ti zakoni to dozvoljavaju, a ti nalaziš svoj interes. samo napred.
[ BuzzLightyear @ 26.10.2020. 09:05 ] @
Ja mislim da nije nezakonito komentarisati loše zakone i zahtevati da oni budu bolji. Ako neko podržava loše zakone, to je najverovatnije zato što ima koristi od njih. U tom slučaju ne bi trebalo da morališe i da predlaže subvencije za karte u jednom pravcu. Može i to, ali u tom slučaju:

Citat:
A zašto vidiš trun u oku brata svog, a brvna u oku svom ne osećaš? Ili, kako možeš reći bratu svom: Stani da ti izvadim trun iz oka tvog; a eto brvno u oku tvom? Licemere! Izvadi najpre brvno iz oka svog, pa ćeš onda videti izvaditi trun iz oka brata svog.
[ since1986BC @ 26.10.2020. 10:37 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Da li neko uopste ima predstavu kako izgledaju ta primanja IT frilensera po Srbiji?

2. Pokusaj stavljanja u trenutni legalan tok --> Razlog "dovodjenje u red - brutalno", striktno sprovodjenje zakona sto ce deo frilensera uciniti potpuno nerentabilnim, sto ce mozda dovesti do ukrupnjavanja trzista (pojava novih firmi koje se sastoje od nekadasnjih frilensera itd.), pada cene radne snage itd...


To je nesto sto se lagano radi godinama. Tako da pod 2.
[ ademare @ 26.10.2020. 11:03 ] @
Evo tema ima punih 21 sranicu i na kraju ( da li je kraj teme ? ) se iskristalisalo ono sto se znalo i na Pocetku !

Nije Cilj FL , da pronadju rupu u zakonu , nije im cilj da otvore preduzetnicke agencije , nije im cilj da otvore DOO , nije im cilj da se zaposle !!

Jedini cilj koji imaju je da NE plate ni Dinar ! Kao sto ni do sada nisu placali neki godinama , neki decenijama !!


To je svakako Legitiman cilj i ne treba im za to nista zamerati . Svako se bori da mu bude bolje , kako zna i ume .
[ Branimir Maksimovic @ 26.10.2020. 11:43 ] @
Oni koji zarađuju dobro nije problem da otvore agenciju ili doo. Problem je sa onima koji zarađuju neredovno i malo...
[ BuzzLightyear @ 26.10.2020. 11:46 ] @
@ademare

Pisao si sa dosta emocija o frilenserima i to bi trebalo da je u redu ako je u skladu sa tim da se boriš kako znaš i umeš da ti bude bolje. Nije mi jasno samo zašto misliš da će tebi biti bolje ako se frilenserima naplati visok porez? Pretpostavljam da ti je jasno da će priliv novca koji država ostvari na taj način biti veoma kratkog daha. Zato se pitam da li ti imaš tu ikakvog interesa ili iz tebe izbija neka zavist kada nazivaš ljude pavijanima i ne mogu da se setim kojim sve pogrdnim imenima?

Ja bih na primer osim što bih oslobodio poreza frilensere, ukinuo PDV preprodavcima hardvera, ali ne iz istih razloga. PDV je porez na dodatu vrednost. Koju vrednost dodaju preprodavci? :) Mislim da su oni korisni otprilike koliko i knjigovođe. Potrebni su, ali ne mogu da naprave nikakvu razliku. Za neko vreme zameniće ih u potpunosti AI agenti.
[ ademare @ 26.10.2020. 12:42 ] @
Najvise Emocija si upravo Ti unosio u ovu temu !

Vredjao si otvoreno Darka , Mene itd.

Nekada Simpaticno spinovanje i izvrtanje koje stalno radis , je sada jednostavno Odvratno !!

Ovde se jedini ti Boris , i ocigledno iz Primitivne Licne koristi !

Stvaras Uvredama i Sirenjem Mrznje direktni odijum ostatka clanova prema FL !

I onda se cudis kako smo mi svi Zli , a ti i ostali FL , Dusice drage !

Stalno citiras nekakve psalme itd . Da li je psalm ili nije ali kako radis tako ce ti i biti ! Sirenjem mrznje , negativne enrgije , imaces samo Bumerang efekat .

Mrznja je energija Bumeranga , jer ni ti ni bilo ko sa foruma ne moze da dobaci svoju negativnu energiju i Mrznju daleko , do nekog drugog clana !

[ BuzzLightyear @ 26.10.2020. 12:54 ] @
Moje izvrtanje je isto kao i ranije, samo te se nije ticalo, pa ti je možda zato bilo simpatično. Ovo te se očigledno tiče. Ne znam na koga tačno misliš kada kažeš da mislim da ste svi vi zli. Ko ste tačno vi? Darku sam se izvinio. Izvinjavam se i tebi ako sam te negde uvredio, ali moram da primetim da ti je i ovaj poslednji post prilično emotivan.
[ ademare @ 26.10.2020. 13:08 ] @
Ti ga tako vidis za mene je sasvim obican .

Postoji Jezik Mrznje , on se lako moze siriti internetom . Napises mrznju , neko procita i tako se govor i jezik mrznje siri . Ali efekat toga je na svakog normalnog coveka nistavan !

Enregija Mrznje i Zla je nesto drugo i ne moze se siriti internetom . Ima o tome i suvise napisanih dela , da su cak i velike sile SSSR i USA koristile ljude sa takvim sposobnistima . Ali njih je jako malo na planeti .

Lazni Magovi i Carobnjaci sa Diktatorovih televizija , samo zamajavaju Budale !

Najverovatnije u Srbiji danas ne postoji niko sa takvim sposobnostima .
[ Branimir Maksimovic @ 26.10.2020. 13:15 ] @
ademare:"Lazni Magovi i Carobnjaci sa Diktatorovih televizija"

mislis medijski manipulatori? Magovi su bili popularni 90ih.... i zamajavali domacice da lepe slike iz casopisa po telu kako bi se izlecile,
ili da plate dobre pare da im kazu sta ce dalje biti i dal ce im se sinovi ozeniti...
[ Dexic @ 26.10.2020. 13:43 ] @
Citat:

U slucaju DOO racunice sa mena.rs, plata je alocirana kao minimalna a ostatak se isplacuje kao prihod od kapitala (sto je OK i uobicajeno ako nema drugih olaksica :-)

Mislim da mena.rs nije updated od 2008., sada ti porezi od kapitala (dividende) izadju najmanje 27.5%, a ako je stranac u pitanju jos 20% witholding tax.


Citat:
E, sad, ako su u pitanju dovoljno velike pare, i ako se poreska slaze da si "novozaposleni", onda mozda ima smisla napraviti novi privremeni DOO samo za ovo i roknuti max. platu sa kojom se cela stvar isplati (65% poreza oslobodjenje u 2021, 60% u 2022 - 95% doprinosa u 2021, 85% doprinosa u 2022).

Mislis da mozes za sebe iskoristiti tu olaksicu?:)

Po nekom matorom misljenju MinFin povezana lica u zakonu ukljucuju i povezana fizicka lica, ne samo pravna. A ti, ako nisi AV, dok se raspravis sa PU da nije tako, nece ti ostati novca na racunu od prinudne naplate.

Citat:

Btw, ne znam sta je komplikovano oko DOO-a, ako imas prihod da se isplati, trosak knjigovodje je zanemarljiv i knjigovodja ce ti uraditi sve sta treba.

Ko je rekao da je komplikovano?
Komplikovano je koliko ima opcija za umanjenje poreza, i sta sve u njima treba da se ispostuje. A to skoro nijedan knjigovodja ne zna stvarno (pricaju neki da se odlicno razumeju, ali dok se to ne proveri u praksi ne veruj).

Citat:
- Autorski ugovori: Ako se radi o stvaranju autorskih dela, takav prihod ovako da se oporezuje. Fizicko lice ce sklopiti ugovor sa naruciocem i racunica je potpuno drugacija i ima 3 kategorije normiranih troskova (50%, 43% i 34%). Videti sa knjigovodjom oko kategorije i da li sav posao moze da se podvede kao ovo. Ne deluje kao da ces da ustedis bilo sta ovako, ali je jos jedan nacin za legalan rad

34% moze, ako nema fizickih materijala. Ali porez 20%, ne 10%. Tako da izadje slicno kao i zarada. Jedino je bolje od ugovora o delu.


Citat:
- Agencija: nekada je ovo bila atraktivna stvar ako je ostvareni prihod mnogo veci od pausalnog poreza. Ne znam da li i dalje moze da prodje ovo, posto deluje kao rupetina koju bi prvo jurili da zatvore :-)

Koja sad agencija?:)

Citat:

Citat:

I tu nema odbitka od 16.300 niti ima maksimalne mesecne osnovice za doprinose :)


Nema, posto to nije ista vrsta prihoda, valjda zakonodavac smatra da ako izradjujes autorska dela da ti ne treba ta vrsta poreske olaksice :-)

Autorska prava su odavno smisljena, u celom svetu prilicno slicno, i do sada vrlo malo izmenjeno.
Kod nas je ideja bila da oni nece imati stalni mesecni prihod, ali da ce imati dovoljan godisnji.
I zato nema mesecne osnovice.
A to uopste nije fino!
Lepo Darko dade primer kako se mnogo manje plati za doprinose. To ne mozes da iskoristis za manje sume ksem kroz zaradu.
[ ademare @ 26.10.2020. 13:43 ] @
@ Branimir Maksimovic

Ima toga i sad na Hepiju .

Magovi , carobnjaci i slicni idioti .

Ne gledam TV , pa ti ne mogu reci tacno sta rade , ali zamajavuju budale , to se nikada nece promeniti .
[ dr0id @ 26.10.2020. 13:44 ] @
Ko se nada penziji taj je u ozbiljnom problemu. Trenutno je 1:1.3 odnos penzionera i zaposlenih (od toga ni 2/3 u privatnom sektoru), natalitet opada, mortalitet raste, prosecna starost raste, starijih od 65 godina ima preko 20%, pa jos emigracija...
[ since1986BC @ 26.10.2020. 13:59 ] @
^ politicari definitivno DA. I kurta i murta je prosao kroz ministarske, predsednicke i ostale fotelje.
A tu su penzije masne.

Nama ostalim ostaje da navijamo da Fejsbuk pobedi.
[ BuzzLightyear @ 26.10.2020. 14:06 ] @
Citat:
ademare:
Postoji Jezik Mrznje , on se lako moze siriti internetom . Napises mrznju , neko procita i tako se govor i jezik mrznje siri . Ali efekat toga je na svakog normalnog coveka nistavan !




P.S.
Možda si u pravu za normalnog čoveka, samo što danas samo lud čovek može da ostane normalan.

P.P.S.
Uh, kako mi je ovo bilo negativno, mislim da sam nadmašio samog sebe.
[ BluesRocker @ 26.10.2020. 14:09 ] @
Citat:
dr0id: Ko se nada penziji taj je u ozbiljnom problemu. Trenutno je 1:1.3 odnos penzionera i zaposlenih (od toga ni 2/3 u privatnom sektoru), natalitet opada, mortalitet raste, prosecna starost raste, starijih od 65 godina ima preko 20%, pa jos emigracija...

Čemu da se ljudi nadaju? Recimo da umesto da plaćaju doprinose, skupljaju pare u slamarici, i onda kad napune 70 godina izbije požar i pare izgore, ili ih neko "pozajmi"? Koliko njih je stvarno karakter da ne ras..ca sve? Ili da plaćaš nekom osiguravajućem društvu i oni potroše na plate i dividende, a ti dobiješ nazad pare sa nekom minimalnom kamatom, i biraš hoćeš sve da potrošiš odmah ili da ti isplaćuju 5-10 godina? A ako poživiš duže, ideš i kupiš stvari iz kontejnera?

Ne kažem da je državna penzija idealna niti da je dovoljna, ali kao jedan deo osiguranja za starost je neophodna svakome.
[ Branimir Maksimovic @ 26.10.2020. 14:10 ] @
Citat:
dr0id:
Ko se nada penziji taj je u ozbiljnom problemu. Trenutno je 1:1.3 odnos penzionera i zaposlenih (od toga ni 2/3 u privatnom sektoru), natalitet opada, mortalitet raste, prosecna starost raste, starijih od 65 godina ima preko 20%, pa jos emigracija...


:(
Tuga... ja ne znam dal cu da teram do 70, ako moze, al ko zna kolke ce biti penzije za 12 godina...
[ dr0id @ 26.10.2020. 14:15 ] @
Citat:
BluesRocker:Ne kažem da je državna penzija idealna niti da je dovoljna, ali kao jedan deo osiguranja za starost je neophodna svakome.

Ama nece je biti. Tako da je za vecinu bolje i slamarica (u protivpozarnoj kutiji ili u formi zlata i sl.) ili nekretnine, pa i fondovi (akcije i sl. su vec egzotika za prosecnog balkanskog teletabisa)
[ BuzzLightyear @ 26.10.2020. 14:15 ] @
@BluesRocker
Mogu na primer da ulažu u nekretnine, zlato, mogu da kupe zemlju. Treba naći nešto što ne gubi vrednost tako lako. Ako se uzdaš u državu i penziju ti si baš optimista i što bi rekao Darko, neodgovorna osoba. Razumem za nekoga ko nije preživeo devedesete, pa da razmišlja tako. Sve što je jednom bilo može biti ponovo i na to teško da možeš da utičeš. Možeš samo da uradiš najbolje što znaš i da se nadaš da ćeš imati sreću. Na kraju svi ćemo umreti, tako da nema razloga za brigu.

Zemlja je sada jeftina. Svako bi trebalo da poseduje bar onoliko koliko je dovoljno da može da se prehrani.
[ Branimir Maksimovic @ 26.10.2020. 14:57 ] @
Buzz:"Zemlja je sada jeftina. Svako bi trebalo da poseduje bar onoliko koliko je dovoljno da može da se prehrani. "

Mi smo prodali zemlju jer nema ko na njoj da radi... lakse ce mi biti da frilensujem iz penzije nego da radim zemlju :P
[ BuzzLightyear @ 26.10.2020. 15:17 ] @
Besmisleno je prodati kad je toliko jeftina. Frilensovaćeš ako te neko bude angažovao. Znam da postoji puno ljudi koji sa 80 godina obrađuju zemlju. Mislim da za programere treba tek da vidimo da li će moći da rade u tim godinama dovoljno dobro da bi ih neko angažovao.

P.S.
Kada bolje razmislim, verovatno si u pravu, neko ko se nikada nije bavio poljoprivredom teško da bi mogao da počne u osamdesetim godinama.

P.P.S.

Ma..., u svakom slučaju ćemo umreti.

[ Branimir Maksimovic @ 26.10.2020. 15:52 ] @
Buzz:"Znam da postoji puno ljudi koji sa 80 godina obrađuju zemlju. Mislim da za programere treba tek da vidimo da li će moći da rade u tim godinama dovoljno dobro da bi ih neko angažovao. "

Godine nemaju tu veze. Bidujes, pa dobijes ili ne ;)
Angazovanje je nesto drugo, u smislu da prolazis intervju i to. Sto se tice frilensovanja nekom treba nesto da se uradi, ti se javis i to je to...
[ BuzzLightyear @ 26.10.2020. 17:22 ] @
Odlično je ako budeš bio u stanju da odradiš sa 80 godina. Neko je ovde pomenuo preturanje po kontejnerima, a ja mislim da je obrada zemlje bolja alternativa. Bar za mene jeste, s obzirom da sam nekada živeo od poljoprivrede. U svakom slučaju ja bih čuvao bar 1ha za neki scenario tipa pobesneli Max, ako ni zbog čega drugog. Možeš i da napraviš neku vikendicu i uživaš u prirodi, tako da ne moraju da budu bačene pare u slučaju blagostanja.
[ Branimir Maksimovic @ 26.10.2020. 17:25 ] @
Buzz:"Odlično je ako budeš bio u stanju da odradiš sa 80 godina"

Pa ako ne posenilim, moguce, a pre toga tolko treba da dozivim :P
BTW zena je sve ulozila na penziju, pa sam nabio 28 godina staza :P
Dakle ako sa 80 ne budem imao penziju od koje moze da se zivi, zaista ne znam prognozu...
[ BuzzLightyear @ 26.10.2020. 17:45 ] @
Znam samo da penzija nije bilo devedesetih i ja na penziju gledam kao na igru na sreću, kao i bilo šta drugo što može da se očekuje od države.
[ Branimir Maksimovic @ 26.10.2020. 18:16 ] @
Buzz:" ja na penziju gledam kao na igru na sreću"

Kazi to mojoj zeni :P
[ Darko Nedeljković @ 26.10.2020. 18:21 ] @
Citat:
Al Imam:
Recimo da od tih 18 u džep frilansera stigne max 15 dolara godišnje.

Da, moguce je da si u pravu. U tom slucaju frilenseri nek pokrenu peticiju da se oni koji prihoduju manje od 30$ godisnje oslobode placanja poreza i doprinosa. Ja bih im potpisao. I retko ko ne bi potpisao, iz sazaljenja.
[ Darko Nedeljković @ 26.10.2020. 18:29 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Da se vratim na temu, Darko ti se baviš iskorišćavanjem rupa u zakonu, a ovamo morališeš o nekim crnim frilenserima?

Vise puta sam objasnio - ukoliko zelimo da se iskorene rupe u zakonu, potrebno je da ih sto cesce, sto upornije i sto bahatije iskoriscavamo. Ukoliko budemo dovoljno nervirali zakonodavnu vlast svojim bahatim iskoriscavanjem rupa u zakonu, uskoro cemo dobiti izmenu zakona, bez rupe. A pravo i duznost svakog postenog i savesnog gradjanina je da se bori za sto bolje zakone bez rupa.

Izvinjenje prihvaceno, veoma sam zahvalan za korektnost i potrudicu se da isto tako uzvratim. 🌻
[ Darko Nedeljković @ 26.10.2020. 18:42 ] @
Citat:
ademare:
Jedini cilj koji imaju je da NE plate ni Dinar ! Kao sto ni do sada nisu placali neki godinama , neki decenijama !!
To je svakako Legitiman cilj i ne treba im za to nista zamerati . Svako se bori da mu bude bolje , kako zna i ume .

Da, tako je, isto tako legitiman cilj lopova je da krade. Ali je nekako skroz bezveze da se zali i kuka okolo jer neko ima nameru da ga ometa u tim planovima.
[ Darko Nedeljković @ 26.10.2020. 18:50 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Oni koji zarađuju dobro nije problem da otvore agenciju ili doo. Problem je sa onima koji zarađuju neredovno i malo...

Zvucis kao neko ko zaradjuje malo i neredovno

Ja nesto razmisljam - ako treba platiti 5000 evra porezani doprinosa godisnje, to je problem. Ako treba platiti 10 evra godisnje, onda to nije nikakav problem. Mada, eto, mogu i da podrzim inicijativu da 30 evra godisnje bude neoporezivo.
[ SlobaBgd @ 26.10.2020. 18:50 ] @
Au koji ste vi mentoli!
Te da li će biti penzije, te sigurno je neće biti, te zaposleni treba da ulažu u zemlju, nekretnine i zlato (koliko to zemlje, nekretnina i zlata ima, i kako će neko živeti od toga ako velika većina građana bude imala svoju zemlju, nekretnine i zlato, i koliko zemlje, nekretnina i zlata može čovek da kupi od polovine bruto plate, i da li su svi sposobni da upravljaju zemljom, nekretninama i zlatom ili će ta dobra davati na upravljanje nekom državnom ili privatnom fondu, što je isti k'urac kao i trenutni penzioni fond...), penzioner sa 80 godina treba da živi od obrađivanja zemlje jer vi znate neke koji se pod stare dane bave zemljom (a taj što se bavi zemljom najčešće obrađuje bašticu od pola ara iza kuće a živi od penzije), lakše je baviti se poljoprivredom nego programirati (da li je neko od vas koji ovo tvrde oriljao tu bašticu sam, da li je pokosio livadu, zna li da pomuze stoku, da napravi sir, da sagradi štalu, da uzore njivu, da sakupi žito, da kalemi voćke, da brine o pčelama?)...
Mislim, toliki odmak od realnosti malo gde možete naći kao što ga ima kod takozvanih IT-jevaca i programatora. Pa 70 posto vas ne zna da razlkuje povrće na pijaci, a ovde pravi planove za masovno bavljenje poljoprivredom umesto penzije.
[ Darko Nedeljković @ 26.10.2020. 19:01 ] @
Citat:
dr0id:
Ko se nada penziji taj je u ozbiljnom problemu.

Ja mislim da je upravo suprotno - u ozbiljnom problemu su oni koji ne veruju u penzije, nego sve odmah spiskaju na kurve, alkohol, narkotike i kladionicu.
[ Darko Nedeljković @ 26.10.2020. 19:09 ] @
Citat:
dr0id:
Ama nece je biti. Tako da je za vecinu bolje i slamarica (u protivpozarnoj kutiji ili u formi zlata i sl.) ili nekretnine, pa i fondovi (akcije i sl. su vec egzotika za prosecnog balkanskog teletabisa)

Ne. Vecina ljudi na zalost ne moze da istrpi taj osecaj da ima na raspolaganju neku vrednost koja nije potrosena. Vecina ljudi se organizuje tako da potrose sve dto mogu plus se zaduze. Preko 90% ljudi na balkanu nema nikakvu ustedjevinu, a racun/kartica im je redovno u minusu. Jedino resenje je za starost za vecinu ljudi je da im neko novac uzme (u idealnom slucaju prisilno) i da im ga ni u ludilu ne vraca do starosti. Na zalost je tako.
[ BuzzLightyear @ 26.10.2020. 19:10 ] @
@SlobaBgd

Nisam predložio masovno bavljenje poljoprivredom kao glavnu opciju, već kao poslednju rezervnu opciju i naglasio sam da je sada zemlja jeftina. Ukoliko bi zemlja u nekom trenutku postala skupa ovu opciju bih izbacio. S obzirom da sam dugo imao glavne prihode od poljoprivrede i to baš od proizvodnje povrća, znam odlično da razlikujem povrće na pijaci. Baštica od 15ak ari je sasvim dovoljna da proizvedeš hranu za sebe, tako da ne moraš da preturaš po kontejneru u slučaju da se ponove devedesete. Baštu ne riljaš, već oreš traktorom. Programiranje jeste teže od poljoprivrede. Ako programiram celog dana, onda imam problem sa nesanicom, bole me leđa i kolena od sedenja. Ako radim na nečemu mesec i više dana, onda dodam kilograme. Kada radim na njivi skidam kilograme i odlično spavam. Da li si se bavio bilo kojim od ova dva posla?

Moj tast obrađuje 2ha voćnjaka i ima 80 godina, uz to ima i penziju. Osim što ima zaradu od voća kaže da ga to održava vitalnim.
[ Darko Nedeljković @ 26.10.2020. 19:15 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Razumem za nekoga ko nije preživeo devedesete, pa da razmišlja tako. Sve što je jednom bilo može biti ponovo i na to teško da možeš da utičeš.

I devedesetih je svaki penzioner mogao da se organizuje tako da svakog dana ima, ako nista drugo, onda veknu hleba, litar mleka i kilogram krompira. Naravno, ti ako si odgovoran pored toga mozes imati i nekretnine, zlato, bitkoin itd, ali ne moze da te nekretnine, zlatao i bitkoin nabavljas parama ukradenim od penzije.
[ Darko Nedeljković @ 26.10.2020. 19:20 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Znam samo da penzija nije bilo devedesetih

Bilo je. Mozda nisu stizale na svakih 30 dana, nego na 35-40,ali bilo ih je uvek. I potom su stizale brze da bi nadoknadile kasnjenje.
[ Darko Nedeljković @ 26.10.2020. 19:26 ] @
Citat:
Al Imam:

Ne, nego da pitamo penzionere da li bi uplaćivali ondašnjih 26% za penziju?

Jasno je da ne bi. Preko 95% ljudi zivi kao da ce zauvek biti mladi i radije trose novac sa kojekakve gluposti, nego za penziju.
[ Darko Nedeljković @ 26.10.2020. 19:29 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:

Dakle ako sa 80 ne budem imao penziju od koje moze da se zivi, zaista ne znam prognozu...

Za zivot je potrebno veoma malo. Sve ostalo sluzi za pokazivanje.
[ Branimir Maksimovic @ 26.10.2020. 19:31 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Oni koji zarađuju dobro nije problem da otvore agenciju ili doo. Problem je sa onima koji zarađuju neredovno i malo...

Zvucis kao neko ko zaradjuje malo i neredovno :D

Ja nesto razmisljam - ako treba platiti 5000 evra porezani doprinosa godisnje, to je problem. Ako treba platiti 10 evra godisnje, onda to nije nikakav problem. Mada, eto, mogu i da podrzim inicijativu da 30 evra godisnje bude neoporezivo.


Ne razumes sta sam hteo da kazem, a vec donosis zakljucke. Ako neko koa frilanser ne zaradjuje toliko da ga porez ne bi boleo, nije problem. Ako mozes da otvoris recimo agenciju i placas pausalno
kolko treba, recimo 600 evra mesecno ok. ako ne mozes da garantujes tolko prihoda sta ces? Znaci od svake zarade placas 50% sto se ne isplati sa obzirom da radis za te pare.
Dakle treba da izvuces najmanje 1200e mesecno da bi zaradio 600 e i platio pausalac. I sta kad ne zaradis 1200 nego 600? Sve ode... dakle frilenseri mogu samo da budu klinci
koji rade za drzavu i neki dzeparac sta im ostane... jer da racunas da ces na to izdravati porodicu ne mozes...
[ dr0id @ 26.10.2020. 19:32 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
dr0id:
Ama nece je biti. Tako da je za vecinu bolje i slamarica (u protivpozarnoj kutiji ili u formi zlata i sl.) ili nekretnine, pa i fondovi (akcije i sl. su vec egzotika za prosecnog balkanskog teletabisa)

Ne. Vecina ljudi na zalost ne moze da istrpi taj osecaj da ima na raspolaganju neku vrednost koja nije potrosena. Vecina ljudi se organizuje tako da potrose sve dto mogu plus se zaduze. Preko 90% ljudi na balkanu nema nikakvu ustedjevinu, a racun/kartica im je redovno u minusu. Jedino resenje je za starost za vecinu ljudi je da im neko novac uzme (u idealnom slucaju prisilno) i da im ga ni u ludilu ne vraca do starosti. Na zalost je tako.

Ali novac se uzima i trosi (i krade) odmah, ne ostaje nista za vracanje.
[ SlobaBgd @ 26.10.2020. 19:34 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
@SlobaBgd

Nisam predložio masovno bavljenje poljoprivredom kao glavnu opciju, već kao poslednju rezervnu opciju i naglasio sam da je sada zemlja jeftina. Ukoliko bi zemlja u nekom trenutku postala skupa ovu opciju bih izbacio. S obzirom da sam dugo imao glavne prihode od poljoprivrede i to baš od proizvodnje povrća, znam odlično da razlikujem povrće na pijaci. Baštica od 15ak ari je sasvim dovoljna da proizvedeš hranu za sebe, tako da ne moraš da preturaš po kontejneru u slučaju da se ponove devedesete. Baštu ne riljaš, već oreš traktorom. Programiranje jeste teže od poljoprivrede. Ako programiram celog dana, onda imam problem sa nesanicom, bole me leđa i kolena od sedenja. Ako radim na nečemu mesec i više dana, onda dodam kilograme. Kada radim na njivi skidam kilograme i odlično spavam. Da li si se bavio bilo kojim od ova dva posla?

Moj tast obrađuje 2ha voćnjaka i ima 80 godina, uz to ima i penziju. Osim što ima zaradu od voća kaže da ga to održava vitalnim.

Poslednja rezervna opcija?! Šta to znači? Kupiš zemlju sad kad je jeftina (samo ne znam gde je to jeftina, možda na nekom kršu na Goliji ili na nekom odronu sklonom zemljištu pored Drine, ili u plavnom području Dunava gde se kuće dižu na divlje, i na stubovima), i držiš je do kraja radnog veka neiskorišćenu, a plaćaš porez, plaćaš da je neko krči kad se zaparloži, paziš da je neko ne uzurpira, pa tek kad više ni za k'urac nisi na radnom mestu programera ili vozača kamiona ili lekara ili piljara, ti se iz sve snage posvetiš zemlji o kojoj realno pojma nemaš. Je l' to tako zamišljeno? I hoće li ti država dati taj traktor za riljanje baštice od 15 ari (to nije baštica već nešto veće)? Ili ćeš zajmiti od komšije? A odakle komšiji? Isto od države ili je kupio a ti nisi jer ti je skupo da za 15 ari kupuješ traktor?

Na kraju krajeva, ako je programiranje teže od poljoprivrede a poljoprivreda zdravija za dušu i telo, zašto se baviš programiranjem (i trolovanjem o programiranju) a ne poljoprivredom? Imao bi dovoljno da preživiš, što je norma koju preporučuješ drugima.


[ BuzzLightyear @ 26.10.2020. 19:50 ] @
Više puta sam napisao da imam državni posao, tako da sada ne živim ni od programiranja ni od poljoprivrede. Poljoprivreda i programiranje su prešli u hobi i sporadičnu zaradu. Što se tiče zemlje već sam napisao čemu može da služi u vreme blagostanja, napraviš vikendicu, a možeš i kolibu i boraviš u prirodi s vremena na vreme. Imam zemlju i verovatno ću kupiti još. Porez na zemlju je nizak.
[ Darko Nedeljković @ 26.10.2020. 19:50 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ne razumes sta sam hteo da kazem, a vec donosis zakljucke. Ako neko koa frilanser ne zaradjuje toliko da ga porez ne bi boleo, nije problem. Ako mozes da otvoris recimo agenciju i placas pausalno
kolko treba, recimo 600 evra mesecno ok. ako ne mozes da garantujes tolko prihoda sta ces? Znaci od svake zarade placas 50% sto se ne isplati sa obzirom da radis za te pare.
Dakle treba da izvuces najmanje 1200e mesecno da bi zaradio 600 e i platio pausalac. I sta kad ne zaradis 1200 nego 600? Sve ode... dakle frilenseri mogu samo da budu klinci
koji rade za drzavu i neki dzeparac sta im ostane... jer da racunas da ces na to izdravati porodicu ne mozes...

Ne razumes ti mene - ne postoji porez koji ne boli. Ja sam u firmi napdimer jednim klikom uplacivao porez u iznosu od 40.000 evra. I to i dalje boli, druze! Jos nekako i vise. Kad pomislim kakvu sam masinu za proizvodnju mogao da kupim od tih para, pa da uposlim radnike, pa da zaradim... Ako su porez i doprinosi reda velicine jednog rucka, onda samo preskocis rucak i platis, tako najmanje boli. Prosecan radnik u srbiji da bi odneo 300 evra, u drzavnu kasu mora da bude uplaceno oko 200. Zasto frilenser ne bi mogao da zivi tako? Zato sto je navikao da bude ispodprosecno sposoban, a da ima natprosecan kvalitet zivota?

Cinjenica je da u srbiji onaj lo ne koze da zaradi 300 evra za sebe i 200 evra za budzet mesecno, taj je totalno ispodprosecno sposoban. I taj treba da ima veoma skroman i ispodprosecan kvalitet zivota, sta tu nije jasno? Napisi mi neke konkretne brojeve, koji je to mesecni prosek prihoda tih ljudi koje, kako kazes, porez boli?
[ Darko Nedeljković @ 26.10.2020. 19:53 ] @
Citat:
dr0id:
Ali novac se uzima i trosi (i krade) odmah, ne ostaje nista za vracanje.

Sistem jeste cudan, ali za sad funkcionise. U svakom slucaju, podrzavam da pored toga imas i neki plan B.
[ BuzzLightyear @ 26.10.2020. 19:54 ] @
Bolje je da plan B bude plan A, jer je sistem vaistinu čudan.
[ Darko Nedeljković @ 26.10.2020. 19:58 ] @
Citat:
SlobaBgd:


Retko normalan stav na ovoj temi.
[ Branimir Maksimovic @ 26.10.2020. 20:02 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ne razumes sta sam hteo da kazem, a vec donosis zakljucke. Ako neko koa frilanser ne zaradjuje toliko da ga porez ne bi boleo, nije problem. Ako mozes da otvoris recimo agenciju i placas pausalno
kolko treba, recimo 600 evra mesecno ok. ako ne mozes da garantujes tolko prihoda sta ces? Znaci od svake zarade placas 50% sto se ne isplati sa obzirom da radis za te pare.
Dakle treba da izvuces najmanje 1200e mesecno da bi zaradio 600 e i platio pausalac. I sta kad ne zaradis 1200 nego 600? Sve ode... dakle frilenseri mogu samo da budu klinci
koji rade za drzavu i neki dzeparac sta im ostane... jer da racunas da ces na to izdravati porodicu ne mozes...

Ne razumes ti mene - ne postoji porez koji ne boli. Ja sam u firmi napdimer jednim klikom uplacivao porez u iznosu od 40.000 evra. I to i dalje boli, druze! Jos nekako i vise. Kad pomislim kakvu sam masinu za proizvodnju mogao da kupim od tih para, pa da uposlim radnike, pa da zaradim... Ako su porez i doprinosi reda velicine jednog rucka, onda samo preskocis rucak i platis, tako najmanje boli. Prosecan radnik u srbiji da bi odneo 300 evra, u drzavnu kasu mora da bude uplaceno oko 200. Zasto frilenser ne bi mogao da zivi tako? Zato sto je navikao da bude ispodprosecno sposoban, a da ima natprosecan kvalitet zivota?

Cinjenica je da u srbiji onaj lo ne koze da zaradi 300 evra za sebe i 200 evra za budzet mesecno, taj je totalno ispodprosecno sposoban. I taj treba da ima veoma skroman i ispodprosecan kvalitet zivota, sta tu nije jasno? Napisi mi neke konkretne brojeve, koji je to mesecni prosek prihoda tih ljudi koje, kako kazes, porez boli?


Ne shvatas. Kada radis kao zaposlen, porez ne boli. Ugovaras neto, ne bruto (to samo kod nas) i onda kolko god poreza i doprinosa treba da se plati pokriva firma..
Znaci nije isto kad treba da ispregovaras sa nekim cenu ili bidujes kao frilenser, neces biti konkurentan ako moras da uracunas i porez, to znaci mnogo manje posla
i samim tim manje zarade...
[ SlobaBgd @ 26.10.2020. 20:03 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Više puta sam napisao da imam državni posao, tako da sada ne živim ni od programiranja ni od poljoprivrede. Poljoprivreda i programiranje su prešli u hobi i sporadičnu zaradu. Što se tiče zemlje već sam napisao čemu može da služi u vreme blagostanja, napraviš vikendicu, a možeš i kolibu i boraviš u prirodi s vremena na vreme. Imam zemlju i verovatno ću kupiti još. Porez na zemlju je nizak.

Ali savetuješ drugima da se odreknu penzije i da ulažu u zemljuzlatonekretnine!
To se zove tuđim k'rcem gloginje mlatiti!
No, ništa novo ovde.
[ Darko Nedeljković @ 26.10.2020. 20:06 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Bolje je da plan B bude plan A, jer je sistem vaistinu čudan.

Pa nista, srecno sa tim, imas vise opcija:
1) Da nadjes neku drzavu gdento moze pa se odselis
2) Da osnujes politicku stranku, pobedis i doneses takav zakon
3) Ako imas neko imanje, probas da senotcepis i organizujes sopstvenu drzavu
Itd.
Ja jedino ne volim taj Kalimerovski stav "nepravda pa to ti je da moram da izdvajam neke pare za penziju". Smisli sta ti je cilj, definisi korake kojima se dolazi do tog cilja i dejstvuj.
Mada ja i dalje mislim da to treba da bude plan B, a da plan A bude onako kako je propisano i svi srecni, svi zadovoljni.
[ BuzzLightyear @ 26.10.2020. 20:07 ] @
@SlobaBgd
Savetovao sam i državni posao, možda ti je to promaklo. Država ima neku računicu da me plaća pristojno ako malo radim, a da mi uzima mnogo ako radim više i unosim devize. Ako se to državi isplati, zašto bi meni smetalo? Da mogu da uzmem bruto platu i da se odreknem peznije svakako bih to uradio jer imam više poverenja u sebe nego u državu. U svakom slučaju ja sam prezadovoljan i ovako kako jeste.

@Darko
Nema potrebe, meni je ovako odlično. Ne razumem neke poteze države, ali kažu da čovek što manje zna, to je srećniji.

P.S.
Meni je penzija opcija B, a ako je nešto opcija B ne znači da ne postoji, već da na to manje računam nego na nešto što je opcija A i da ako bih morao da se nečega odreknem, odrekao bih se opcije B.

[Ovu poruku je menjao BuzzLightyear dana 26.10.2020. u 21:18 GMT+1]
[ dr0id @ 26.10.2020. 20:18 ] @
Ima jos opcija, tipa nadjes drzavu gde se porez bolje koristi i gde ce biti isplate penzija pa se tamo odselis. Ili unosis pare u zemlju ispod radara, penziju resis stednjom ili investicijama, a deo koji bi dao za porez das direktno nekome kome treba (umesto drzavnim parazitima i lesinarima)
[ Darko Nedeljković @ 26.10.2020. 20:24 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Kada radis kao zaposlen, porez ne boli.

Hahaha. Psihologija je cudo.

Svakako mora da se zaradi. Svakako je ukalkulisan u cenu proizvoda/usluge. Svakako je proizvod koji radnici u fabrici proizvedu manje konkurentan, nego sto bi bio kad bi se radnicima ukinuli porez i doprinosi. Radnik mora da zaradi 300 evra za sebe i 200 evra za budzet, ali on tih 200 evra nikad nije video, pa mu je to ok. Frilenser mora da zaradi 300 evra za sebe i 200 evra za budzet, ali mu tih 200 evra daju da malo drzi u rukama, da mu se razvije jak osecaj privrzenosti prema tim evrima, da pocne da ih voli, mazi i pazi kao rodjenu decu, a onda odjednom neki zli ljudi hoce da ih zauvek razdvoje?! Pa jeste, slazem se, kad se tako malo prica nafiluje emocijama, onda to razdvajanje sigurno veoma boli. Mada digitron uporno pokazuje da je to isto, ali sta zna digitron sta su emocije...
[ Branimir Maksimovic @ 26.10.2020. 20:28 ] @
Darko, ne shvatas. Ugovaras neto, ne bruto. Na to neto, firma placa porez, tj racuna bruto koliko treba, tebe to ne zanima...
Necu vise o ovome, jer ocigledno ne kapiras.
Neke firme su maskirale zaradu tako sto su govorile u bruto iznosima (recimo onaj famozni 2400e prosek za IT seniore)
a zapravo se tu racunalo da neces platiti poreze i doprinose na pravi iznos... no to je sad proslost...
Znaci nije isto, kod frilensera i kod zaposlenih, nikako nije isto...
[ MajorFatal @ 26.10.2020. 20:29 ] @
Što ne bi sistem funkcionisao? Sa druge strane ovaj satić izgleda prestao da funkcioniše.
[ Darko Nedeljković @ 26.10.2020. 20:34 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Meni je penzija opcija B, a ako je nešto opcija B ne znači da ne postoji, već da na to manje računam nego na nešto što je opcija A i da ako bih morao da se nečega odreknem, odrekao bih se opcije B.

A, pa da, naravno, razumem i podrzavam.
Nekad i ja tako razmisljam, ali posle kad proanaliziram sebe shvatim da ja nisam karakter i da kad bi mi se razboleo neki clan porodice ili neko vazan ili veoma drag, a lecenje bilo skupo, taj moj "plan B" bi nestao bez traga. Zato je dobro da postoji i ovaj plan A, koji koliko god da zelim da ga upropastim - nece da moze. Ako si ti u stanju da se uporno drzis plana bez obzira na sve nepredvidjene okolnosti, onda sta reci nego - svaka cast!
[ Darko Nedeljković @ 26.10.2020. 20:55 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Darko, ne shvatas. Ugovaras neto, ne bruto. Na to neto, firma placa porez, tj racuna bruto koliko treba, tebe to ne zanima...

Kako bre ne zanima? Pa mene jedino to zanima, iz najmanje dva razloga:
1) Tu je moj doprinos za penziju. Firma moze da ti obracunava pune doprinose, a moze i na minimalac, a ostalo su neoporezive dnevnice i drugi dodaci. Meni je to veoma bitno
2) Jedino ako znam koliki je ukupan trosak za moju platu i koliko firma naplati to sto ja radim, ja mogu da znam da li sam dobro placen u skladu sa mogucnostima firme, ili tu ima prostora da trazim jos.

U srbiji se vec drugu deceniju plate ugovaraju u bruto iznosu. Kad planiras da prestanes sa tim netom i usaglasis nacin ugovaranja plate sa zakonom? Ja kad sam bio sef racunovodstva, svaki moj radnik bez izuzetka od prvog do poslednjeg dana je morao imati iskljucivo bruto platu upisanu u ugovor o radu.


Citat:
Necu vise o ovome, jer ocigledno ne kapiras.

Da, pametno. Jedan od nas dvojice definitivno ne kapira, a svako misli da on nije taj.


[ Ivan Dimkovic @ 26.10.2020. 21:04 ] @
Pa dobro, coveka ne zanima.

Zbog takvog cirkusa su se i desavale situacije "radio N godina, firma nije uplacivala doprinose".

Nego lepo brate dobijes mesecni cek od plate (bruto) na kome jasno pise koliko je para uplaceno i za sta. Ako nije stvarno uplaceno nego lazu, odgovorno lice moze biti procesuirano i moze doci do licne odgovornosti.

Takodje, bruto iznos ima smisla ako (tj. jednom kada budu) postoje mogucnosti raznih olaksica, privatnih penzija, raspodele poreskih obaveza izmedju bracnih partnera itd, zato sto opet - zelis da znas o kolikim iznosima se radi.
[ BluesRocker @ 26.10.2020. 21:14 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic
Takodje, bruto iznos ima smisla ako (tj. jednom kada budu) postoje mogucnosti raznih olaksica, privatnih penzija, raspodele poreskih obaveza izmedju bracnih partnera itd, zato sto opet - zelis da znas o kolikim iznosima se radi.

Još kad bi bruto bio bruto :) Pravi bruto je takozvani Bruto 2, to je suma koliko radnik košta poslodavca, ali od prvog, lažnog, polazi računica.
[ BuzzLightyear @ 26.10.2020. 21:20 ] @
@Darko
Plan B se odnosi na penziju. Što se tiče zdravstvenog osiguranja u svakom slučaju bih plaćao. Ma, prihvatam da si sve u pravu. Treba poštovati zakone i osluškivati šta država u želi i ponašati se u skladu s tim. Državni posao je definitivno bolja opcija i od rada u privatnoj firmi i od frilensinga i od poljoprivrede, lično sam isprobao. Nego nekako mi je bilo žao frilensera. Ljudi se ubijaju od posla, država im pokupi ono što su zaradili teškom mukom da bi meni i meni sličnima isplatila platu za mnogo lakši posao. Ja sada ne moram uopšte da se bavim frilensingom i srećan sam zbog toga. U stvari odustao sam od toga još kada su ukinuli Skrill kartice za Srbiju i u banci su mi tražili da pišem izjavu da podignem novac. Ako treba da se cimam sa nekim papirima i odreknem se dobrog dela novca neću se baviti time ni iz hobija ni zbog zarade.

[ MajorFatal @ 26.10.2020. 21:40 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Nekad i ja tako razmisljam, ali posle kad proanaliziram sebe shvatim da ja nisam karakter i da kad bi mi se razboleo neki clan porodice ili neko vazan ili veoma drag, a lecenje bilo skupo, taj moj "plan B" bi nestao bez traga. Zato je dobro da postoji i ovaj plan A, koji koliko god da zelim da ga upropastim - nece da moze.


Meni baš deluje da si karakter, važno je odrediti prioritete, a penzija je naravno važnija od porodice, tvoj karakteran i čvrst stav je usmeren u tom pravcu - sticanja penzije, a porodica i drage osobe - ko ih šiša, nek se zlopate, bitno da je penzija na broju. Još ako je dete u pitanju, pa se razboli, može na listu čekanja u neku državnu bolnicu, deca su mlada pa imaju vremena za čekanje, život je pred njima.

Ovakav karakter još nisam video.
[ Darko Nedeljković @ 26.10.2020. 22:07 ] @
Eto, o tome pricam - jedna neplanirana situacija i nemas vise licni "penzioni fond". Upravo zbog toga je potrebno da ono sto je za penziju bude van domasaja prstiju do penzije, ono sto je ustedjevina moze da se koristi za takve nepredvidjene situacije, a moze i da se ode u dozvoljeni i nedozvoljeni minus tek kad nastupi takva potreba, a ne da bi se noge umocile u slanu vodu i doope cvarilo na morskoj obali naprimer. Eto, ja nisam "karakter" jer penziju zelim da drzim van domasaja svojih prstiju, ali imam dozvoljeni i nedozvoljeni minus na kartici, nikad koriscen i spreman za koriscenje, a svaki prosecan srbin ce da mi drzi pridiku, a svoju karticu maksimalno oterao u minus cetvrti dan od kad mu je urucena i evo, proslo vec 13 godina a jos uvek je drzi u minusu.
[ Ivan Dimkovic @ 26.10.2020. 22:10 ] @
Citat:
BluesRocker
Još kad bi bruto bio bruto :) Pravi bruto je takozvani Bruto 2, to je suma koliko radnik košta poslodavca, ali od prvog, lažnog, polazi računica.


Verovatno iz nekih istorijskih razloga se to tako prikazuje.

Mozda iz nekog davnog vremena kada nije bilo "bogougodno" prikazati koliko je zapravo para uplaceno za jednu platu, kako radniku tako i drzavi i raznim fondovima.

Na zalost, ne pomaze i da je neko vreme bilo moguce da se neki od tih troskova ne uplacuju, sto je umanjivalo bitnost tog iznosa.

Ako pretpostavis situaciju gde nema takvih cirkusa i da kompletan "bruto 2" biva placen kome treba komplet, jedina strana kojoj ne odgovara da se "sve vidi" je drzava, zato sto ce onda svi zaposleni svakog meseca imati uvid u to koliko kinte ide u drzavnu kasu.

Inace, to je vidan psiholoski efekat - isto kao kada u ceni pise koliki je porez ili, jos ostrije, porez ne biva prikazan dok se ne dodje na kasu (kao u USA). Ja nisam fan toga, ali kapiram da onda nema nikakve sanse da ljudi ne budu svesni koliko je kinte otislo na porez.

Secam se pre 10-tak godina, bila kriza sa naftom i benzin skocio u nebesa, taman da su i Nemci krenuli da jurcaju oko grada i jure jeftinije pumpe.

E, sad, kod granice sa Austrijom, vidis da su pumpe samoinicijativno izlozile cenu i sta je tacno "cena benzina". Zasto? Zato sto su valjda hteli da ublaze bes ljudi koji se vracaju iz Austrije gde su tocili mnogo jeftiniji benzin.

Pumpadzije su pokazale da je dobar deo cene zapravo porez (PDV+na gorivo) i da je to adresa na koju ljudi treba da se zale, a ne pumpa :-))

Tako isto i ovo sa platama - znas, stvari izgledaju mnogo drugacije kad covek vidi da od 100000 njemu 55000 ostaje a drugih pola Sarcu daje :-)


[ BuzzLightyear @ 26.10.2020. 22:54 ] @
Citat:
svaki prosecan srbin ce da mi drzi pridiku, a svoju karticu maksimalno oterao u minus cetvrti dan od kad mu je urucena i evo, proslo vec 13 godina a jos uvek je drzi u minusu


Da li postoji neka zvanična statistika o tome? Pretpostavljam da banke naplaćuju visoke kamate za minus, pa mi je to besmisleno.
[ Ivan Dimkovic @ 26.10.2020. 23:21 ] @
Citat:
MajorFatal:
Citat:
Darko Nedeljković:
Nekad i ja tako razmisljam, ali posle kad proanaliziram sebe shvatim da ja nisam karakter i da kad bi mi se razboleo neki clan porodice ili neko vazan ili veoma drag, a lecenje bilo skupo, taj moj "plan B" bi nestao bez traga. Zato je dobro da postoji i ovaj plan A, koji koliko god da zelim da ga upropastim - nece da moze.


Meni baš deluje da si karakter, važno je odrediti prioritete, a penzija je naravno važnija od porodice, tvoj karakteran i čvrst stav je usmeren u tom pravcu - sticanja penzije, a porodica i drage osobe - ko ih šiša, nek se zlopate, bitno da je penzija na broju. Još ako je dete u pitanju, pa se razboli, može na listu čekanja u neku državnu bolnicu, deca su mlada pa imaju vremena za čekanje, život je pred njima.

Ovakav karakter još nisam video.


Ne treba ici na emocije. Situacija je daleko jednostavnija: uplate za penziju su obavezne kako bi ljudi ucestovali bar nesto (idealno kompletno) u troskovima zivota posle prestanka rada.

Pitanje "da li je vaznija penzija ili porodica" je besmisleno.

Besmisleno je zato sto, osim ako neko ne umre kao mlad, on ce imati penziju ili socijalu - koju neko mora isto da plati. U nekom momentu smo kao civilizacija odlucili da nije OK da ljudi umiru od gladi u starosti, ili da moraju da rade do smrti.

Samo je pitanje da li ce penziju uplatiti ta osoba ili ce morati neko da plati za nju indirektno.

I taj neko drugi ima porodicu, nisam siguran da je OK sa tim da placa i za N drugih.

Postoji i druga varijanta, cesto koriscena, da se pretpostavi da ce se roditi mnogo vise dece do penzije, i da ce onda buduce generacije da plate razliku.

To je neka vrsta "kredita" gde kredit otplacuju buduce generacije.

Mali "preview" kuda to vodi mozes da vidis danas "na zapadu" - tzv. "baby boomeri" su izuzetno omrazeni ("OK Boomer"). Kao i sve drugo, gomila toga su samo frustracije nekih klinaca, ali jedan deo i te kako pogadja.
[ MajorFatal @ 26.10.2020. 23:33 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Eto, o tome pricam - jedna neplanirana situacija i nemas vise licni "penzioni fond". Upravo zbog toga je potrebno da ono sto je za penziju bude van domasaja prstiju do penzije, ono sto je ustedjevina moze da se koristi za takve nepredvidjene situacije, a moze i da se ode u dozvoljeni i nedozvoljeni minus tek kad nastupi takva potreba, a ne da bi se noge umocile u slanu vodu i doope cvarilo na morskoj obali naprimer. Eto, ja nisam "karakter" jer penziju zelim da drzim van domasaja svojih prstiju, ali imam dozvoljeni i nedozvoljeni minus na kartici, nikad koriscen i spreman za koriscenje,


Pa to sam i rekao, karakter za penziju. Još ako te o trošku penzionog pošalju u neku banju što smrdi na kuvana jaja i sumpor, tvoj bol što su se porodica i drage osobe razbolele (ne do bog nikom) može da bude i manji, jer te banje su naime lekovite.

Evo jedna verovatno može da se kupi za 2 evra, posle reklamiraš da je to u stvari Spa town a ne banja, i nemačke babe dođu, onda samo treba da ih neko masira, tu povučeš par devojčuraka sa biroa. I eto penzije.



Citat:

a svaki prosecan srbin ce da mi drzi pridiku, a svoju karticu maksimalno oterao u minus cetvrti dan od kad mu je urucena i evo, proslo vec 13 godina a jos uvek je drzi u minusu.


Pa to je zato što mi živimo u minusu.
[ dr0id @ 26.10.2020. 23:40 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Besmisleno je zato sto, osim ako neko ne umre kao mlad, on ce imati penziju ili socijalu - koju neko mora isto da plati. U nekom momentu smo kao civilizacija odlucili da nije OK da ljudi umiru od gladi u starosti, ili da moraju da rade do smrti.

Postoji i druga varijanta, cesto koriscena, da se pretpostavi da ce se roditi mnogo vise dece do penzije, i da ce onda buduce generacije da plate razliku.

I sta cemo u slucaju Srbije, ko ce da plati penziju ili socijalu?
[ Doktor Hlad @ 26.10.2020. 23:40 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Darko, ne shvatas. Ugovaras neto, ne bruto. Na to neto, firma placa porez, tj racuna bruto koliko treba, tebe to ne zanima...


To sto se u Srbiji ugovara neto plata je upravo posledica te needukovanosti koju i ti nevidjeno demonstriras ovde.

Ali to ne menja cinjenicu da bruto plata je plata zaposlenog. I njega itekako interesuje odakle se to placa jer je to njegova plata. To sto tehnicki to poslodavac placa nema nikakve veze. To je ono sto je zaposleni zaradio i od njegove bruto plate se odbija i sve to placa. Ali zbog tog stava da zaposlene interesuje samo neto plata imamo situaciju da ce ti 9 od 10 ljudi koje zaustavis na ulici reci da je javno zdravstvo besplatno.

Vecina ozbiljnih firmi u Srbiji ce u ugovoru o radu navesti bruto platu. I onda ako u toku rada dodje do korekcije u iznosu poreza npr to onda ide na teret ili u korist zaposlenog. Sa druge strane needukovanost stanovnistva dovodi do toga da neki poslodavci stavljaju neto platu u ugovor (kako bi radnik razumeo) i onda sve eventualne promene stope poreza idu u korist ili na stetu poslodavca (u zavisnosti od toga da li ide gore ili dole) a to je rizik koji poslodavac ne bi trebalo da snosi.

Jesi cuo nekad za obracun zarade (tzv. platni listic) koji je svaki poslodavac duzan da da zaposlenom na kraju meseca? Ocigledno blage veze nemas. Trazi to od svog poslodavca pa ces shvatiti sta je tvoja plata i sta tebe zanima a sta te ne zanima.

Saradjivao sam sa mnogo ljudi (firmi) u Evropi i osim u Srbiji nisam nigde cuo da radnici nemaju pojma sta je to bruto plata i koje su njihove obaveze prema drzavi. Bas sam danas sa kolegom austrijancem diskutovao o toj tematici i objasnjavam mu o cemu se radi. Covek je bio ubedjen da mu pricam o pojedinacnom slucaju. Kada sam mu detaljno objasnio da se radi o masovnoj pojavi da ljudi ne shvataju sta je to porez na zaradu i da ne razumeju sta je to bruto a sta je neto plata covek bukvalno misli da ga ili lazem ili da se radi o nekim neandertalcima koji su juce izasli iz pecine. Bukvalno ne moze da veruje da tako nesto postoji u Evropi danas.

Inace, mislim da je vrhunska vrlina kada covek zna da nesto ne zna pa onda povuce rucnu i pokusa da se edukuje. U danasnje vreme vrlo retka.
[ MajorFatal @ 26.10.2020. 23:46 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Besmisleno je zato sto, osim ako neko ne umre kao mlad, on ce imati penziju ili socijalu - koju neko mora isto da plati. U nekom momentu smo kao civilizacija odlucili da nije OK da ljudi umiru od gladi u starosti, ili da moraju da rade do smrti.


Ne mogu sad da se prisetim, ali vas dvojica pričate kao da ste se na raspravi o državnoj i privatnoj penziji, strogo odlučili za državnu ?

Takođe deluje mi da pričate iz perspektive uređene zemlje, smatram da bi trebalo porez da se plaća, i sjajno je da je čovečanstvo u jednom trenutku odlučilo da izmisli penziju, nije lepo što je naš penzioni fond opljačkan, ispražnjen, devastiran, upropašćen i obezvređen. PIO je nekad posedovao banje, a sad banje poseduju pacovi. Ne bi mi bio problem ni 80% da dajem na poreze i dadžbine ako 1. od preostalih 20% mogu iole normalno da živim 2. šarac kome ide 80% će da mi pomaže ako započnem neki biznis, a ne da me sabotira na prvom i svakom koraku do kraja, i šarčeva tetka, i kum, i brat, i maćeha, i ... nedam ni dinar za sisteme petriot, pancir, borbena vozila Miloš i Lazar.
[ MajorFatal @ 26.10.2020. 23:54 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
I devedesetih je svaki penzioner mogao da se organizuje tako da svakog dana ima, ako nista drugo, onda veknu hleba, litar mleka i kilogram krompira.


Devedesetih se broj samoubistava među penzionerima duplirao u odnosu na iste brojke u normalnim vremenima. Tako da nije baš svaki mogao da se organizuje, ili je bar mislio da ne može.
[ MajorFatal @ 27.10.2020. 00:14 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
MajorFatal:
Ideja penzije je da čuva dostojanstvo ljudi u starosti kad više ne mogu da rade i zarađuju za sebe, kako 16.000 dinara čuva dostojanstvo današnjih penzionera?

Poznajes nekog penzionera koji bi se rado odrekao svojih 16.000 mesecno? Tesko da takav postoji. Zakljucak - tih 16.000 su veoma potrebne u starosti!


Ja ga pitam jedno - kako 16.000 čuva dostojanstvo, a on pita drugo - da li bi se neko odrekao, pa tako nećemo daleko stići. A nećemo stići jer bi ti mogao i da nastaviš taj niz, da li bi neko pristao da u starosti ne prima penziju, ali bude opterećen sa 16.000 da plaća državi, ili 40.000 ili koliko god smisliš pa da mora ili da radi zaradi, ili se drugačije snađe da bi platio.. tj. da ima penziju -16.000, -40.000 (minus šesnaest hiljada itd..) A današnjim penzionerima kad sabereš troškove za struju, infostan, tv i mobilni taman mu dođu na nulu, žive kao senke, nije to život.

Ne veruj Dimkoviću, ni pre uvođenja penzije kao sistema ljudi u starosti nisu umirali od gladi, izdržavali su ih njihovi bližnji, imali su rente, bašte, prosili, šta god.. Penzija nije izmišljena da ne bi umrli od gladi, nego da čuva dostojanstvo u starosti, da posle 40 godina rada odmore, bez brige o tome da li će imati dovoljno da plate račune. Ne možeš da našto nazoveš penzijom, staviš veliki naslov "Penzija" i isplatiš 5 dinara, dok je potrošačka korpa 70.000 dinara. Sa 5 dinara prihoda ne može da se sačuva dostojanstvo, i opet moraš da prosiš. Onda bi to bila još jedna orvelovska metoda, nazovi firmu Prijatelji prirode i počni da sečeš šumu.

Tako da bih te opet pitao kako 16.000 penzije čuva dostojanstvo današnjim penzionerima, kad od toga moraju da imaju za struju, vodu, lekove, hleb i krompir?

Ako opet budeš pitao da li bi se neko odrekao i toga, i tako dokazao da su potrebni i korisni tih 16.000, ovu granu razgovora moramo završiti. Očekujem da kažeš da 16.000 ne čuva dostojanstvo, i da oni zapravo (defacto što bi rekao šiz) nemaju penziju.

A što onda znači da su đabe uplaćivali doprinose, da im šarac ukrade.
[ Ivan Dimkovic @ 27.10.2020. 00:49 ] @
Privatna ili drzavna penzija (pretpostavljam da je "privatna" penzija zapravo pravi investicioni fond, dok je "drzavna" bazirana na modelu solidarnosti) ne menja nista bitno ovde.

Cak i ako se ljudi dogovore da je garantovana penzija ("drzavna") apsolutno minimalna, a sve ostalo sloboda pojedinca, opet ti treba minimalna kolicina love za svakog gradjanina koji nema druge izvore.

Jedino je pitanje KO to placa, tj. kako izgleda raspodela. Ostalo je prilicno rigidno - kako bivas stariji, imas prohteve koji vise kostaju i sve si manje sposoban da platis za njih, dok na kraju ne dodjes do toga da ne mozes uopste. Od tog momenta pare moraju da dodju od negde.

Citat:

Takođe deluje mi da pričate iz perspektive uređene zemlje, smatram da bi trebalo porez da se plaća, i


Ma to uopste nije bitno :(

Uredjena, neuredjena, ovakva, onakva - zedan i gladan je i mlad i star, dok starom trebaju i lekovi, nega u poslednjim godinama i sl.

Ako nije obezbedjeno iz sopstvenog dzepa, kreditirace te drugi.

Citat:

Ne bi mi bio problem ni 80% da dajem na poreze i dadžbine ako 1. od preostalih 20% mogu iole normalno da živim 2. šarac kome ide 80% će da mi pomaže ako započnem neki biznis, a ne da me sabotira na prvom i svakom koraku do kraja, i šarčeva tetka, i kum, i brat, i maćeha


Uh bre, 80%? Meni bi bio i te kakav problem :-)

80% je potpuno van pameti, ali stope koje se vidjaju na ovoj temi jesu tipicne i predstavljaju manje-vise "optimum" sa kojim drzava ima para za servise, a gradjani/firme mogu da posluju.

To moze da bude "masirano" sa nekim stvarima poput: olaksice za startupe, olaksice za invalide, porodice sa decom i dodatno "peglano" uvodjenjem vise stopi poreza na prihode (tako da postane stvarno progresivan) tako da se korigovao GINI koeficijent i favorizovale neke stvari. Naravno, to negde drugde valja naplatiti, sto bi u slucaju Srbije verovatno bio PDV.

Ali to ne menja ukupnu kolicinu para, samo porez preraspodeljuje na drugaciji nacin.
[ Branimir Maksimovic @ 27.10.2020. 04:53 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Citat:
svaki prosecan srbin ce da mi drzi pridiku, a svoju karticu maksimalno oterao u minus cetvrti dan od kad mu je urucena i evo, proslo vec 13 godina a jos uvek je drzi u minusu


Da li postoji neka zvanična statistika o tome? Pretpostavljam da banke naplaćuju visoke kamate za minus, pa mi je to besmisleno.


Kartica je ogranicena platom/zaradom. Ne mozes da odes bas toliko u minus a da ne mozes da otplatis.
[ Darko Nedeljković @ 27.10.2020. 06:47 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Da li postoji neka zvanična statistika o tome? Pretpostavljam da banke naplaćuju visoke kamate za minus, pa mi je to besmisleno.

Ne postoji. Ja sam radio u banci nekoliko godina, tako da sam mogao da analiziram situaciju, ali samo radi svoje licne informisanosti. Tj. zvanicno ni to nisam imao pravo da radim, ali je bilo tehnicki izvodljivo da gledam eksel tabelu u kojoj jedna kolona pokazuje koliko je klijent tokom poslednjih godinu dana platio koriscenje dozvoljenog i nedozvoljenog minusa. Placali su ljudi u to vreme izmedju 1/2 i cele mesecne plate za to svake godine za koriscenje dozvoljenog minusa reda velicine 1-2 plate i nedozvoljenog jos pola plate. Evo nekih tipicnih brojeva - plata 400 evra, dozvoljeni i nedozvoljeni minus 600 evra, u trenutku kad je to prvi put odobreno uzeo si 600 evra i otisao na more, potom si sledecih 10 godina placao po 200 evra godisnjei nisi isao na more i jos uvek dugujes 600 evra. U to vreme je pojava bila toliko uzela maha, a kamate bile toliko visoke da je drzava to shvatila kao opasnost uporedivu sa uzimanjem novca od zelenasa, pa su smislili propis - jedmom godisnje moras da izadjes iz minusa. Ali, srbin ne bi bio srbin kada ne bi zeznuo sistem (a realno zeznuo sebe):
Kad bude dan za platu tada se uzme pozajmica od svih kolega i uplati sebi na racun. Racun izadje iz minusa, potom se novac podigne, kolegama vrate pozajmice i racun vrati u dozvoljeni ili nedozvoljeni minus. Posto je to preko 90% ljudi radilo, onda niko nikom nikada nije odbio davanje pozajmice za te potrebe, niti je iko ikoga zeznuo da mu ne vrati. To je bio ritual kod kog vlada stoprocentna organizacija, sloznost i korektnost. To je tako funkcionisalo i medju kolegama u banci, koji su svi obrazovani, odlicno razumeju kako bankarstvo funkcionise i znaju da ce ih taj novac kostati 10x vise nego sto su uzeli. Jednostavno, prosecan covek je takvo bice koje ne moze da trpi da mu neki novac bude raspoloziv a da ga ne potrosi.
[ Darko Nedeljković @ 27.10.2020. 07:01 ] @
Citat:
dr0id:
I sta cemo u slucaju Srbije, ko ce da plati penziju ili socijalu?

Ja predlazem japance - kazu veoma su vredni i radni, a imaju malo zemlje, ogromna gustina naseljenosti, damo im nek pripoje srbiju japanu i svi srecni, svi zadovoljni. Plan B nek budu kinezi. U svakom slucaju neki kosooki. Nije pametno dovoditi ove garave, jeste da oni vole da prave decu, ali su vecinom nevidjeno lenji, nisu odgovorni i vole da zeznu sistem (sto na kraju ispadne da zeznu sebe). Dakle, ne treba dovoditi ove koji su slicni kao mi sami, a mozda i gori od nas, nego ustupiti drzavu nekoj uspesnoj ekonomiji, to je moj predlog. Bilo kako bilo, zainteresovanih ce uvek biti, moze da se bira.
[ Al Imam @ 27.10.2020. 07:11 ] @
Ti pišeš isto kao i ja
kad lažem za kladionicu.

Razlika je samo u tome što ja ne lupetam.

[ BuzzLightyear @ 27.10.2020. 07:16 ] @
@Darko
Ja nisam do sada imao pojma da sam natprosečno biće :) Mislio sam da sam obična cicija. A ni za ovu organizaciju u vezi sa dozvoljenim minusom nisam znao. Možda su ljudi primetili da sam cicija, hoću da kažem natprosečno biće, pa mi i ne predlažu takve dogovore. Bilo je neko skupljanje novca za kolegu koji ima ozbiljnih psihičkih problema (klinički problem, ne kao ono kada hoćeš nekoga da spustiš na forumu), u kojem ja nisam hteo da učestvujem iz više razloga. Jedan od razloga je to što sam natprosečna cicija, a osim toga ako je neko protraćio za kratko vreme nasledstvo i od vlasnika više nekretnina došao do toga da mu preti da završi na ulici, dok se i dalje ponaša rasipnički, jasno je da mu nema pomoći, a nije mi ni simpatičan. Osim njega ne mogu da se setim ni jednog više koji funkcioniše na taj način.

Daleko su ti Japanci i Kinezi. Imaš ovde Nemce u komšiluku, više puta su pokazali interesovanje.
[ Darko Nedeljković @ 27.10.2020. 07:16 ] @
Citat:
MajorFatal:
Devedesetih se broj samoubistava među penzionerima duplirao u odnosu na iste brojke u normalnim vremenima. Tako da nije baš svaki mogao da se organizuje, ili je bar mislio da ne može.

Dobro, ne osporavam, ali je preko 90% prezivelo upravo zahvaljujuci svojoj penziji.
[ BuzzLightyear @ 27.10.2020. 07:20 ] @
Moj deda nije imao penziju, tako da devedesetih nije ni mogao da oseti nedostatak iste. Ubijali su se oni koji su navikli da zavise od penzije. Drugi deda je imao penziju, ali je imao i zemlju i decu, tako da ni on nije zavisio samo od penzije. Nije mu bilo lako neko vreme (imao pa nemao), ali je uspeo da se adaptira.
[ Darko Nedeljković @ 27.10.2020. 07:28 ] @
Citat:
MajorFatal:
Ja ga pitam jedno - kako 16.000 čuva dostojanstvo, a on pita drugo - da li bi se neko odrekao

Moja poruka je jasna - hebes dostojanstvo, to ne moze da se stavi u lonac, skuva i pojede. Sve i da je penzija gola egzistencija bez trunke dostojanstva, opet nije nepotrebna, vec naprotiv, veoma je potrebna. Ako mene pitas, penzijanod 16.000 je sasvim normalna ako se ima u vidu da polovina drzave zvanicno radi za minimalac. Minimalac raste, samim tim ipenzija i... potpuno nebitno, udaljili smo se od teme, moj stav je da doprinosi treba da budu mnogo vislje na listi prioriteta za trosenje novca, odmah nakon najosnovnijih egzistencionalnih poruka, a ne kao Branimir (citaj: prosecan Srbin: "Mene to uopste ne interesuje da li se uplacujeni koliko se uplacuje"

Niko ti ne brani da napravis plan B koji ce ti obezbediti dostojanstvo, pa ako uspes super, ako ne uspes, ostaje ti egzistencija.

[ Darko Nedeljković @ 27.10.2020. 07:35 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Kartica je ogranicena platom/zaradom. Ne mozes da odes bas toliko u minus a da ne mozes da otplatis.

Da srecom pa je tako jer savremeni ljudi imaju svest uporedivu sa volovima - ako im odmah stavis na raspolagane zalihe sena za godinu dana, oni ce to vrlo brzo da pojedu i pogaze, a posle - kuku, lele. Ovako kako je sistem zamisljen, ljudi mogu da spiskaju par plata na gluposti i potom do kraja zivota da zive od 11 plata/penzija godisnje, a 12-a ide banci. To je sistem - vuci siti a ovce na broju.
[ Darko Nedeljković @ 27.10.2020. 07:46 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Daleko su ti Japanci i Kinezi. Imaš ovde Nemce u komšiluku, više puta su pokazali interesovanje.

Moze, nije sporno, nego prema njima imamo neki tradicionalni animozitet - ljudi par putanprobali kulturno da dodju, a nasi pradedovi nacionalisti ih puskama najurili. A mogli smo danas da budemo Nemacka. Nisam siguran da li bi oni uopste i dosli ponovo, nakon sto smo im svaki put priredili tako neljubazan docek? Uostalom, gledam nemacku, to sve priroda, cetinarske sume, vazduh cist, reciklaza smeca, okruzenje kakvo se samo pozeleti moze. A Srbija - smece po prirodi, vazduh najzagadjeniji u evropi, po rekama i jezerima plivaju mrtve ribe. Ko je lud da dodje da zivi u takvom okruzenju? Pretpostavljam kinezi, jer kazu da oni ni sami ne brinu mnogo o ekologiji. Ili japanci, oni su toliko zbijeni da prihvataju daj sta das.
[ BuzzLightyear @ 27.10.2020. 08:08 ] @
Citat:
A mogli smo danas da budemo Nemacka.


U tom paralelnom univezumu mi (na koga god da misliš) ne bismo postojali. Ja sam srećan što postojim i drago mi je što sam dobio ovo malo vremena na Zemlji umesto nekog Nemca.

Možemo samo malo da se sredimo. Brine me da ćemo ponovo propustiti "novi talas industrijske revolucije". Mislim da smo dobili šansu da budemo deo toga baš zbog neefikasne države. Masa ljudi je videlo izlaz u frilensigu. Kvantitet rađa kvalitet i tako je sve počelo. Ista ta neefikasnost i nekompetentnost države verovatno će zaustaviti taj talas na samom početku.
[ mjanjic @ 27.10.2020. 10:22 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
...pa su smislili propis - jedmom godisnje moras da izadjes iz minusa. Ali, srbin ne bi bio srbin kada ne bi zeznuo sistem

Intesa je to kasnije nešto promenila, mislim da nisu tražili da račun bude u plusu, nego se potpisivala menica ili šta već, ili su imali različite kriterijume u zavisnosti od toga u kojoj se firmi radi i koliko su uplate redovne.

Uglavnom, ja nisam bar godinu i po dana ušao u minus, jer taj minus imam čisto za slučaj da mi baš gori pod nogama, mada je po meni i u toj varijanti bolje uzeti kredit na 12 meseci za koji kamata bude smešna (setimo se one reklame, uzmete 100k, vraćate 104, to je 4% za godinu dana, nije malo u odnosu na zapadne zemlje EU, ali je manje nego na odobremni minus).
[ since1986BC @ 27.10.2020. 10:26 ] @
Razvuče se ovo u filozofiju a boga mi ode i u debeli offtopic.

Sve ovo oko (dodatnog) oporezovanja je odavno osmišljeno. Samo negde van Srbijice. Lagano "civilizovanje" i pritisak pred "puštanje" u EU. Ako se desi...

- Dakle sve iz sive ili crne zone (kako to vole da kažu poreski inspektori) treba ustrojiti da plaćaju porez
- za frilensere je ovo danak a ne pore; šta je danak -> https://www.vokabular.org/?search=tribut&lang=sr-lat
- ko ne može sam da posluje, mora biti sateran u partijske torove (privatne IT outsorsing firme bliske strukturama vlasti)


To je to.

offtopic
Evo danas čitam vest uvodi se dodatni nadzor nad fiskalnim kasama. Pa za šta su im služili dosadašnji GPRS terminali?
https://fiskal.rs/sta-je-gprs-terminal/
Citat:
Terminal je uređaj za daljinsko očitavanje podataka iz fiskalne kase ili fiskalnog štampača koji osigurava dvosmernu komunikaciju sa fiskalnim uređajem i bežičnu dvosmernu komunikaciju sa serverom Poreske Uprave, čime omogućava zadavanje komandi od servera PU, očitavanje podataka iz fiskalnog uređaja i prenos tih podataka do servera PU.

Druga stvar zahtevaju real-time uvid u nečiji promet sa punom specifikacijom : naziv proizvoda, cena, vreme, mesto.

Ako to nije kršenje prava na privatnost nečijeg poslovanja, ne znam šta je.

izvor informacije - https://www.blic.rs/biznis/fiskalne-kase/rsfp2ez
[ Branimir Maksimovic @ 27.10.2020. 10:27 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Kartica je ogranicena platom/zaradom. Ne mozes da odes bas toliko u minus a da ne mozes da otplatis.

Da srecom pa je tako jer savremeni ljudi imaju svest uporedivu sa volovima - ako im odmah stavis na raspolagane zalihe sena za godinu dana, oni ce to vrlo brzo da pojedu i pogaze, a posle - kuku, lele. Ovako kako je sistem zamisljen, ljudi mogu da spiskaju par plata na gluposti i potom do kraja zivota da zive od 11 plata/penzija godisnje, a 12-a ide banci. To je sistem - vuci siti a ovce na broju.


Mislis na dozvoljeni minus? E na to se nisam nahvatao :P
[ Branimir Maksimovic @ 27.10.2020. 10:34 ] @
Citat:
since1986BC:
Razvuče se ovo u filozofiju a boga mi ode i u debeli offtopic.

Sve ovo oko (dodatnog) oporezovanja je odavno osmišljeno. Samo negde van Srbijice. Lagano "civilizovanje" i pritisak pred "puštanje" u EU. Ako se desi...

- Dakle sve iz sive ili crne zone (kako to vole da kažu poreski inspektori) treba ustrojiti da plaćaju porez
- za frilensere je ovo danak a ne pore; šta je danak -> https://www.vokabular.org/?search=tribut&lang=sr-lat
- ko ne može sam da posluje, mora biti sateran u partijske torove (privatne IT outsorsing firme bliske strukturama vlasti)


To je to.


Znas kako, preterujes mislim, stvar je da drzavi trebaju pare pa gledaju da naplate porez tamo gde nisu. No moraju malo drugacije
da oporezuju slobodne strelce, jer ovako nije pravicno. Znaci tu malo treba da se drma kavez, kao sto su uradili taksisti i advokati.
No ne znam da li postoji uopste tu bilo kakva organizacija koje to moze da usmeri i resi...

Citat:

offtopic
Evo danas čitam vest uvodi se dodatni nadzor nad fiskalnim kasama. Pa za šta su im služili dosadašnji GPRS terminali?
https://fiskal.rs/sta-je-gprs-terminal/
Citat:
Terminal je uređaj za daljinsko očitavanje podataka iz fiskalne kase ili fiskalnog štampača koji osigurava dvosmernu komunikaciju sa fiskalnim uređajem i bežičnu dvosmernu komunikaciju sa serverom Poreske Uprave, čime omogućava zadavanje komandi od servera PU, očitavanje podataka iz fiskalnog uređaja i prenos tih podataka do servera PU.

Druga stvar zahtevaju real-time uvid u nečiji promet sa punom specifikacijom : naziv proizvoda, cena, vreme, mesto.

Ako to nije kršenje prava na privatnost nečijeg poslovanja, ne znam šta je.

izvor informacije - https://www.blic.rs/biznis/fiskalne-kase/rsfp2ez


Odavno govorim o realtime fiskalizaciji, pa sam je pomenuo i u ovom thread-u, to nije nista novo. Bice interesantno videti kako
i ko ce to implementirati, jer nije nimalo naivno...
[ since1986BC @ 27.10.2020. 11:31 ] @
@Branimir
Birokratija im pojede 10puta vise para nego sto ce im ti frilenseri doneti.

Cemu real-time fiskalizacija? Poreska nije duzna da zna kojim tempom i sta ja to uspesno prodajem. Ima sumu po izdatim racunima pa nek porezuje.
To se zove zadiranje u biznis plan.
Jedini razlog koji vidim jesu korumpirani inspektori. Ali opet je to resavao GPRS koji jeste real-time i sada se vec uzima fina mesecna fiksna cena (~600din?) za taj uredjaj (SIM kartice u njemu su Telekom / mts).

Uostalom prodavac i dalje moze da ne kuca racune. No to sada poreska pokusava da resi po Nemackom metodu - nagradna igra preko fiskalnih racuna.
*uzmiracun.rs
[ since1986BC @ 27.10.2020. 11:32 ] @
I sta ce to reci mi real-time da resi? Ja ne vidim.
[ Branimir Maksimovic @ 27.10.2020. 11:51 ] @
since:"I sta ce to reci mi real-time da resi? Ja ne vidim."

Mislim da hoce da ubeleze sve racune, posto prodavci uglavnom to bacaju tj ljudi ne insistiraju da dobiju racun.
[ BuzzLightyear @ 27.10.2020. 12:09 ] @
Zar im trebaju računi na papiru? Trebalo bi da podatke i sada mogu da dobiju preko GPRS terminala. Praćenje u realnom vremenu im možda treba da bi reagovali u realnom vremenu. Na primer znaju da su određene kafane pune vikendom. Analizom u realnom vremenu softver bi mogao da izdvoji takva mesta i inspektori bi mogli odmah da izađu na teren. Pitanje je koliko je ovakav sistem zaista potreban. Moguće je da neko treba da proda novi sistem, a da im to realno nije potrebno.
[ Branimir Maksimovic @ 27.10.2020. 12:12 ] @
Buzz
:"Praćenje u realnom vremenu im možda treba da bi reagovali u realnom vremenu"

Mislim da ne, radi se o evidenciji.

"Trebalo bi da podatke i sada mogu da dobiju preko GPRS terminala"

Pitanje je da li je to to.

"Moguće je da neko treba da proda novi sistem, a da im to realno nije potrebno."

Ne verujem. Za ovakav poduhvat treba inzenjerski mozak, nema tu sistema...
[ since1986BC @ 27.10.2020. 12:30 ] @
"Ne verujem. Za ovakav poduhvat treba inzenjerski mozak, nema tu sistema..."

Sto moze biti i uvozna roba/proizvod. Nesto ne cuh da smo mi tu nesto razvili. Da ne gresim dusu mozda je i bio neki tender. XD

Citat:
since:"I sta ce to reci mi real-time da resi? Ja ne vidim."
Mislim da hoce da ubeleze sve racune, posto prodavci uglavnom to bacaju tj ljudi ne insistiraju da dobiju racun.

Ne razumem kojom tehnikom ce da ubeleze ako racun svakako nije otkucan?

Svaki fiskalni uredjaj ima fiskalnu memoriju koja pamti zadnjih 5 godina ako se ne varam!
Svaki trgovac mora da cuva fiskalne rolne (fizicke kopije fiskalnih racuna) narednih 5 godina!
Pored toga GPRS salje podatke poreskoj.

Dakle neko u lancu ne radi dobro svoj posao. A ja bih rekao da ce nepodobni poreski inpektori biti visak. I ima da lete.

*odgovor na citat je - nije kriv prodavac vec musterija. A to sada pokusavaju da rese nemackim metodom - "uzmi racun i pobedi".
[ Branimir Maksimovic @ 27.10.2020. 12:39 ] @
since:"Svaki fiskalni uredjaj ima fiskalnu memoriju koja pamti zadnjih 5 godina ako se ne varam!"

E vis u tome je fazon. Sve dok to ne moze da se posalje u poresku preko mreze i da bude azurno, to ne vredi nista...
[ since1986BC @ 27.10.2020. 12:47 ] @
Jel ti to mene malo zaj******?

Ajde vrati se nazad i pročitaj šta sam 3 puta rekao.

GPRS terminal
https://www.elitemadzone.org/p3971694

GPRS terminal
https://www.elitemadzone.org/p3971702

GPRS terminal
https://www.elitemadzone.org/p3971715

Informisi se.
https://www.paragraf.rs/propisi/zakon_o_fiskalnim_kasama.html
[ since1986BC @ 27.10.2020. 12:49 ] @
X KAZNENE ODREDBE

Prekršaji

Član 43

Novčanom kaznom od 100.000 do 2.000.000 dinara kazniće se za prekršaj pravno lice - obveznik, ako:

1) terminal za daljinsko očitavanje u vreme rada fiskalne kase ne drži priključen na fiskalnu kasu preko njenog interfejsa (član 7. stav 3);

2) ne obezbedi daljinsko očitavanje svih dnevnih izveštaja iz fiskalne kase u toku zadatog perioda pomoću terminala za daljinsko očitavanje (član 7. stav 4);
[ BuzzLightyear @ 27.10.2020. 12:53 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ne verujem. Za ovakav poduhvat treba inzenjerski mozak, nema tu sistema...


Neće sigurno da ga prave inspektori. Siguran sam da nisu pravili ni GPRS terminale :)
[ Branimir Maksimovic @ 27.10.2020. 13:01 ] @
Citat:
since1986BC:
X KAZNENE ODREDBE

Prekršaji

Član 43

Novčanom kaznom od 100.000 do 2.000.000 dinara kazniće se za prekršaj pravno lice - obveznik, ako:

1) terminal za daljinsko očitavanje u vreme rada fiskalne kase ne drži priključen na fiskalnu kasu preko njenog interfejsa (član 7. stav 3);

2) ne obezbedi daljinsko očitavanje svih dnevnih izveštaja iz fiskalne kase u toku zadatog perioda pomoću terminala za daljinsko očitavanje (član 7. stav 4);


Ma sve super, ali to ocigledno ne radi kako su zamislili...
[ Branimir Maksimovic @ 27.10.2020. 13:01 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Ne verujem. Za ovakav poduhvat treba inzenjerski mozak, nema tu sistema...


Neće sigurno da ga prave inspektori. Siguran sam da nisu pravili ni GPRS terminale :)


Nece inspektori, ali neka firma hoce...
[ BuzzLightyear @ 27.10.2020. 14:20 ] @
U redu, napraviće inženjeri iz firme, ali inženjeri nemaju uvid u ugovore koje je firma napravila direktno sa državom ili možda posrednicima. Mislim da nema te firme koja ne bi napravila ugovor koji je dobar po nju, bez obzira da li je štetan po državu ili ne. Verujem da će novi sistem biti dobar, a nisam dovoljno upućen u funkcionisanje starog, ni potrebe inspektora da bih mogao da procenim da li je novi bio neophodan. U svakom slučaju ne osuđujem ni firmu ni inženjere, oni imaju moju punu podršku, a za državu nemam dovoljno informacija, pa ne mogu ni da je osuđujem ni podržavam.

[Ovu poruku je menjao BuzzLightyear dana 27.10.2020. u 15:32 GMT+1]
[ Al Imam @ 27.10.2020. 14:51 ] @
Fiskalni račun ne treba uzimati.
Bolje da novac potroši kapitalista nego partijska uguzija.

Na primer, parking servis svako malo šiba "kazne".
A pazi, čiji je taj parking, ko ga plaća i odakle novac za plate?

Parking/zemljište/lokacija je napravljen od novca poreskih obveznika.
Realno, vladajuća parija uzima kajmak.
Zapošljavaju svoje ljude i primaju platu od poreskih obveznika.
Dakle plaćaš im iz svog džepa za ono što je tvoje.
Parkiranje mora biti besplatno.

Ili, porez treba ukinuti a parking servis prodati kapitalisti pa nek on gazduje.
Bez one čuvene klauze "da se zadrže kadrovi".
Nago svi otkaz pa nek sagnu ledja kod gazde i koga gazda zaposli.

A poreski obveznici da dobiju dividende.

Šta je sa inspekcijom?
Pa već sam napisao šta je sa inspekcijom.

[ Branimir Maksimovic @ 27.10.2020. 14:54 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
U redu, napraviće inženjeri iz firme, ali inženjeri nemaju uvid u ugovore koje je firma napravila direktno sa državom ili možda posrednicima. Mislim da nema te firme koja ne bi napravila ugovor koji je dobar po nju, bez obzira da li je štetan po državu ili ne. Verujem da će novi sistem biti dobar, a nisam dovoljno upućen u funkcionisanje starog, ni potrebe inspektora da bih mogao da procenim da li je novi bio neophodan. U svakom slučaju ne osuđujem ni firmu ni inženjere, oni imaju moju punu podršku, a za državu nemam dovoljno informacija, pa ne mogu ni da je osuđujem ni podržavam.

[Ovu poruku je menjao BuzzLightyear dana 27.10.2020. u 15:32 GMT+1]


Mislim da svakako, treba da objave neki tender ;)
[ BluesRocker @ 27.10.2020. 15:01 ] @
Citat:
Al Imam: Fiskalni račun ne treba uzimati.
Bolje da novac potroši kapitalista nego partijska uguzija.

Na primer, parking servis svako malo šiba "kazne".
A pazi, čiji je taj parking, ko ga plaća i odakle novac za plate?

Parking je napravljen od novca poreskih obveznika.
Realno, vladajuća parija kupi kajmak.
Zapošljavaju svoje ljude i primaju platu od poreskih obveznika.
Dakle palćaš im iz svog džepa za ono što je tvoje.

Ništa nije moje, plaćam da mogu da se parkiram gde i kad mi je neophodno. Ako ne platim, parkiraće dileri automobila svoj vozni park sa oglasom - za prodaju, ili će lokalci da drže svoj i ženin auto i auto koji su kupili sinu/ćerki za 18. rođendan i slično.

Meni je drago što šibaju kazne, platim i sam kad zaboravim da pošaljem sms i ne mislim da je nepravedno. Samo bih voleo da više ide pauk i kupi nepropisno parkirane automobile, a što ne stigne pauk, može bar kazna da se napiše. Više para u budžetu i više reda i da mogu žene da guraju kolica s bebama po trotoaru i invalidi da imaju svoje parking mesto gde se nije neka seljačina parkirala.
[ dr0id @ 27.10.2020. 15:25 ] @
Kako nije tvoje ako placas poreze, doprinose, putarine, gorivo, itd?
[ BluesRocker @ 27.10.2020. 16:10 ] @
^ Plaćam da mogu da koristim, a ne da bih imao udeo u vlasništvu za nešto što mi ničemu ne služi.

Šta mi vredi što je sav parking u Beogradu moj/naš ako u bilo koje doba dana mogu da kružim satima i da ne nađem nijedno slobodno mesto?

To da se parking ne plaća može u Beogradu iz 60-ih kada je bilo 10 puta manje automobila, i kad nisi mogao da kupiš polovan auto za 1 prosečnu platu. Može i u Teksasu, Nju Meksiku, Arizoni gde gradovi idu u širinu, gde svi žive u kućama. Ne može u Njurorku, Londonu, pa više ni u Beogradu koji se sve više nabija zgradurinama.
[ dr0id @ 27.10.2020. 16:13 ] @
Znaci placas duplo da bi mogao da koristis? Ok, onda treba dici cene i goriva i parkinga, a moze i poreza, doprinosa i putarina.
[ BluesRocker @ 27.10.2020. 16:20 ] @
Parkinga treba, u onim delovima grada gde su uvek puni.

Goriva ne jer utiče na inflaciju pošto automatski povećava cenu sve robe.

Putarine neka dižu ako će stvarno da održavaju puteve i šire mrežu autoputeva, a ko neće da ih koristi neka ide magistralnim putevima. Samo neka mi ne uvode vinjetu.

Porezi i doprinosi su nam među najvećim na svetu, više bi vredelo da se svi uvedu u legalne tokove i plaćaju. Čak bi ih trebalo malo smanjiti da se time podigne standard i podstakne privreda.
[ dr0id @ 27.10.2020. 16:24 ] @
Genijalno. Znaci moze parking, putarina a poreze aj necemo, ali moze da se poveca naplata? Pa jel znas koliko se naplati poreza, doprinosa, putarina i parkinga i sta bude s tim iznosom?
[ BluesRocker @ 27.10.2020. 16:40 ] @
Pretvorismo chat od teme. Ako imaš neke ideje kako da se bolje kontrolišu javna sredstva, penzioni fond, fond za zdravstvo, sredstva za puteve, osnuj neku NVO ili političku stranku i bori se za to. Ja niti imam vremena niti želim da se time bavim. Hoću da odradim svojih 8 sati na poslu, da mi 1. legne plata, ide staž i da kad dođem kući zavalim se u fotelju i otvorim pivo. Rekao sam šta je moje mišljenje, to je maksimum od mene. Svako može i da tera neku svoju anarhiju, samo što ni država nije mutava i ima svoje metode da ostvar iciljeve, što je i uzrokovalo ovu temu.
[ ademare @ 27.10.2020. 16:54 ] @
Evo , Podstaknut , ovom divnom i produktivnom temom , javio se i Ministar i otklonio neke nedoumice .

Zakon postoji i nije se menjao od 2001 i 2003 godine kaze ministar .

Njemu je stalo da se sve ispostuje u Proslosti koliko moze , za buducnost moze da razgovara ?

Takodje je odusevljeno pohvalio Poresku upravu , sto je " na vreme " opomenula FL , i da to ne bi nijedna drzava uradila , vec bi ih iznenadila

https://nova.rs/vesti/biznis/m...nserima-porez-mora-da-se-plati
[ MajorFatal @ 27.10.2020. 17:18 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Privatna ili drzavna penzija (pretpostavljam da je "privatna" penzija zapravo pravi investicioni fond, dok je "drzavna" bazirana na modelu solidarnosti) ne menja nista bitno ovde.


Pa mislim da menja ako ti se član porodice razboli, ili se ti razbolliš, od privatne možeš da odustaneš (pod prilično nepovljnim uslovima) povučeš novac i spaseš člana porodice ili svoj život kad ti zatreba komplikovaniji medicinski tretman, a to isto ne možeš da uradiš sa državnom. Darko ljudima predlaže da umru, ali da sačuvaju penziju?

Citat:

...Ako nije obezbedjeno iz sopstvenog dzepa, kreditirace te drugi..


Pa reci to onima što kopaju po kontejnerima, da ćeš ih kreditirati, i da ne moraju da kopaju više..

Citat:

Uh bre, 80%? Meni bi bio i te kakav problem :-)


Ne pričam o opsolutnim ni ciframa ni procentima, ako je potrošačka korpa (šta god to bilo, al ajd kao nešto dovoljno za pristojan život) 70.000 din, kad freelenceru od 500e pokušaš da oduzmeš 200e, on će da kaže a od čega ja da živim? (Znam Darko će da kaže da ljudi mogu da žive i sa manje na mleku i krompiru, verovatno mu je Dr. Mengele rođak, on je to nepobitno utvrdio), a da se taj isti freelancer zaposli u nekoj firmi gde mu kažu, zaradio si nešto šta god, oduzeli smo 80% i evo ostalo ti je 75.000 dinara, na osnovu ovog što smo ti oduzeli mogao bi u starosti, ako poživiš, da imaš penziju u iznosu 40.000 mesečno, taj isti freelancer bi rekao - super, ništa više mi ne treba, ni banja, sam ću prištedeti da odem negde.
[ MajorFatal @ 27.10.2020. 17:36 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Moja poruka je jasna - hebes dostojanstvo, to ne moze da se stavi u lonac, skuva i pojede.


Hebeš dostojanstvo, skini se go i skakući po šumi, nabasaćeš na bobice, pečurke i lasicu koji mogu u lonac. Ako imaš sreće možda se pokriješ, otkriješ točak, vatru, luk i strelu pa uvećaš šanse za lonac.. ali zašto bi se ljudi vraćali na nivo životinja, bez osnovnog ljudskog dostojanstva?

Citat:

Sve i da je penzija gola egzistencija bez trunke dostojanstva, opet nije nepotrebna, vec naprotiv, veoma je potrebna.


E pa eto, ja 2x dostojanstvo, ti 2x golo preživljavanje, i u šahu se partija prekida posle 2x potez, ne pričamo o istom izgleda.

Citat:

Ako mene pitas, penzija od 16.000 je sasvim normalna ako se ima u vidu da polovina drzave zvanicno radi za minimalac. Minimalac raste, samim tim ipenzija i...


Nesretnici koji rade za minimalac često imaju ukućane koji rade za još minimalca ili više, pa dele troškove, penzioneri često žive sami samcijati, to nisu isti uslovi.

Citat:

potpuno nebitno, udaljili smo se od teme, moj stav je da doprinosi treba da budu mnogo vislje na listi prioriteta za trosenje novca, odmah nakon najosnovnijih egzistencionalnih poruka, a ne kao Branimir (citaj: prosecan Srbin: "Mene to uopste ne interesuje da li se uplacuje ni koliko se uplacuje"


Pa da, kad ti neko imovinom garantuje da ćeš penziju i dobiti, a ne da nestane u vidu lastinog repa.
[ Branimir Maksimovic @ 28.10.2020. 04:56 ] @
Heh ja svakog meseca dobijem slip o primanjima, a na kraju godine o uplati poreza :P
[ Al Imam @ 28.10.2020. 05:49 ] @
Mene baš zabavlja kad ljudi ne primećuju očigledne stvari.
Neki "na ovim prostorima" ne shvataju ozbiljnost kapitalizma.

Kad kapitalista otvori parking i "lokalni moćnik" zakupi ceo parking
onda kapitalista "proširuje kapacitete" (kao što se radilo u bivšoj SFRJ).
U "proširenim kapaciteima" opet će moći svi da parkiraju.

Pored toga, parking servis ne da će biti samo jeftiniji
nego će (pored dividendi od sadašnjih parkinga u partijskim kandžama) gradjani imati besplatno parkiranje kod kapitaliste.
Takve parkinge već imate u podrumima i ispred ozbiljnih tržnih centara.

Svakako da je to razlog zašto partijsko "servisiranje" treba ukinuti.
A time i ukinuti porez.
Samo treba kapitalističko rezonovanje proširiti na sve oblasti.


[ Darko Nedeljković @ 28.10.2020. 06:24 ] @
Citat:
MajorFatal:
E pa eto, ja 2x dostojanstvo, ti 2x golo preživljavanje, i u šahu se partija prekida posle 2x potez, ne pričamo o istom izgleda.

Naravno da ne pricamo o istom. Tema je ako nisi pratio da frilenseri nisu sposobni da placaju toliko koliko je zakonom predvidjeno da se placa, da bi imali toliku penziju koliku ce imati, a ti dodjes sa idejom da penzija treba da bude veca od toga, sto implicira da treba da placaju veci doprinos. Ili si se dosetio genijalne ideje - da placaju manje (ili ako ikako moze nista), a da dobijaju mnogo. U svakom slucaju, genijalnost tvojih ideja prevazilazi nivo razumevanja nas ostalih, tako da nisam adekvatan sagovornik i povlacim se. Ili mozda da probas jos jednom da mi objasnis sa nekim konkretnim brojevima pa mozda ukapiram - koliko frilenseri treba da placaju doprinos za PIO, a koliko da dobijaju penzije, a da to ne bude neki perpetuummobile.
[ BuzzLightyear @ 28.10.2020. 08:47 ] @
Koliko treba da plaćaju ako će imati penziju 0? Takođe, koliko treba da plate za zdravstveno osiguranje za prethodni period u kojem nisu koristili i ako plate da li će imati zdravstveno osiguranje u budućem periodu? Na primer, neko zaradi 500e ovog meseca i od toga plati državi ~ pola. Jel on sada osiguran i ako jeste za koji period? Ako je osiguran samo kada ima prilive, to znači da je osiguran samo dok radi. Šta da radi kada se razboli i ne može da radi? Da li je osiguran samo dok je zdrav?
[ Branimir Maksimovic @ 28.10.2020. 08:59 ] @
Buzz:"Da li je osiguran samo dok je zdrav?"

Ja kolko znam moras da imas firmu da bi bio osiguran. Tj firma izdaje zdravstvenu knjizicu ili drzava nisam ni sam siguran, ali izdaje na zahtev firme...
E sad kako kada nisi zaposlen da dobijes zdravstveno? Zaista nisam upucen...
[ Ivan Dimkovic @ 28.10.2020. 09:06 ] @
Citat:
BuzzLightyear
Takođe, koliko treba da plate za zdravstveno osiguranje za prethodni period u kojem nisu koristili i ako plate da li će imati zdravstveno osiguranje u budućem periodu


Ovo je dobro.

Ako sam dobro razumeo, odlucim da izbegavam obavezu placanja necega.

Onda me jednog dana uhvate na delu i moje pitanje ce biti sta? "Koliko treba da platim ako nisam koristio".

Odgovor: osim ako se ne pogodim za popust, onoliko koliko sam duzan + kamata + ako sam bas za*ao i neka kazna.

Kakve veze ima da li sam ili nisam koristio uslugu? Cela ideja zdravstvenog osiguranja je da placas koristio ili ne tako da svima zdravstveno pokriva rizik od potencijalne bolesti/medicinske procedure koja bi mogla da ih bankrotira ili posle koje moraju da se oporavljaju dugo.

Citat:

Šta da radi kada se razboli i ne može da radi? Da li je osiguran samo dok je zdrav?


Ne, to bi bilo apsolutno besmisleno (koja je poenta zdravstvenog osiguranja koje vazi samo kad si zdrav? To zvuci kao nesto iz Alan Forda).

Osiguran ostaje ako je ispostovao proceduru (https://www.mojafirma.rs/baza-...adu-zarade-za-vreme-bolovanja/)

Naravno, da bi ostvario prava mora da uplacuje doprinose 3 meseca pre toga neprekidno ili 6 meseci sa prekidima u proteklih 18 meseci. Sto ima smisla inace bi svako postajao osiguranik bas istog dana kad idu kod doktora ;-)

[ BuzzLightyear @ 28.10.2020. 09:54 ] @
Citat:
Podatak o privremenom prekidu obavljanja delatnosti obavezno se registruje kod Agenciji za privredne registre. Stoga je dokaz o prekidu obavljanja delatnosti registracija podatka o privremenom prekidu obavljanja delatnosti kod APR-a.


Jesu li frilenseri registrovani kod APR-a? Čini mi se da se ovo što si linkovao odnosi samo na registrovane preduzetnike. Ako se registruju onda više nisu frilenseri, već preduzetnici koji moraju da imaju stabilne prihode da bi opstali (videti naslov teme).
[ Branimir Maksimovic @ 28.10.2020. 11:03 ] @
Po ovome: http://www.zso.gov.rs/zdravstveno-osiguranje-nezaposleni.htm
freelance-ri nemaju pravo na zdravstveno osiguranje...
[ Branimir Maksimovic @ 28.10.2020. 11:17 ] @
Meni je sumnjivo i pravo za ostvarivanje penzije nezaposlenih. Zato sto zakon ne predvidja nezaposlene, penziju socijalno i zdrvastveno.
Da bi to naplacivali prvo zakonski to moraju da urede, a retrogradno naplacivanje i ovo deluje mi nezakonito.
Mozda mogu da naplate porez na priliv novca ili slicno, ali da naplate porez na dohodak zaposlenog ne vidim zakonsku osnovu.
[ BuzzLightyear @ 28.10.2020. 11:28 ] @
Mislim da penzija nije problem, pod uslovom da se nakupi dovoljno da FL stekne uslov za penziju. Zdravstveno osiguranje za FL jeste problem jer mi se čini da je besmisleno bez stabilnih izvora prihoda.

Više puta je ponovljeno, ako računamo da neko ima stabilne izvore prihoda, onda on verovatno i nije FL, već preduzetnik.
[ pisac @ 28.10.2020. 12:36 ] @
Nisam frilenser pa me tema nešto i ne tangira, ali mi pade napamet šta bi bilo ako neki od tih frilensera koje će da zgaze porezima reši da se zaposli u inostranstvu za stalno, ali da ne menja prebivalište u Srbiji?

Recimo neki lenser iz Srbije frilensira za Dimkovića (tj. njegovu firmu), onda ga nategnu da mora da se legalizuje, požali se Dimkoviću, i ovaj reši da ga zaposli redovno, socijalno zdrastveno blabla, a da nastavi da radi daljinski?

Šta se dešava u tom slučaju, kome Dimković uplaćuje porez za svog radnika, gde se ostvaruje pravo na zdrastvenu brigu, gde će kasnije da dobija penziju (ako doživi godine za penziju), i tako dalje...
[ ademare @ 28.10.2020. 13:23 ] @
Pisao sam o tome ali niko ne cita

Nezaposleni moze da ima Zdravstveno osiguranje po dva osnova ! Ili da je Socijalni slucaj ili da placa mesecnu nadoknadu ! Ne znam kolika je trenutno ta mesecna nadoknada , ranije je bila tipa 20 Eur mesecno u dinarima !

Socijalni slucajevi dobijaju Besplatno !

Nezaposleni takodje po zakonu od 2003 . godine moze da uplacuje i Penzijsko i invalidsko osiguranje , u PIO fond !!

Ne mora da bude zaposlen , vec da uplacuje koliko moze , vecina bira Minimalac !

Da bi neko mogao da ima Zdravstveno osiguranje , osim Socijalnih slucajeva , osnovni uslov je STALNOST . Znaci mora da uplacuje svaki mesec !

Ako FL placa povremeno , onda ne moze da ostvari Zdravstveno osiguranje , jer to mora da se placa stalno !

Kod PIO fonda je drugacije . Odredjuje se koliko svaki mesec ima po zakonu radnih casova , da bi se ostvarilo tzv. puno radno vreme ! Ko ima fond radnih casova za tzv. puno radno vreme , jedan mesec uplacen u PIO fond , mu se racuna kao 1 mesec staza .

Ako je radio 15 dana kao FL i toliko uplatio , taj mesec mu se racuna kao 15 dana staza itd .

Za minimalnu penziju je za sada potrebno 65 godina zivota i 15 godina staza .
[ BuzzLightyear @ 28.10.2020. 13:53 ] @
Citat:
pisac:
Šta se dešava u tom slučaju, kome Dimković uplaćuje porez za svog radnika...


Neki će me možda optužiti da širim teorije zavere, ali ja ne verujem da Ivan Dimković stvarno postoji. Tj. postoji, ali to nije ovaj Dimković sa foruma...
[ Branimir Maksimovic @ 28.10.2020. 14:04 ] @
ademare:"Nezaposleni takodje po zakonu od 2003 . godine moze da uplacuje i Penzijsko i invalidsko osiguranje , u PIO fond !!"

Ne moze. Imam 3 meseca rupe u stazu i nisam mogao to da popunim, a to je bilo 2018. godine.
[ SlobaBgd @ 28.10.2020. 14:13 ] @
Može, Branimire.
To tvoje je drugačiji slučaj, verovatno si hteo da uplatiš "retrogradno" (kaže se "retroaktivno"), a to ne može, kao što ne može ni unapred, da sad uplatiš sve ono koliko ti fali do penzije, i da od ponedeljka budeš penzioner. Nego mora mesec za mesec.

Nego, vidim da ste se opet pogubili. Kakve veze socijalno, penziono i zdravstveno imaju sa porezom? Mislim, ako je još uvek reč o porezu.
[ Branimir Maksimovic @ 28.10.2020. 14:15 ] @
Sloba:"Mislim, ako je još uvek reč o porezu. "

Porez je tu pd, samo 10% ostalih ~40% su doprinosi...
[ Branimir Maksimovic @ 28.10.2020. 14:19 ] @
I zaboravih, kako onda misle da naplate doprinose unazad 5 godina i uopste da ih naplate, kada to nije obavezno? Dakle frilenseri su duzni da plate 10% poreza i to je to...
[ BuzzLightyear @ 28.10.2020. 14:26 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Nego, vidim da ste se opet pogubili. Kakve veze socijalno, penziono i zdravstveno imaju sa porezom? Mislim, ako je još uvek reč o porezu.


Tema je uništimo frilensere, zašto bi bila ograničena samo na poreze?
[ ademare @ 28.10.2020. 16:09 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
ademare:"Nezaposleni takodje po zakonu od 2003 . godine moze da uplacuje i Penzijsko i invalidsko osiguranje , u PIO fond !!"

Ne moze. Imam 3 meseca rupe u stazu i nisam mogao to da popunim, a to je bilo 2018. godine.


Moze , evo pisalo se o tome pre 2 dana . Nesto nisi uradio kako treba jer to ne moze da se uplati odjednom , vec svakog meseca . I mora da se podnese zahtev .

Procitaj dobro clanak mozda ti jos nekada zatreba , pa da znas detalje .


https://www.novosti.rs/vesti/d...-ijednog-dana-provedenog-poslu


[ Ivan Dimkovic @ 28.10.2020. 18:36 ] @
Citat:
pisac:
Nisam frilenser pa me tema nešto i ne tangira, ali mi pade napamet šta bi bilo ako neki od tih frilensera koje će da zgaze porezima reši da se zaposli u inostranstvu za stalno, ali da ne menja prebivalište u Srbiji?

Recimo neki lenser iz Srbije frilensira za Dimkovića (tj. njegovu firmu), onda ga nategnu da mora da se legalizuje, požali se Dimkoviću, i ovaj reši da ga zaposli redovno, socijalno zdrastveno blabla, a da nastavi da radi daljinski?

Šta se dešava u tom slučaju, kome Dimković uplaćuje porez za svog radnika, gde se ostvaruje pravo na zdrastvenu brigu, gde će kasnije da dobija penziju (ako doživi godine za penziju), i tako dalje...


Posto Srbija nije u EU, Dimkovic bi uplacivao bruto platu na racun frilensera koji je poreski obveznik Srbije (zato sto tamo zivi i radi). Od frilensera se ocekuje da ce placati svoje poreze i doprinose i imati pristup zdravstvenom sistemu.

Dimkovic se ne razume u te nove tehnologije, Skrill-ove, Bitcoine i sl, a takodje nema ni najmanju nameru da mase rukama lokalnoj poreskoj - novac bi bio isplacivan iskljucivo na bankovni racun na ime frilensera, sa sve pratecim ugovorima / dokumentacijom.

Takodje, kako bi se izbegao svaki problem, Dimkovic bi od frilensera zahtevao da potpise da nije poreski obveznik Nemacke ili bilo koje druge EU zemlje i da ce svoje poreze i doprinose u Srbiji placati po zakonu. Cisto ako ikada dodje do nekih problema, da se zna kakva su bila ocekivanja.

Sta ce frilenser sa tim parama posle da radi, to je njegova stvar. Ali uzevsi u obzir da bi pare isle direkt na racun, mislim da bi bilo vrlo nepromisljeno da se ne plate porez i doprinosi.

Da je frilenser rezident neke EU zemlje, mogao bi se zakljuciti ugovor o zaposlenju gde bi Dimkovic placao porez i doprinose za ex-frilensera u to a sada zaposlenog direkt toj EU zemlji. Kako zbog ovoga Dimkovic mora da unajmi dodatne knjigovodje zato sto ova situacija stvara dodatne obaveze, sto znaci da ta osoba mora biti visoko strucna i potrebna kako bi cela racunica imala smisla.

Citat:

koje će da zgaze porezima


Bojim se da u tom slucaju uopste ne bi bila dobra ideja. Ako su stope poreza u Srbiji "gazenje", Frilenser bi trebao da vidi kako stavari stoje u UAE-u i sl.
[ Ivan Dimkovic @ 28.10.2020. 18:44 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic
I zaboravih, kako onda misle da naplate doprinose unazad 5 godina i uopste da ih naplate, kada to nije obavezno? Dakle frilenseri su duzni da plate 10% poreza i to je to...


Zavisi iskljucivo od toga koliko je poreska spremna da se cima.

Zdravstveno i penziono je obavezno ako si u radnom odnsou, ili ako radis privatno a nemas nigde drugde posao koji ti uplacuje doprinose.

Ugovor o delu je ogranicen na poslove koji su povremeni ili ne primarna delatnost firme narucioca, itd.

Tako da:

- Najvece sanse su da ce traziti samo porez da se plati za proteklih 5 godina, ako i to
- Alternativno, proverice situaciju i ako se ustanovi da je moralo biti uplacivano i to ce da nakace na kaznu
[ Darko Nedeljković @ 28.10.2020. 18:54 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Koliko treba da plaćaju ako će imati penziju 0? Takođe, koliko treba da plate za zdravstveno osiguranje za prethodni period u kojem nisu koristili

Da, slazem se, ja sam protiv toga da se doprinos za zdravstveno naplacuje unazad, zanperiod kada se zdravstvene usluge misu mogle koristiti. Podrzavam inicijativu da se za ovih 5 godina unazad koje se pominju ljudi oslobode doprinosa za zdravstveno osiguranje. Takodje, podrzavam da se ne naplacuje penzijsko osiguranje ako je neko zakonski lisen mogucnosti koriscenja penzije (mada sad ne mogu da se setim ko bi to bio).
[ Darko Nedeljković @ 28.10.2020. 19:08 ] @
Citat:
BuzzLightyear:Na primer, neko zaradi 500e ovog meseca i od toga plati državi ~ pola. Jel on sada osiguran i ako jeste za koji period?
Pa valjda za mesec u kom ima prihode, isto kao svaki zaposleni.

Citat:
Ako je osiguran samo kada ima prilive, to znači da je osiguran samo dok radi. Šta da radi kada se razboli i ne može da radi? Da li je osiguran samo dok je zdrav?

Da. Preduzetnik isto prakticno moze da zaboravi na ta duga bolovanja (ona do mesec dana sam finansira). Mada u teoriji ima pravo na to, ali eto - usmenim putem naredba sa vrha da se to pravo ne sme odobravati. Itd, ima svasta nesto za sta ljudi treba da se organizuju i izbore, nadam se da ce u tome uspeti. Medjutim, ljudi su vremenom sve dezorjentisaniji, ne umeju da se organizuju i izbore za svoja prava, cast retkim izuzecima. Nacin na koji vole da resavaju probleme funkcionisanja zdravstvenog osiguranja ljudi vole da resavaju na nacin "ma, nesto ce me sigurno zeznuti kad se razbolim, bolje da im ja nista ne placam, nego da te pare potrosim na neki novi model mobilnog, posetu nekom splavu, cascavanje nekih kurvi i slicno. A to je totalno pogresan put ka resavanju problema.
[ Darko Nedeljković @ 28.10.2020. 19:45 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:

Ako sam dobro razumeo, odlucim da izbegavam obavezu placanja necega.

Onda me jednog dana uhvate na delu i moje pitanje ce biti sta? "Koliko treba da platim ako nisam koristio".

Odgovor: osim ako se ne pogodim za popust, onoliko koliko sam duzan + kamata + ako sam bas za*ao i neka kazna.

Ne, pitanje je sasvim legitimno. Zdravstveno osiguranje mozes alternativno da posmatras kao kasko za auto. I sad, ti poslednjih 5 godina nisi imao kasko, sam si finansirao kad nesto razbijes, ogrebes, polomis, ostetis, potrosio si brdo para koje ne bi potrosio da si imao kasko i neke tamo seste godine te "uhvate" i kazu - ti poslednjih 5 godina nisi imao kasko osiguranje, hajde sad plati! Sta bi im drugo rekao nego - osiguranje nisam mogao koristiti kad mi je bilo potrebno, pa necu da platim! Isto tako covek koji nije imao zdravstveno osiguranje on je morao sve zdravstvene usluge da placa iz svog dzepa i nije imao pravo koriscenja nijedne zdravstvene usluge o trosku osiguranja. U svakom slucaju tema je veoma diskutabilna i moze se posmatrati da je svaka od strana na neki nacin u pravu. Ti sad polazis od pretpostavke da je svako svojevoljno resio da se skriva od sistema zdravstvenog osiguranja, ali veoma cesto je upravo suprotno - preduzetnicima je nakon osnivanja radnje poresko resenje znalo da kasni i po par godina. Ukoliko se u tom periodu razbole, oni moraju sve da plate iz dzepa, jer doprinose ne mogu da plate dok ne stigne resenje, a kada stigne nikako ne mogu da refundiraju troskove jer su u periodu kada su morali da plate prakticno bili osigurani. Itd sustina je da srbija ima dva problema. Jedan je losa vlast, tj. drzavne sluzbe. Drugi je lose stanovnistvo. Kada bi ova drzava mogla nekako kompletno da uveze nove kvalitetne drzavne sluzbe i kompletno da zameni stanovnistvo nekim svesnijim i savesnijim, ova drzava bi imala neke sanse za buducnost.


Citat:

Ne, to bi bilo apsolutno besmisleno (koja je poenta zdravstvenog osiguranja koje vazi samo kad si zdrav? To zvuci kao nesto iz Alan Forda).
Ako nisi zaposlen kod poslodavca, nego si preduzetnik ili neki sezonski nadnicar-frilenser, onda ti se zivot i stripovi preklapaju. Ako si bolestan neces raditi, ako ne radis neces placati doprinose, ako be placas doprinose meces imati pravo na lecenje o trosku zdravstvenog osiguranja. Koja je poenta - pa, gubi se po malo ako odstupas od uloge proletera, ostalo valjda iz starih vremena da su ovi ostali neomiljeni i samim tim im nikakva prava nisu dozvoljena. Umesto da budu srecni sto ih niko ne proglasava za narodne neprijatelje i ne strelja/ne salje na goli otok, oni bi jos i pravo na bolovanje? Bezobrazluk!

Citat:
Osiguran ostaje ako je ispostovao proceduru (https://www.mojafirma.rs/baza-...adu-zarade-za-vreme-bolovanja/)

Na zalost poznajem vise preduzetnika koji nisu mogli da ostvare prava po toj proceduri - nisam ni kliknuo na tvoj link, znam ga gotovo napamet.
[ Darko Nedeljković @ 28.10.2020. 19:54 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Po ovome: http://www.zso.gov.rs/zdravstveno-osiguranje-nezaposleni.htm
freelance-ri nemaju pravo na zdravstveno osiguranje...

Citas li ti covece sta tu pise?! Naravno da ne ostvaruju pravo na osnovu nezaposlenosti. Ostvaruju pravo po osnovu radnog angazovanja van radnog odnosa. Zakon o radu vec par decenija svakom novom verzijom sve vise favorizuje ta radna angazovanja van radnog odnosa i za ostvarivanje svih prava postoje zakonske procedure. Ja za vecinu njih nemam nikakvih licnih iskustava da li zaista funkcionisu, tako da mogu samo da potvrdim - zakonski ta prava postoje i postoje jasne procedure kako se ostvaruju.
[ Ivan Dimkovic @ 28.10.2020. 20:09 ] @
@Darko Nedeljković,

Ma stvar je vrlo jasna.

Osim retkih situacija, ne mozes da ne placas zdravstveno ako radis.

- Ugovor o delu: ako nisi osiguran na drugi nacin, placas porez, PIO i zdravstveno
- Ugovor o radu: nema sta da se prica, placas (tj. tvoj poslodavac placa) porez, PIO i zdravstveno


- Autorski ugovori: e ovde mozes, ali ako poreska smatra da su ti prihodi drugog tipa, onda nista.

Citat:

Branimir Maksimovic:
Po ovome: http://www.zso.gov.rs/zdravstveno-osiguranje-nezaposleni.htm
freelance-ri nemaju pravo na zdravstveno osiguranje...


Jbt. NEZAPOSLENI frilenseri...

Kada radis (pises kod, peces kifle, animiras goste) za pare, osim ako to nije "autorsko delo", zdravstveno si duzan da uplacujes.

Ako to radis, imas pristup zdravstvenom sistemu.
[ Darko Nedeljković @ 28.10.2020. 20:19 ] @
Citat:
pisac:
Nisam frilenser pa me tema nešto i ne tangira, ali mi pade napamet šta bi bilo ako neki od tih frilensera koje će da zgaze porezima reši da se zaposli u inostranstvu za stalno, ali da ne menja prebivalište u Srbiji?

Ja sam taj slucaj - zaposlen u inostranstvu, a prebivaliste mi je u Srbiji. Medjutim - nema zaposlenja bez dozvole boravka, a boravakni prebivaliste misu isto. Sa dozvolom boravka, boravistem u nekom hostelu (gde dodjem jednom mesecno) i prebivalistem u srbiji, najnormalnije zasnivam radni odnos, dobijam platu, doprinose i platne listove u drzavi boravka (a uopste fizicki ne idem tamo). Firma mi uredno pored plate na koju se placaju porez i doprinosi uplacuje i dnevnice za boravak u inostranstvu, a inostranstvo je sve ono sto niti mi je drzava prebivalista, niti drzava boravista. Ako "ostanem" dovoljno dugo u toj drzavi (pisem ostanem pod navodnicima jer tamo gotovo da i ne idem, nego me stalno drze na sluzbenom putu u inostranstvu), najnormalnije cu ostvariti pravo na penziju u toj drzavi. Zdravstveno osiguranje naravno imam tamo i ako hocu da se lecim besplatno, onda sednem u auto i odem tamo. Obicno mi izadje i jeftinije i manje cimanje da odem u privatnu ordinaciju u srbiji i platim, nego da trosim gorivo i vreme na odlazak preko granice zbog besplatnog lecenja, ali izbor je uvek moj. Sta jos nisam rekao... A, da, novac... Imam mogucnost izbora da li zelim da mi se plata uplacuje na racun u drzavi boravista ili prebivalista, u oba slucaja doprinosi se placaju drzavi boravista. Trenutno mi je manje cimanje da mi se uplacuje na racun u drzavi boravista, imam tamo master karticu, sa kojom placam po radnjama, a ako hocu na bankomat, malo me oderu sa provizijama, sto banka drzave boravista, sto prebivalidta, sto na kursu. Ali, generalno bih mogao i na racun u Srbiji, samo sto svako malo zovu da traze neki papir kako bi znali da ne treba da platim porez ali dobro i to, nego jednom su mi rekli ako ne dodjem za mesec dana vratice pare uplatiocu. E, to vec necu da mi banka odredjuje kad moram da se vratim u drzavu. Nekad zove i banka iz drzave boravista, ali ja im samo kazem da ne znam jezik i oni prekinu. Pretpostavljam da nude neke bankarske "proizvode".
[ Dexic @ 28.10.2020. 21:36 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Zdravstveno i penziono je obavezno ako si u radnom odnsou, ili ako radis privatno a nemas nigde drugde posao koji ti uplacuje doprinose.

Njet. PIO je obavezan za skoro sve moguce zarade (sem kapitalnih, igara na srecu i sl.).
Cak i da radis u firmi, otvoris svoju radnju, imas ugovor o delu, imas zaradu od poljoprivrede - sve to podleze PIO-u nezavisno jedno od drugog i za sve to moras placati PIO. I u ovom slucaju bi se debelo namucio da ne platis preko maksimalnog godisnjeg iznosa za PIO :)

Zdravstveno je obavezno takodje za sve, ali samo po jednom osnovu, i to redom:
- zaposlenost (ugovor o radu)
- samozaposlenost
- autorsko pravo
- ostalo


Neki tip je pre koju godinu tvrdio da je dobio misljenje MinFin po kome to nije slucaj i da samo po prvoj osnovu se naplacuje PIO, ali ga naravno nije postavio :)
[ Ivan Dimkovic @ 28.10.2020. 22:56 ] @
Hahaha, ma dobro - od viska glava ne boli (drzavu).

Poenta je da ne mozes da radis legalno a da ne uplacujes penziono i zdravstveno (ili tvoj poslodavac)
[ dr0id @ 28.10.2020. 23:08 ] @
Pa ne znam bas da li vecina freelancer-a radi legalno i da li imaju redovne prihode
[ Al Imam @ 28.10.2020. 23:19 ] @
Moraće da obezbede veće prihode jer
Vučić je svojima obećao plate od 1000 evra.
Citat:
Predsednik Srpske napredne stranke Aleksandar Vučić rekao je da će 2025. prosečna plata u Beogradu biti preko 1.000 evra.

Neko to treba da mu zaradi.
Ko će ako neće frilanceri putem poreza?


[ MajorFatal @ 28.10.2020. 23:51 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Naravno da ne pricamo o istom. Tema je ako nisi pratio da frilenseri nisu sposobni da placaju toliko koliko je zakonom predvidjeno da se placa,


Ko nije sposoban? Nemoj sad da ti kupe pet karti!

A i mislim da tema nije to što si ti napisao nego: "Država je rešila da oprezuje frilensere. Ima da plate 5 godina unazad sve što su nezakonito stekli." To su prve dve rečenice na temi, pa bih rekao da je o tome? Ja ću se praviti kao i u slučaju lgbt skraćenice, da znam šta su to tačno freelanceri, ali podseti me molim te, jesu li oni zaposleni ili nezaposleni, imaju ugovor o radu, otkazni rok, ne smeš da ih mobinguješ, kao i koliko je predviđeno da se plaća, i po kom osnovu?

Citat:

da bi imali toliku penziju koliku ce imati,


Aaa, koliku će imati?

Citat:

a ti dodjes sa idejom da penzija treba da bude veca od toga,


Sve nešto ne mogu da se setim da sam došao sa tom idejom, da li bi mogao da citiraš molim te gde sam to rekao? Mada iskreno, i da sam rekao, ideja mi se sviđa, veća penzija -> bolji kvalitet života, ali ipak citiraj?

Citat:

sto implicira da treba da placaju veci doprinos.


Eh, sad, meni implicira da bi trebalo da spale tv Pink do temelja? Kako dolaziš do te tvoje implikacije ako nije tajna?

Citat:

Ili si se dosetio genijalne ideje - da placaju manje (ili ako ikako moze nista), a da dobijaju mnogo. U svakom slucaju, genijalnost tvojih ideja prevazilazi nivo razumevanja nas ostalih, tako da nisam adekvatan sagovornik i povlacim se.


Da plaćaju manje, a dobiju više, kao Avramovićev program? :) Ne. Mslm, nisam se dosetio.

Citat:

Ili mozda da probas jos jednom da mi objasnis sa nekim konkretnim brojevima pa mozda ukapiram - koliko frilenseri treba da placaju doprinos za PIO, a koliko da dobijaju penzije, a da to ne bude neki perpetuummobile.


Frilenseri na konkretnim brojevima treba da plaćaju doprinos za PIO nula, a penzije treba da dobijaju koliko se dogovore prilikom sklapanja ugovora sa nekim privatnim fondom, osiguranjem, penzijom, kako se to već zove. Nadam se da nije večnokret.
[ MajorFatal @ 29.10.2020. 00:16 ] @
Citat:
ademare:
Moze , evo pisalo se o tome pre 2 dana . Nesto nisi uradio kako treba jer to ne moze da se uplati odjednom , vec svakog meseca . I mora da se podnese zahtev .

Procitaj dobro clanak mozda ti jos nekada zatreba , pa da znas detalje .

https://www.novosti.rs/vesti/d...-ijednog-dana-provedenog-poslu


Ako je baš pisalo pre baš dva dana, verovatno može, mada treba imati želudac za Večernje novosti, ipak moja je građanska i čovečanska dužnost da te upozorim da možda i ne može, čak i ako piše u novostima da može.

Moja odiseja sa pokušajem popunjavanja nekih rupa je izgledala ovako: Pisarnica, ona mašina sa besmislenim menijem za izbor motiva što izdaje broj za čekanje na šalter, čekanje, šalteri 17 i 19, ovi šalteri nisu nadležni, mašina, čekanje, šalteri 23 i 27, nisu nadležni, mašina, čekanje, šalteri 18 i 20, nisu nadležni, ??? pisarnica, kancelarija 101 (opa!), mašina, čekanje, šalter 22, soba 605 na 6tom spratu, od dva lifta jedan ne radi, pisarnica, 101, soba 610 na šestom spratu, mašina, čekanje, šalter 20? soba 607, fotokopir mašina u hodniku na drugom spratu, .. u svakom slučaju već su počeli i šalteri i sobe da se ponavljaju da bi nepobitno utvrdio da ne može.

I tu se setim drugarice koja je završila negde u Švajcarskoj, kad sam je pitao kako je tamo, kaže došla da se raspita šta joj treba da produži vozačku dozvolu, i predajte staru, i posle 5 minuta izvolite novu, kaže da je treptala u onu šaltersku radnicu, pa još tri puta pitala šta još treba od dokumenata, pa se osvrtala da nije skrivena kamera, kad je izašla napolje morali da je polivaju vodom, nije joj bilo dobro, taj Švajcarski sistem stvarno može da bude opasan po zdravlje ako je takav.


[ Ivan Dimkovic @ 29.10.2020. 00:28 ] @
Citat:
dr0id:
Pa ne znam bas da li vecina freelancer-a radi legalno i da li imaju redovne prihode


Cela ova tema se pokrenula zato sto ne rade. Da rade legalno, ne bi bilo ovih pitanja.

Ako radis legalno, placas PIO i zdravstveno.

Ako ne radis legalno, bilo bi neobicno da jos i penziju dobijas :-)
[ Al Imam @ 29.10.2020. 00:41 ] @
Citat:
MajorFatal

Moja odiseja sa pokušajem popunjavanja nekih rupa je izgledala ovako: Pisarnica, ona mašina sa besmislenim menijem za izbor motiva što izdaje broj za čekanje na šalter, čekanje, šalteri 17 i 19, ovi šalteri nisu nadležni, mašina, čekanje, šalteri 23 i 27, nisu nadležni, mašina, čekanje, šalteri 18 i 20, nisu nadležni, ??? pisarnica, kancelarija 101 (opa!), mašina, čekanje, šalter 22, soba 605 na 6tom spratu, od dva lifta jedan ne radi, pisarnica, 101, soba 610 na šestom spratu, mašina, čekanje, šalter 20? soba 607, fotokopir mašina u hodniku na drugom spratu, .. u svakom slučaju već su počeli i šalteri i sobe da se ponavljaju da bi nepobitno utvrdio da ne može.

Ufff, pa zar sad nije demokratistika?
Predaš prvom na koga naidješ
a on proverava da li je u njegovoj nadležnosti
pa ako nije šalje nadležnoj službi?

[ Branimir Maksimovic @ 29.10.2020. 02:26 ] @
Citat:
Al Imam:
Moraće da obezbede veće prihode jer
Vučić je svojima obećao plate od 1000 evra.
Citat:
Predsednik Srpske napredne stranke Aleksandar Vučić rekao je da će 2025. prosečna plata u Beogradu biti preko 1.000 evra.

Neko to treba da mu zaradi.
Ko će ako neće frilanceri putem poreza?




Pa vec sad je tolka, ne svima, ali ima se moze se :P
[ Al Imam @ 29.10.2020. 06:09 ] @
Nisi razumeo.
Tu piše da je prezident naprdnjaka govorio o "prosečnoj plati".
Iz toga sledi da će mnogi naprdnjaci koji sada imaju manje imati daleko više od 1000 evra.
A oni naprdnjaci koji već imaju preko 1000 evra pretpostavljam da će im Vučić još više dati.
Nema sumlje da su zato i navalili na frilansere.

Šta o tome misli predsednik srbije ne bih znao.
[ Branimir Maksimovic @ 29.10.2020. 07:09 ] @
Znas u cemu je fazon? Sad ti treba soma evra samo za hranu :(

edit:
mislim na 3clanu porodicu. Otprilike 300 evra po clanu.
[ vladd @ 29.10.2020. 10:30 ] @
Postoje ljudi koji uvek situaciju posmatraju iskljucivo iz licnih interesa, a srecu bi da traze u organizovanom sistemu. Pa su u stresu.
Zaradjivanje novca nije dzeparac, kao sto se ni dzeparac od nekoliko hiljada evra ne zove dzparac.

Zarada=porez =prava koja proisticu iz tog kruga obaveza.

Moguce je to prevariti, obezbediti soc osiguranje na nekom drugom osnovu, pa onda biti srecan zaobilazenjem sistema, mudroscu da se sedne na drustvenu grbacu.

Sve je to poznato, i poznate su samozive osobe, ne znam cemu samo kuknjava?

Frilenser ni struju ne placa kako treba, industrijsku, npr, a ne gradjansku tarifu, a vecina gradjana je u sistemu zarada i poreza ili drugih zvanicnih prihoda, pa koriste povlascenije cene, ali ni to nije dovoljno, postoji neka unutrasnja borba da se zaborave opste cinjenice i zivi u svom malenom sebicnom svetu male cicijice...
[ Darko Nedeljković @ 29.10.2020. 11:05 ] @
Citat:
MajorFatal:

A i mislim da tema nije to što si ti napisao nego: "Država je rešila da oprezuje frilensere. Ima da plate 5 godina unazad sve što su nezakonito stekli." To su prve dve rečenice na temi, pa bih rekao da je o tome?

Da, u pravu si. Nego na to se prirodno nadovezuje neka pitanja kao:
- da li su sposobni da to plate (tvrde da nisu sposobni cak ni ubuduce da placaju)
- niko ne pominje zatvor. Utaja poreza u trajanju od pet godina verovatno prelazi limit za krivicnu odgovornost i stavljanje iza brave na neko vreme


Citat:
Aaa, koliku će imati?

Postoje formule kako se racuna kolika ce biti penzija, ako znas koliko ces uplacivati. Ako sam dobro pratio, frilanceri imaju za cilj minimalnu mogucu penziju. Tj. da jedva napabirce 15 godina radnog staza uplacujuci na na minimalac.





Citat:
Sve nešto ne mogu da se setim da sam došao sa tom idejom, da li bi mogao da citiraš molim te gde sam to rekao? Mada iskreno, i da sam rekao, ideja mi se sviđa, veća penzija -> bolji kvalitet života, ali ipak citiraj?

Ma izvini, neki dosadnjakovic nesto upormo trabunjao o nekom dostojannstvu, bez da ga je iko pitao, ili hteo uopste da diskutuje sa njim o tome, ne znam zasto sam pomislio da si to ti.
[ Darko Nedeljković @ 29.10.2020. 11:09 ] @
Citat:
MajorFatal:
Moja odiseja sa pokušajem popunjavanja nekih rupa je izgledala ovako: Pisarnica...

Cekaj, sad sam se zbunio sa kim razgovaram, jesi li ti bese onaj koji je protivnik drzavbnih penzija, kome one ne obezbedjuju dostojanstvo, koji savetuje ljude da to ne treba uplacivati... a u isto vreme sam se ubi pokusavajuci da uplati sebi drzavno penziono osiguranje, a drzava mu ne da pa kuka na sav glas? Samo pitam, ne pokusavam da razumem.
[ Darko Nedeljković @ 29.10.2020. 11:15 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Znas u cemu je fazon? Sad ti treba soma evra samo za hranu :(

edit:
mislim na 3clanu porodicu. Otprilike 300 evra po clanu.

Postoji jeftinija hrana, postoji skuplja hrana, jedes onu koji si sposoban da zaradis (nakon sto platis porez i doprinose, ne znam sta tu nije jasno? Jesam li ja dobro pratio - frilenseri ovde kukakju kako je onemoguceno da jedu skuplju hranu od one koju su sposobni da zarade? Pa izvini, ako zaradjujes bruto2 platu jedne kasirke, radnika gradske cistoce ili nekog sezonskog radnika nadnicara u poljoprivredi, onda platis porez i doprinose i hranis se onako kako se oni hrane, to je valjda svima logicno?

[ since1986BC @ 29.10.2020. 12:16 ] @
@vladd mudro zboruvas batko. Al riba i dalje smrdi od glave...
[ vladd @ 29.10.2020. 15:04 ] @
Ne sporim trulez, ali ovi promasaji penala me decenijama iritiraju.

Bolje da tu riblju glavu preslisavamo gde trosi pare od poreza i akciza, a ne da kukamo na nesto sto je sitna obaveza, a kod korektne vlasti bi poboljsalo opsti standard.
[ Branimir Maksimovic @ 29.10.2020. 15:17 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Znas u cemu je fazon? Sad ti treba soma evra samo za hranu :(

edit:
mislim na 3clanu porodicu. Otprilike 300 evra po clanu.

Postoji jeftinija hrana, postoji skuplja hrana, jedes onu koji si sposoban da zaradis (nakon sto platis porez i doprinose, ne znam sta tu nije jasno? Jesam li ja dobro pratio - frilenseri ovde kukakju kako je onemoguceno da jedu skuplju hranu od one koju su sposobni da zarade? Pa izvini, ako zaradjujes bruto2 platu jedne kasirke, radnika gradske cistoce ili nekog sezonskog radnika nadnicara u poljoprivredi, onda platis porez i doprinose i hranis se onako kako se oni hrane, to je valjda svima logicno?



Kazem, lepo, 1000 evra ode na hranu, a ne hranizmo se skupo.
[ dr0id @ 29.10.2020. 16:38 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
dr0id:
Pa ne znam bas da li vecina freelancer-a radi legalno i da li imaju redovne prihode


Cela ova tema se pokrenula zato sto ne rade. Da rade legalno, ne bi bilo ovih pitanja.

Ako radis legalno, placas PIO i zdravstveno.

Ako ne radis legalno, bilo bi neobicno da jos i penziju dobijas :-)

Pa nisu oni ni trazili penziju, zdravstveno i ostale "beneficije"
[ VlaK @ 29.10.2020. 16:44 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:

Kazem, lepo, 1000 evra ode na hranu, a ne hranizmo se skupo.


1000 evra samo za hranu? Moja porodica broji 3 člana. Žena i ja nemamo platu 1000 evra zajedno. Živimo sasvim normalno. Nisam primetio da sam gladan ili da mi nešto fali. To 1000 evra ako se hraniš po restoranima.
[ Branimir Maksimovic @ 29.10.2020. 16:46 ] @
Da se hranim po restoranima bilo bi malo vise od 1000 evra...

Nego ovako. Nek jedna osoba potrosi 1000 din dnevno na hranu sto je srkomno, 3 osobe 3000, za 30 dana 90000 din, a to je po mom misljenju skromno.

[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 29.10.2020. u 18:00 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 29.10.2020. u 18:01 GMT+1]
[ pisac @ 29.10.2020. 17:04 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Znas u cemu je fazon? Sad ti treba soma evra samo za hranu

edit:
mislim na 3clanu porodicu. Otprilike 300 evra po clanu.


Mislim da imaš problem.

Ti si ono beše tvrdio (uporno) da sada nema uslova za odgajanje dece i da je zato natalitet nikakav, iako (sam ja tvrdio da) su sada uslovi za odgajanje dece najbolji, bolji nego što su ikada bili u istoriji planete zemlje.

Brate, ja zaista ne znam kako možeš da trošiš 300 evra po članu mesečno, gde je tačno kod tebe problem, ali ja sa 300 evra mogu da hranim dvoje dece i ženu ceo mesec, i to da jedu normalnu proteinsku hranu i voće samo bez veštačkih slatkiša i kojekakvih sličnih gluposti koje se sada nameću ljudima.

Ali ako hranu naručuješ preko "donesi" ili "wolt" i sličnih bezvezarija jer te mrzi da spremaš, ili bacaš prljavo suđe i stalno koristiš novo jer te mrzi da pereš, onda si možda u pravu.
[ Branimir Maksimovic @ 29.10.2020. 17:08 ] @
Donesi ima uglavnom krsh hranu po velikim cenama. To narucujemo retko, samo kad zena ne stigne da skuva. Inace za pranje sudja koristimo masinu...
Covece pa samo dva tempa potrosimo 300 evra...
[ pisac @ 29.10.2020. 17:14 ] @
Vidi ovako, dok su moja deca bila malecna, mrcina od moje žene je kupovala pampers pelene i na to trošila 70 evra mesečno, a pri tome maltretirala decu hemikalijama od kojih bi povremeno dobili neki ojed. Za razliku od nje, ja sam kupio jednom pamučne pelene i prao ih svaki put i na to trošio samo 5 evra koliko košta struja za mesečno pranje pelena sa uključenom amortizacijom veš mašine.

Tako da, možeš svašta da kupuješ i na svašta da trošiš pare, ali realno ti treba mnogo mnogo manje od onoga što si ti usadili u glavu preko medija.
[ Branimir Maksimovic @ 29.10.2020. 17:16 ] @
Znas kako, ne pratimo nikakve medije, nego toliko trosimo. Ako ti mozes da prehranis 4 clana porodice za ono kolko mi placamo za jednog svaka cast, al ne bih bio u tvojoj kozi...
[ pisac @ 29.10.2020. 17:19 ] @
Ne moraš. Ja odem na more i provedem se 10 dana sa dvoje dece, i deca budu oduševljena, i to me sve košta ispod 300 evra sa sve hranom i gorivom i žetonima za fliper i sladoledima (doduše bez amortizacije automobila, ako to uračunam onda dodam još jedno 100-150 evra na tu sumu).

Deca srećna, ja srećan, ne vidim gde može biti problem sem u tome što neko nije zaradio na meni, ali to opet nije moj problem
[ Branimir Maksimovic @ 29.10.2020. 17:24 ] @
Ne volim more. Zadnji put smo placali 700 evra po osobi nisam izasao iz sobe svo vreme sam cuckao na telefon plus sto me odrali za romaing 1000 evra :P
[ pisac @ 29.10.2020. 18:10 ] @
Haha, za razliku od tebe ja sam čukao na mobilnom telefonu dok sam se izležavao na samoj plaži, u konzoli naravno jer ja ne radim skoro ništa u grafici, i roaming me je koštao ukupno 20 EUR za 12 dana 5 GB sa inostranom karticom. To je uračunato u one troškove.

Tako da...
[ since1986BC @ 29.10.2020. 20:19 ] @
Danas podkast 25. oktobar: Porezi za frilensere, ozbiljna najava ili zastrašivanje?
https://podcast.rs/danas-podka...ljna-najava-ili-zastrasivanje/
[ mjanjic @ 29.10.2020. 21:02 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
- niko ne pominje zatvor. Utaja poreza u trajanju od pet godina verovatno prelazi limit za krivicnu odgovornost i stavljanje iza brave na neko vreme

Pa znaš kako, nisam siguran da mogu da saberu sve za tih 5 godina i računaju kao JEDNU stavku - i onaj KOSMAJAC se izvukao tako što mu nijedan prekršaj neplaćanja poreza na prihod ili tako nešto nije prelazio sumu za koju se odgovara krivično, tako da je platio samo neku finansijku kaznicu i nastavio da uživa u svojoj "kućici".
[ Branimir Maksimovic @ 30.10.2020. 02:27 ] @
Citat:
pisac:
Haha, za razliku od tebe ja sam čukao na mobilnom telefonu dok sam se izležavao na samoj plaži, u konzoli naravno jer ja ne radim skoro ništa u grafici, i roaming me je koštao ukupno 20 EUR za 12 dana 5 GB sa inostranom karticom. To je uračunato u one troškove.

Tako da...


Znas kako mene je roaming izasao tolko za dva dana, jer su mi iskljucili telefon, navodno trebali su na 20k dinara troska, al sam se zaneo, pa sam posle uzeo karticu :P
Svaka skola se placa...
U svakom slucaju radje bih da ne idem na more, idu zena i dete sami, a ja svoje potrosim na hardver i to vreme iskoristm da programiram za dusu:P Ne volim plazu nikako.
[ Predrag Supurovic @ 30.10.2020. 06:59 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Znas u cemu je fazon? Sad ti treba soma evra samo za hranu :(

edit:
mislim na 3clanu porodicu. Otprilike 300 evra po clanu.

Postoji jeftinija hrana, postoji skuplja hrana, jedes onu koji si sposoban da zaradis (nakon sto platis porez i doprinose, ne znam sta tu nije jasno? Jesam li ja dobro pratio - frilenseri ovde kukakju kako je onemoguceno da jedu skuplju hranu od one koju su sposobni da zarade? Pa izvini, ako zaradjujes bruto2 platu jedne kasirke, radnika gradske cistoce ili nekog sezonskog radnika nadnicara u poljoprivredi, onda platis porez i doprinose i hranis se onako kako se oni hrane, to je valjda svima logicno?



Kazem, lepo, 1000 evra ode na hranu, a ne hranizmo se skupo.


Jel u to uračunat i zlatni escajg koji menjate svakog meseca? :)
[ Branimir Maksimovic @ 30.10.2020. 07:06 ] @
Ma kakav zlatni escajg, jednom u dva meseca izadjemo u kafanu ;)

edit:
pa evo da jedemo samo smrznute lignje dva puta dnevno, to ti je soma evra...

[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 30.10.2020. u 08:22 GMT+1]
[ Predrag Supurovic @ 30.10.2020. 07:35 ] @
Porezi i doprinosi na zarade su u našem sistemu solidarna davanja.

To znači, to što plaćaš ne plaćaš za sebe nego ide u zajedničku kasu pa se plaća šta treba i kome treba (da ne ulazimo u pirču koliko to funkcioniše).

To obezbeđuje da kada tebi zatreba dobiješ više nego što si uplatio, ili kada odeš u penziju, onda više ne uplaćuješ te poreze i doprinose ali dobijaš penziju i zdravstvene usluge jer uplaćuju drugi.

Stoga ta frilenserska ideja da oni neće da koriste pa neće ni da plaćaju ne drži vodu.

Kad se proemi ssitem pa kad budemo svi mogli da biramo da li hoćemo i nećemo, onda će moći i oni.

Zasad, ko god radi pa možda i zarađuje taj mora da plaća i poreze i doprionse.

A ko je uzbegavao da plati, kad ga nahvataju mora da plati sve što je izbegavao unazad, ili bar onoliko unazad koliko je to moguće po propisima ili iz praktično-tehničkih razloga. I da robija ako je utaja poreza prešla onu propisanu granicu.

Inače, bilo bi super da svako od nas može da kaže: "porezi su bljak, političari su lopovi, država je neefikasna, porezi su pljačka, ja nemam ništa od tih poreza i neću da plaćam". Ako to može da prođe ja ću prvi da se izjasnim da neću da plaćam. Jeste da nisam frilenser po ovim modernim principima gde je frilenser samo onaj koji radi na crno, al bemliga, ako radim i zarađujem, što i ja ne bih imao pravo i da neću da plaćam poreze koji mi se ne sviđaju?
[ Branimir Maksimovic @ 30.10.2020. 07:38 ] @
doprinosi ne mogu da se placaju unazad....
[ Java Beograd @ 30.10.2020. 08:13 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:Inače, bilo bi super da svako od nas može da kaže: "porezi su bljak, političari su lopovi, država je neefikasna, porezi su pljačka, ja nemam ništa od tih poreza i neću da plaćam".
Pri tome, naravno podrazumeva da je država već izgradila školu u koju freelencer pošalje dete, vozeći osvetljenim ulicama, a svakako očekuje da policija zaustavi i kazni budalu koja ne poštuje saobraćajne propise. Naravno i sud postoji da bi tog prestupnika kaznio.
[ BuzzLightyear @ 30.10.2020. 08:17 ] @
U redu je da treba i frilenseri da plaćaju porez, ali besmisleno je da nekome ko radi naplatiš porez toliko da ga dovedeš ispod praga socijalnog slučaja, da bi od dela tog novca onda isplaćivao socijalnu pomoć na primer alkoholičaru koji ne radi ništa. Potreban je progresivni sistem oporezivanja, gde bi postojao deo koji se ne oporezuje i omogućava čoveku da se bar prehrani (da ima bar za porciju smrznutih lignji svakog dana :). Kako zarada raste, tako se može podizati stopa poreza do nekog maksimuma.

Besmisleno je i da u vreme IT buma subvencionišeš na primer ovčarstvo (7000 dinara je trenutno godišnje po ovci), a da gušiš IT. Bez subvencija verovatno ne bi ostala nijedna ovca u Srbiji, ali mislim da će se nešto slično desiti i sa IT-om. Davaće kasnije država subvencija i za IT, ali neće imati kome, kao što sada nema ko da se bavi stočarstvom.

Najgore od svega je neznanje i nesposobnost poreskih službi. Bio sam tamo kada sam tražio povraćaj poreza za stan. Posle jednog nadrealnog iskustva uspeo sam da izvučem ceo iznos, ali slika koja mi je ostala o njima traje još uvek. Oni godinama nisu naplatili nikome taj porez i onda su se setili da prete. Od kojih para primaju plate ti poreski službenici koji 20+ godina nisu naplatili nijednom frilenseru porez? Kome su oni odgovorni za svoj nerad? Čitam komentare i neki ljudi tvrde da su pokušavali da se informišu i da od poreske službe nisu mogli da dobiju odgovor. Ne znam da li da verujem da je neko stvarno pokušavao da dobije informacije, ali sam na osnovu svog iskustva ubeđen da ako jeste pokušao, od poreskih službenika ne bi mogao da dobije nikakav smisleni odgovor.
[ nkrgovic @ 30.10.2020. 08:52 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
doprinosi ne mogu da se placaju unazad....

Mogu, ako ih nisi platio, pa ti poreska ispostavi racun - onda placas po resenju PU koliko su ti rekli.

Tehnicki ih sve vreme placas "unazad" u smislu "za prosli mesec", ali, ako je PU rekla da dugujes, onda platis koliko su rekli onoliko unazad koliko su rekli. To ne zastareva, valjda, 5 godina, a "zalba ne odlaze izvrsenje resenja PU".
[ Predrag Supurovic @ 30.10.2020. 09:02 ] @
Citat:
BuzzLightyear: U redu je da treba i frilenseri da plaćaju porez, ali besmisleno je da nekome ko radi naplatiš porez toliko da ga dovedeš ispod praga socijalnog slučaja, da bi od dela tog novca onda isplaćivao socijalnu pomoć na primer alkoholičaru koji ne radi ništa.


Kakav socijalni slučaj? Pa i čistačica koja radi za minimalac plaća taj porez.

U obračunu proze postoji neoporozivi deo koji se primenjuje i na to kad frilenser obračunava porez. Postoje i normirani troškovi poslovanja. Postoji čak i gornja granica osnovice za oporezivanje tako da ako imaš zaradu veću od toga to veće se ne oporezuje kao zarada nego po drugoj, mnogo manjoj stopi.


Citat:

Potreban je progresivni sistem oporezivanja, gde bi postojao deo koji se ne oporezuje i omogućava čoveku da se bar prehrani (da ima bar za porciju smrznutih lignji svakog dana :). Kako zarada raste, tako se može podizati stopa poreza do nekog maksimuma.

Besmisleno je i da u vreme IT buma subvencionišeš na primer ovčarstvo (7000 dinara je trenutno godišnje po ovci), a da gušiš IT. Bez subvencija verovatno ne bi ostala nijedna ovca u Srbiji, ali mislim da će se nešto slično desiti i sa IT-om. Davaće kasnije država subvencija i za IT, ali neće imati kome, kao što sada nema ko da se bavi stočarstvom.


Da li je naš poreski sistem dobar? Nije. Ali kakav god da je on se odnosi na sve. Ako ne valja treba ga menjati za sve a ne samo za odabranu ekipu koja smatra da je iznad zakona, da je nekakva elita i da ona ne treba da plaća porez samo zato što neće da ga plaća.

Za ne plaćanje poreza ne može da bude kriterijum "naš poreski sistem ne valja pa zato neću da plaćam porez". To može samo ako radiš an crno i izbegavaš plaćanje poreza, to jest kršiš zakon. Dok te ne nahvataju.

Citat:

Najgore od svega je neznanje i nesposobnost poreskih službi. Bio sam tamo kada sam tražio povraćaj poreza za stan. Posle jednog nadrealnog iskustva uspeo sam da izvučem ceo iznos, ali slika koja mi je ostala o njima traje još uvek. Oni godinama nisu naplatili nikome taj porez i onda su se setili da prete. Od kojih para primaju plate ti poreski službenici koji 20+ godina nisu naplatili nijednom frilenseru porez? Kome su oni odgovorni za svoj nerad? Čitam komentare i neki ljudi tvrde da su pokušavali da se informišu i da od poreske službe nisu mogli da dobiju odgovor. Ne znam da li da verujem da je neko stvarno pokušavao da dobije informacije, ali sam na osnovu svog iskustva ubeđen da ako jeste pokušao, od poreskih službenika ne bi mogao da dobije nikakav smisleni odgovor.


Sve to nisu razlozi za neplaćanje poreza nego razlozi da se traži da se unapredi poreski sistem.

Prosto rečeneo, ne mogu frilenseri da traže da oni ne plaćaju poreze zato što im se ne sviđa poreski sistem i slično. Mogu da traže da se u Srbiji smanje porezi ili potpuno ukine plaćanje proeza (za sve) i to bi bio legitiman zahtev.
[ BuzzLightyear @ 30.10.2020. 09:11 ] @
Mogu da traže bilo šta, samo je pitanje da li će dobiti. Advokati su tražili i dobili ono što su želeli jer su imali moć da to urade. Znam... advokati plaćaju porez, samo što taj porez nije proporcionalan zaradi. Nešto nisam primetio da se bilo ko bori za neku drugu branšu, pa ne verujem ni da će frilenseri. Možda grešim, ali i ti si se nešto bunio kada su uvodili test samostalnosti, a nisam te video na protestu prosvetara (nisam ni bio na protestu prosvetara, niti te poznajem da bih te primetio, ali mislim da razumeš šta sam hteo da kažem).

Citat:
U obračunu proze postoji neoporozivi deo koji se primenjuje i na to kad frilenser obračunava porez.


Da li je taj neoporezivi deo izražen u procentima ili je fiksni iznos?

Citat:
Sve to nisu razlozi za neplaćanje poreza nego razlozi da se traži da se unapredi poreski sistem.


Pa to se valjda i traži. Osim što bi trebalo uvesti progresivno oporezivanje, trebalo bi omogućiti ljudima da sve rade onlajn, na primer po uzoru na sistem koji ima Estonija.
[ Predrag Supurovic @ 30.10.2020. 09:43 ] @
Naravno da će svako da se buni kada je on ugrožen, ali jedno je buniti se zbog opšte pljačke a drugo buniti se i tražiti da ostaneš van zakona to jest da budeš građanin većih prava nego svi ostali.

Preduzetnici su se bunili što su preko noći proglašeni kriminalcima iako poštuju zakone i ipsunjavaju sve zakonske obaveze.

Frilenseri rade na crno, van zakona, nisu ispunjavali zakonske obaveze i sad imaju samo jedan zahtev: da se zakon promeni tako da se taj njihov rad na crno proglasi legalnim ali da oni i dalje ne moraju da imaju obaveze.

Da su frilenseri pokrenuli inicijativu da se smanje porezi i doprinosi a da se povećaju porezi na dobit i da se uvede progresivno oprezivanje koje će da uzima više od bogataša a ne da ih favorizuje, onda bi imali masovnu podršku. Ali kako samo traže da oni ne plaćaju poreze i doprinose, teško da mogu da dobiju podršku svih ostalih koji to plaćaju i dalje će morati da plaćaju.
[ BuzzLightyear @ 30.10.2020. 10:02 ] @
Da li imaš neki link gde tačno to traže da ne plaćaju ništa? Ja znam za inicijativu "Ne uništavajte frilensere" gde sam mogao samo da zaključim da traže da država na uništi frilensere. Nisam video konkretane predloge. Očigledno da ti imaš više informacija od mene, pa bih te molio da podeliš ako ti nije problem.
[ Al Imam @ 30.10.2020. 10:03 ] @
Citat:


"porezi su bljak, političari su lopovi, država je neefikasna, porezi su pljačka, ja nemam ništa od tih poreza i neću da plaćam".

Upravo tako!
Jer ako plaćeš to znači da je sistem kvalitetan.
Ako ne plaćaš staviš im do znanja da su "bljak".
Kad im ne daš novac to ih najviše boli.
Tito je "bljakove" slao na goli otok
a u kapitalizmu lupanje po džepu "bljakovom".
Ne znam zašto ne bi bilo tako?

Doznake iz inostranstva?

Jučerašnja pobeda nad Slovanom
Zvezdi je donela 570.000 evra.
Koliko će se novca sliti u srbijansku poresku kasu?

Prc - nula, kao i do sada tako i od sada.

Citat:
Objavljen Zvezdin finansijski izveštaj

dug je 34.5 miliona evra: Stiglo upozorenje revizora

Eto revizor ih je pogledao preko naočara.

Citat:
Zvezdin dug o(p)staje, država ćuti

Revizorski izveštaj pokazao da minus kluba iznosi 32,1 milion evra

04. avgusta 2020.

Kao što vidite 2.4 miliona evra je zastarilo i otpisano
i sada je "dug smanjen".



Predlažem momentalnu blokadu Zvezdinog računa
i da se pomenutih 570000 evra od UEFA slije u državnu kasu.

Plus krivične prijave protiv odgovornih
kako u Zvezdi tako i "krtica" u poreskom sistemu.

[ BuzzLightyear @ 30.10.2020. 10:09 ] @
Ne pratim Zvezdu i nemam pojma o njihovom finansijskom poslovanju. Međutim, to što ti predlažeš je izuzetno loše. Čime da se bavi sva ta omladina ako ih država ne usmeri na neki način? Stadioni i kladionice, to je ono što treba našoj omladini. Ako im to oduzmeš mogli bi da počnu da se bave frilensingom (ili još gore, da udare na vlast)!
[ Branimir Maksimovic @ 30.10.2020. 11:34 ] @
Citat:
nkrgovic:
Citat:
Branimir Maksimovic:
doprinosi ne mogu da se placaju unazad....

Mogu, ako ih nisi platio, pa ti poreska ispostavi racun - onda placas po resenju PU koliko su ti rekli.

Tehnicki ih sve vreme placas "unazad" u smislu "za prosli mesec", ali, ako je PU rekla da dugujes, onda platis koliko su rekli onoliko unazad koliko su rekli. To ne zastareva, valjda, 5 godina, a "zalba ne odlaze izvrsenje resenja PU".


Nece biti da je tako... nezaposlenom nikakava poreska uprava ne moze nista da obracuna. Ovo sto sad rade, po meni je nezakonito...
[ Branimir Maksimovic @ 30.10.2020. 11:36 ] @
Predrag: Pa i čistačica koja radi za minimalac plaća taj porez.

Pazi, porez, koji je 10% na prihod. Ne moze da naplati doprinose nikako ako si nezaposlen.
[ vladd @ 30.10.2020. 12:17 ] @
Ne moras da pratis Zvezdu ali moras da poznajes prirodu i drustvo, ako se vec trazi da se bude protiv ili izvan zakona.

Uostalom frilenserima niko ne brani da odu gde zele i naplacuju koliko hoce, njima su bar granice otvorene, zasto se zlopate u sugavoj vaneuropskoj Srbiji.


Ako ne placaju porez, onda nikakve koristi od njih, sta ima da traze u Srbiji i od Srbije. Mozda da se hvale kako im je osrednji standard visok naspram niskog drzavnog standarda i da im to hrani sujetu? Mislim vazi.

Da pustimo i narko dilere da posluju, oni su profitabilniji a i placali bi porez, neki su i bili investitori, ako nam je kinta imperativ i zivotni smisao?



[ BuzzLightyear @ 30.10.2020. 12:20 ] @
Plaćaju 20% PDV na sve što potroše u Srbiji. Da im je standard visok verovatno ne bi bili frilenseri, već vlasnici privrednog društva ili preduzetnici.

Citat:
Ne moras da pratis Zvezdu ali moras da poznajes prirodu i drustvo, ako se vec trazi da se bude protiv ili izvan zakona.


Nemam pojma šta si hteo da kažeš.
[ Branimir Maksimovic @ 30.10.2020. 12:33 ] @
Citat:
vladd:
Ne moras da pratis Zvezdu ali moras da poznajes prirodu i drustvo, ako se vec trazi da se bude protiv ili izvan zakona.

Uostalom frilenserima niko ne brani da odu gde zele i naplacuju koliko hoce, njima su bar granice otvorene, zasto se zlopate u sugavoj vaneuropskoj Srbiji.


Ako ne placaju porez, onda nikakve koristi od njih, sta ima da traze u Srbiji i od Srbije. Mozda da se hvale kako im je osrednji standard visok naspram niskog drzavnog standarda i da im to hrani sujetu? Mislim vazi.

Da pustimo i narko dilere da posluju, oni su profitabilniji a i placali bi porez, neki su i bili investitori, ako nam je kinta imperativ i zivotni smisao?





Gro frilensera radi tako jer ne mogu da dobiju stalan posao. Znas kako je prijatno kad se sa indusima takmicis za bid od oko 50$ i manje...
[ Branimir Maksimovic @ 30.10.2020. 12:35 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Plaćaju 20% PDV na sve što potroše u Srbiji. Da im je standard visok verovatno ne bi bili frilenseri, već vlasnici privrednog društva ili preduzetnici.

Citat:
Ne moras da pratis Zvezdu ali moras da poznajes prirodu i drustvo, ako se vec trazi da se bude protiv ili izvan zakona.


Nemam pojma šta si hteo da kažeš.


Ma cela fora je ovde sto se radi o nezaposlenima, koji rade kako znaju i umeju da prezive. Malo njih frilensuje jer tako zarade vise nego da su zaposleni....
Oni koji dobiju ozbiljne stalne musterije otvore firmu...
[ dule_ns @ 30.10.2020. 12:40 ] @
Zar u sve ovo sem poreza nisu ukljuceni i doprinosi (zdravstveno i penziono)?
[ dr0id @ 30.10.2020. 12:41 ] @
Citat:
vladd:Da pustimo i narko dilere da posluju, oni su profitabilniji a i placali bi porez, neki su i bili investitori, ako nam je kinta imperativ i zivotni smisao?

Pa i pusteni su, a porez ne placaju
Citat:
Predrag Supurovic:Frilenseri rade na crno, van zakona, nisu ispunjavali zakonske obaveze i sad imaju samo jedan zahtev: da se zakon promeni tako da se taj njihov rad na crno proglasi legalnim ali da oni i dalje ne moraju da imaju obaveze.

Ne, traze da se uvede progresivno oporezivanje i da se tad krene s placanjem
Citat:
Predrag Supurovic:Da su frilenseri pokrenuli inicijativu da se smanje porezi i doprinosi a da se povećaju porezi na dobit i da se uvede progresivno oprezivanje koje će da uzima više od bogataša a ne da ih favorizuje, onda bi imali masovnu podršku. Ali kako samo traže da oni ne plaćaju poreze i doprinose, teško da mogu da dobiju podršku svih ostalih koji to plaćaju i dalje će morati da plaćaju.

Naravno da ce ostali morati da placaju kad se ne bude. Cak im treba i povecati poreze i doprinose
[ Branimir Maksimovic @ 30.10.2020. 12:45 ] @
Citat:
dule_ns:
Zar u sve ovo sem poreza nisu ukljuceni i doprinosi (zdravstveno i penziono)?


Znas kako, svi ovde zapocinju pricu racunajuci i doprinose, ali napokon shvatih da to nikako
ne mogu da naplate nezaposlenima.
[ djoka_l @ 30.10.2020. 12:53 ] @
Nezaposleni? A odakle im prilivi iz inostranstva.
Za one koji ne mogu da plate postoje dve opcije: zaplena pokretne i nepokrtne imovine ili zatvor.
[ Branimir Maksimovic @ 30.10.2020. 12:57 ] @
Znas kako, ako si nezaposlen onda si nezaposlen. Za zakon si nezaposlen. Ako imas neki prihod ma kakav bio platis 10% poreza na prihod i to je to.
Sta mislis da mogu da naplate 5 godina unazad osim tih 10% poreza? Evo ja hocu da popunim sve rupe u stazu unazad 20 godina, ne moze....
[ dr0id @ 30.10.2020. 13:03 ] @
Citat:
djoka_l:
Nezaposleni? A odakle im prilivi iz inostranstva.
Za one koji ne mogu da plate postoje dve opcije: zaplena pokretne i nepokrtne imovine ili zatvor.

Uvek ima vise od dve opcije. Imovina se za jedan dan prebaci na nekog drugog ili proda, a u zatvoru nema mesta i ubice i dileri cekaju godinama prvo sudjenje pa da dodju na red a i onda idu "na rate"
[ Dexic @ 30.10.2020. 13:09 ] @
Citat:
djoka_l:
Nezaposleni? A odakle im prilivi iz inostranstva.
Za one koji ne mogu da plate postoje dve opcije: zaplena pokretne i nepokrtne imovine ili zatvor.

Zaposleni je definisan zakon o porezu na dohodak gradjana, i iskljucivo se odnosi na osobe koje imaju prihode po ugovoru o radu.
Samozaposleni (preduzetnici) se cak ne ukljucuju u zaposlene, i tretraju se drugacije za bukvalno sve potrebe.

Nezaposlen moze imati itekako prihoda, sta vise najbogatiji cesto su nezaposleni.
[ pisac @ 30.10.2020. 14:31 ] @
Neko je pomenuo da hoće od frilensera da naprave socijalne slučajeve da bi imali para da izdržavaju druge socijalne slučajeve.

Ne znam da li znate kakve sve pogodnosti imaju socijalni slučajevi? I ko su najčešće socijalni slučajevi?

Recimo, ako odete tamo gde se deli besplatna hrana (koja je inače vrlo obilna i može trajati danima) videćete da su uglavnom cigani korisnici socijalne pomoći.

Ako se raspitate kakve sve pogodnosti imaju socijalni slučajevi, saznaćete da dobijaju nešto ko 80 evra mesečno ali da mogu s vremena na vreme podnositi posebne molbe i dobjati mnogo više para po toj molbi. Recimo, podnesu molbu da im treba para da plate nagomilane račune, dobiju nekih 200 evra, i onda slobodno mogu tih 200 evra da potroše na cigare i piće (što naravno i rade inače ne bi ni bili socijalni slučajevi) a račune da ostave neplaćenima i da se kasnije vade na svoj socijalni status po pitanju tih računa. Ili podnesu molbu da im treba prohromski bojler jer nemaju uslova za kupanje, donesu profakturu za taj prohromski bojler, onda dobiju pare i pare slobodno mogu da potroše na cigare, piće, i novi mobilni, a da bojler ne kupe (znam upravo takav slučaj).

Mislim da će sad u novembru moći da dobiju iznos prosečne plate u Srbiji ako podnesu molbu. Valjda je to nekih 54 000 dinara, ili tako nešto.

---

Nego, kako vam se sviđa betonirani zaravljeni Trg Republike u Beogradu, na koji su potrošeni silni milioni da bi ono što je lepo bilo pretvoreno u nešto što je bezlično i besmisleno, kako bi Vesić mogao da uzme neki procenat?

Kako vam se sviđaju palme na Kalemegdanu?

Kako vam se sviđa milionima evra renovirana vila u koju se useljava naša LGBTQ premijerka?

E, toliko o tome gde odlaze pare od poreza koji se uvodi frilenserima.


[Ovu poruku je menjao pisac dana 30.10.2020. u 15:43 GMT+1]
[ ademare @ 30.10.2020. 18:23 ] @
Evo , Navodno je jedan FL vec dobio resenje ?

Koliko je ovo pouzdano sto pise portal , to neka svako sam zakljuci .

https://nova.rs/vesti/biznis/f...e-za-cetiri-godine-s-kamatama/

Navodno mu stiglo da plati 72.000 Eura ??
[ MajorFatal @ 30.10.2020. 18:36 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Da, u pravu si. Nego na to se prirodno nadovezuje neka pitanja kao:
- da li su sposobni da to plate (tvrde da nisu sposobni cak ni ubuduce da placaju)


E ako se to prirodno nadovezuje.. Pa ako su sposobni da zarade zašto ne bi bili sposobni da plate, ne razumem? 10% baš i ne zvuči mnogo. A to šta oni tvrde, mačku o rep, kao i ono što tvrde oni drugi. Evo na primer taksisti kad nešto tvrde niko ih ne sluša, ko bi slušao priče iz taksija, e tek kad blokiraju grad vozilima onda svi kažu: vidiš ti ovi taksisti sve što tvrde je tačno, grad ne može da funkcioniše bez njih..

Citat:

- niko ne pominje zatvor. Utaja poreza u trajanju od pet godina verovatno prelazi limit za krivicnu odgovornost i stavljanje iza brave na neko vreme


Moje je skromno mišljenje da ne može, ili bar ne bi trebalo da može, lopov da ti preti zatvorom, on bi samo trebalo da gleda da on ne završi iza rešetaka, ali možda si u pravu, trebalo bi pominjati zatvor za poresku službu što nisu slali rešenja na vreme, i jedno 95% aktuelnog državnog aparata.

Citat:

Postoje formule kako se racuna kolika ce biti penzija, ako znas koliko ces uplacivati.


Ču postoje, ako postoje daj tu jednu formulu da vidimo?

Citat:

Ako sam dobro pratio, frilanceri imaju za cilj minimalnu mogucu penziju. Tj. da jedva napabirce 15 godina radnog staza uplacujuci na na minimalac.


Nisi dobro pratio, kao i svi ostali normalni, frilenseri nemaju za cilj minimalnu moguću penziju, nego maksimalnu moguću penziju koju mogu da ostvare, ako uopšte mogu da je ostvare. Kakav sad radni staž spominješ, uveren sam da su većina njih prijavljeni na birou kao nezaposleni, za šta imaju beneficiju da se jednom u 6 meseci ponovo prijave na biro, da ne bi i taj "status" izgubili.

Citat:

Ma izvini, neki dosadnjakovic nesto upormo trabunjao o nekom dostojannstvu, bez da ga je iko pitao, ili hteo uopste da diskutuje sa njim o tome, ne znam zasto sam pomislio da si to ti.


Važi, samo da konstatujemo da nema citata, jer ja to nisam rekao, dostojanstvo jesam pominjao, a ne trabunjao, jer je povezano sa pojmom penzija, i život u starosti, za ne umiranje od gladi namenjena je socijalna pomoć čini mi se, uglavnom za one onemogućene da radi i stvaraju, a penzija je nešto drugo, na primer za ljude koji su 40 godina radili i zaradili svoju penziju.

Ne ljutim se, ali izvinjenje se ne prihvata, pošto je ovo već drugi put da pokušavaš da me nabediš za nešto, ti bi tako mogao i da nastaviš, ti se opet nećeš ljutiti ako preskočim po neki odgovor na tvoje primedbe i zapažanja, rekao bih da ti je koncentracija na nuli.
[ MajorFatal @ 30.10.2020. 18:52 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
MajorFatal:
Moja odiseja sa pokušajem popunjavanja nekih rupa je izgledala ovako: Pisarnica...


Citat:

Cekaj, sad sam se zbunio sa kim razgovaram,


Ne čudi me.

Citat:

jesi li ti bese onaj koji je protivnik drzavbnih penzija,


Ne.

Citat:

kome one ne obezbedjuju dostojanstvo,


Ne.

Citat:

koji savetuje ljude da to ne treba uplacivati...


Ne.

Citat:

a u isto vreme sam se ubi pokusavajuci da uplati sebi drzavno penziono osiguranje,


Ne.

Citat:

a drzava mu ne da pa kuka na sav glas?


Ne.

Citat:

Samo pitam, ne pokusavam da razumem.


:) Dobro, što se tiče zbunjivosti i sa kime pričaš, to sam ja, MajorFatal, i malopre si pričao sa mnom, nalazimo se na MadZone ES foruma, datum je 30.10. tekuće godine.

Nisam nikad bio protivnik nikakvih penzija, smatram da je svaka penzija dobra, i ne, ne obezbeđuju mi dostojanstvo ali smatram da to nije tema, nikad me niko nije pitao da ga savetujem za penziju pa nikog nisam ni savetovao da ne uplaćuje, od mene nisi mogao čuti da se ubijam da uplatim sebi državno penziono osiguranje, ali verovatno je besmisleno da te pitam da citiraš takvo nešto, država šta god mi ne dala teško da bi kukao na sav glas, ne što ne bi imao potrebu, nego ne bi mi vredelo.

Sa ovim da samo pitaš, ne pokušavaš da razumeš si me podsetio na jednu anegdotu, ali sad nemam snage da i to pišem :)
[ MajorFatal @ 30.10.2020. 19:22 ] @
Citat:
vladd:
Postoje ljudi koji uvek situaciju posmatraju iskljucivo iz licnih interesa, a srecu bi da traze u organizovanom sistemu. Pa su u stresu. Zaradjivanje novca nije dzeparac, kao sto se ni dzeparac od nekoliko hiljada evra ne zove dzparac.


Koliko ću ja da dam svom detetu za džeparac nije tvoja briga, mogu da mu dam i desetak hiljada eura, i dalje će biti džeparac ako mu ja dam, i kažem Ovo ti je za džeparac, bogatuni sipaju u jahtu i helihopter za jedno kraće putovanje više nego što ja zaradim za godinu dana, to je i dalje džeparac za njih ma šta ja mislio o tome. Zarađivanje novca sa druge strane nije džeparac, nego i dalje zarađivanje novca, a ugovor o radu, koji garantuje neke uslove za zarađivanje novca, je nešto treće.

Citat:

Frilenser ni struju ne placa kako treba, industrijsku, npr, a ne gradjansku tarifu, a vecina gradjana je u sistemu zarada i poreza ili drugih zvanicnih prihoda, pa koriste povlascenije cene, ali ni to nije dovoljno, postoji neka unutrasnja borba da se zaborave opste cinjenice i zivi u svom malenom sebicnom svetu male cicijice...:)


Ju, ju, od koga je primedba i ne čudi me, habaju optičke kablove svetlosnim impulsima internet saobraćaja, šta ako rade iz kafića gde ima besplatan WiFi dok ispijaju kaficu, da plaćaju hiperindustrijsku tarifu kod svoje kuće, kao da su uključili 20 mašina od po 3 kW istovremeno, kakve veze ima što nemaju tv, nek plaćaju pretplatu jer imaju strujomer, tvoja jedina primedba na dečka što je napravio robota u svojoj garaži - priručnoj laboratoriji je bila: Da ne sme da garažu naziva laboratorijom? :) Pa kad nema laboratorijsko napajanje koje je kupio od tebe državnog sertifikovanog proizvođača napajanja, i popunio 20 formulara za osnivanje laboratorije, uključujući sertifikate koje mu ti izdaješ - ovlašćeni državni izdavač sertifikata za druge formulare. Ti da si se pitao Tesla bi morao da radi isključivo sa komutatatorima, jer ne bi imao formular za popunjavanje formulara za rad bez njih..

A zašto sve tako?
"postoji neka unutrasnja borba da se zaborave opste cinjenice i zivi u svom malenom sebicnom svetu male državna služba fotoljica cicijice...:)"
[ Predrag Supurovic @ 30.10.2020. 23:44 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Pazi, porez, koji je 10% na prihod. Ne moze da naplati doprinose nikako ako si nezaposlen.


Varaš se. Poreska uprava ja upravo nedavno objavila obaveštenje o obavezi plaćanja poreza i uputstvo kao se obračunava. Sve kako zakon nalaže.


[ ademare @ 31.10.2020. 00:28 ] @
Ovaj clanak sto je objavljen na sajtu Nova.rs , link u predhodnom postu poziva se na sajt gde je objavljena cela prica , cak i slike zatamnjenog resenja Poreske uprave na 14 stranica !

https://startit.rs/ovo-je-rese...no-4-godine-poreza-sa-kamatom/

Zanimljivo je da je sve zatamnjeno , ukljucujuci i iznose .

Medjutim u Navodnom resenju pise da je poreski obveznik , ostvarivao godisnje veci prihod od maksimalnog , pa su mu obracunati i maksimalni iznosi Doprinosa , za ZF i PIO .


Ako je to istina onda se ovde radi o ozbiljnim sumama . Jer maksimalna osnovica , za koju se obracunavaju maksimalni Doprinosi iznosi , grubo receno , radi jednostavnijeg primera 3.000 Eur mesecno !

Tako da je godisnja zarada preko 36.000 Eura ! Ne radi se kako u clanku pise o 4 godine , vec 3 godine i 3 meseca tj 39 meseci , za koji period je zaradjeno vise od 117.000 Eura !


Ovde se radi o ozbiljnim sumama , a ne kako je ovde u temi predstavljano da Fl , zaradjuju 17 $ godisnje , preko naricanja , o starim majkama i da su FL neka vrsta socijalnih slucajeva kojima treba sve oprostiti , a mozda jos i dati
[ MajorFatal @ 31.10.2020. 01:57 ] @
Uneo je u zemlju te uneo, tj. zaradio, živeo bolje od drugih, i na svoj način, skromno, kad već nemamo državu, povećao standard sebi i okolini. Sad samo treba preusmeriti zaslužnima, da njemu ne bi bilo slučajno mnogo, vladu da izbaci novi model laboratorijskog napajanja zrx9000, i đoki i Predragu da izbace novi model knjigovodstvenog programa zrxy99000 :)
[ BuzzLightyear @ 31.10.2020. 07:35 ] @
Citat:
ademare:
Ovde se radi o ozbiljnim sumama , a ne kako je ovde u temi predstavljano da Fl , zaradjuju 17 $ godisnje , preko naricanja , o starim majkama i da su FL neka vrsta socijalnih slucajeva kojima treba sve oprostiti , a mozda jos i dati ;)


Ne možeš ništa da zaključiš na uzorku od jednog čoveka, osim da je moguće da se dobro zaradi. Moguće je i da je taj jedini sa tolikom zaradom. Poreska je najverovatnije krenula od najviših zarada (ako zanemarimo tetke iz Kanade). Ako je sve iz članaka tačno, čoveku država uništava život. Meni je drago kada vidim da neko zarađuje dobro i to u uslovima kada su sve šanse protiv njega. Vidim da ima ljudi kojima je drago kada vide obrnuto, pretpostavljam da su to većinom navijači Rodžera Federera :) Posebno su me razočarali pojedini preduzetnici, koji su u odnosu na FL ono što su DOO u odnosu na njih. Umesto da se solidarišu, oni sada uzimaju stanovište koje DOO ima prema njima. U stvari država uopšte nije loša koliko bi bila u uslovima istinske demokratije.

@MajorFatal
Nisam razumeo zašto Đoka da izbaci novi knjigovodstveni program? Koliko sam ja razumeo Đoka je imao firmu koja je iznajmljivala programere na sat, pa su ga iz posla izbacile baš FL platforme. Ako je imao svoj proizvod, pa bio makar bio to knjigovodstveni program to mu je + kod mene.

*Minus ostaje i dalje razmetanje nekim smešnim ciframa za koje on misli da može nekoga da impresionira.
[ Al Imam @ 31.10.2020. 08:54 ] @
^BuzzLightyear


Pa tebi je trebalo 31 strana teme u pune dve nedelje
da bi ukapirao da djoka, java, vlad i njihovi aplauderi
cvokoću na studenoj vetrometini državne sise!

Nije ni čudo što su za "striktnu primenu zakona".

Zato verujem da će preduzeti sve mere
da se oporezuje Boaći
Citat:
Napadač iz Gane napustio je kineski Đangsu i dolazi u Beograd na jednogodišnju pozajmicu. Menadžment crveno-belih na čelu sa Zvezdanom Terzićem napravio je sjajan posao, pošto je izdejstvovao godišnju pozajmicu za 420.000 evra, koliko će Ričmond Boaći dobiti od Crvene zvezde.

Za Boaćijevu platu od 420000 evra onaj frilanser što je za 5 godina zaradio 70000 evra je puki siromah.

Očekujem da se poreska služba kao kobac obruši na Crvenu Zvezdu i naplati 34 miliona evra
baš kao što se obrušila na frilansere.

Ako je tačno to što piše u vezi "oporezovanog" frilansera
onda je Maksimović bio u pravu kad je pisao da su nameti oko 60%.
Dežurna ekipa botova je ispljuvala Branimira ni krivog ni dužnog.

Dakle (na osnovu zatamnjenog) rešenja frilanseru
da obračunamo samo za Boaćija (bez preostalih 34 miliona Zvezdinog duga).
420000 x 60% = 252000 evra Ganac treba da upumpa u državnu sisu.

Očekujem nesebičnu podršku dežurnih botova
inicijativi da se obelodane rešenja (nezatamnjena) koja
je poreska služba uputila Crvenoj Zvezdi u poslednjih 30 godina "demokratije i srpstva".

[ Predrag Supurovic @ 31.10.2020. 09:06 ] @
Citat:
ademare:
Medjutim u Navodnom resenju pise da je poreski obveznik , ostvarivao godisnje veci prihod od maksimalnog , pa su mu obracunati i maksimalni iznosi Doprinosa , za ZF i PIO .


Postoji gornja granica za poreze i doprinose. Ako imaš zaradu veću od toga, obračunava ti se samo taj maksimalan iznos, a ono preko ne. To se oporezuje po drugoj osnovi, sa znatno manjim procentom, 10 ili 15% ne znam tačno.

Tako da reicmo taj frilenser da je razmišljao trebalo je da registruej rpetuzenika na ličnoj zaradi, da svaki mesec sebi zvanično isplati minimalac i plati samo minilane poreze i doprionse a da na kraju godine jednom seebi isprati ogromnu platu a plati poreze i doprionse samo na taj maksimalani znos. Ovo je formual po kojoj mnogi rade da bi izbegli plaćanje visokih poreza. I to je u okviru zakona i bie moguće sve dok poreznici ne skontaju taj trik pa i tu rupu začepe.

Ali, on nije hteo da plaća porez uopšte, pravio se lud, i sad su mu sve sabrali. I sad je kao država kriva što oni nije plaćao redovno nego mu zadnjih 3 godine i tri meseca odjednom došlo sve na naplatu.
[ ademare @ 31.10.2020. 11:13 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Citat:
ademare:
Ovde se radi o ozbiljnim sumama , a ne kako je ovde u temi predstavljano da Fl , zaradjuju 17 $ godisnje , preko naricanja , o starim majkama i da su FL neka vrsta socijalnih slucajeva kojima treba sve oprostiti , a mozda jos i dati ;)


Ne možeš ništa da zaključiš na uzorku od jednog čoveka, osim da je moguće da se dobro zaradi. Moguće je i da je taj jedini sa tolikom zaradom. Poreska je najverovatnije krenula od najviših zarada (ako zanemarimo tetke iz Kanade). Ako je sve iz članaka tačno, čoveku država uništava život. Meni je drago kada vidim da neko zarađuje dobro i to u uslovima kada su sve šanse protiv njega. Vidim da ima ljudi kojima je drago kada vide obrnuto, pretpostavljam da su to većinom navijači Rodžera Federera :) Posebno su me razočarali pojedini preduzetnici, koji su u odnosu na FL ono što su DOO u odnosu na njih. Umesto da se solidarišu, oni sada uzimaju stanovište koje DOO ima prema njima. U stvari država uopšte nije loša koliko bi bila u uslovima istinske demokratije.


Ideja posta je i bila ta . Da ukaze ovo sto si i sam primetio , u tekstu sa sajta Startit pise da im se javilo jos nekoliko ljudi sa slicnim problemom , verovatno ima bar toliko njih da se nisu javili ovom sajtu . Tako da se za sada radi o max. 10 ljudi !

Da se ukaze da su se prvi na udaru nasli ljudi sa Velikim ciframa , koji bi se nasli na udaru i bez ove medijske kampanje !

To je jedna od zalbi FL da je postupak protiv ovog coveka poceo 1 mesec ranije od drzavne medijske kampanje !

Takodje ako si pratio forum ranije znatno cesce , a kako je forum opao , povremeno neko pita o primanju novca itd . I uvek svako dobije posten i dobar savet da ne preteruje ! Jer velike cifre pobudjuju paznju PU !

Tako da mislim da bi se ovaj i jos tih nekoliko ljudi naslo na udaru PU i da se nista ne dogadja oko FL !!

Cak je moguce da su ovakvi i slicni sa ogromnim sumama i upalili tamo neku sijalicu da se krene u Hajku !


Ovaj drugi deo , gde spekulises o tome kome je Drago zbog ovoga i zasto im je navodno drago bez komentara . Nagadjanja i Lupetanja ne zasluzuju komentar.

Drzi se ti lepo onih Ovaca o kojima si pisao ! Onim sto si pisao da drzava dotira po 7.000 din . Nabavis ovce , dobijes pare i plus kao ove nase juzne komsije resis pitanje usamljenosti i dosade .

Mada kod njih posao zavrsavaju i Koze !
[ BuzzLightyear @ 31.10.2020. 11:30 ] @
Nisam napisao kome je drago, ali ti si se izgleda sam prepoznao. Što se tiče ovaca, savet mi nije potreban, već sam nabavio stado i uskoro bi trebalo da počnu da stižu subvencije. Praktično sa subvencijama dobijam besplatno održavanje travnjaka, jagnjetinu i još će mi ostati za struju i internet.

P.S.
Već sam ti napisao da me primitivne doskočice nisu zanimale ni u osnovnoj školi.
[ ademare @ 31.10.2020. 11:35 ] @
Opisivati Primitivne ljude nije Primitivno .

To je posebna nauka !

Prepoznavanje , ti se uvek prepoznas kao targetirani Primitivac ?



Citirao si moj post i onda krenuo da Laprdas ! Nema tu nikakvog prepoznavanja !
[ Doktor Hlad @ 31.10.2020. 11:38 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Znas kako, ako si nezaposlen onda si nezaposlen. Za zakon si nezaposlen. Ako imas neki prihod ma kakav bio platis 10% poreza na prihod i to je to.
Sta mislis da mogu da naplate 5 godina unazad osim tih 10% poreza? Evo ja hocu da popunim sve rupe u stazu unazad 20 godina, ne moze....


A ko te tera da budes nezaposlen? Imas manje-vise stabilan posao i prihod? Onda se lepo registrujes kao preduzetnik, placas sve sto treba i sve fino.

Problem je sto bi frilenseri hteli da su pred zakonom nezaposleni a da im sa druge strane ide penzija i staz.
[ BuzzLightyear @ 31.10.2020. 11:40 ] @
Citat:
ademare:
Opisivati Primitivne ljude nije Primitivno .


Ja uglavnom izbegavam komunikaciju sa ljudima za koje smatram da su primitivni. Ovo je ujedno i moje poslednje obraćanje direktno tebi.
[ ademare @ 31.10.2020. 11:45 ] @
Ja nemam takav problem !

Stalno na forumu komuniciram sa : Psihijatrijskim bolesnicima , Idiotima , Sizofrenicarima , obicnim Pijancima , Narkomanima , Pedofilima , Kretenima , Umobolnicima itd. itd .

Tako da nemam problem da i ti i tvojih Zilion naloga budete i dalje predment mog interesovanja !
[ BluesRocker @ 31.10.2020. 13:51 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Ne možeš ništa da zaključiš na uzorku od jednog čoveka, osim da je moguće da se dobro zaradi. Moguće je i da je taj jedini sa tolikom zaradom. Poreska je najverovatnije krenula od najviših zarada (ako zanemarimo tetke iz Kanade). Ako je sve iz članaka tačno, čoveku država uništava život. Meni je drago kada vidim da neko zarađuje dobro i to u uslovima kada su sve šanse protiv njega. Vidim da ima ljudi kojima je drago kada vide obrnuto, pretpostavljam da su to većinom navijači Rodžera Federera :)

Za ovaj konkretan slučaj nije bitno šta ti mišliš i šta ja mislim. Čovek se naprimao para na devizni račun, nije plaćao poreze i doprinose i dobio rešenje da sad sve to plati sa kamatom. Koliko puta treba ispočetka da se kaže - nije bitno da li je znao, bio je dužan da plati. Ako nije znao, samo je sam sebe fino zakopao. Trebalo je malo da se raspita, pročita zakone, konsultuje knjigovođe. Mogao je i jeftinije da prođe, da mogao je, ali sad je to naknadna pamet, ako je pamet. Neka plati koliko duguje pa nek otvara firmu, plati knjigovođu, verovatno to nije kraj dobroj zaradi, biće još. Ne znam šta mislite da će ovoliko palamuđenje da promeni odluku organa države da sprovodi zakon te države.

Citat:
BuzzLightyear: Posebno su me razočarali pojedini preduzetnici, koji su u odnosu na FL ono što su DOO u odnosu na njih. Umesto da se solidarišu, oni sada uzimaju stanovište koje DOO ima prema njima. U stvari država uopšte nije loša koliko bi bila u uslovima istinske demokratije.

Upravo suprotno, trebalo je prvo da svi budu preduzetnici, ispoštuju pravne norme, pa tek onda da se udružuju i solidarišu. Ovako su se uvi upuvali za svojim laptopom i nisu se solidarisali sa preduzetnicima jer njih ništa u ovoj državi ne zanima, osim ono što mogu da koriste besplatno, a nakon što su preduzetnici ograničeni nekim besmislenim testom i dobar deo pozatvarao agencije, zakucala njima maca na vratanca.
[ pisac @ 31.10.2020. 13:52 ] @
Ama ja da pitam zašto uopšte plaćati tolike poreze?

Da bi ovi davali socijalnim lenjim slučajevima mrcina prosečnu mesečnu zaradu i još za cigare i pivo i mobilne telefone, i gostili arapske teroriste koji nam ilegalno ulaze u zemlju tako što ministar zažmuri na oba oka dok mu na jednoj strani ulaze teroristi a na drugoj stiže novac u koferima?

Da bi ravnali Trg Republike radi provizije od radova? Da bi sadili palme na Kalemegdanu, pravili veštačku oplodnju za LGBT parove i renovirali im tuđe vile sa milionima evra?

Zašto i kome ja treba da plaćam porez na kuću koju sam sam napravio? Jel taj pohlepni političar nekako zaslužan za tu moju kuću, jel sam ja njegov rob, podanik? Zašto da plaćam taksu za TV koji nemam i na kome se prikazuju samo hvalospevi najvećem diktatoru i najvećoj izdajici u zadnjih 70 godina? Zašto da frilenser plaća porez na posao koji je sam našao u inostranstvu i sam obavlja bez ikakve pomoći države? Kakve veze taj pohlepni političar ima sa poslom frilensera, šta se on tu gura, treba mu još para da izbetonira i zaravna Trg Nikole Pašića radi provizije, ili da zasadi palme okolo kuće LGBT premijerke, ili da ugosti još hiljadarku arapskih terorista?

Dakle imamo porez na imovinu, porez na zaradu, porez na promet, dodatu vrednost, porez na šta još... i zašto? Imam utisak da treba da budemo zahvalni državi što nas pušta da živimo, i da budemo presretni što nas direktno ne proglasi robljem i natera nas da zidamo kuće premijerki i da lično gostimo teroriste i socijalne lenštine kod "svojih" kuća koje i ne pripadaju nama već su direktno vlasništvo države pa trebamo biti sretni ako nam dopuste da tu životarimo.
[ Bradzorf012 @ 31.10.2020. 14:09 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Postoji gornja granica za poreze i doprinose. Ako imaš zaradu veću od toga, obračunava ti se samo taj maksimalan iznos, a ono preko ne. To se oporezuje po drugoj osnovi, sa znatno manjim procentom, 10 ili 15% ne znam tačno.


Ne baš. Porezi su tih desetak ili petnaest posto svima i uvek. Doprinosi za zdravstvo idu u rasponu 1 : 5. Neka je bruto minimalac 50000 i neka su doprinosi za fond zdravstva 6000 za taj minimalac, tada onaj koji ima bruto platu 250000 plaća u fond zdravstva pet puta više, što je i logično jelte. Ali, preko ovog iznosa nema povećanja, dakle i onaj koji ima bruto 300, 400 hiljada plaća kao i onaj koji ima pet puta više od minimalca. Ne znam kako je za PIO. Takođe, ako godišnji prihod pređe 2,7 ili 3 miliona, plaća dodatno porez, ne znam po kojoj stopi i kako se to tačno zove, mrzi me da guglam.

Citat:
Predrag Supurovic:
Tako da reicmo taj frilenser da je razmišljao trebalo je da registruej rpetuzenika na ličnoj zaradi, da svaki mesec sebi zvanično isplati minimalac i plati samo minilane poreze i doprionse a da na kraju godine jednom seebi isprati ogromnu platu a plati poreze i doprionse samo na taj maksimalani znos. Ovo je formual po kojoj mnogi rade da bi izbegli plaćanje visokih poreza. I to je u okviru zakona i bie moguće sve dok poreznici ne skontaju taj trik pa i tu rupu začepe.


Ne znam šta je "ogromna plata". Može tako što si rekao, ali ta "ogromna plata" je u stvari dobit. Na dobit se plaća porez. Da li mu je taj model prihvatljiviji, ne znam.

Citat:
Predrag Supurovic:
Ali, on nije hteo da plaća porez uopšte, pravio se lud, i sad su mu sve sabrali. I sad je kao država kriva što oni nije plaćao redovno nego mu zadnjih 3 godine i tri meseca odjednom došlo sve na naplatu.


Apsolutno je nemoguće da zdrava, odrasla i poslovno sposobna osoba ne zna da bi trebalo plaćati poreze i doprinose. Jeste, država je kriva.
[ Dexic @ 31.10.2020. 14:54 ] @
Nije nemoguce da odrasla, poslovna osoba ne zna da za takve stvari ide porez, ali je stvarno neverovatno da neko ko radi preko neta (ne znaci da je IT, ali opet) misli da ne treba da placa porez.

Coveka/zene mi je itekako zao, i verujem da mu je isto rekao i inspektor, koji bi rado da mu ne naplati nista, ali nema ni on(a) izbora.


A neki jos u temi pricaju o tome kako mora da se placa da bi drzava funkcionisala... funkcionisala bi i ovako da se vecina ne pokrade. Pocnimo odatle. A do tada, izbegavanja zarade za "zemlju".
[ Ivan Dimkovic @ 31.10.2020. 17:28 ] @
Citat:

Ne moze da naplati doprinose nikako ako si nezaposlen.


Ako su uplate redovne i imaju dovoljno da to smatraju prihodom od rada, postajes zaposlen - retroaktivno :-)
[ Windows2 @ 31.10.2020. 17:46 ] @
Citat:
pisac:

Dakle imamo porez na imovinu, porez na zaradu, porez na promet, dodatu vrednost, porez na šta još...


Na supe i kokosinjce: https://direktno.rs/vesti/drus...ekonomija/310362/porez-a-.html

Ne na kokosje supe nego supe sa "sh".

"Never ending list".

Neki od mojih predloga za dopunu liste: Porez na drzanje papagaja i zlatnih ribica, porez na sedenje na klupi, porez na leskarenje na Adi, porez na nosenje brade, dugacke kose...Porez na "king size" krevete...
[ Bradzorf012 @ 31.10.2020. 18:44 ] @
Pisac

Pitanje je onda zašto uopšte imati državu, šta će nam to?
[ mjanjic @ 31.10.2020. 19:38 ] @
Sve će poreze da uvedu, ali da uvedu realne cene u skupštinskom restaranu nikako neće, tamo je spremljen biftek jeftiniji nego da ga kupite direktno u klanici.
[ MajorFatal @ 31.10.2020. 20:55 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
@MajorFatal
Nisam razumeo zašto Đoka da izbaci novi knjigovodstveni program?


Zašto da ne izbaci ako to zna da radi? Ako je dovoljno 3 - 5% poljoprivrednog stanovništva da hrani celu naciju, nek bude još 6 - 10% da pravi sve od igle do lokomotive, preko traktora do svemirskog broda, postavlja se pitanje šta će da radi preostalih 85 - 90% stanovništva?

Pa oni recimo mogu da prave nove knjigovodstvene programe, sa novim propisima i taksama, formularima i sertifikatima, da saplićemo jedni druge i poturamo klipove u točkove, presipamo iz šupljeg u prazno, a progresa nigde. Naravno da se nije odnosilo na Đoku, nego na Sinišu Malog koji je svoju penziju zasnovao na 24 stana na Bugarskom primorju, šta njemu može korona? Proda jedan stan da prezimi, i ostane mu samo 23, ili Đilasu koji ima farmu kokoši, koke redovno nose jaja i nema zime. Oni svoju penziju nisu zasnovali na uplatama u PIO fond. Brnabić što sa cargo otima posao taksistima i to još naziva progres jer koriste aplikaciju? Ma šta pričam bilo bi beskonačno nabrajanje kad bi jednom počeli, lezilebovića koji nikad ništa nisu stvorili, ali dok ukradu milion, pa dok to još zataškaju, obezvrede 10 miliona drugim ljudima.

Citat:

Koliko sam ja razumeo Đoka je imao firmu koja je iznajmljivala programere na sat, pa su ga iz posla izbacile baš FL platforme.


Nisam mu pratio biografiju, gde je bio i šta je radio, nova su vremena, ako je to bilo tako trebalo je svakako da razmisli da i on napravi svoju fl platformu, pa da debeli ameri rade za naše lepe vitke ljude.

Citat:

Ako je imao svoj proizvod, pa bio makar bio to knjigovodstveni program to mu je + kod mene.


I od mene. Ali me čudi da drži programere u firmi, što lepo ne uzme freelencere da mu rade po projektu? Kontam manje će biti obaveza, poreza, plata, kompjutera, prostora, svačega. Može da kaže treba mi neko da uradi ovo plaćam 20$ i onda se 2000 indijaca takmiči ko će pre i bolje da uradi? Šta bi mu falilo? Da pogađamo odgovor?
[ MajorFatal @ 31.10.2020. 21:08 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:

Ne moze da naplati doprinose nikako ako si nezaposlen.


Ako su uplate redovne i imaju dovoljno da to smatraju prihodom od rada, postajes zaposlen - retroaktivno :-)


Kod koga? Kod koga postaješ zaposlen? Daće mu freelancer.com plaketu i pozlaćen sat kad bude odlazio u penziju?

Imamo prosjaka ispred lokalne crkve, prilično je redovan o praznicima, reko bih i da su mu prihodi redovni (uplate što bi ti rekao), rekao bih da dobija za nerad, al ajd sad ako malo rastegnemo pojmove i definicije, dok zauzme poziciju na pločniku, napravi tužnu facu, ispruži ruku, postavi kartonsku kutiju, i to je neki rad ako ćemo pravo, tako da je njegov prihod od ljudi što daju prilično redovan, i to dobija za svoj rad, da smatramo da je zaposlen pred crkvom? I pločnik gde sedi deluje kao neko radno mesto ako se potrudiš da sagledaš tako.
[ BuzzLightyear @ 31.10.2020. 21:15 ] @
"Da pogađamo odgovor?"

Može pola pola?
[ Bradzorf012 @ 31.10.2020. 21:22 ] @
Citat:
MajorFatal:
Kod koga? Kod koga postaješ zaposlen? Daće mu freelancer.com plaketu i pozlaćen sat kad bude odlazio u penziju?


Kod samog sebe, samozaposlen, slobodnjak, frilenser.
[ BuzzLightyear @ 31.10.2020. 21:36 ] @
A to treba ugušiti jer svi treba da rade za neku korporaciju?

Deda mi je pričao kako su komunisti nakon rata oduzimali seljacima svu letinu, ovo sa frilenserima me podseća na taj period.
[ SlobaBgd @ 31.10.2020. 22:03 ] @
Lagao te deda, nisu uzimali nego su seljaci dobrovoljno predavali, i potvrde su dobijali. Donirali su ne sve već koliko treba, da se prehrane Drugovi i NOV i POJ.
I opet će tako, da se malo proberu kulaci i strani plaćenici!
[ pisac @ 31.10.2020. 22:14 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Pisac

Pitanje je onda zašto uopšte imati državu, šta će nam to?


Pa i nemamo državu.

Mislim da se grupa koja noću dolazi pod maskama vozeći bagere, drži ljude zarobljene dok ruši ceo kvart tuđe imovine da bi izgradila "Beograd na vodi" radi nekih Arapa i njihovih para, ta grupa ne može da se zove "država" već više mafija.

Mislim da čovek koji od jednog gaženja i poravnavanja Trga Republike uzme proviziju veću nego što je ovaj frilenser koga natežu za porez zaradio za 3 godine, da je taj čovek član mafije a ne službenik države.

Ako na neku teritoriju mogu da ulaze arapski teroristi bez ikakvih problema, i da se pri tome slobodno šetaju gradom, napadaju žene, ubijaju međusobno, i pri tome još imaju smeštaj i hranu, mislim da ta teritorija ne može nazvati državom. Više je to privatni posed u kome gazda mafije odlučuje koga će primati na osnovu dogovora sa drugim mafijama i količine para koje dogovara.

Mafija je zaključila da treba više para da uzme od svojih robova, pa proširuje i porodubljuje "poreze", odnosno reket.
[ BuzzLightyear @ 31.10.2020. 22:32 ] @
Citat:
SlobaBgd:
...nisu uzimali nego su seljaci dobrovoljno predavali, i potvrde su dobijali.




>>> 56s

Znao sam da sam ovo već negde čuo.
[ Bradzorf012 @ 31.10.2020. 22:46 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
A to treba ugušiti jer svi treba da rade za neku korporaciju?


Algoritam je jednostavan, radiš -> ostvaruješ prihod od rada -> plaćaš poreze i doprinose za taj prihod. Da li radiš u korporaciji, javnoj ustanovi ili si slobodnjak, nebitno je. Kao što je nebitno da li se baviš uzgojem pingvina ili praviš gtk teme za linuks.

Citat:
BuzzLightyear:
Deda mi je pričao kako su komunisti nakon rata oduzimali seljacima svu letinu, ovo sa frilenserima me podseća na taj period.


Deda ti je loše pričao, a ne znam kakve veze komunisti imaju sa ovim. U USA, zemlji u kojoj od komunizma nema ni k kažu da su jedine dve sigurne stvari porez i smrt. Tako da, malo si omašio.
[ Bradzorf012 @ 31.10.2020. 22:51 ] @
Citat:
pisac:
Pa i nemamo državu.


Ne ne, pitanje nije bilo imamo li je ili ne, nego:

Pitanje je onda zašto uopšte imati državu, šta će nam to?
[ BuzzLightyear @ 31.10.2020. 22:54 ] @
Tema se vrti u krug. Nije poenta u postojanju poreza već u propisima koji vode ka negativnoj selekciji. Većina uspešnih država ima progresivno oporezivanje. Država mora da funkcioniše i mora da naplaćuje porez. Suština je u balansu. Porez treba da bude takav da mogu da žive i država i poreski obveznik. Ako je porez previsok, normalno je da ljudi gledati da ga izbegnu. Sličnost sa komunistima je u tome da se uzima onima koji rade i deli onima koji ne rade.
[ SlobaBgd @ 31.10.2020. 22:56 ] @
Čekaj, bre, Buzz, ti si državni službenik, živiš od para koje otmete od naroda kroz poreze, takse i druge muljavine, a ovamo se buniš i sprovodiš neku podzemnu kampanju preko stranih medija!? Je l' to opet neki umetnički i društveno-angažovani koncept, ili je još jedna subverzija kao poziv na promene radi promena (isto kao lartpurlartizam), ili si ti ubačeni ĐilasŠolak element koji ima zadatak da... Jbm li ga šta bi bio tvoj zadatak. Nikako da shvatim šta u stvari hoćeš!

Nego, je l' ti stvarno gledaš ovakve snimke i pamtiš šta je rekao Krkobabić u Sremskoj Mitrovici ili Zukoorlić u Sjenici? Je l' vam je to obavezno štivo kao uslov za zvanje državnog činovnika?
[ MajorFatal @ 31.10.2020. 22:57 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
"Da pogađamo odgovor?"

Može pola pola?


Može:

a) Ne isplati mu se b) Ne ume
c) Ne želi d) Lastavica

Computor je eliminisao odgovore pod b) i d)

Ostaju ponuđeni odgovori:

a) Ne isplati mu se
c) Ne želi

Šta sad misliš?
[ Bradzorf012 @ 31.10.2020. 22:58 ] @
BuzzLightyear

Hoćeš da kažeš da su u Norveškoj ili Danskoj ili Nemačkoj na primer komunisti na vlasti?
[ BuzzLightyear @ 31.10.2020. 23:20 ] @
@SlobaBgd

Citat:
Čekaj, bre, Buzz, ti si državni službenik, živiš od para koje otmete od naroda kroz poreze, takse i druge muljavine, a ovamo se buniš i sprovodiš neku podzemnu kampanju preko stranih medija!? Je l' to opet neki umetnički i društveno-angažovani koncept, ili je još jedna subverzija kao poziv na promene radi promena (isto kao lartpurlartizam), ili si ti ubačeni ĐilasŠolak element koji ima zadatak da... Jbm li ga šta bi bio tvoj zadatak. Nikako da shvatim šta u stvari hoćeš!


Odgledaj Fight Club, pa će ti biti jasnije kako to da žvim od otetih para i istovremeno se bunim.

Citat:
Nego, je l' ti stvarno gledaš ovakve snimke i pamtiš šta je rekao Krkobabić u Sremskoj Mitrovici ili Zukoorlić u Sjenici?


Da.

Citat:
Je l' vam je to obavezno štivo kao uslov za zvanje državnog činovnika?


Ne.

@MajorFatal

a)

@Bradzorf012

Ne.
[ Ivan Dimkovic @ 31.10.2020. 23:20 ] @
Citat:
BuzzLightyear
Tema se vrti u krug. Nije poenta u postojanju poreza već u propisima koji vode ka negativnoj selekciji. Većina uspešnih država ima progresivno oporezivanje. Država mora da funkcioniše i mora da naplaćuje porez. Suština je u balansu. Porez treba da bude takav da mogu da žive i država i poreski obveznik. Ako je porez previsok, normalno je da ljudi gledati da ga izbegnu. Sličnost sa komunistima je u tome da se uzima onima koji rade i deli onima koji ne rade.


Mozda.

Ali ako si malo vise cinican i "crn", dosao bi do zakljucka da je poreska struktura samo ogledalo politicke moci.

Pod "politickom moci" ne mislim na uticaj nekih bogatih, industrijalaca stagod, vec uticaj najveceg "bloka" glasaca koji drze vlast na... vlasti.

Na primer, to "progresivno oporezivanje" na zapadu koje pominjes nije neko ogledalo "socijalne pravde" zbog "pravde", vec zato sto time najveci "vetar u ledja" daje vrlo specificnoj grupi gradjana koji prakticno biraju vlast. Pre bih rekao da je takva poreska politika zapravo volja tog bloka da sebi "da" najvece povlastice.

Ne mislim da je to losa stvar (ne mislim ni da je dobra) - vec samo mislim da je to pravi "razlog" za progresivno oporezivanje.

Najveci "primaoci" progresivne poreske politike su ljudi u tzv. "nizem srednjem" sloju kojih, obicno, ima najvise na izborima. Ti ljudi ce zadrzati procentualno najveci % svojih primanja na zapadu zato sto je njihova plata najvecim delom u delu sa nultom ili niskom stopom poreza.

To su ljudi koji najvise koriste mogucnosti skolstva, socijalnih fondova i zdravstvenih sistema (tamo gde su zdravstveni sistemi finansirani od svih). Takodje, u tzv. "socijaldemokratijama" je tim ljudima dostupna najveca kolicina povlastica tipa povlascena ili socijalizovana briga za decu (vrtici, predskolsko, ..), socijalizovano stanovanje kroz ili zasticene rente ili "socijalne stanove" ili kroz dodatne odbitke poreza na osnovu tih stvari. Takodje, po pravilu vecina beneficija su skalirane tako da njima sledi najveci prakticni dobitak.

Ljudi iz visih slojeva bi sami mogli platiti skolovanje i svoje zdravlje i verovatno bi prosli bolje bez poreza sa sopstvenim finansiranjem ovih stvari. Vecina primanja tih ljudi je iznad svih granica za beneficije, na vecinu istih nemaju ni pravo, itd.

Ljudi iz nizih slojeva obicno ne iskoriscavaju ni iz daleka sve sto bi mogli, vecina njih i ne dodje do viseg skolstva, zive u siromasnijim zonama gde su daleko manja ulaganja u infrastrukturu, imaju losiju zdravstvenu negu i sl. Cesto beneficije na koje imaju pravo i ne koriste zbog neznanja ili aktivnog sprecavanja od strane vlasti.

--

Srbija nema takvo oporezivanje, vec jednostavnije koje se, otprilike, svodi na maksimalno zahtvatanje od sektora koji isplacuje male do srednje plate. Jedina povlastica za manje placene je prvih 16K dinara koji nece biti oporezivani, ali su nize plate opterecene doprinosima.

Ljudi koji primaju npr. 3x-5x prosecnih plata prakticno prolaze bolje (sto se poreza tice) nego sto bi prosli "na zapadu" ali njih verovatno ima jako malo procentualno i verovatno su najvise skoncentrisani u pozicijama koje odlucuju o konkretnoj politici poreza.
[ BuzzLightyear @ 31.10.2020. 23:30 ] @
Citat:
Ali ako si malo vise cinican i "crn", dosao bi do zakljucka da je poreska struktura samo ogledalo politicke moci.

Pod "politickom moci" ne mislim na uticaj nekih bogatih, industrijalaca stagod, vec uticaj najveceg "bloka" glasaca koji drze vlast na... vlasti.


Slažem se, ranije sam već napisao:

Citat:
BuzzLightyear:
U stvari država uopšte nije loša koliko bi bila u uslovima istinske demokratije.

[ MajorFatal @ 31.10.2020. 23:33 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
MajorFatal:
Kod koga? Kod koga postaješ zaposlen? Daće mu freelancer.com plaketu i pozlaćen sat kad bude odlazio u penziju?


Kod samog sebe, samozaposlen, slobodnjak, frilenser.


Više zvuči kao nezaposlen u stalnoj potrazi za poslom, bez ikakvih garancija da će istog i biti. Nešto kao kotlokrpa freelencer, do juče bilo posla, danas svi kupe novo posuđe, niko neće da krpi.

Citat:
Bradzorf012:
Algoritam je jednostavan, radiš -> ostvaruješ prihod od rada -> plaćaš poreze i doprinose za taj prihod.


Aa, ovaj, šta ako ne radim? Je l onda ceo niz pada u vodu? Na primer radio sam pre deset godina, i postavio sajt što govori tačno vreme, i ko hoće da vidi uplati $, već dugo ne radim, ali ostvarujem prihod, znači meni samo porez na prihod i šlus? Biram koju ću penziju, ako hoću? I zdravstveno. I socijalno. I staž da li da uplaćujem. i da se raspitam šta je to "povezivanje staža" neki čudan termin novokovanica. I koliko ću da dam u humanitarne svrhe.

Citat:

Da li radiš u korporaciji, javnoj ustanovi ili si slobodnjak, nebitno je.


Ili u rudniku, kome je ikad smetalo malo prašine u plućima? Možda neki beneficirani staž? Al ko da im da staž, frilenserima, kad nisu ni zaposleni? A stresan je to posao moraš priznati?

Citat:

Kao što je nebitno da li se baviš uzgojem pingvina ili praviš gtk teme za linuks.


Verovatno je to tako, ali ako je tržište u zemlji zadovoljno pingvinima i gtk temama, a oni frelenciri izvirili napolje i našli nešto, to mu dođe kao da imaju izvozni proizvod, a uvoze devize, za razliku od nekih što iznose na Kipar, a ne uvoze ništa, sem što se slikaju u Bodrumu, i uvezu fotografiju sa letovanja, valjalo bi podržati tu scenu, a ne ubiti, ber ne zbog takvih kao što je Siniša Mali.
[ Bradzorf012 @ 31.10.2020. 23:39 ] @
Nebitno je da li uvoze ili izvoze.
[ Bradzorf012 @ 31.10.2020. 23:43 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Ne.


Zanimljivo. Samo još jedno pitanje. Da li su možda u USA komunisti na vlasti?
[ MajorFatal @ 31.10.2020. 23:45 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
@MajorFatal

a)



Je l to vaš konačan odgovor? E pa tačan je, a sad objasnite i našim gledaocima zašto se djoko sem u specifičnim situacijama odlučuje za programere, a ne za freelancere.
[ Ivan Dimkovic @ 31.10.2020. 23:46 ] @
Idealna demokratija "po slovu" bi bila zapravo teror vecine, nisam siguran da je to ono sto bi ljudi zeleli da vide :-)

Tj. mogu da malo vise pogledaju kako je funkcionisala demokratija u Atini recimo, ko je imao pravo glasa i kako su stvari stojale za ostale :-)

Ako uzmes neku slucajnu "razvijenu" drzavu danas, najvece su sanse da ce to biti neki sistem koji izgleda ovako:

- Republika (tj. biraci biraju izabranike na odredjen rok)
- Sa dvodomnim parlamentom (koji je inace u manjini ako gledas sve zemlje na planeti)
- Separacijom izvrsne, sudske i zakonodavne vlasti
- Ekonomskim sistemom baziranim na privatnom vlasnistvu i progresivnom poreskom politikom koja drzi najveci % stanovnistva u "miru"

Ovo vrlo verovatno nije slucajno, vec se pokazalo kao vrlo efikasan metod kontrole koji je dovoljno stabilan i ne sprecava razvoj.

Posto ovde pricamo samo o porezu, razlozi za ovakav porez su verovatno zato sto je najveci deo biraca ovakvih drzava u srednjem sloju drustva, najvecim delom u nizem delu istog. Politicari koji racunaju na njihov glas (ili "njihovi izabranici", sta god se nekom vise svidja) njihove glasove "kupuju" poreskom i socijalnom politikom koja maksimizuje prakticno ostvarive beneficije bas za ovaj sloj drustva.

Primeti da su cesto isti politicari "glasnogovornici" i za nize slojeve drustva, ali samo zbog glasova. Prakticno mere jako retko bivaju prakticno ostvarive za najsiromasnije - i to bez nekih vecih politickih posledica zbog karakteristika tog sloja drustva.

Te karakteristike su daleko manji uticaj politicki - zbog nize stope funkcionalne pismenosti (manji % izaslih na izbore, laka manipulacija, itd.), losijem raspolaganju finansijama (sto nije nuzno njihova "krivica") i manjim stepenom udruzenosti sto ih cini politicki slabim, osim u vremenima kriza.

Ljudi iz visokih slojeva obicno uticu na drugi nacin (svi "propusti" poreskih zakona i komplikovane "olaksice" kao i zakoni koji regulisu visoko strucne delove privrede :-) ali njih ima malo u apsolutnim brojevima, pa masa zakona i propisa ne oslikavaju njihove "prohteve" osim najvaznijih naravno (citaj: kako maksimalno smanjiti porez na mega-kapital)
[ MajorFatal @ 31.10.2020. 23:47 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Nebitno je da li uvoze ili izvoze.


Do juče ti je bilo bitno što izvozimo samo bobice, a sad nije bitno što izvozimo high tech proizvod?
[ Bradzorf012 @ 31.10.2020. 23:50 ] @
Nije.
[ MajorFatal @ 31.10.2020. 23:55 ] @
Citat:
Bradzorf012: Nije.


Nije bitno, ili nije tako? De razveži tastaturu, znamo da voliš :)
[ BuzzLightyear @ 31.10.2020. 23:56 ] @
@Bradzorf
Kako misliš nebitno je? Jel to kao nebitno je da li smo bogati ili siromašni, svejedno ćemo umreti?

@Ivan Dimkovic
Prava demokratija bi izgledala tako što bi svi glasali za poreske stope. Onda bi frilenseri glasali da poreska stopa za frilensere bude 0, dok bi preduzetnici, privrednici i svi ostali glasali da bude 100%. Glasanje bi išlo u krug i svi bi vukli jedni druge na dole, kao u onoj priči (ili vicu koji nije smešan) o Srbima u paklu.
[ BuzzLightyear @ 01.11.2020. 00:05 ] @
Citat:
MajorFatal:
Citat:
BuzzLightyear:
@MajorFatal

a)



Je l to vaš konačan odgovor? E pa tačan je, a sad objasnite i našim gledaocima zašto se djoko sem u specifičnim situacijama odlučuje za programere, a ne za freelancere.


Uh, pa ja to na sreću, držim se pravila ako ne znaš odgovor stisni A. Ajd, da pokušam, ali nemojte da mi se smejete ako pogrešim. Mislim da nije mogao da nađe kvalitetne frilensere. Frilensere ne može ni da kontroliše kao radnike. Kvalitetni radnici su ga napustili da bi postali frilenseri ili preduzetnici. Nije mogao da izdrži konkurenciju frilensera, jer što bi neko agažovao njega kao posrednika, ako može direktno da angažuje frilensera i izbegne da plati proviziju Đoki. Trebalo bi da je bar nešto od ovoga tačno.
[ Ivan Dimkovic @ 01.11.2020. 00:06 ] @
Citat:
MajorFatal
Aa, ovaj, šta ako ne radim? Je l onda ceo niz pada u vodu? Na primer radio sam pre deset godina, i postavio sajt što govori tačno vreme, i ko hoće da vidi uplati $, već dugo ne radim, ali ostvarujem prihod, znači meni samo porez na prihod i šlus? Biram koju ću penziju, ako hoću? I zdravstveno. I socijalno. I staž da li da uplaćujem. i da se raspitam šta je to "povezivanje staža" neki čudan termin novokovanica. I koliko ću da dam u humanitarne svrhe.


Ako ne radis, ne placas porez koji je vezan za prihode od rada.

Ako imas prihode od sajta koji si postavio pre 10 godina, placaces porez na nesto drugo.

U Srbiji ce to biti:

- Porez na prihod od prava srodnih autorskom delu ili industrijske svojine (clanovi 52a ili 53 zakona)
ili
- Porez na prihod od kapitala (clan 61), ako imas firmu (doo) koja prima kintu od tog sajta i sebi isplacujes dividende

Za drugu stavku definitivno ne placas PIO/zdravstveno/... kao fizicko lice, ali pretpostavljam da taj doo (ciji si vlasnik) koji prima pare od tog sajta mora da ima bar jednog zaposlenog (direktora :-) koji mora imati bar minimalnu platu, tako da drzava dobija bar nesto cak i od ovoga.

Za prvu stavku nisam 100% siguran, kalkulatori racunaju i PIO, ali ako imas enormne prihode od tog sajta sumnjam da bi ih primao tek tako kao fizicko lice.

Teoretski, cak i ako mozes da, kao fizicko lice, da izbegnes PIO i sl. to bi bilo bez opasnosti samo ako zaista nista ne radis na tom sajtu. Ako pravis i neke minimalne promene ili nesto drugo (procesiras naplate, stagod) - to bi moglo da se vidi kao rad za koji je vezan prihod, tako da bi bilo vrlo pametno da svaki korak jako dobro planiras i proveris sa knjigovodjom.

Mada, opet, nisam siguran koliko je pametno uopste potpuno biti neosiguran, cak i ako mozes to da izvedes sa prihodima. OK ako su to neki minimalni prihodi i to 100% ne od rada (ako je to moguce uopste, ne deluje mi tako). Ali ako su veliki prihodi, mislim da je daleko bolje da placas minimalno i da budes osiguran, nikad ne znas sta ce da se desi sa zdravljem, a i ta penzija koja mozda nikad ne stigne mozda ipak bude korisna.
[ Bradzorf012 @ 01.11.2020. 00:09 ] @
Hm, Ivane. Tvoj stav mi vuče na onu stranu. Šta to uopšte znači da su glasovi nižih slojeva "kupljeni"? Šta su oni, niža bića koja ne zaslužuju slobodno odlučivanje o svojoj sudbini? Ispada da su viši slojevi bogomdani, a da je sirotinja stoka koju bi trebalo pobiti, pa daj da im bacimo neku kosku. Ne, taj iz nižih slojeva s punim pravom se pita zašto je gladan, a neki tamo ima kamione i avione.

Što neko reče, stvar je vrlo prosta. Grubo, imaš dva modela. Kada neki ovde kažu bogata zemlja, nisu nam dovoljno jasno opisali sadržaj tog pojma. USA je bogata zemlja, Norveška takođe, ali se život u njima razlikuje kao nebo i zemlja. Baš gledano iz ugla ove teme. Sasvim je legitimno zalagati se za jedan ili drugi model, primeniti ga u praksi. Nikakav problem. Problem nastaje kada prihvataš sve prednosti jednog modela i odbacuješ sve mane onog drugog. Pa, ne može. Ne može i jare i pare.
[ Bradzorf012 @ 01.11.2020. 00:13 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Onda bi frilenseri glasali da poreska stopa za frilensere bude 0, dok bi preduzetnici, privrednici i svi ostali glasali da bude 100%.


Ovo govori o tvom očajno slabom poznavanju istorije države i prava. Kao kada bi vozači poršea glasali za zobs koji samo njima dozvoljava ograničenje na auto putu od 300km/h. Ne zasmejavaj nas molim te.
[ BuzzLightyear @ 01.11.2020. 00:21 ] @
Vozači poršea kod nas ne samo da mogu da voze 300km/h, već mogu i nekažnjeno da gaze ljude i to bez neposredne demokratije. Sa neposrednom demokratijom stvari bi verovatno bile još gore.
[ Ivan Dimkovic @ 01.11.2020. 00:26 ] @
Citat:
Bradzorf012
Hm, Ivane. Tvoj stav mi vuče na onu stranu. Šta to uopšte znači da su glasovi nižih slojeva "kupljeni"? Šta su oni, niža bića koja ne zaslužuju slobodno odlučivanje o svojoj sudbini? Ispada da su viši slojevi bogomdani, a da je sirotinja stoka koju bi trebalo pobiti, pa daj da im bacimo neku kosku. Ne, taj iz nižih slojeva s punim pravom se pita zašto je gladan, a neki tamo ima kamione i avione.


Ne, ne mislim uopste to sto pricas. Nizi slojevi drustva su politicki slabiji ne zato sto su "stoka" (tvoje reci), zbog manje organizacije, manjem % glasaca zbog mnogo manjeg izlaska na izbore i jos gomili stvari koje su vezane za njihov socio-ekonomski status.

To ne znaci da su "niza bica" (opet, tvoj termin) vec samo da u politickom zivotu i formiranju procesa ucestvuju mnogo manje od srednjeg staleza (drasticno manje). I, kao posledicu toga, takodje, imaju zakone koji najvise oslikavaju interese ne njih vec srednjeg sloja drustva.

A "kupljeni" su obicno od strane "liberalnih" (USA verzija termina), "progresivnih" (USA verzija termina) ili raznih populistickih "vrlo desnih" politicara zato sto, zbog nize stope funkcionalne pismenosti, je moguce daleko lakse manipulisati i prodati im prazne price. Za razliku od srednjeg sloja koji "manje prasta" i zahteva konkretne beneficije kojima zapravo ima pristup, nizi sloj je obicno moguce zadovoljiti jeftinijim merama i bacanjem koski koje ciljaju na razdor umesto davanja bilo kakvih efekata.

Ponovo, to ih ne cini "nizim bicima" (tvoj.. znas vec) - to sto njih cini manje politicki organizovanim nisu njihova "bica" vec status u kome se nalaze.

Mislim da su price o "zaslugama" besmislene. Svako ima neki svoj stav ko sta zasluzuje, i obicno polazi od sebe licno kao "najzasluznijeg". Nema tu neke "pravde" - ako cujes da je neko pominje a to nisi ti, bolje proveri da ti je novcanik u unutrasnjem dzepu.

Drugim recima, nizi sloj ima samo sebe kao saveznika i samo oni mogu nesto da promene. Za njih se nece boriti neki "progresivac" iz Vasingtona, Brisela ili na lokalu. Taj "progresivac" verovatno nikad nije ziveo njihov zivot, po obrazovanju je daleko iznad proseka u tom sloju i... kao politicar, obicno gleda kako da maksimizuje svoju dobit.

A svoju dobit nece maksimizovati kanalisanjem drzavnih fondova u dizanje socio-ekonomskog statusa najsiromasnijih. Znas zasto? *bace mu mater srednji sloj, koji ima najvise glasaca.
[ Bradzorf012 @ 01.11.2020. 00:26 ] @
BuzzLightyear

Ako je tako, ko je za to kriv/odgovoran?
[ Bradzorf012 @ 01.11.2020. 00:33 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
A svoju dobit nece maksimizovati kanalisanjem drzavnih fondova u dizanje socio-ekonomskog statusa najsiromasnijih. Znas zasto? *bace mu mater srednji sloj, koji ima najvise glasaca.


Ima nešto zanimljivo u tome što si upotrebio reč dobit. Ne kažem da si mislio na to, ali mnogi danas državu i vide tako. Kao megakorporaciju koja je tu da na tržištu stvori dobit, dobit u pravom smislu te reči kao kajmak koji se kupi posle ulaganja kapitala, a ne dobit kao dobrobit svih njenih građana. Frilenseri izgleda da ovo ne shvataju, u tome je sva njihova zabluda.

Hm, da. Da li je pedesetak miliona u USA bez zdravstvene zaštite ili hrane respektabilna politička snaga ili ne? Kako to da je tzv. medicare goruće političko pitanje uvek i ne mali broj onih koji ga nemaju uvek ispuše?
[ BuzzLightyear @ 01.11.2020. 00:35 ] @
Citat:
Bradzorf012:
BuzzLightyear

Ako je tako, ko je za to kriv/odgovoran?


Mi.
[ Ivan Dimkovic @ 01.11.2020. 00:39 ] @
Ne, kao "dobit" sam mislio na najsire moguce znacenje te reci.

Mozes da je zamenis i sa "korist", "bogatstvo" i to ne u novcu (mada je novac cesto dobar indikator) vec u svim materijalnim i drugim bogatstvima koje neko drustvo ima.

Sustina je da najnizi sloj drustva ima vrlo mali pristup bilo kakvoj "dobiti", "koristi", "bogatstvu" zato sto su zakoni takvi da pruzaju najvise tih stvari srednjem sloju drustva.

Naravno, isti taj srednji sloj drustva voli da te zakone zove "pravednim" ("socijalna pravda" je cesto koriscen termin), ali to definitivno nije "socijalna pravda" za sve, vec najvise za sloj drustva koji, zapravo, ima najeveci glasacki uticaj.

Ironicno, visi sloj drustva mozda moze da se buni da to sto srednji zove "socijalna pravda" jeste na njihovu "stetu" ali to je jako glupa tvrdnja. Visem sloju drustva i te kako trebaju site i zadovoljne komsije iz srednjeg sloja, inace moze da dodje do neke revolucije, a kad dodje do revolucije zna se ko ide na giljotinu. Ne samo zbog toga, vec zato sto srednji sloj drustva predstavlja najveci deo najprofitabilnije radne snage.

Ostaju samo jos ljudi iz najnizih slojeva... ovi iz srednjeg imaju jacinu u organizovanim glasovima, ljudi iz visih slojeva jacinu imaju u ekstra kapitalu a oni? To je i njihov najveci problem.

Citat:

Frilenseri izgleda da ovo ne shvataju, u tome je sva njihova zabluda.


Nisam ni siguran koliko oni nesto shvataju ili ne, vec je samo jedno vreme vrlo lako bilo moguce ne placati porez.

Kada bi to bilo podjednako lako i za neke druge koji "nisu u zabludi" ne bih garantovao da bi oni ostali "van zablude" i da se ne bi pridruzili "frilenserima".

Mi cesto volimo da predstavljamo drustvo i napredak kao neki organski proces koji je danas dosao do stadijuma kojim dominira nekakvo "dobro" koje se siri bez primene sile i sl. "negativnih" stvari.

Ali da se ne lazemo - razlog zasto se porez placa je zato sto drzava ima pravo da coveku oduzme sve i da ga, na kraju, lisi slobode ako taj porez ne placa. I u sprovodjenju toga ce primeniti neophodnu silu koja moze da ide i do ubojite.

To ne zvuci kao nekakva harmonija postignuta slobodama. Ne znam za "harmoniju" ali kako god da je zoves, postignuta je vrlo realnom silom koja ukljucuje sve od zakonskih paragrafa do atomskih bombi :-)
[ Bradzorf012 @ 01.11.2020. 00:48 ] @
Hm, sve se slažem, ali mi ne odgovori ono za USA. Meni je na primer fascinantno, kako opstaje jedno društvo sa toliko unutrašnjih protivrečnosti? Socio ekonomskih pre svega, ali i kulturoloških i svih drugih.
[ BuzzLightyear @ 01.11.2020. 01:01 ] @
Citat:
Ali da se ne lazemo - razlog zasto se porez placa je zato sto drzava ima pravo da coveku oduzme sve i da ga, na kraju, lisi slobode ako taj porez ne placa. I u sprovodjenju toga ce primeniti neophodnu silu koja moze da ide i do oruzane.


Ovo je u potpunosti tačno i država je to odlično znala i samo čekala momenat da zajebe frilensere. Namerno je stvarala privid da to ne mora da se plati. Ionako nisko poverenje u državu je posle ovakvih poteza još niže. Životi tih ljudi za državu su nebitni. Visina poreza u odnosu na paušalce nenormalno visoka, takođe državu ne zanima. Bitno je da država može da uzme novac koji je trenutno potreban državi ili još gore potreban je da bi se prelio u džepove pojedinaca na vlasti. Dalekosežne posledice na celu IT industriju, ma koga to zanima, organizovaćemo kurseve za prekfalifikaciju. Pomenuo sam milion puta te kurseve, ali to je takva jedna parodija i dokaz da je za državu bitna forma, a ne suština.
[ Ivan Dimkovic @ 01.11.2020. 01:02 ] @
Citat:
Bradzorf012
Hm, sve se slažem, ali mi ne odgovori ono za USA. Meni je na primer fascinantno, kako opstaje jedno društvo sa toliko unutrašnjih protivrečnosti? Socio ekonomskih pre svega, ali i kulturoloških i svih drugih.


Kako opstaje? Mogu samo da pogadjam, tako da je to sto kazem isto vredno kao i bilo cije drugo pogadjanje.

Meni se cini da je za opstanak bio zasluzan najvise njihov politicki i ekonomski sistem koji je vrlo efikasan i sposoban da se adaptira na promene u drustvu. To, i jos par sitnica :-)

Kojih sitnica? Nekih istorijskih okolnosti, geografske pozicije i jos par stvari:

- Anglosaksonski pravni sistem koji je fleksibilan i dozvoljava brze adaptiranje (umesto da bude kocnica)
- Politicko uredjenje koje je zasnovano na minimalnom ustavu i sirokoj distribuciji vlasti (verovatno posledica originalnih kolonija pa nije ni bilo moguce kopirati tadasnje modele iz Evrope)
- Vrlo povoljna geografska pozicija koja je omogucila istorijski vrlo dug period mira i, najvaznije, izbegavanje velikih razaranja u 20-tom veku (kao i ranijih konstantnih ratova koje je Evropa imala)

- Stanovnistvo koje je od samog starta bilo najvise sastavljeno od ekonomskih migranata, sto je oblikovalo kulturu i sto i dan danas moze da se vidi u stvarima zbog kojih i danas u Evropi zovu "kaubojima" :-)

Verovatno ni jedna od ovih stvari nije bila presudna (i verovatno ih ima jos puno) ali je kombinacija dovela do stvaranja novog tipa drzave koji je imao mogucnost da se razvija bez tragedija i ratova koje su bile deo normalan deo zivota u Evropi.

U isto vreme su imali maksimalnu korist od industrijske revolucije uvezene iz Evrope i vreme mira su iskoristili za razvoj sopstvenih inovacija u domenu bankarstva, industrije i sl.

Konacno, u 20-tom veku, osim sto su izbegli WWI i WWII razaranja koja su zakacila Evropu, Afriku i Aziju, imali su enormnu prednost samom cinjenicom da svi pricaju engleski, sto ih cini jedinstvenim trzistem ne samo u ekonomskom smislu, vec i po pitanju kulture sto omogucuje daleko vece i brze "skaliranje" svih komercijalizovanih izuma.

Ista stvar koja je u skorijoj proslosti omogucila "Silicijumsku dolinu" je u ranijim periodima omogucila rapidno propagiranje ranijih tehnologija kao sto su zeleznica, telegraf, telefon, itd.

Kad sve to uzmes i dodjes do danas - imas teritoriju sa preko 300 miliona relativno bogatih stanovnika koji su se neprekidno razvijali prakticno od kraja gradjanskog rata i koji su jedno trziste. A, da, i imaju najjacu vojsku i mornaricu koju projektuju na sve kontinente.

Znas sta bi bilo mnogo ludje od pitanja "kako su opstali"? Kako to sve urnisati. Ako uspeju, to ce biti za knjige u mnogim sledecim generacijama.

[ Bradzorf012 @ 01.11.2020. 01:28 ] @
Hm. To što si naveo su opšta mesta koja objašnjavaju njihov uspon u dvedesetom veku, mada se slažem.

Meni je na primer interesantna sledeća činjenica. U toj USA imaš plus minus, petinu stanovništva na društvenoj margini i nikom ništa. U Austriji nekom pametnjakoviću u parlamentu padne na pamet da predloži zakon kojim se poslodavcu dozvoljava da produži radno vreme za sat vremena, uz saglasnost zaposlenog. Sutradan, sto hiljada ljudi na ulicama Beča.

Ne slažem sa onim "organskim razvojem" društva, tj. da on ne postoji. Imali smo robovlasništvo, feudalizam, kapitalizam, socijalizam. Ova poslednja dva su čak neko vreme istovremeno postojala na različitim geografskim širinama. Definitivno, ljudski život danas malo više vredi nego pre hiljadu ili dve hiljade godina.
[ Predrag Supurovic @ 01.11.2020. 02:09 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
Predrag Supurovic:
Postoji gornja granica za poreze i doprinose. Ako imaš zaradu veću od toga, obračunava ti se samo taj maksimalan iznos, a ono preko ne. To se oporezuje po drugoj osnovi, sa znatno manjim procentom, 10 ili 15% ne znam tačno.


Ne baš. Porezi su tih desetak ili petnaest posto svima i uvek. Doprinosi za zdravstvo idu u rasponu 1 : 5. Neka je bruto minimalac 50000 i neka su doprinosi za fond zdravstva 6000 za taj minimalac, tada onaj koji ima bruto platu 250000 plaća u fond zdravstva pet puta više, što je i logično jelte. Ali, preko ovog iznosa nema povećanja, dakle i onaj koji ima bruto 300, 400 hiljada plaća kao i onaj koji ima pet puta više od minimalca. Ne znam kako je za PIO. Takođe, ako godišnji prihod pređe 2,7 ili 3 miliona, plaća dodatno porez, ne znam po kojoj stopi i kako se to tačno zove, mrzi me da guglam.


Pogledaj pod "najviša osnovica za doprinose". To je najviši iznos zarade koji se oporezuja kao porezi i doprionosi (i nikako drugačije). Ako je zarada veća onda se to oporezuje po drugoj osnovi i manji je porez. Trenutno je najviša osnovica oko 370.000 dinara.


[ pisac @ 01.11.2020. 02:43 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Ne ne, pitanje nije bilo imamo li je ili ne, nego:

Pitanje je onda zašto uopšte imati državu, šta će nam to?


Ne znam. Možda da nas štiti od arapskih terorista koji ilegalno prelaze granicu?
Ili od mafije koja pod maskama noću ruši tuđe nekretnine?

To bi bili neki razumni odgovori, valjda. Međutim, pošto te države nema, kome ide onda porez, što se zove porez kad je u stvari reket?
[ Bradzorf012 @ 01.11.2020. 03:10 ] @
Predrag Supurovic

OK.

Pisac

Šta si učinio da stanje ne bude kakvo jeste, nego kakvo bi trebalo da bude?
[ Al Imam @ 01.11.2020. 07:21 ] @
Citat:
BuzzLightyear

Prava demokratija bi izgledala tako što bi svi glasali za poreske stope.

Konačno, posle 33 strane rasprave u virtuelnom parlamentu, smo stigli do rešenja problema!
Em virtuelni poslanici ne koštaju ništa poreske obveznike
em nema korupcije jer je nemoguće podmititi 5 miliona virtuelnih poslanika srbije.

Da rezimiramo: svaki punoletni gradjanin danas ima pristup internetu
pa može postati virtuelni poslanik.
Svaki zakon, svaki paragraf, svaki član i svaku tačku ponaosob
svi gradjani direktno i lično mogu da podrže ili ospore.
Plus što bi svaki gradjanin imao pravo da predloži nacrt zakona.

Održavanje mreže virtuelnog parlamenta bi koštalo minimalno
jer bi se koristila oprema (računari, ajfoni, ...) koje gradjani već poseduju.

Po sadašnjem nakaradnom sistemu "demokratija" se svodi na to
da birači zaokružuju imena najžvalavijih i naj-dernjavijih političara.
A "kad birališta utihnu" najveći krmci i ratni zlikovci zavale se u pralament
i potpuno nezavisno od obećanja koja su dali pre izbora uvode takse
donose "zakone" koji baš njima, krmcima i zločincima, donosi najmasniji profit.

Zato treba ukinuti parlamentarne svinjce i kokošinjce
i donošenje zakona zasnovati na virtuelnom paralamentu.

U budućnosti, razvojem tehnologije,
treba očekivati forume na kojima će se rasprave voditi govorom i videom uživo.

Medjutim, da bi se efekti ofanzivnih taktika nametanja mišljenja smanjili na minimum
rasprave virtuelnog parlementa treba voditi putem tekstualnih komunikacija.

[ BuzzLightyear @ 01.11.2020. 08:45 ] @
Teoretski lepo zvuči, bilo bi zanimljivo videti kako bi funkcionisalo u praksi. Za početak bi mogao da se napravi parlament u senci, da vidimo da li bi zakoni tog parlamenta pozivali na linč, silovanje, nasilje... Većinu u tom parlamentu činili bi nepismeni primitivci. Koliko god ovi sada bili nepismeni i primitivni bojim se da je prosek još gori.
[ Al Imam @ 01.11.2020. 10:08 ] @
Za početak je dovoljno da se sa državne sise skinu jalova siva masa
glasačke Vučićeve mašine.
Prema podacima portala Crta
iz budžeta sa finansira oko 3,7 miliona ljudi.
To znači da prezident na vlasti uvek može da računa na podmićivanje kao sredsvo dopinga u parlamentarnoj trci.
I to sa samo 100 dinara po penzosu. Za šta će ga Krkobabić na sva usta hvaliti kao što se to vidi na you tube snimku od pre par stranica napred u ovoj temi.

Samo da primetimo da Vučić podmićuje glasačku mašinu
ne svojim novcem
nego novcem gradjana koje pomićuje.
Odnosno podmićivanje se vrši sredstvima prikupljenih putem poreza i taksi.


Na primer u obrazovanju je zaposleno oko 120.000 ljudi (ako se izuzmu oni iz privatnih škola i vrtića)
što je oduvek bilo a u medjuvremenu je izvršena "racionalizacija".
A ta "racionalizacija" je obavljena upošljavanjem partijskih kadrova dok je broj zaposlenih približno konstantan
ali se broj učenika smanjuje (zbog pada nataliteta).
Drugim rečima - racionalizacije i nema, baš naprotiv veće plate "prosvetarima" uz manje rada (sa manje učenika).


U vojsci i policiji radi oko 85.000 ljudi a da ne daju nikakav doprinos.
Tih 85.000, hmmm ljudi, bi trebalo da "bez leba" pojedu okupatora i proteraju NATO iz Srbije.
Ali oni "čuvaju" Kosovo, tj. oni su jalovi balast.

U Vladi, ministarstvima, upravama, direkcijama i agencijama oko 28.000
i šta oni rade kad inspekcije ne intervenišu tamo gde su po zakonu obavezni da intervenišu?

Itd.

Dakle, kad te jalove skineš sa državne sise
imaš direktan (za gradjane pozitivan) višemilijarderski euro efekat virtuelnog parlamenta
bez obzira da li su srbijanski proseci kulture "fini" ili "primitivni".
Osim toga, priliv novca u sopstveni džep će pozdraviti i "primitivci" i ljudi.

A nastavnika onda možeš da platiš privatne časove.
I to angažuješ frilansera, kvalitet garantovan!

Indijci, perfektni matematičari, rade za 1 dolar dnevno.
Šta ćeš bolje?

[ Ivan Dimkovic @ 01.11.2020. 11:53 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Hm. To što si naveo su opšta mesta koja objašnjavaju njihov uspon u dvedesetom veku, mada se slažem.


Pitao si me, rekoh "mogu samo da pogadjam" :-) Ali, u tim nagadjanjima mislim da ima vise stvari od "opstih mesta" i ne kace samo 20-ti vek:

1. Anglosaksonsko pravo je uticaj koji, ocigledno, postoji daleko pre 20-tog veka. Sudski sistem koji se brze adaptira na nove situacije je velika prednost u istorijskom momentu koji je verovatno bio jedan od najdinamicnijih (indistrijska revolucija, ogromne migracije)
2. Geografska pozicija ih je stitila i pre 20-tog veka. Iako je najveca prednost te pozicije ostvarena u 20-tom veku, i te kako im je koristila i ranije - za pocetak, Englezi su imali mnogo tezi posao da kolonije drze pod svojom cizmom.
4. Cinjenica da su startovali kao kolonije je, takodje, omogucila distribuciju politicke moci od samog starta (tj. mozda je bolje reci: sprecila toksicnu koncentraciju vlasti)
5. Neprekidan period mira u USA (bez vecih razaranja) tece od kraja gradjanskog rata - 1865-te godine. Ali cak i sa gradjanskim ratom, USA je imala drasticno manje razaranja od formiranja do danas.
6. Cinjenica da je USA bila daleko od evropskih problema, ali je kompletno profitirala od evropskih inovacija je neprocenjiva prednost
7. Cinjenica da je USA bila homogena sto se jezika tice je automatski znacila daleko vece motivacije za razvoj svega i svacega. To su najvise iskoristili u 20-tom veku, ali je to bio slucaj i ranije.

Ima sigurno jos gomila ovakvih uticaja i, verovatno, ni jedan od njih nezavisno nije kljucan.

Ono sto je bitno je rezultat: ako si imao 200+ godina prakticno neometanog razvoja (jedan gradjanski rat), jedno trziste, jedan jezik i upliv mozgova - sanse da dobijes nesto uspesno i stabilno su mnogo vece nego da nisi imao ovakve uslove.

Naravno, jako ti je pomoglo to sto su ti se "konkurenti" dva puta u 20-tom veku rokali do unistenja + radili su interesantne politicke i ekonomske eksperimente koji su se zavrsili sa puno mrtvih i gladnih.

Dok si se ti neometano razvijao i prakticno birao kada i kako ces da udjes u te konflikte (Perl Harbor? Definitivno okidac ali je USA vec imala 269% skok u ulaganjima u vojsku izmedju 1940 i 1941. Osim ako to nisu planirali da potrose na zastave i muzicke instrumente za vojne orkestre, deluje da su se spremali za rat)

Citat:

Meni je na primer interesantna sledeća činjenica. U toj USA imaš plus minus, petinu stanovništva na društvenoj margini i nikom ništa. U Austriji nekom pametnjakoviću u parlamentu padne na pamet da predloži zakon kojim se poslodavcu dozvoljava da produži radno vreme za sat vremena, uz saglasnost zaposlenog. Sutradan, sto hiljada ljudi na ulicama Beča.


Mislim da ne mozes nikako porediti Austriju sa USA. U najboljem mogucem slucaju (za Austriju :-) mozes da poredis, recimo, Kaliforniju i Austriju (nisam siguran da bi se Arnold slozio, ali ajd').

Ako se zadrzis na Kaliforniji, stvari postaju vrlo drugacije - pogledaj kakve stvari izlaze na glasanje u Kaliforniji i nekad cak budu i prihvacene.

Takodje, razlike izmedju USA saveznih drzava mogu biti vrlo velike: na primer, MA je lokalno uveo reforme zdravstvenog sistema sa ciljem da zdravstveno imaju skoro svi.

Sto je najludje, tu reformu je uveo republikanac. Zamisli to isto u Teksasu.

Zbog tolikih razlika a i same velicine USA mozes, eventualno, da poredis sa EU. Na tom nivou ces naci slicne poteskoce (probaj u Madjarskoj da proguras nesto iz Beneluksa recimo, oko mnogo stvari :-)

Citat:

Ne slažem sa onim "organskim razvojem" društva, tj. da on ne postoji. Imali smo robovlasništvo, feudalizam, kapitalizam, socijalizam. Ova poslednja dva su čak neko vreme istovremeno postojala na različitim geografskim širinama. Definitivno, ljudski život danas malo više vredi nego pre hiljadu ili dve hiljade godina.


Mislim da se slazemo u tome. Mozda se nisam precizno izrazio - pod "organski" mislio sam na nekakav razvoj bez uplitanja sile. To nije nikakav sud o sili, vec samo konstatacija da je ista bila odlucna mnogo vise nego sto se nekima svidja :-)

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 01.11.2020. u 13:07 GMT+1]
[ pisac @ 01.11.2020. 13:31 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Predrag Supurovic

OK.

Pisac

Šta si učinio da stanje ne bude kakvo jeste, nego kakvo bi trebalo da bude?


Učinio sam koliko je u mojoj moći. Više od toga ja ne mogu. Nisam vispreni govornik koji može da povede mase za sobom da ruše mafiju, niti sam društven koliko treba da bih imao dovoljno veza u društvu koje bi mi javile unapred odakle će snajperi da me gađaju tokom mitinga, a svako ko nema te sposobnosti a insistira da uradi više od onoga što realno može će završiti u rangu Brejvika.

Dovoljno je bilo što sam se kamenicama borio sa Miloševićevim kordonima. Posle sam shvatio da sam namagarčen, da je samnom preko svoje perfidne sublimalne propagande upravljao gospodin Lucifer iz Amerike koji mi je zamaglio svest.

Ova diktatura je sada veća od one koja je bila za vreme Miloševića, ali sada nema protesta i razbijanja kordona, sve se završi za par dana i svi se povuku u svoje mišje rupe. Zašto? Zato što je onim protestima upravljala sublimalna masonska sila koja sada ne podržva proteste jer za razliku od onog tada diktatora, ovaj diktator radi u njihovu korist i potpisuje sve što treba.

Rok trajanja ovog diktatora je 10 godina, i to je on sam na početku rekao kada je došao na vlast. U pozadini se već sprema (od Lucifera naravno) nova organizacija koja će da zameni ovog kada se potroši i da nastavi politku saradnje sa zapadom, naravno sve uvijeno u kojekakve oblande ali sa istom suštinom (LGBTQ, imigranti, globalizam).
[ bobrock1 @ 01.11.2020. 14:03 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:

Ali da se ne lazemo - razlog zasto se porez placa je zato sto drzava ima pravo da coveku oduzme sve i da ga, na kraju, lisi slobode ako taj porez ne placa. I u sprovodjenju toga ce primeniti neophodnu silu koja moze da ide i do ubojite.



Tako je ali ipak uz dodatak. Nema država to pravo iz mog ugla gledanja na pravo. Samo golu silu. Nikada se ja nigde ni sa kim nisam saglasio da treba da plaćam poreze i druge parafiskalne namete. Samo sam prisiljen.

Evo neki prilog istoriji slobode, tj neplaćanja poreza na ovim prostorima

----------

Najpoznatiji pokret protiv poreza u Srbiji je Miletina buna sa zahtevom za ograničenje Miloševe vlasti ustavom, ukidanje kuluka, davanje narodu prava na upotrebu šuma i ukidanje naročitih povlastica za izvoznu trgovinu. Tada je Srbija dobila Sretenjski ustav i danas je Sretenje dan državnosti Srbije. Vrlo zanimljivo. Ostalo nam od ondašnjih "frilensera".


-----------
prečanski Srbi imaju i burniju istoriju u tom pogledu

Krajišnicima je na zboru u Rovištu jula 1623. saopštena odluka da
moraju plaćati desetak, na koju su oni burno reagovali, zaklinjući se
da će prestati obrađivati dodeljenu zemlju i „radije
izginuti“ i vratiti se nazad Turcima, nego se podvrgnuti obavezi
plaćanja poreza feudalcima.

Posebnim zaštitnim pismom od 15. novembra 1627. Ferdinand II
oslobodio je krajišnike obaveze plaćanja feudalcima.

--------------

Zanimljiv je i primer Vukovara

obrtnici u Vukovaru su oslobođeni poreza na dohodak i dan danas pod uslovom da zaposle dva radnika (čl. 43 olakšice za grad Vukovar).
----------

[ Ivan Dimkovic @ 01.11.2020. 14:58 ] @
Citat:
bobrock1
Tako je ali ipak uz dodatak. Nema država to pravo iz mog ugla gledanja na pravo. Samo golu silu. Nikada se ja nigde ni sa kim nisam saglasio da treba da plaćam poreze i druge parafiskalne namete. Samo sam prisiljen.


Obicno drzave "crpe" pravo na uvodjenje i prikupljanje poreza iz ustava, koji je, bar u teoriji, dokument koji je odobren od strane vecine gradjana. Cak i ako eliminises sve ostale "sile", ostaje sila... vecine :-)
[ Al Imam @ 01.11.2020. 15:30 ] @
E, kad je reč o ustavu, to je kad neko napiše na tarabu:
Citat:
Član 182

Republika Srbija ima Autonomnu pokrajinu Vojvodinu i Autonomnu pokrajinu Kosovo i Metohija.

Ima, al u... da ne napišem u čemu.

Mogu ti citiratu sudske presude (visokih sudova srbije) u kojima stoji
da su prava data Ustavom "deklarativna"
i da iz toga ne slede nikakava stvarna prava.
U stvari dovoljno si bistar da sam izguglaš.

A ako sudija kaže da je nešto deklarativno
a ne stvarno pravo onda je to taraba!

Tako da se manimo Ustava
ili ako se već držimo deklaratistike
onda i srpskim sudijama
plata deklarativno tj. ništa.



[ Bradzorf012 @ 01.11.2020. 15:35 ] @
Pisac

Pa ništa onda, ostaje nam da kuckamo ovde na forumu. Uglavnom slažem se sa većim delom analize.
[ Bradzorf012 @ 01.11.2020. 15:48 ] @
Ivane

Hm da, hm ne. "Pogađanje" se odnosilo na to kako društvo opstaje uprkos veoma izraženim unutrašnjim protivrečnostima i za to se slažem. Ne znam koji bi teoretičar to mogao da objasni i da li se neko time uopšte bavio. Kada to kažem imam u vidu i to da se te protivrečnosti poslednjih decenija povećavaju, pa je moje čuđenje još veće.

Ovo drugo, da. Protestantska, anglosaksonska kultura je ovladala svetom, naročito imajući u vidu industrijsku revoluciju, kapitalizam i odnos prema radu.

Ne, nisam poredio USA i Austriju kao zemlje, države, nisam čak poredio ni društva. Mogao sam da izostavim geografske odrednice Beč i Austrija i samo da kažem Evropa. Uostalom, štrajkovi, socijalni dijalog i slično se događaju i u Francuskoj i u Italiji i u Nemačkoj, pa i u Britaniji. U skandinavskim zemljama se ne događaju, jer nikom ni u snu ne bi palo na pamet da čačka mečku. U USA, ta mečka slobodno šeta gradom i niko je i ne primećuje. Koga pojede pojede i to je to. Da, ovo ne važi samo za EU, nego verovatno za čitavu Evropu.

Da, samo što ta "sila" nije neočekivanasilakojaseiznenadapojavljujeirešavastvar, već opet samo i jedino čovek. Pojedinac, društvena grupa ili možda društveni slojevi.

[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 01.11.2020. u 17:56 GMT+1]
[ miki069 @ 01.11.2020. 15:57 ] @
Procitah celu temu, ali ne nadjoh kolika je stopa poreza? Na koju osnovicu se placa porez? Ono Vulinu posalje kintu tetka iz Kanade i sta tada?
[ Bradzorf012 @ 01.11.2020. 15:58 ] @
Citat:
bobrock1:
Tako je ali ipak uz dodatak. Nema država to pravo iz mog ugla gledanja na pravo. Samo golu silu. Nikada se ja nigde ni sa kim nisam saglasio da treba da plaćam poreze i druge parafiskalne namete. Samo sam prisiljen.


Samim rođenjem u nekoj zajednici(društvu, državi) pristaješ na zakone i običaje te zajednice, obično te do osamnaeste ništa ni ne pitaju. Posle toga, imaš slobodu da menjaš ono što ti se ne dopada ili da se ispišeš iz članstva. Mada, u nekim periodima istorije ovo drugo nije bilo moguće.
[ BuzzLightyear @ 01.11.2020. 16:26 ] @
Citat:
miki069:
Procitah celu temu, ali ne nadjoh kolika je stopa poreza? Na koju osnovicu se placa porez? Ono Vulinu posalje kintu tetka iz Kanade i sta tada?


Već sam kačio ovaj klip, ovde je lepo objašnjeno:

[ Ivan Dimkovic @ 01.11.2020. 16:51 ] @
Citat:
Bradzorf012
Samim rođenjem u nekoj zajednici(društvu, državi) pristaješ na zakone i običaje te zajednice


Ovo zvuci kao neki vlazni san Microsoft advokata: EULA :-)

Ne pristajes nuzno. Pristanak znaci da si imao slobodnu volju i mogucnost izbora.

Posto nemamo informacija o zivotu pre... zivota, ostaje samo da si prinudjen da prihvatis uslove dok ne budes u mogucnosti da nesto uradis povodom toga.

Srecom, u vecini zemalja imas mogucnost emigracije ako se bas ne slazes, cak i izlazak iz drzavljanstva. Par drzava na ovoj planeti ne dozvoljavaju cak ni to, u njihovom slucaju DEFINITIVNO nema na sta da pristajes, sve je vec odluceno za tebe ;-)
[ bananaphone @ 01.11.2020. 17:41 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Citat:
miki069:
Procitah celu temu, ali ne nadjoh kolika je stopa poreza? Na koju osnovicu se placa porez? Ono Vulinu posalje kintu tetka iz Kanade i sta tada?


Već sam kačio ovaj klip, ovde je lepo objašnjeno:
...


Objasnjeno je na primeru od 50.000din, a tokom objasnjvavanja se prica o procentu poreza. Medjutim pausalni porez ja pausalan - odnosno pretstavlja unapred odredjenu fiksnu cifru za odredjenu delatnost, a ta cifra se racuna na osnovu neke osnovice koja pretstavlja prosek zarada u deltanosti.

Ako da je za programiranje u BGD-u osnovica 650e, a troskovi poreza i doprinosa u pausalu ~300e mesecno a ti imas priliv od 600e - pa da - placas pausalni porez od 50% i ovo se ne isplati, ali ako ti je priliv 3500e - imas porez manji nego bilo ko drugi ko se bavi programiranjem a radi u normalnoj firmi, jer su ti prakticno sva placanja kao za zaposlenog koji radi za 700e a ostatak ti je neoporezovan.

Ima tu gomila gluposti sa strane drzave, ali i ovi mrsomudi sad prikazuju kako maltene pausalci placaju veci porez i doprinose od normalno zaposlenih gradjana - sto je notorna glupost
[ BuzzLightyear @ 01.11.2020. 18:02 ] @
Nisi pratio temu. Ne radi se uopšte o paušalnom porezu i u samom videu čovek kaže da nije problem onima koji imaju 800e+ svakog meseca da se registruju kao paušalci.
[ bananaphone @ 01.11.2020. 18:14 ] @
Vecina FL koje ja znam su tukli jako dobre neto cifre za Holandiju, a ne za Srbiju, odnosno imali su neto plate koje su bile jako visoke, a bili su dovoljno bistri da rade kao pausalci - tako da su bili u legalnim tokovima i placali poreza kao neko ko radi za 500-600e mesecno. Dok drzava nije to sasekla.

A sad ako je neko bio bistar i nije placao porez uopste - znaci da je bio u prekrsaju i sad je nadrljao

Jel se o tom radi?
[ BuzzLightyear @ 01.11.2020. 18:25 ] @
Radi se o tome da postoji ogroman broj ljudi koji nije zarađivao dovoljno da bi mogao da plaća porez kao paušalac. Svi oni će biti izbačeni iz posla i ostaje im da se sele negde gde će moći da nađu pravi posao ili da traže od države socijalnu pomoć. Ostajemo bez priliva deviza, sa još ljudi koji ne mogu sami da se izdržavaju. Ono što je po meni najgore od svega je to što se početnicima otežava ulazak u posao. Bez početnika nema ni budućih profesionalaca i tako se uništava cela grana. Takođe, problem je i bezobrazno ponašanje države koja ne zaslužuje ni trunku poverenja. Pustiš ljude godinama da ne plaćaju i stvoriš privid da to tako funkcioniše, a onda kreneš da naplaćuješ retroaktivno sa kamatom.

Rešenje je prilagođavanje poreskih stopa visini zarade, uz potpuno oslobađanje od poreza do određenog iznosa. Što se tiče retroaktivne naplate kompromisno rešenje bi bio otpis dugovanja. Ako nema otpisa, onda neka i poreznici dobiju otkaze što nisu radili svoj posao godinama unazad (ovo je naravno nemoguće, ali nije da ne zaslužuju).
[ MajorFatal @ 01.11.2020. 18:31 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Uh, pa ja to na sreću, držim se pravila ako ne znaš odgovor stisni A.


Školski sa kecom iz matematike na popravnom imao najviše bodova na prijemnom na faxu, ispostavilo se da je prepisivao od ove ispred što je završila kao druga na prijemnom, nije odgovorila na tri pitanja, on neko vreme čekao, čekao i onda sva tri zaokružio pod a) da pre izađe sa ispita :) Dakle sistem je proveren. Mada posle je batalio fax.

Citat:

Ajd, da pokušam, ali nemojte da mi se smejete ako pogrešim. Mislim da nije mogao da nađe kvalitetne frilensere. Frilensere ne može ni da kontroliše kao radnike. Kvalitetni radnici su ga napustili da bi postali frilenseri ili preduzetnici. Nije mogao da izdrži konkurenciju frilensera, jer što bi neko agažovao njega kao posrednika, ako može direktno da angažuje frilensera i izbegne da plati proviziju Đoki. Trebalo bi da je bar nešto od ovoga tačno.


Nemam pojma, nisam iz struke pa što kaže glavni trol :) mogu samo da pretpostavim, ako hoćeš nešto da odradiš dobro uradi sam, ako je malo jednostavnije mogu i programeri uz dosta uputstava, e ako hoćeš više vremena da provedeš objašnjavajući šta treba, nego što će provesti radeći onda mogu i frelenceri, al to sebi mogu da priušte samo ameri, da im neko okrene sliku za 90 stepeni u pravcu kazaljke na zidu za 5 dolara, ali oni doštampavaju lovu da ti kažem i tako ceo svet drže u inflaciji.

Opciono jednom u sto godina mu zatreba nešto specifično, pa angažuje expert level frelencera, ali to onda nisu stabilni prihodi, za frelencera, jednom u sto godina.

Uostalom malopre je bio tu pa možemo i da ga pitamo, a vidi sad ga nema kad je najvažnije, alo đoka, što ne eksploatišeš frelencere kad se već nude?
[ bananaphone @ 01.11.2020. 18:48 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Radi se o tome da postoji ogroman broj ljudi koji nije zarađivao dovoljno da bi mogao da plaća porez kao paušalac. Svi oni će biti izbačeni iz posla i ostaje im da se sele negde gde će moći da nađu pravi posao ili da traže od države socijalnu pomoć. Ostajemo bez priliva deviza, sa još ljudi koji ne mogu sami da se izdržavaju. Ono što je po meni najgore od svega je to što se početnicima otežava ulazak u posao. Bez početnika nema ni budućih profesionalaca i tako se uništava cela grana. Takođe, problem je i bezobrazno ponašanje države koja ne zaslužuje ni trunku poverenja. Pustiš ljude godinama da ne plaćaju i stvoriš privid da to tako funkcioniše, a onda kreneš da naplaćuješ retroaktivno sa kamatom.

Rešenje je prilagođavanje poreskih stopa visini zarade, uz potpuno oslobađanje od poreza do određenog iznosa. Što se tiče retroaktivne naplate kompromisno rešenje bi bio otpis dugovanja. Ako nema otpisa, onda neka i poreznici dobiju otkaze što nisu radili svoj posao godinama unazad (ovo je naravno nemoguće, ali nije da ne zaslužuju).


Vidi - drzava njake - nema greske, porez treba da bude progresivan, to se slazem 100%. Ali to je sad neka odvojena prica i to treba da bude za sve gradjane, a ne samo youtuber-e i programere


Ali oprost poreza? Mislim da je to cista glupost, pre svega porez je postojao svo vreme, samo drava nije imala nacin da ujuri sve koji izbegavaju placanje poreza. Sad imaju nacin - i nastaje karambol. I sta su svi ljudi koji su radili na belo svih tih prethodnih godina, od zarade im se odbijali svi moguci porezi i doprinosi. Totalne ovce, zar ne?

Morace neki kompromis, ali kako bilo ovo je sok - kao sok za prodavnice da moraju da izdaju fiskalni racun...

[ BuzzLightyear @ 01.11.2020. 18:59 ] @
Sve mehanizme "da ujuri" koje država ima sada, imala je i pre 20 godina.

Frilenseri su trenutno na udaru, inače, slažem se da progresivno oporezivanje treba da važi za sve.

Nijedna prodavnica ne bi izdavala fiskalne račune da ne postoje kontrole. Čak i sa kontrolama prodavnice ne izadju baš uvek račune.

Citat:
I sta su svi ljudi koji su radili na belo svih tih prethodnih godina, od zarade im se odbijali svi moguci porezi i doprinosi. Totalne ovce, zar ne?


Nisi pratio temu. Nisu ovce, ovce dobijaju stipendiju, 7000 dinara godišnje, pod uslovom da su odgovarajuće rase (neki bi to nazvali rasizmom).
[ bananaphone @ 01.11.2020. 19:07 ] @
A sta je sa neoporezivim delom zarade? Verujem da postoji minimum od 100-150e mesecno, ispod kog ne placas nista, bar mi je tako nesto ostalo u glavi.

Nisam pratio temu - 35 strana nadhebavanja

Ali sam malo ispratio kuknjavu oko pausalaca i FL-a - tako da znam ponesto o temi.
[ MajorFatal @ 01.11.2020. 19:12 ] @
Citat:
Ivan dimkovic:
Ako imas prihode od sajta koji si postavio pre 10 godina, placaces porez na nesto drugo.

U Srbiji ce to biti:

- Porez na prihod od prava srodnih autorskom delu ili industrijske svojine (clanovi 52a ili 53 zakona)
ili
- Porez na prihod od kapitala (clan 61), ako imas firmu (doo) koja prima kintu od tog sajta i sebi isplacujes dividende

Za drugu stavku definitivno ne placas PIO/zdravstveno/... kao fizicko lice, ali pretpostavljam da taj doo (ciji si vlasnik) koji prima pare od tog sajta mora da ima bar jednog zaposlenog (direktora :-) koji mora imati bar minimalnu platu, tako da drzava dobija bar nesto cak i od ovoga.


Znam za sait da treba hosting i domen, al da mora doo ili ad prvi put čujem.

Citat:

Za prvu stavku nisam 100% siguran, kalkulatori racunaju i PIO, ali ako imas enormne prihode od tog sajta sumnjam da bi ih primao tek tako kao fizicko lice.


Svakom po volji, kao fizičko lice sam i postavio?

Citat:

Teoretski, cak i ako mozes da, kao fizicko lice, da izbegnes PIO i sl. to bi bilo bez opasnosti samo ako zaista nista ne radis na tom sajtu. Ako pravis i neke minimalne promene ili nesto drugo (procesiras naplate, stagod) - to bi moglo da se vidi kao rad za koji je vezan prihod, tako da bi bilo vrlo pametno da svaki korak jako dobro planiras i proveris sa knjigovodjom.


To je na linux mašini, i ima algoritam za korekciju, radiće večno, i ostaće mojim naslednicima.

Citat:

Mada, opet, nisam siguran koliko je pametno uopste potpuno biti neosiguran, cak i ako mozes to da izvedes sa prihodima. OK ako su to neki minimalni prihodi i to 100% ne od rada (ako je to moguce uopste, ne deluje mi tako). Ali ako su veliki prihodi, mislim da je daleko bolje da placas minimalno i da budes osiguran, nikad ne znas sta ce da se desi sa zdravljem, a i ta penzija koja mozda nikad ne stigne mozda ipak bude korisna.


To je glas zdravog razuma, ko bi izbegavao da stekne penziju ako može, osim ako je baš siguran u mogućnost prihoda..

Ali, koliko vidim frelenceri na društvenim mrežama imaju i druge primedbe, osim što im je i na postavljene zahteve poreska uprava odgovarala da je to nedefinisano, telefonom da ne ostane trag, i tako ih gurala u prekršaj..

Napravio sam 3D zmaja koji bljuje vatru, uploadovao na sajt a) što prodaje licence za korišćenje zmajeva za lične potrebe po 17,5$, licence, ne zmajeve, licencu je kupio sajt b) koji je odštampao 100.000 sveski u linije sa mojim autorskim zmajem na koricama, a što ne bi smeo jer bi morao da može da odštampa samo jednu svesku bez moje izričite dozvole, od svake sveske sam dobio 0,001$, sajt b) je odkupio sajt c) koji prodaje umetnička dela, a ovaj me otvoreno laže da nije ništa prodao pola godine, a moj frend iz Ca kupio mog zmaja 60x80 u blind ramu i eno ga drži na zidu. Država hoće samo da mi naplati porez, penzije, zdravstveno, socijalno, i obligaciono, a da li hoće da mi pomogne sa nekorektnim poslodavcima, koji su jedini u ponudi, jesam napabirčio 400$ ali sa teškom mukom od 20.000 različitih ilustracija zmajeva i patuljaka?

Nego ne znam što se uzbuđavam, ovi od 2 -3000$ mesečno će se i sami prijaviti da ne izgube ono što imaju, kad je rečeno frelenceri ja pomislio na moje dve poznanice, jedna predaje engleski kinezima (i gleda kako kineskinja mlati dete po glavi dok pokušava da predaje) druga "održava sajt" 200 i 500e, ne može se ništa iscediti iz suve drenovine, pa ni porez, otićiće da radi u pekari, ili da glancaju nokte nekom u Dubaiju, dok država pravi povoljne uslove za inostrane digitalne nomade.
[ BuzzLightyear @ 01.11.2020. 19:21 ] @
Citat:
bananaphone:
A sta je sa neoporezivim delom zarade? Verujem da postoji minimum od 100-150e mesecno, ispod kog ne placas nista, bar mi je tako nesto ostalo u glavi.


Koliko sam ja uspeo da shvatim to ne postoji. Neoporezivi deo je 20%, koliko država računa kao troškove frilensera.

Citat:
bananaphone:
Ali sam malo ispratio kuknjavu oko pausalaca i FL-a - tako da znam ponesto o temi.


Misliš na onu drugu temu kada su uvodili test samostalnosti paušalcima? Ja sam tada bio na strani paušalaca, ali kada vidim kako su na ovoj temi oni prvi za to da država odere FL, shvatim da ne treba da sumnjam u mudrost države. Čudni su putevi države u dosezanju pravednosti.
[ bananaphone @ 01.11.2020. 19:36 ] @
Pa mislim da svako gleda svoju guzicu, i bas ih briga za ostale. Tako su mi delovali i pausalci a tako mi deluju i FL-i.

A sa druge strane, obracun poreza bi trebali da ti objasne iz poreske uprave ili knjigovodje a ne youtuber-i.

Evo neoporezivi iznosi:

https://www.paragraf.rs/statis...orezu_na_dohodak_gradjana.html

- neoporezivi iznos zarade - 16.300 (din mesecno)


P.S. Zaboravih - za zdravstveno - pretpostavljam da za studente ne ide placanje doprinosa za zdravstveno, posto su vec zdravstveno osigurani kao studenti, apropo price o mladim ljudima.
[ BuzzLightyear @ 01.11.2020. 19:49 ] @
Evo, objasio Dexic, a sumnjam da bi oni u poreskoj znali da objasne bilo šta, bio sam jednom kod njih za povraćaj poreza od stana i izgledaju kao da su pali sa Marsa.

Citat:
Dexic:
Citat:
Ivan Dimkovic:
@BuzzLightyear,

Citat:

Citat:

This means the more money you make the higher taxes you pay. A freelancer doesn’t have to pay any tax if his annual income is less than €11 000.


I Austrija ima progresivno oporezivanje, a nije ni daleko. Nego oni verovatno žive u favelama... ko bi normalan išao tamo...


Cek, pa zar nema i u Srbiji da se prvih 16300 RSD (mesecno) ne oporezuju?


Nema. Ima umanjenje OSNOVICE, pod uslovom da je puno radno vreme, barem minimalna oanovica, i vazi iskljucivo za zarade. Ne i ostala primanja.
Ako zaradjujes 16.000 bruto, umamjemje bruto osnovice za porez ce biti ispod 8000. Porez ces platiti na bilo koji iznos zarade.


[ Ivan Dimkovic @ 01.11.2020. 20:00 ] @
Citat:
MajorFatal
Znam za sait da treba hosting i domen, al da mora doo ili ad prvi put čujem.


Ne treba ti doo za sajt, vec ako imas vece prihode mozes bolje da prodjes poreski tako (imali smo vec kalkulacije).

Kao fizicko lice, ne izgleda da mozes da izbegnes PIO (https://aktivasistem.com/kalku...tnik-kontrolni-broj/#collapse5 - idi na "OSTALI PRIHODI") ako nisi negde drugde prijavljen (mada Dexic kaze da ni tada neces moci, nemam razloga da ne verujem u to, zvuci bas kao nesto sto bi napravili da izgleda kao Kafkina za*bancija).

Citat:
bananaphone
Pa mislim da svako gleda svoju guzicu, i bas ih briga za ostale. Tako su mi delovali i pausalci a tako mi deluju i FL-i.


Svako gleda svoju guzicu, samo sto su FL-ovi koji zive "off the grid" prolazili sa utajom kompletnog poreza. Pomenuh coveka koga znam koji je 10 godina isto tako radio bez da plati ikom porez (dok se nije desilo s*anje). Ista prica: 2 zemlje, nemanje potreba da se uzimaju krediti i "nevidljivost" za poreske vlasti... moze jako dugo da sljaka. Dok ne prestane.

Radnici koji primaju plate to ni u teoriji nemaju kao mogucnost, zato sto im je porez vec skinut pre nego sto pare legnu na racun.

Pausalci su bar placali nesto, sve dok drzava ne ukapira da neko ima odlicnu mogucnost "arbitraze" da sa svojih 100K EUR placa porez i doprinose kao da prima 7.2K EUR godisnje (sto je verovatno sljakalo dok nisu skupili dovoljno podataka o zaradama). Dok traje, odlicno... kad prestane, jbg.

Opet, kao sto rekoh, za one koji zaradjuju solidne pare (upredive sa zaradama u UK/DE/NL/CH) ako pausalno vise nije opcija, najjednostavnija stvar je da otvore doo, unajme knjigovodju i ne razmisljaju uopste. Bice zaposleni na minimalcu, ostalo ce isplacivati kao dividende - troskovi vodjenja takvog doo su zanemarljivi.

Sto se FL-ova koji rade za bruto minimalac tice... za*ebato. Ali njihov problem muci i sve ostale zaposlene koji primaju niske plate: doprinosi odnose veliki deo.

Dobra ideja bi bila neka poreska olaksica za pocetak IT poslova koja bi trajala 3 godine. Ako neko i posle 3 godine zaradjuje minimalac, sve su sanse da ce to i da ostane tako.
[ BuzzLightyear @ 01.11.2020. 20:08 ] @
Citat:
Pausalci su bar placali nesto, sve dok drzava ne ukapira da neko ima odlicnu mogucnost "arbitraze" da sa svojih 100K EUR placa porez i doprinose kao da prima 7.2K EUR godisnje


Ovo nikada nije moglo jer ako ništa drugo, maksimum za ukupni promet paušalca iznosi 6000000 dinara, što je oko 50000e. Ako prekorači maksimum onda prestaje da bude paušalac.
[ Bradzorf012 @ 01.11.2020. 20:28 ] @
Ne razumem, moram da priznam. Šta bi ti želeo, da inkasiraš milku evra godišnje i platiš poreza i doprinosa kao čistačica u domu zdravlja? Misim ono.
[ bananaphone @ 01.11.2020. 20:31 ] @
Dobro - pausalci - 4000e mesecno primanja, doprinosi ~300e mesecno - neto ~3700e. Jel to ok racunica?
[ Ivan Dimkovic @ 01.11.2020. 21:04 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Citat:
Pausalci su bar placali nesto, sve dok drzava ne ukapira da neko ima odlicnu mogucnost "arbitraze" da sa svojih 100K EUR placa porez i doprinose kao da prima 7.2K EUR godisnje


Ovo nikada nije moglo jer ako ništa drugo, maksimum za ukupni promet paušalca iznosi 6000000 dinara, što je oko 50000e. Ako prekorači maksimum onda prestaje da bude paušalac.


A dobro, bio maksimum, nije bas bilo free-for-all, samo do 50K EUR.

Ali sa 100K EUR godisnje nemas apsolutno nikakav problem da otvoris doo i placas porez i doprinose na tvoj "direktorski" minimalac. Ostalo isplacujes kao dividende tj. prihod od kapitala. Sve cisto, nema prevare.

Nije ovo nista ekskluzivno za Srbiju samo se razlikuje kolicina prihoda iznad koje se isplati ovakav rad.

Tu i tamo se neko seti, kao Holandjani, da to zakomplikuje tako sto od direktora traze "direktorsku platu", sto samo pomera visinu kada cela stvar biva isplativa :)


[ Dexic @ 01.11.2020. 21:15 ] @
I dalje je jeftinije biti preduzetnik sa isplatom licne zarade nego doo.
Doo ima jos i problem akontacije za sledecu godinu.

Sem ako nije jedan nalogodavac, ali i to nije mnogo skuplje od doo do nekog pozamasnog iznosa.

Ne znam na sta mislis da je zatvoreno? I dalje mozes buti pausalac.
[ Dexic @ 01.11.2020. 21:16 ] @
Koga briga za one sa 100k eur i vise, problem je za male igrace. Ode tema u raspravu kako da Billy G.ne plati porez :)
[ BuzzLightyear @ 01.11.2020. 21:16 ] @
@Ivan
Ti si bar bio na temi od početka. Više puta smo prošli kroz to da iznad određene cifre (rekao bih 800-1000e) mesečno možeš da budeš paušalac. Ispod toga moraš da tražiš neko drugo rešenje.

P.S.
Dexic me je preduhitrio.
[ SlobaBgd @ 01.11.2020. 21:22 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Citat:
bananaphone:
A sta je sa neoporezivim delom zarade? Verujem da postoji minimum od 100-150e mesecno, ispod kog ne placas nista, bar mi je tako nesto ostalo u glavi.

Koliko sam ja uspeo da shvatim to ne postoji. Neoporezivi deo je 20%, koliko država računa kao troškove frilensera.

To ti je kad si na državnoj sisi, niti moraš da brineš o tehnološkom višku, ni o pravima zaposlenih, ni o maksimalnom broju radnih sati, ni o porezu na zaradu. Država u državi, odvojena od svih nedaća svakodnevnog života.

Inače, neoporezovana je zarada do 16 300 dinara. Dakle, neoporezovana. Doprinosi se plaćaju i na taj iznos.
https://www.zup.co.rs/materijali/Tabela%208L.pdf
[ Ivan Dimkovic @ 01.11.2020. 21:29 ] @
Citat:
Dexic
Ne znam na sta mislis da je zatvoreno? I dalje mozes buti pausalac.


Ne mislim, ovo sam procitao na nekoliko mesta - na kraju i ovde (bananaphone?).

Ako mozes i dalje da budes pausalac i primas blizu granice, ocigledno je najisplativija opcija. Ne znam zasto pricaju da to ne moze vise za IT. Mozda misle na neki drugi problem tipa ako nisi pausalac vec de-facto zaposlen, ali to je sasvim drugi tip problema (koji nisu precizirali, ali mozda je bas to).

Citat:
SlobaBgd
Inače, neoporezovana je zarada do 16 300 dinara. Dakle, neoporezovana. Doprinosi se plaćaju i na taj iznos.


Mislim da je bas to problem tih malih primanja - ne porez, od koga su dobrim delom oslobodjena, vec doprinosi.
[ BuzzLightyear @ 01.11.2020. 22:44 ] @
Mnogo bolje od čitanja ovih 36 stranica:

[ miki069 @ 01.11.2020. 22:56 ] @
Onaj lik sa videa osim sto se frlja sa padezi, jos ozbiljnije se frlja sa racunom. Nacin obracuna od bruto zarade do neto, koje on izlaze, nije tacan. Mislim na onog sa prvog videa.
[ BuzzLightyear @ 01.11.2020. 23:12 ] @
Mislim da ti niko neće zameriti ako napišeš tačan način obračuna.
[ bananaphone @ 01.11.2020. 23:30 ] @
@BuzzLightyear - gig economy problemi

Zasto onda, po ovom tvom pametnjakovicu, ja ne bi mogao da zaposlim kafe kuvaricu za 20.000din i jos da ne placam ni jedan porez i doprinos za to sto sam je angazovao? Drzava i meni treba da kaze "hvala ti sto si je zaposlio"?

Pri tom nemam nikakvu obavezu prema njoj, ako slomi nogu izbacim je ispred kuce, ili mi se sledeci dan ne pije kafa - ostavim je drzavi i familiji, i kad mi se cefne, zaposlim sledecu
[ ademare @ 01.11.2020. 23:38 ] @
Citat:
bananaphone:
Vecina FL koje ja znam su tukli jako dobre neto cifre za Holandiju, a ne za Srbiju, odnosno imali su neto plate koje su bile jako visoke, a bili su dovoljno bistri da rade kao pausalci - tako da su bili u legalnim tokovima i placali poreza kao neko ko radi za 500-600e mesecno. Dok drzava nije to sasekla.

A sad ako je neko bio bistar i nije placao porez uopste - znaci da je bio u prekrsaju i sad je nadrljao :)

Jel se o tom radi?


Taj koji radi preko interneta za stranog poslodavca i dalje moze da bude agencija - pausalac !

On lako prolazi test samostalnosti , jer ne radi kod poslodavca , poslodavac mu ne odredjuje radno vreme , ima svoj kompjuter itd .

Ti ljudi i dalje mogu da budu pausalci .

Sada su na udaru , oni koji nisu hteli ni toliko da placaju . Minimalac za platu i pausal vec su hteli da dazbine budu Nula !
[ BuzzLightyear @ 01.11.2020. 23:47 ] @
Citat:
bananaphone:
@BuzzLightyear - gig economy problemi :)

Zasto onda, po ovom tvom pametnjakovicu, ja ne bi mogao da zaposlim kafe kuvaricu za 20.000din i jos da ne placam ni jedan porez i doprinos za to sto sam je angazovao? Drzava i meni treba da kaze "hvala ti sto si je zaposlio"?

Pri tom nemam nikakvu obavezu prema njoj, ako slomi nogu izbacim je ispred kuce, ili mi se sledeci dan ne pije kafa - ostavim je drzavi i familiji, i kad mi se cefne, zaposlim sledecu :)


Kako stvari stoje, ako je ona frilenser sve to ionako možeš (jer si u inostranstvu i praktično nemaš nikakve veze sa Srbijom, a ona ti kuva kafu na daljinu) i povrh toga od tih bednih 20000 dinara država joj uzima od prilike pola.
[ ademare @ 01.11.2020. 23:54 ] @
Citat:
bananaphone:
Pa mislim da svako gleda svoju guzicu, i bas ih briga za ostale. Tako su mi delovali i pausalci a tako mi deluju i FL-i.

A sa druge strane, obracun poreza bi trebali da ti objasne iz poreske uprave ili knjigovodje a ne youtuber-i.

Evo neoporezivi iznosi:

https://www.paragraf.rs/statis...orezu_na_dohodak_gradjana.html

- neoporezivi iznos zarade - 16.300 (din mesecno)


Jeste to ali ako si zaposlen kod poslodavca . FL nisu zaposleni kod poslodavca , vec im se racuna kao ugovor o delu i lepo ti je napisano da je 20 % od prihoda .

Znaci ako neko zaradi 100 Eur , onda je 20 Eur . Ako neko zaradi 1.000 Eur , onda je 200 Eur . Samo Nikada nije 16.300
[ ademare @ 02.11.2020. 00:06 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:


Ako mozes i dalje da budes pausalac i primas blizu granice, ocigledno je najisplativija opcija. Ne znam zasto pricaju da to ne moze vise za IT. Mozda misle na neki drugi problem tipa ako nisi pausalac vec de-facto zaposlen, ali to je sasvim drugi tip problema (koji nisu precizirali, ali mozda je bas to).




To je zbog toga sto 90 % posto Pausalaca su u stvari bili Radnici kod domacih poslodavaca , a koristili mogucnost da registruju agenciju i da zajedno u dogovoru sa poslodavcem , placaju znatno manje poreze i doprinose .

Zato je PU uvela Test samostalnosti , i pravi radnici , lazne samostalne agencije , ne mogu da ga prodju !

Zato zatvaraju agencije .

Ko je stvarno bio samostalna agencija a , ne prikriveni radnik kod poslodavca , on i danas prolazi test samostalnosti , ali je takvih ljudi velika manjina .

Oni koji rade za stranog poslodavca lako prolaze test samostalnosti , jer bukvalno poslodavca ne moraju nikada da vide i ne moraju ni da znaju ko je on .
[ bananaphone @ 02.11.2020. 00:12 ] @
@ademare - sta sprecava poslodavce da zaposlenima isplacuje plate iz inostranstva a oni rade kao pausalci? Dobar deo tih firme i jesu outsorucing kompanije, kojima i priliv kapitala dolazi iz inostranstva?
[ ademare @ 02.11.2020. 00:19 ] @
Sprecava ga FL !

On zeli na primer 1.500 EUR u dzep. Na tu sumu strani poslodavac , kao i domaci treba da uplati jos 65 % drzavi Srbiji , tj 46 % na Bruto platu .

I to sve zajedno ispadne skuplje nego sto poslodavac zeli da plati .

Zato mu FL kaze daj ti meni 1.500 EUR , a porezi su moj problem !

I tako na kraju i bude , dodje problem i kuknjava .


Dobro sad vidim da si pomenuo Pausalac . Odgovor je isti .

Ovaj covek sto je za sada prvi dobio resenje , zaradjivao je vise od 3.000 Eur mesecno. On za pausal i doprinose na minimalac , treba da odvoji oko 400 Eur mesecno .

Uhvatili su ga za 39 meseci to je oko 15.500 Eura . On to nece da placa vec hoce da bude 0 i dobija racun na kraju da plati 72.000 Eur sa kamatama !
[ Bradzorf012 @ 02.11.2020. 00:26 ] @
Da mi je neko rekao da ću se složiti sa tobom, ne bih mu verovao.
[ bananaphone @ 02.11.2020. 00:37 ] @
@ademare - nisi me razumeo - ako imas pausalca koji prima uplate iz inostranstva - on i dalje moze da radi?

Ok, sta sprecava firmu koja je do sada svoje zaposlene vodila kao pausalce u Srbiji, da krene da im salje uplate iz inostranstva?
[ Dexic @ 02.11.2020. 01:18 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
Dexic
Ne znam na sta mislis da je zatvoreno? I dalje mozes buti pausalac.


Ne mislim, ovo sam procitao na nekoliko mesta - na kraju i ovde (bananaphone?).

Ako mozes i dalje da budes pausalac i primas blizu granice, ocigledno je najisplativija opcija. Ne znam zasto pricaju da to ne moze vise za IT. Mozda misle na neki drugi problem tipa ako nisi pausalac vec de-facto zaposlen, ali to je sasvim drugi tip problema (koji nisu precizirali, ali mozda je bas to).

Citat:
SlobaBgd
Inače, neoporezovana je zarada do 16 300 dinara. Dakle, neoporezovana. Doprinosi se plaćaju i na taj iznos.


Mislim da je bas to problem tih malih primanja - ne porez, od koga su dobrim delom oslobodjena, vec doprinosi.

Da, na to su mislili. Slican test ima i u Nemackoj, gde ne moze preko 75% biti od istog nalogodavca, i povezanih lica, valjda.

Za 16.300 sam 3x pisao, ne vredi da ponavljam izgleda :)
[ Ivan Dimkovic @ 02.11.2020. 02:47 ] @
Citat:
bananaphone
Ok, sta sprecava firmu koja je do sada svoje zaposlene vodila kao pausalce u Srbiji, da krene da im salje uplate iz inostranstva?


Hm... zakon? :-)

Osim ako svi u firmi nisu clanovi porodice ili neke druge vrste familije (sa "omertom"), kao direktor te firme moras imati u vidu da svako od tih zaposlenih i svako ko zna sta radite moze da te drzi za j*jca kad god bude hteo. Ubi me ako mislim da je to dobra ideja.

Ti (ne ti vec ta firma) prakticno imas radnike a napravio si semicu da izbegavas placanje adekvatnih poreza i doprinosa nazivajuci ih konsultantima koji cak i ne rade za tebe. Jos ako si im pomogao ili otvorio neke kartice ili racune u inostranstvu da se "manje vidi", to ce biti vrlo korisna informacija drzavnim organima.

Sta lose moze da se desi? :-) Anonimna prijava i inspekcija su bukvalno jedan telefonski poziv daleko, svaki dan - ceo dan. Mislis da ce svi "nezaposleni" da ostanu na toj prici kad krenu da im trkeljisu po finansijama?

Ako pricamo o nekom iole ozbiljnom IT-u - nije to vredno. Mislim time bukvalno zalazis u kurs krsenja zakona za naprednije. Ako ti se debelo ne isplati (a moralo bi), sto bi to radio?

Uvek na to kazem - ako si vec krenuo tim stopama, onda bar radi za posten profit, ne za ovo piljarenje. Pa ako dodje do s*anja, bar ces pasti za nesto konkretno, a ne da te zovu "lazni pausalac" ili "freelancing baron".
[ Darko Nedeljković @ 02.11.2020. 06:52 ] @
Citat:
bananaphone:
Ok, sta sprecava firmu koja je do sada svoje zaposlene vodila kao pausalce u Srbiji, da krene da im salje uplate iz inostranstva?

Prvo, firme nemaju kes, a ne mogu da imaju ni racun u inostranstvu. Drugo, mislim da su pausalce uglavnom koristile firme koje prihode ostvaruju iz srbije, i to iz drzavnih izvora. Uzmimo primer - prodas neki softver EPS-u za milion evra. Cena kostanja izrade softvera je verovatno dosta niza, ali si cenu naduvao zahvaljujuci korupciji. Sada u sledecem koraku dolazis pod udar javnosti, inspekcija, policije, nevladinih organizacija... Ono sto ti je veoma nepozeljna opcija je da si po papirima sam to uradio, cukao po tastaturi par meseci i uzeo milionce - veoma smrdi na korupciju. Znaci cilj ti je da si 900.000 platio drugima (radnicima, pausalcima), a preostalih 100.000 pripada tebi za to sto si ih sve okupio, organizovao, sinhronizovao. Znaci, moras imati totalno transparentan i objasnjiv tok novca od tebe ka drugima, nikako da novac fantomski nestaje ili zavrsava u nekim offshore zonama. Pausalci su tu bili idealni, mozes sa njima dogovoriti da im uplatis naprimer 4.000 evra mesecno, a oni podignu razliku do iznosa koji ste ugovorili kao njihovu naknadu i vrate ti kesh, a to ih ne kosta nista, jos ih ti castis nekoliko %. Taj kesh potom koristis za korupciju. Cak i kada se iskljuce pausalci kao opcija, opet ima mnogo pametnijih opcija od te da novac nekako fantomski nestane, pa potom njime radnike placas nekako iz inostranstva.
[ bananaphone @ 02.11.2020. 07:15 ] @
Nismo se razumeli, https://www.elitemadzone.org/t505397-35#3972519, ademare je napisao da oni koji primaju uplate iz inostranstva nemaju problem da ostanu pausalci.

Oni sede u Srbiji i rade za jednog stranog poslodavca i nema problema? Ako je to tacno - otvoris legalnu firmu u nekom od poreskih rajeva i uplacujes pausalno svakom od ljudi koje si angazovao pare na racun u Srbiji, legalno, transparantno, bez ikakvih muljanja.

@Darko - pausal su uglavnom koristile IT firme koje su radile outsorcing, odnosno vecina love je dolazila i onako iz inostranstva. I vecina ljudi koja se buni oko promena su ljudi iz te price.
[ dejanet @ 02.11.2020. 07:38 ] @
^ Ako mislis na test samostalnosti, mislim da potencijalno svaki preduzetnik ima problem, jer je ostavljeno inspektoru da tumaci, proceni, da li jesi ili nisi "samostalan".
[ bananaphone @ 02.11.2020. 07:51 ] @
@dejanet - tako sam i ja razumeo.
[ Darko Nedeljković @ 02.11.2020. 07:53 ] @
Citat:
bananaphone:
@Darko - pausal su uglavnom koristile IT firme koje su radile outsorcing, odnosno vecina love je dolazila i onako iz inostranstva. I vecina ljudi koja se buni oko promena su ljudi iz te price.

Nikako, mozda 5% pausalaca su IT delatnosti.

Generalno, svako ko je legalno bio pausalac pre par godina, moze i sada. Uvodjenjem kriterijuma inspekcijskim organima su samo vezane ruke i ogranicena samovolja - ranije je mogao zbog jednog kriterijuma da te proglasi laznim preduzetnikom, a sada mora da nadje pet.

Medjutim, zbog nerazumevanja materije, doslo je do lavine panike i sveopsteg punjenja gaca medju preduzetnicima, narocito pausalcima.

Inspekcijski organi jos uvek nisu nahvatali nijednog preduzetnika sa ispunjenih 5 kriterijuma, niti ce.
[ Darko Nedeljković @ 02.11.2020. 07:55 ] @
Citat:
dejanet:
^ Ako mislis na test samostalnosti, mislim da potencijalno svaki preduzetnik ima problem, jer je ostavljeno inspektoru da tumaci, proceni, da li jesi ili nisi "samostalan".

Naprotiv, inspektor je oduvek imao pravo da tumaci jesi li ili nisi samostalan, razlika je sto je ranije to mogao da radi kako mu se cefne, a sada ima jasne smernice i kriterijume.
[ Predrag Supurovic @ 02.11.2020. 08:05 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Radi se o tome da postoji ogroman broj ljudi koji nije zarađivao dovoljno da bi mogao da plaća porez kao paušalac. Svi oni će biti izbačeni iz posla i ostaje im da se sele negde gde će moći da nađu pravi posao ili da traže od države socijalnu pomoć.


Paušal je nažalost, bio namenjen urpavo za to započinjanje posla. ALi zbog raznih "gladnih" paušal je postao prilično skup i rizičan način rada. Zato ima sve manje puašalaca, ne toliko zbog para nego zbog rizika. Od 1.1.2020. u SRbiji praktično ne postoji lak način da se započne sosptveni posao. Sve je namešteno da ti je jedini izlaz da se negde zaposliš.

U tom smislu treba gledati i ovu sadašnju hajku na frilenesere koji rade na crno. Jedna strana ogledala je naplata poreza, a druga je uništavanje samostalnosti. Samostalnost i preduzimljivost su postale nepoželjne kategorije. Na sceni je opšte ukrupnjavanje tržišta rada, to jest, cilj je da se ljudima ne ostavi drugi izbor osim zapošljavanja u velikim firmama, po uslovima koje te firme odrede.

Citat:
Takođe, problem je i bezobrazno ponašanje države koja ne zaslužuje ni trunku poverenja. Pustiš ljude godinama da ne plaćaju i stvoriš privid da to tako funkcioniše, a onda kreneš da naplaćuješ retroaktivno sa kamatom.


Ovo baš i nije tačno. Za obavezu plaćanja poreza nije znao samo onaj ko nije hteo da zna. Ako ništa drugo, za uplate iz inostranstva moraš u banci da daš izjavu oporeklu tih para, a to isključivo postoji zbog poreza. Držaa to nije efikasno pratila jer nije imali mogućnosti. Sada imaju.

Držaa seinače uvek "zaštiti" kada nema mogućnosti da ona prati situaciju i obračaunava poreze: zakonom obavezu građane da su oni dužni sami da obračunaju, prijave i plate poreze. Nije to samo slučaj sada sa prihodima iz inostranstva. Postoji gomila drugih takvih poreskih obaveza. Pogledaj na primer predlog novog zakona o oporezivanju pa ćeš videti.

Citat:

Rešenje je prilagođavanje poreskih stopa visini zarade, uz potpuno oslobađanje od poreza do određenog iznosa.


Baš tako.

Da su pored neoporezivog dela uveli značajno smanjenje gornje granice u paušalu, omogućili bi da veći broj ljudi lakše počne posao ili ako rade na crno da lakše uđu u legalne tokove poslovanja. Test samostalnosti im ne bi ni trebao jer bi paušal postao neisplativ za lažiranje zapošljavanja i pranje para, pa bi se to samo regulisalo. Međutim, njima nije odgovaralo da omoguće lakše počinjanje posla.
[ bananaphone @ 02.11.2020. 08:13 ] @
Darko - prica je o pausalu u IT-u. I kad pricamo o IT-u, uglavnom su pausal kao sretstvo izbegavanja punih poreza i doprinosa na platu, koristile firme kojima je i onako vecina priliva iz inostranstva.
[ dejanet @ 02.11.2020. 08:14 ] @
@darko Valjda je bio jedan kriterijum, za koji znam, promet preko 4,5 ili 6 miliona rsd.

@pedja: da i ja mislim da ne cilj unistavanje preduzetnistva, generalno govoreci

Zato vezano za FL i ako doznake nisu po zakonu, koji je bio mrtvo slovo na papiru 20 godina, mislim, osecam da je potpuno neregularna situacija sa retroaktivnom naplatom.
[ Darko Nedeljković @ 02.11.2020. 08:15 ] @
Citat:
ademare:
To je zbog toga sto 90 % posto Pausalaca su u stvari bili Radnici kod domacih poslodavaca

Malo si preterao. Mozda 9%.
[ bananaphone @ 02.11.2020. 08:23 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
U tom smislu treba gledati i ovu sadašnju hajku na frilenesere koji rade na crno. Jedna strana ogledala je naplata poreza, a druga je uništavanje samostalnosti. Samostalnost i preduzimljivost su postale nepoželjne kategorije. Na sceni je opšte ukrupnjavanje tržišta rada, to jest, cilj je da se ljudima ne ostavi drugi izbor osim zapošljavanja u velikim firmama, po uslovima koje te firme odrede.


Mnogo je to vece pitanje nego sto se cini na prvi pogled. FL potpuno jednak radu na crno, zaposleni nema nikakva prava, nema socijalno ni zdravstveno, minimalnu zaradu, ustvari FL daleko bolji za firme nego za zaposlene :), FL firme ne placaju poreze u drzavi itd. Daleko je vece ukrupnjavanje uradjeno sa Uber-om nego sa bilo kojim velikim taksi udruzenjem u Bgd-u.

U celoj EU - pokusavaju resiti problem FL rada.

https://www.dutchnews.nl/news/...advisory-body-tells-ministers/

https://www.dutchnews.nl/news/...d-should-get-proper-pay-court/
[ Darko Nedeljković @ 02.11.2020. 08:23 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Od 1.1.2020. u SRbiji praktično ne postoji lak način da se započne sosptveni posao.

Da li ovo smatras za IT ili bilo kakav posao? Smatram da malo vise dramatizujes - sopstveni posao moze da se zapocne bez ikakvih problema, tj. potpuno isto kao pre.

Citat:
U tom smislu treba gledati i ovu sadašnju hajku na frilenesere koji rade na crno. Jedna strana ogledala je naplata poreza, a druga je uništavanje samostalnosti.


Zaista bezobrazluk drzave - unistava samostalnost onih koji rade na crno. Mislim da je vreme da kriminalci, dzeparosi i oni koji rade na crno osnuju neki sindikat koji bi ih zastitio od pokusaja drzave da im kvari posao





Citat:
Da su pored neoporezivog dela uveli značajno smanjenje gornje granice u paušalu, omogućili bi da veći broj ljudi lakše počne posao ili ako rade na crno da lakše uđu u legalne tokove poslovanja. Test samostalnosti im ne bi ni trebao jer bi paušal postao neisplativ za lažiranje zapošljavanja i pranje para, pa bi se to samo regulisalo. Međutim, njima nije odgovaralo da omoguće lakše počinjanje posla.

Slazem se.
[ Darko Nedeljković @ 02.11.2020. 08:25 ] @
Citat:
bananaphone:
Darko - prica je o pausalu u IT-u. I kad pricamo o IT-u, uglavnom su pausal kao sretstvo izbegavanja punih poreza i doprinosa na platu, koristile firme kojima je i onako vecina priliva iz inostranstva.

Dobro, nije zgoreg to naglasiti. Vidis i sam da se ovde koriste izrazi kao "90% pausalaca", "vecina pausalaca" i slicni, koji znace nesto totalno suprotno od ovog sto si ti naveo.
[ Darko Nedeljković @ 02.11.2020. 08:32 ] @
Citat:
dejanet:
@darko Valjda je bio jedan kriterijum, za koji znam, promet preko 4,5 ili 6 miliona rsd.

Ma pusti to - sta cemo sa necelom fakticiteta, koji su inspekcijski organi vec decenijama rado potezali? Ranije je inspektor mogao da ti nadje samo 1 kriterijum od tih 9, ili cak nijedan od njih, nego neki deseti, samo njemu poznat, da se pozove na nacelo fakticiteta i da "utvrdi" da treba da platis dodatni porez i doprinose. Sada vise to ne moze, nego mora da nadje 5 kriterijuma od 9 i nema pravo da izmisli nikakav svoj deseti. Time je zakon ublazen, tj. tacnije, smanjena su ovlascenja i ogranicena je samovolja inspekcijskih organa. Sada sam prilicno lako mozes da utvrdis jesi li preduzetnik, ili si zaposleni, ili stojis negde na granici pa ipak zavisis od procene inspektora.
[ Darko Nedeljković @ 02.11.2020. 08:56 ] @
Ja bih se ipak jos jednom osvrnuo na moju konstataciju da su frilenseri ne samo IT zanimanja, nego i sezonski radnici u poljoprivredi. Zasto to naglasavam - zato sto za za sezonske radnike u poljoprivredi postoje mnogo povoljnija zakonska resenja u odnosu na ostale. Kod angazovanja poljoprivrednika nadnicara placaju se sledece dazbine:
10% porez
26% penzijsko osiguranje
2% zdravstveno i invalidsko osiguranje.

Ove dazbine se odnose na minimalnu osnovicu za doprinose, koja trenutno iznosi nesto ispod 26.000 dinara mesecno, tj. 870 dinara dnevno. Dakle, porez 87 dinara dnevno, penzijsko osiguranje 225 dinara, zdravstveno i invalidsko 18 dinara, ukupno 330 dinara dnevno.

Te dazbine su tolike bez obzira da li je ugovorena veca dnevnica, ili minimalna dozvoljena.

Za ove potrebe postoji portal, udjes prijavis se ako si angazovan, odjavis se kad vise nemas angazovanje, na kraju meseca vidis koliko dana si bio angazovan, za toliko dana platis. To bi isto tehnicki moglo da se omoguci i za 5 godina unazad, s tim da se ogranici kolike su prihvatljive dnevnice, ne moze neko da kaze - ja sam radio samo 1 dan u mesecu, zaradio sam 1000 evra i zelim da platim samo 330 dinara dazbina za taj jedan dan, ostalih 29 dana nista, nego da se ogranici, naprimer poljoprivredna dnevnica moze da bude izmedju 11 i 33 evra, pa tako nek bude i programerska. Ko zaradjuje 11 evra neto mesecno prijavice se na portal samo za taj jedan dan. Ko zaradjuje 990 evra prijavice se za 30 dana po 330 dinara, ko zaradjuje preko 1000 evra taj ne moze da koristi ovaj povlasceni sistem za sezonske radnike, nego placa pun porez i doprinose bilo kao fizicko lice, ili kao preduzetnik, kako mu se vec vise isplati.

Mislim da bi ovo bila dobra polazna osnova za pregovore, jer zaista nema logike da frilenser trazi da placa manje dazbina nego najamni radnik koji okopava vinograd.
[ miki069 @ 02.11.2020. 09:07 ] @
Sad sam gledao jedan stvarni obračun plate u računovodstvu.

Na 142.000 dinara bruto plate uzeto je 41.000 dinara poreza i doprinosa.
Neto je 101.500 dinara.

Dakle ukupni odbici su 28% od bruto.

Čisto da ne lupamo iznose.

[ mjanjic @ 02.11.2020. 09:22 ] @
Mislim da postoje i doprinosi/porezi na teret poslodavca, tako da je stvarni procenat u odnosu na bruto nešto veći, ali sigurno nije 60%
[ plavusan @ 02.11.2020. 09:30 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
razlika je sto je ranije to mogao da radi kako mu se cefne, a sada ima jasne smernice i kriterijume.


Ovo jednostavno nije tačno. "Smernice i kriterijumi" nisu jasni toliko da je poreska morala da izda uputstvo za primenu istih...
[ Bradzorf012 @ 02.11.2020. 09:32 ] @
Ovde se uporno mešaju neki pojmovi, da ne kažem babe i žabe, pa onda dolazi do nerazumevanja.

Frilenser nije zaposlen (kod poslodavca), on je samozaposlen, samom sebi je poslodavac. To je ono o čemu se pričalo pre godinu dana za slične probleme, test samostalnosti. Dve su različite stvari zaposlen kod poslodavca i nezavisni isporučilac usluga. Frilenser ne radi za platu, on prodaje usluge. Nisam (sto posto) siguran, ali kad malo bolje razmislim i jesam. Srpski državljanin koji živi u Srbiji ne može u Srbiji raditi za stranog poslodavca, za stranu kompaniju. Može raditi za stranu kompaniju u Srbiji koja u Srbiji ima predstavništvo, tj. mora biti registrovana u APR-u. Šta se događa ako dođe do radnog spora, koji sud je nadležan i koja inspekcija rada? Čiji zakoni se primenjuju? Šta, inspektor rada će da skokne do sedišta "poslodavca" koje je u Parizu na primer i da ga proverava? "Dobar dan, ja došo". Pa neće biti.

Izjava o poreklu novca u banci nije tu "isključivo" zbog poreza. Jeste uglavnom, ali ne i isključivo. Možda Pera švercuje narkotike, pa mu ležu uplate, možda lovu šalje tetka iz Kanade ili nešto treće.

Treće četvrto peto. Uopšte se ne radi o tome da se država "štiti" time što te obavezuje da sam prijaviš prihode, jer nema metoda da prati situaciju. Ni u saobraćaju ne možeš imati patrolu na svakom putu, u svakoj ulici i na svakoj krivini. Tvoje je da poštuješ ograničenje brzine, ako si prošao ispod radara, prošao si. Ako proceniš da ti se isplati da se igraš sa zakonom, ti se igraj.

Tek sada shvatam, zašto je bitno "značajno smanjenje gornje granice u paušalu". Hm, pa ne idu stvari baš tako, ne ne.

Ni jednoj jedinoj vladi na svetu, čak ni onoj najgoroj nije cilj veća nezaposlenost ili potencijalni rizik od socijalnog nezadovoljstva i svega onoga što to nosi. Sekla bi granu na kojoj sedi, niko nije toliko glup.
[ bananaphone @ 02.11.2020. 09:40 ] @
Jedan od online kalkulatora, za bruto koji ti vidis, od 142000:

https://www.adviser.rs/kalkula...acuna-zarada-sa-bruto-na-neto/
===
Porez na zarade je 12,570.00 dinara.

Doprinosi na teret radnika:
Doprinos za PIO je 19,880.00 dinara.
Doprinos za sdravstvo je 7,313.00 dinara.
Doprinos za zapošljavajne je 1,065.00 dinara.
Ukupni doprinosi na teret radnika su 28,258.00 dinara.

Ugovorena neto zarada je 101,172.00 dinara.

Doprinosi na teret poslodavca:
Doprinos za PIO je 17,040.00 dinara.
Doprinos za zdravstvo je 7,313.00 dinara.
Doprinos za zapošljavanje je 0.00 dinara.
Ukupni doprinosi na teret poslodavca su 24,353.00 dinara.

Bruto II (ukupni trošak za poslodavca) 166,353.00 dinara.
===

Doprinosi i porezi su ~40% od ukupne bruto sume. Naravno ako je kalkulator tacan.


Ali ako uneses manju sumu - recimo 15000 - bruto 1:
===
Porez na zarade je 0.00 dinara.

Doprinosi na teret radnika:
Doprinos za PIO je 3,612.14 dinara.
Doprinos za sdravstvo je 1,328.75 dinara.
Doprinos za zapošljavajne je 193.51 dinara.
Ukupni doprinosi na teret radnika su 5,134.40 dinara.

Ugovorena neto zarada je 9,865.60 dinara.

Doprinosi na teret poslodavca:
Doprinos za PIO je 3,096.12 dinara.
Doprinos za zdravstvo je 1,328.75 dinara.
Doprinos za zapošljavanje je 0.00 dinara.
Ukupni doprinosi na teret poslodavca su 4,424.87 dinara.

Bruto II (ukupni trošak za poslodavca) 19,424.87 dinara.
===

Videces da je odnos nepovoljniji - doprinosi i porezi su veci od 50%. Ali verujem da je to vezano sa minimalnim iznosom koji moze da se uplati u PIO/zdravstvene fondove, pa kad imas platu ispod minimalca, opet moras da platis isti iznos kao za minimalac.

@ Bradzorf012 - upravo, ceo FL odnosno pausal je sad prepakovan da bi omogucio korporacijama zaobilazenje zakonskih ogranicenja drzave i to je veoma prepoznato u svetu, samo je pitanje da li postoji snaga i volja da se protiv toga bori. Cela prica o preduzetnistvu i slobodi je bezvredna u situaciji gde svi "slobodni" taksi "preduzetinici" rade za jednu globalnu korporaciju, koja je potpuno iskljucena od svih zakonskih i poreskih zakona jedne zemlje. I to nema veze sa tim da li su ti zakoni dobri ili losi, potpuno je nebitno, oni za takvu korporaciju ne postoje.

[ Al Imam @ 02.11.2020. 10:32 ] @
Po savremenom poreskom sistemu srbije izgleda
kad Darku Šariću legne novac za šverc narkotika
on prijavi frilens prihod kao samozaposlen
i "oprao" je novac, zar ne?

Pri tom ne mora da ima bankovni račun
nego objasni da je to preuzeo na ruke
i doneo po 10000 dolara preko granice!

PIO i zdravstveno su mu gratis.

Još ako može da nekako obezbedi beneficiran radni staž.

[ Bradzorf012 @ 02.11.2020. 10:35 ] @
Još jedna zabluda. Devize iz Srbije nije moguće iznositi u većem iznosu od 10000. Uneti možeš koliko god želiš, samo ako si strani državljanin, moraš da prijaviš iznos kako bi ga uz potvrdu mogao izneti iz zemlje.
[ Al Imam @ 02.11.2020. 10:38 ] @
Darko Šarić i ne mora da predje granicu.
Dovoljno je da se sa bosom sretne na Madjarskoj granici,
jedan sa jedne strane, drugi s druge strane.
Šarić njemu kokain a nakupac Šariću lovu.
Sve iz ruke u ruku.

Nakon "pranja" legalizacija!

[ Bradzorf012 @ 02.11.2020. 10:42 ] @
Hm, pa poenta i jeste u tome. Ko smatra sebe dovoljno sposobnim za takve poduhvate, nema etičkih dilema i spreman je na rizik, go for it. Što reče Ivan, u tom slučaju zahebavanje sa porezima i doprinosima za PIO i zdravstveno deluje baš bedno.
[ ademare @ 02.11.2020. 11:12 ] @
Citat:
bananaphone:
Nismo se razumeli, https://www.elitemadzone.org/t505397-35#3972519, ademare je napisao da oni koji primaju uplate iz inostranstva nemaju problem da ostanu pausalci.

Oni sede u Srbiji i rade za jednog stranog poslodavca i nema problema? Ako je to tacno - otvoris legalnu firmu u nekom od poreskih rajeva i uplacujes pausalno svakom od ljudi koje si angazovao pare na racun u Srbiji, legalno, transparantno, bez ikakvih muljanja.

@Darko - pausal su uglavnom koristile IT firme koje su radile outsorcing, odnosno vecina love je dolazila i onako iz inostranstva. I vecina ljudi koja se buni oko promena su ljudi iz te price.



Ko da otvori Legalno firmu u poreskom raju ? Jel mislis da je to besplatno i da se sve to isplati , da bi zeznuo drzavu sa 5 pausalaca ili koliko vec imaju te firme .

One koje bi imale 50 vec bi dosle pod udar zakona o sprecavanja pranja novca , jer nije to bas tako , jer su takve transakcije zabranjene zakonom .

Kao na primer sto ne mozes da sa PP , odes u prodavnicu u Srbiji i da kupis TV ! Mozes da kupis TV iz Srbije u USA ili Australiji , ali iz Srbije u Srbiji ne mozes !

Tako i ovi Fl su svi mislili da su nedodirljivi , pa na kraju stigli racuni .

Svako je slobodan da bira da li ce da radi po Zakonu ili van Zakona ! Ako je krsio zakon i dodje pod njegov udar , onda posle dzabe kuknjava .
[ ademare @ 02.11.2020. 11:17 ] @
Zasto bi se ogranicavali na IT ?

U Srbiji ima 2.2 miliona radnika i onda bi SVE firme mogle da se registruju u poreskim rajevima i da SVE radnike placaju odatle i da porez ne postoji ??


Zakon o pausalcima je isti za sve , nigde se ne pominje specijalno IT !
[ plavusan @ 02.11.2020. 11:21 ] @
Citat:
ademare:
One koje bi imale 50 vec bi dosle pod udar zakona o sprecavanja pranja novca , jer nije to bas tako , jer su takve transakcije zabranjene zakonom .

Jesi li siguran? Po kom zakonu strana firma ne može da uplati novac preduzetniku? Koji zakon ograničava broj tih preduzetnika?

Citat:
ademare:
Kao na primer sto ne mozes da sa PP , odes u prodavnicu u Srbiji i da kupis TV ! Mozes da kupis TV iz Srbije u USA ili Australiji , ali iz Srbije u Srbiji ne mozes !

Hoćeš da kažeš da ne mogu kao preduzetnik da odem i kupim TV sa preduzetničkog računa? Prvo, mogu. Drugo, mogu da prebacim novac na svoj privatni račun i onda kupim. Zakonski je sve čisto.
[ bananaphone @ 02.11.2020. 11:26 ] @
@ademare - ja u ovom trenutku mogu da odem i otvorim firmu u poreskom raju (Irska, Svica, NL - da ne idemo u neke jace price) potpuno legalno i potpuno u skladu sa svim zakonima, dobijem poreski broj, placam sve poreze i doprinose koje ta drzava trazi. Zatim potpuno legalno mogu da angazujem firmu - pausalca iz Srbije i potpuno legalno da ga platim prenosom izmedju racuna moje banke i njegove (bez ikakvih muljanja), na osnovu usluga koje ce da mi isporuce, ili da naplatim njima cifru za usluge koje oni kupuju od mene.

On je u to ime duzan da plati poreze i zadovolji zakone zemlje u kojoj posluje - ali ja kao inostrana firma nisam ni u kakvom prekrsaju. Sa druge strane Srbija kao drzava jednostavno nema osnov po kom ce mene da juri, ako izaberem ovu konstrukciju da napravim "firmu" - poput taksi udruzenja - ili bilo koje trece firme - recimo IT podrske.

Ja mogu da angazujem 50 pausalaca u Srbiji na taj nacin - dogovorim da zajedno i kordinisano rade na odredjenim projektima, ili zadacima. Prakticno napravim firmu, koja nema nikakvo legalno pretstavnistvo ili bilo kakvu odgovornost u Srbiji.

I cela prica oko pausalaca se ustvari vrti oko ove mogucnosti firmi da izbegavaju drzavu u svakom pogledu. Test samostalnosti upravo sluzi da bi se suzbile ovakve fore.

I ne radi se o 5 radnika - Uber ima 91M aktivnih korisnika i 22k zaposlenih, a sav fokus je na slobodi coveka koji radi na crno za 200e za ovakve gigante.
[ Dexic @ 02.11.2020. 11:54 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
bananaphone:
@Darko - pausal su uglavnom koristile IT firme koje su radile outsorcing, odnosno vecina love je dolazila i onako iz inostranstva. I vecina ljudi koja se buni oko promena su ljudi iz te price.

Nikako, mozda 5% pausalaca su IT delatnosti.

Generalno, svako ko je legalno bio pausalac pre par godina, moze i sada.

Nije tacno.
Citat:
Uvodjenjem kriterijuma inspekcijskim organima su samo vezane ruke i ogranicena samovolja - ranije je mogao zbog jednog kriterijuma da te proglasi laznim preduzetnikom, a sada mora da nadje pet.

Medjutim, zbog nerazumevanja materije, doslo je do lavine panike i sveopsteg punjenja gaca medju preduzetnicima, narocito pausalcima.

Inspekcijski organi jos uvek nisu nahvatali nijednog preduzetnika sa ispunjenih 5 kriterijuma, niti ce.

Gde su ranije bili kriterijumi samostalnosti?:)
Ovim ne daje mogucnost PI-u da kaze da nisi pausalac, nego da te za odredjene prihode drugacije oporezuje.
Kriterijumi da te izbaci iz pausala su bili konkretni, i nisu menjani uopste.

Citat:
Ove dazbine se odnose na minimalnu osnovicu za doprinose, koja trenutno iznosi nesto ispod 26.000 dinara mesecno, tj. 870 dinara dnevno. Dakle, porez 87 dinara dnevno, penzijsko osiguranje 225 dinara, zdravstveno i invalidsko 18 dinara, ukupno 330 dinara dnevno.

Vec sam pisao.. 870 na dan je ilegalni neto. 870 na dan je legalno iskljucivo ako se radi oko 5 sati.

Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
bananaphone
Ok, sta sprecava firmu koja je do sada svoje zaposlene vodila kao pausalce u Srbiji, da krene da im salje uplate iz inostranstva?


Hm... zakon? :-)

Zakon ne sprecava firmu da otvori svoje predstavnistvo vani, ako ga vec nema, i prebaci placanje odatle, bez da ima dodira sa "lokalnim" fizickim licima.
To se zove "tax optimization" :)
[ Dexic @ 02.11.2020. 11:57 ] @
Citat:
bananaphone:https://www.adviser.rs/kalkulator-obracuna-zarada-sa-bruto-na-neto/
Ali ako uneses manju sumu - recimo 15000 - bruto 1:
===
Porez na zarade je 0.00 dinara.

I ti nisi odmah shvatio po ovome da je kalkulator netacan skroz?
[ ademare @ 02.11.2020. 11:59 ] @
@ Plavusan

Kao prvo , zakon o sprecavanju pranja novca nije izmisljitonina Srbije ! Mi smo prosto Naterani da usvojimo takav zakon . Srbija je bila na crnoj listi do skoro jer nije sprovodila kako treba ovaj zakon !

Tako da ko hoce da se igra sa tim neka izvoli !


Drugo . Zasto citas ono sto ne pise . Pise Pay Pal tj. PP , a nigde ne pise Preduzetnicki racun .

Preduzetnik koji za nastale obaveze odgovara svom svojom imovinom moze da uradi to sto si napisao , zasto ne bi mogao ??

DOO , tj. drustvo sa ogranicenom odgovornoscu Ne moze . Tj. moze ali nije po zakonu !
[ ademare @ 02.11.2020. 12:01 ] @
Citat:
bananaphone:
Ja u ovom trenutku mogu da odem i otvorim firmu u poreskom raju (Irska, Svica, NL - da ne idemo u neke jace price) potpuno legalno i potpuno u skladu sa svim zakonima, dobijem poreski broj, placam sve poreze i doprinose koje ta drzava trazi. Zatim potpuno legalno mogu da angazujem firmu - pausalca iz Srbije i potpuno legalno da ga platim prenosom izmedju racuna moje banke i njegove (bez ikakvih muljanja), na osnovu usluga koje ce da mi isporuce, ili da naplatim njima cifru za usluge koje oni kupuju od mene.
.



Pa ajde otvori , radi kao mislis da treba , pa nam javi kako si prosao !
[ bananaphone @ 02.11.2020. 12:07 ] @
Citat:
ademare: Pa ajde otvori , radi kao mislis da treba , pa nam javi kako si prosao !


Ne razumes ocigledno. Drzava iz nemoci da regulise mene, ce da regulise pausalce i FL-e koje bi ja mogao potencijalno da angazujem. To je malo drugacija percepcija na celu ovu situaciju.
[ plavusan @ 02.11.2020. 12:08 ] @
Citat:
ademare:
@ Plavusan

Kao prvo , zakon o sprecavanju pranja novca nije izmisljitonina Srbije ! Mi smo prosto Naterani da usvojimo takav zakon . Srbija je bila na crnoj listi do skoro jer nije sprovodila kako treba ovaj zakon !

Opet, kako ova situacija spada u pranje novca? Možeš li da nam pojasniš, molim te?
Možda ne razumeš prvi korak, odakle offshore kompaniji novac da plaća preduzetnike? Pa od ino klijenata. Opet, sasvim legalno. Gde je tu pranje novca?

Citat:
ademare:
Drugo . Zasto citas ono sto ne pise . Pise Pay Pal tj. PP , a nigde ne pise Preduzetnicki racun .

PP može svašta da znači pa sam povezao sa kontekstom tvoje poruke.

Citat:
ademare:
DOO , tj. drustvo sa ogranicenom odgovornoscu Ne moze . Tj. moze ali nije po zakonu !

Nije po zakonu ali, niko nije ni pominjao DOO u ovom kontekstu.
[ dr0id @ 02.11.2020. 12:56 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Devize iz Srbije nije moguće iznositi u većem iznosu od 10000.

Naravno da je moguce
Citat:
Bradzorf012:
Hm, pa poenta i jeste u tome. Ko smatra sebe dovoljno sposobnim za takve poduhvate, nema etičkih dilema i spreman je na rizik, go for it. Što reče Ivan, u tom slučaju zahebavanje sa porezima i doprinosima za PIO i zdravstveno deluje baš bedno.

Jeste, eno Apple, Google i ostali stvarno deluju kao bednici.

Citat:
ademare:U Srbiji ima 2.2 miliona radnika i onda bi SVE firme mogle da se registruju u poreskim rajevima i da SVE radnike placaju odatle i da porez ne postoji ??

Ako im radnici rade od kuce, mogle bi

[Ovu poruku je menjao dr0id dana 02.11.2020. u 14:16 GMT+1]
[ BuzzLightyear @ 02.11.2020. 13:20 ] @
Citat:
Ako im radnici rade od kuce, mogle bi


Kako će radnici da troše/podižu novac?
[ dr0id @ 02.11.2020. 13:22 ] @
Pa u prodavnicama i bankomatima, ko i svi drugi.
[ BuzzLightyear @ 02.11.2020. 13:27 ] @
Ako dobro razumem to znači da račun treba da bude u inostranstvu. Da li postoji legalan način za trošenja novca sa inostranog računa?
[ dr0id @ 02.11.2020. 13:32 ] @
Kako bi trosenje novca sa bilo kog racuna bilo nelegalno?
[ Ivan Dimkovic @ 02.11.2020. 13:32 ] @
Citat:
dr0id
Jeste, eno Apple, Google i ostali stvarno deluju kao bednici.


Apple, Amazon (za Google ne znam, ali verovatno..) koriste vrlo sofisticiran nacin izbegavanja placanja poreza koji se isplati samo ogromnim korporacijama. I to ne svim, vec internacionalnim korporacijama koje imaju mogucnost za transfer IP-a i unutrasnju trgovinu (izmedju cerki) sa cenama koje nece izazvati probleme sa poreskim.

Znaci, ako si medjunarodna korporacija, imas enormnu kolicinu prometa i to tako da mozes da otvoris neke cerke u Irskoj i Holandiji (ne moze to tako vise, moze drugacije doduse) gde ces pazljivo da se prebijas tako da vecina love zavrsi tamo... super.

Ali znas sta nikome u tim firmama ne pada na pamet da rade?

Da svoje radnike placaju kao kriminalci - vidis, to je nesto za sta mogu da na*ebu, pa to i ne rade. Posto njima trosak tih poreza i doprinosa na plate predstavlja bukvalno sitnicu u odnosu na sav prihod koji imaju od trgovine, sumnjam da je ikome to i padalo na pamet.

Vrati se na bilo koju IT firmu koju mozes da zamislis da napravis - osim ako BAS ne ubodes dzek-pot, pa ti firma zapravo zivi od licenciranja IP-a, vrlo verovatno ces imati neki miksovani ili komplet R&D biznis model gde naplacujes vreme i materijal kupcu, sa nekom profitnom marginom.

U tom slucaju, cena radnika (koje verovatno dobro placas) ce biti mnogo veca stavka u poslovanju firme.

To znaci da Apple-ovi ili Amazon-ovi trikovi tebi ne rade posao uopste, posto nista od toga ne pomaze da se oslobodis poreza na plate ili doprinosa, a to ti je veci % posla.
[ dr0id @ 02.11.2020. 13:41 ] @
Pa nije poenta nacin ni kolicina prometa nego cilj - izbegavanje placanja poreza i doprinosa.
Manja firma nece da placa radnike (mada i to valjda moze preko predstavnistva) nego drugu, trecu firmu koja ce dalje da placa radnike. Ili ce radnici da otvore svako svoju firmu pa koriste racun firme, itd.

Jel vi znate da iz Srbije gradjevinci, motaci kablova, srafciger-industrija i sl. redovno idu u EU, Rusiju, Afriku, itd. gde su placeni preko cerki-firmi, maticnih ili nekih agencija a zapravo su ovde zaposleni (ili ce biti kad se vrate, posto su "na obuci"). Da uvoznici polovnjaka i delova imaju racune po EU (jako retko i firme) da ne bi nosili sa sobom brdo kesa da ih neko ne saceka usput, itd.
[ Bradzorf012 @ 02.11.2020. 15:02 ] @
Obožavam ovakvu vrstu razgovora.

Citat:
dr0id:
Naravno da je moguce


https://www.carina.rs/lat/Informacije/FAQ/Stranice/devize.aspx

Idi javi Đuri da blokira aerodrom.


Citat:
dr0id:
Jeste, eno Apple, Google i ostali stvarno deluju kao bednici.


To nisu fizička lica, već multinacionalne korporacije. Ivan ti je lepo objasnio, ostaje da se ne složiš.

Citat:
dr0id:
Ako im radnici rade od kuce, mogle bi


U nekom paralelnom univerzumu, moguće.

Citat:
dr0id:
Pa nije poenta nacin ni kolicina prometa nego cilj - izbegavanje placanja poreza i doprinosa.


E ako je tako, neka je sa srećom. Piši kad stigneš.
[ BuzzLightyear @ 02.11.2020. 15:05 ] @
Citat:
dr0id:
Kako bi trosenje novca sa bilo kog racuna bilo nelegalno?


Možda bi država mogla da smatra da je nelegalno jer nije plaćen porez? Suština je da li postoji mogućnost da ćeš imati problema.

Meni se čini da ako zarađuješ puno, onda je najbolje da otvoriš offshore firmu i Srbiji platiš porez na dobit.

Ako zarađuješ malo, onda ti je najbolje da nađeš drugi posao (državni) ili da se odseliš.
[ bananaphone @ 02.11.2020. 15:10 ] @
@Bradzorf012 - to je kes, mozes da kupis stan u NY-u tako sto ces sa svog deviznog racuna iz Srbije platiti taj stan. I tih 10k je po glavi - ako vas putuje troje, mozete legalno preneti do 30k. Ali mozes i daleko vise - ako ces se zezati sa carinom - poneses potvrde da si podigao sa stenje itd.

Ista suma je limit za unos novca.
[ Bradzorf012 @ 02.11.2020. 15:12 ] @
Citat:
plavusan:
Jesi li siguran? Po kom zakonu strana firma ne može da uplati novac preduzetniku? Koji zakon ograničava broj tih preduzetnika?


Hm da. Preduzetnik je dužan da prijavi zaposlene i uplaćuje poreze i doprinose u njihovo ime. Na kraju, dužan je da plati porez na dobit.

Citat:
plavusan:
Hoćeš da kažeš da ne mogu kao preduzetnik da odem i kupim TV sa preduzetničkog računa? Prvo, mogu. Drugo, mogu da prebacim novac na svoj privatni račun i onda kupim. Zakonski je sve čisto.


Jeste, ali kada bi se gađali tramvajima. Možeš da prebaciš novac na svoj privatni račun, preciznije da isplatiš dobit. Naravno, prethodno da platiš porez na dobit.
[ Bradzorf012 @ 02.11.2020. 15:13 ] @
Citat:
Dexic:
Gde su ranije bili kriterijumi samostalnosti?:)


Ovo je otprilike kao kada bi vozač koji vozi 200km/h pitao policajca koji mu piše kaznu, a gde je bilo ograničenje pre sto godina, sad ste se setili?
[ bananaphone @ 02.11.2020. 15:33 ] @
Citat:
Bradzorf012: Ovo je otprilike kao kada bi vozač koji vozi 200km/h pitao policajca koji mu piše kaznu, a gde je bilo ograničenje pre sto godina, sad ste se setili?


Pa nije - to je kao kad bi svi automobili bili tehnicki sposobni da voze do 50km/h. Pa kad je neko skontao kako da ih promeni da idu 200km/h - drzava je skontala da treba limit brzine.

Nije trebao test samostalnosti - zato sto su pausalci zaista i bili samostalni u vecini slucajeva. Kad je taj pravni okvir krenuo masovno da se koristi za izbegavanje placanja doprinosa, drzava je uvela limite
[ plavusan @ 02.11.2020. 15:55 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
plavusan:
Jesi li siguran? Po kom zakonu strana firma ne može da uplati novac preduzetniku? Koji zakon ograničava broj tih preduzetnika?


Hm da. Preduzetnik je dužan da prijavi zaposlene i uplaćuje poreze i doprinose u njihovo ime. Na kraju, dužan je da plati porez na dobit.

Citat:
plavusan:
Hoćeš da kažeš da ne mogu kao preduzetnik da odem i kupim TV sa preduzetničkog računa? Prvo, mogu. Drugo, mogu da prebacim novac na svoj privatni račun i onda kupim. Zakonski je sve čisto.


Jeste, ali kada bi se gađali tramvajima. Možeš da prebaciš novac na svoj privatni račun, preciznije da isplatiš dobit. Naravno, prethodno da platiš porez na dobit.


Da li ti znaš šta je preduzetnik? Čini mi se da ne poznaješ problematiku dovoljno...
[ Bradzorf012 @ 02.11.2020. 15:57 ] @
Objasni nam. Ozbiljan sam, kada nešto ne znam, pitam.
[ Ivan Dimkovic @ 02.11.2020. 15:57 ] @
Citat:
dr0id:
Pa nije poenta nacin ni kolicina prometa nego cilj - izbegavanje placanja poreza i doprinosa.
Manja firma nece da placa radnike (mada i to valjda moze preko predstavnistva) nego drugu, trecu firmu koja ce dalje da placa radnike. Ili ce radnici da otvore svako svoju firmu pa koriste racun firme, itd.

Jel vi znate da iz Srbije gradjevinci, motaci kablova, srafciger-industrija i sl. redovno idu u EU, Rusiju, Afriku, itd. gde su placeni preko cerki-firmi, maticnih ili nekih agencija a zapravo su ovde zaposleni (ili ce biti kad se vrate, posto su "na obuci"). Da uvoznici polovnjaka i delova imaju racune po EU (jako retko i firme) da ne bi nosili sa sobom brdo kesa da ih neko ne saceka usput, itd.


Razlika je da Apple legalno izbegava porez.

Radnik moze da otvori 100 firmi ali ako on radi u Srbiji, prima pare za taj rad negde deseto od neke dvadesete firme - on je i dalje radnik sa obavezom placanja poreza i doprinosa Srbiji, zato sto radi odatle (osim nekih izuzetaka koji su nebitni za ovo). Ta obaveza je nastala radom za pare.

Odlukom da taj porez ne prijavi pocinje krsenje zakona.

Apple ne krsi zakon, to sto oni rade je potpuno legalno.
[ BuzzLightyear @ 02.11.2020. 16:17 ] @
Ako čovek živi u Srbiji i ima firmu na na primer na Sejšelima i firma sa Sejšela mu kao akcionaru isplati dividendu, a ne zaradu, trebalo bi da plati Srbiji 15% poreza. S obzirom da je posao online, a firma strana, Srbija ne može da proveri da li je on radio za svoju firmu, ili je samo vlasnik. Da li grešim?

P.S.
U stvari i ako radi za svoju firmu on prima određenu platu i poreze i doprinose plaća samo na taj iznos. Ostatak može da isplati kao dividendu.

Računica je slična kao za DOO u Srbiji, s tim što ako je DOO u Srbiji, onda DOO plaća 15% poreza na dobit, pa se onda ponovo plaća 15% prilikom prebacivanja novca na račun fizičkog lica, što znači da je porez na dobit u stvari 27,75%.
[ Bradzorf012 @ 02.11.2020. 16:26 ] @
Stvar je u tome što se dividenda ne isplaćuje za rad, nego za uloženi kapital, odnosno procenat vlasništva.
[ BuzzLightyear @ 02.11.2020. 16:27 ] @
Ako si jedini vlasnik firme onda ti firma isplaćuje 100% od dobiti jer si i vlasnik firme 100%. Tvoja firma odradi neki posao za drugu firmu, legne joj novac i na kraju taj novac povučeš kao dobit i platiš 15% porez.
[ Bradzorf012 @ 02.11.2020. 16:28 ] @
Jeste, ali na dobit se takođe plaća porez.

Preduzetnik koji ne isplaćuje ličnu zaradu, doprinose plaća na svoju ukupnu dobit. Kako je dobit u redovnom poslovanju značajna cifra, ova opcija je neisplativa. Preduzetnici su motivisani da se odluče za isplatu lične zarade i doprinose (koji su „najskuplja“ dažbina) plaćaju na značajno manji iznos (proizvoljni iznos lične zarade umesto ukupan profit). Sve o ličnoj zaradi možete pronaći ovde.

https://experta.rs/koliko-izno...preduzetnika-na-licnoj-zaradi/
[ BuzzLightyear @ 02.11.2020. 16:31 ] @
Da, napisao sam, 15%. Velika je razlika u odnosu na 50+% za zarade ili 27,75% u odnosu na DOO u Srbiji.

Ovde se ne radi o preduzetniku, već o nezaposlenom licu. Ako nije registrovan u APR-u kao preduzetnik, nije zaposlen kod nekog drugog, šta može da bude osim nezaposleno lice? Ako želi da se zaposli u svojoj firmi, onda može da isplaćuje minimalac i na to plaća doprinose.
[ BuzzLightyear @ 02.11.2020. 16:45 ] @
Ovih 15% sa ofšor firmom je ako neko insistira da posluje legalno. Ako ne želi da plati ni tih 15% može da otvori DOO i stalno posluje sa gubitkom. Na troškove se ne plaća porez, a kešu se teško ulazi u trag. Renoviranje kancelarija ponekad izađe baš puno.

Lepo je biti bogat.
[ dr0id @ 02.11.2020. 16:51 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
dr0id:
Pa nije poenta nacin ni kolicina prometa nego cilj - izbegavanje placanja poreza i doprinosa.
Manja firma nece da placa radnike (mada i to valjda moze preko predstavnistva) nego drugu, trecu firmu koja ce dalje da placa radnike. Ili ce radnici da otvore svako svoju firmu pa koriste racun firme, itd.

Jel vi znate da iz Srbije gradjevinci, motaci kablova, srafciger-industrija i sl. redovno idu u EU, Rusiju, Afriku, itd. gde su placeni preko cerki-firmi, maticnih ili nekih agencija a zapravo su ovde zaposleni (ili ce biti kad se vrate, posto su "na obuci"). Da uvoznici polovnjaka i delova imaju racune po EU (jako retko i firme) da ne bi nosili sa sobom brdo kesa da ih neko ne saceka usput, itd.


Razlika je da Apple legalno izbegava porez.

Radnik moze da otvori 100 firmi ali ako on radi u Srbiji, prima pare za taj rad negde deseto od neke dvadesete firme - on je i dalje radnik sa obavezom placanja poreza i doprinosa Srbiji, zato sto radi odatle (osim nekih izuzetaka koji su nebitni za ovo). Ta obaveza je nastala radom za pare.

Odlukom da taj porez ne prijavi pocinje krsenje zakona.

Apple ne krsi zakon, to sto oni rade je potpuno legalno.

Pa ne prima on pare nego njegova firma. Sta je tu nelegalno?
Citat:
Bradzorf012:
Obožavam ovakvu vrstu razgovora.

Citat:
dr0id:
Naravno da je moguce


https://www.carina.rs/lat/Informacije/FAQ/Stranice/devize.aspx

Idi javi Đuri da blokira aerodrom.

Idi ti javi carinicima da im svaki dan izlaze stotine ako ne i hiljade ljudi sa vecom sumom od te, pa nam prenesi kakav im je izraz lica i sta su ti rekli.

Citat:

Citat:
dr0id:
Jeste, eno Apple, Google i ostali stvarno deluju kao bednici.


To nisu fizička lica, već multinacionalne korporacije. Ivan ti je lepo objasnio, ostaje da se ne složiš.

Ni tvoja firma u inostranstvu nije fizicko lice.
Citat:
Citat:
dr0id:
Ako im radnici rade od kuce, mogle bi


U nekom paralelnom univerzumu, moguće.

Sta tacno sprecava firmu X iz Srbije da angazuje firmu Y iz inostranstva za koju (kao radnici, vlasnici, nebitno) rade Pera, Zika i Mika iz Srbije? Tako rade skoro sve one agencije za zaposljavanje

Citat:
BuzzLightyear:Ako zarađuješ malo, onda ti je najbolje da nađeš drugi posao (državni) ili da se odseliš.

Pa tako nekako, eventualno PayPal, Payoneer, Skrill, N26, Revolut, Transferwise, Monese, Dukascopy, Paysera, LeoPay, Wyrex, Crypto, itd.
[ BuzzLightyear @ 02.11.2020. 16:56 ] @
Citat:
Ili ce radnici da otvore svako svoju firmu pa koriste racun firme, itd.


Da li možeš da trošiš novac sa računa firme ili moraš da prebaciš na svoj račun kao dobit?
[ dr0id @ 02.11.2020. 17:08 ] @
Zavisi od tebe i banke tj. drzave u kojoj je racun
[ Dexic @ 02.11.2020. 17:22 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
Dexic:
Gde su ranije bili kriterijumi samostalnosti?:)


Ovo je otprilike kao kada bi vozač koji vozi 200km/h pitao policajca koji mu piše kaznu, a gde je bilo ograničenje pre sto godina, sad ste se setili?

Ne, ovo je kao da ti cajko pise kaznu za prekoracenje brzine kretanje teretnjaka u Cileu, a ti ides pesice u Beogradu.
Test samostalnosti je namenjen PREDUZETNICIMA, ne samo pausalcima.
[ BuzzLightyear @ 02.11.2020. 18:18 ] @
Nije lako ni poreskim inspektorima. Danas im je stigao dopis da će morati da kontrolišu i naplaćuju kazne ljudima koji ne nose maske ili ne drže propisano odstojanje. Potpuno razumem one koji misle da izmišljam ovo, trolujem ili šta već, ali informacija je proverena.
[ Bradzorf012 @ 02.11.2020. 19:49 ] @
Momci, niko ovde nije rekao kako je nemoguće poslovati van zakona, osnivati firme na marsu, žonglirati kešovinom i karticama itdisl. To nije tako retka pojava. Samo, postoji jedan mali problem. Od ubeđivanje forumske zajednice kako je to piece of cake slaba je vajda.

U svakom slučaju, ja vam želim sve najbolje i kao što rekoh, pišite kad stignete. If you know what I mean.
[ mjanjic @ 02.11.2020. 19:58 ] @
Pa tako im treba, šta sad im neprijatno da rade svoj posao, a kad glume poltrone kao ovi iz inspekcije rada, onnda im je lepo?
[ BuzzLightyear @ 02.11.2020. 20:16 ] @
Citat:
Momci, niko ovde nije rekao kako je nemoguće poslovati van zakona


Osnivanje ofšor firme je zakonito, kao i isplata minimalca i dobiti iz takve frime. Stvar je u tome da ako zarađuješ 500e mesečno to ne možeš da uradiš. Ako zarađuješ dovoljno, onda je lako. Država štiti bogate, a sputava siromašne. Ako to odgovara forumskim socijalistima, ko sam ja da se tu kao nešto bunim?

Citat:
Pa tako im treba, šta sad im neprijatno da rade svoj posao, a kad glume poltrone kao ovi iz inspekcije rada, onnda im je lepo?


Kako svoj posao, zar nije posao poreskih inspektora da naplaćuje porez?
Zašto misliš da inspekcija rada glumi poltrone?
[ Bradzorf012 @ 02.11.2020. 21:03 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Ako to odgovara forumskim socijalistima, ko sam ja da se tu kao nešto bunim?


Moje ideološko ubeđenje je jedno, a činjenice su nešto sasvim drugo. Mi živimo u kapitalizmu, u onoj vrsti kapitalizma koji kaže da je država tu da štiti interese krupnog kapitala, a ne građana. To pod jedan. Pod dva. U onome što država sada radi, nema tih elemenata, pa nemate ni razloga za ovoliku buku. Toga ima recimo u projektu BGH2O, gde se pod plaštom javnog interesa država javlja kao zaštitnik privatnog interesa, tj. interesa bogatih, što je neka sasvim petnaesta tema.
[ BuzzLightyear @ 02.11.2020. 21:09 ] @
U kapitalizmu kapital ne zna za granice, tako da je "osnivanje firmi na Marsu" legalno sve dok poštuješ pravila Marsovaca. Moraćeš da se navikneš na to.
[ mjanjic @ 02.11.2020. 23:06 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Kako svoj posao, zar nije posao poreskih inspektora da naplaćuje porez?
Zašto misliš da inspekcija rada glumi poltrone?

To je bilo na drugi komentar iznad mog, ali dok sam kucao kao odgovor ispod tog komentara, stigao je taj komentar koji je između, pa je možda zabuna...

Reagovao sam na taj komentar, pošto je ličio maltene na sažaljenje, nije lako sad inspektorima kad im je odozgo stiglo naređenje da kontrolišu nošenje maski i pišu kazne... ono, kao kad sažaljevaju saobraćajce što im je naređeno da napišu 50 prijava kako znaju i umeju... a niko ne pominje priču niti se neka interna kontrola bavila time u vezi navodnog davanja po stotinak evra šefu od strane saobraćajaca u BG da ih pošalje na "dobru" lokaciju. A onda imamo situaciju da neki nadređeni bude "ljubomoran" što i on ne dobija deo tog kolača, pa im organizuje tajno snimanje i prisluškivanje, potom privođenje i optužnice protiv onih koji su primali mito...

Uglavnom, reakcija je da umeju da budu poltroni (vidi link koji sam stavio, na jednu reč pa si ga možda propustio) kad treba da okače nečiju sliku na zid, a kad treba da se radi, onda im neprijatno... pa neka krenu u štrajk ako smatraju da ih neko tera da rade mimo zakona.


A da je normalne države, sami bi radili posao po zakonu, pa niko ne bi mogao da im udara klmepe i traži od njih da nekad zažmure, a nekad izigravaju haračlije. Ali, svi u tim sektorima ćute i trpe sa jedne strane, a sa druge kukaju kako je sve neko drugi kriv za ovakvo stanje u državi.
[ BuzzLightyear @ 02.11.2020. 23:18 ] @
Video sam link i hteo sam da kažem da oni ništa ne glume. Oni jesu poltroni :)

Za maske mi je čudno. Kakve veze imaju maske sa porezom? Mislim da to nije njihov posao. To bi valjda trebalo da radi policija i komunalna policija ili možda komunalna inspekcija.
[ mjanjic @ 03.11.2020. 01:22 ] @
Nisu isti inspektori, nego sam napravio digresiju, jer oni svi funkcionišu po istom principu - dobiju naređenje odozgo da prikupe toliko i toliko para, pa neka sami vide šta će i kako će.

Ovde kod mene je ranije bila godinama praksa da krajem decembra obiđu sve radnje i napišu im minimalne kazne po 20.000 dinara (tada bilo toliko za nešto tipa nije napisana cena za neki proizvod ili nema deklaraciju...), pa ko prođe - prođe, neko neće da se cima sa njima, jer verovatno ima i većih propusta u poslovanju pa može, ako se inspekcija zainati, da plati i mnogo veću kaznu, a neki koji plaćaju knjigovđu malo više od onih 20-30€ mesečno, i te kako se teraju sa inspekcijom - po sistemu, ako knjigovođu plaćam 100€ mesečno, mora da ode kod tih inspektora i objasni im da nisu u pravu.
[ Darko Nedeljković @ 03.11.2020. 04:29 ] @
Citat:
Dexic:
Vec sam pisao.. 870 na dan je ilegalni neto. 870 na dan je legalno iskljucivo ako se radi oko 5 sati.

I ja sam vec objasnio - po tom propisu porez i doprinose placas na 870 dinara, a neto dnevnica moze da ti bude 1500... 2000... 2500... 3000. Ili 870 dinara ako radis 5 sati.

[ Darko Nedeljković @ 03.11.2020. 04:43 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Ovo je otprilike kao kada bi vozač koji vozi 200km/h pitao policajca koji mu piše kaznu, a gde je bilo ograničenje pre sto godina, sad ste se setili?

Najbolja analogija bi ustvari bila - ranije je policajac sam odredjivao koja je brzina bezbedna i uvek mogao da ti pise kaznu, a sada su uvereni saobracajni znakovi i opsta ogranicenja. Panicari i punjaci gaca su na to rekli - sada kada postoje saobracajni znakovi vise nije moguce voziti. Otprilike takvu situaciju imamo.
[ bananaphone @ 03.11.2020. 07:21 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Osnivanje ofšor firme je zakonito, kao i isplata minimalca i dobiti iz takve frime...


Nema minimalca u FL-u (kao ni godisnjeg odmora, 8h radnog vremena, bolovanja, penzije - sloboda brate!)
[ BuzzLightyear @ 03.11.2020. 07:41 ] @
Pisao je već neko (čini mi se Ivan) da kršiš zakon ako uradiš i najmanju sitnicu kao vlasnik firme koji nije zaposlen. Zato sam napisao da vlasnik ofšor firme može da zaposli samog sebe i isplati sebi najmanju moguću zaradu, na koju legalno plati sve (ogromne) poreze i doprinose. Sve ostalo isplati kao dividendu i ponovo legalno koristi sav novac uz porez od 15%, ili bez ikakvog dodatnog poreza troši novac direktno sa računa firme za potrebe firme (koje se veoma često poklapaju sa potrebama radnika/vlasnika).

*Ja ne radim ovo, ovo su samo moji zaključci izvedeni iz teme sa ovog i drugih foruma.

The information is provided "as is," with no assurance or guarantee of completeness, accuracy or timeliness of the information, and without warranty of any kind, express or implied, including but not limited to warranties of performance, merchantability and fitness for a particular purpose.
[ bananaphone @ 03.11.2020. 08:42 ] @
OK, pricamo o razlicitim stvarima...
[ Predrag Supurovic @ 03.11.2020. 19:06 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Predrag Supurovic:
Od 1.1.2020. u SRbiji praktično ne postoji lak način da se započne sosptveni posao.

Da li ovo smatras za IT ili bilo kakav posao? Smatram da malo vise dramatizujes - sopstveni posao moze da se zapocne bez ikakvih problema, tj. potpuno isto kao pre.


Bilo kojiposao gde radiš sa firmama. Preduzetništvo sad iam smsial samo ako radiš nešto zanatski za građane. Ako radiš sa firmama preveliki je rizik da te odere poreska.

Međutim generalni je problem što su velike dažbine. Novoosnovani rpeduzetnici dobiju valdja godnu dana gratis bez poreza i doprionsa i to je. ako za godinu dana ne uspeš da stvoriš redovne meseečne prihode od bar 1000 evra, nema te nigde. Jednostavno ne možeš da namiriš i državu i da ti ostane za život i dalji razvoj posla.

Citat:

Citat:
U tom smislu treba gledati i ovu sadašnju hajku na frilenesere koji rade na crno. Jedna strana ogledala je naplata poreza, a druga je uništavanje samostalnosti.


Zaista bezobrazluk drzave - unistava samostalnost onih koji rade na crno. Mislim da je vreme da kriminalci, dzeparosi i oni koji rade na crno osnuju neki sindikat koji bi ih zastitio od pokusaja drzave da im kvari posao :D


Nemoj izvrtati.

Rad na crno svakako treba da se iskoreni. Problem je nešto drugo - to što frilenseri nemaju normalan izlaz iz sadašnje situacije. Mnogi ne mogu da pređu na legalno poslovanje jer je legalno poslovanje za njih preskupo - ne zarađuju dovoljno.

I to nije slučajno tako.

Trenutna matematika je prosta, ne isplati se više raditi na crno jer sad NBS prati sve prilive i sve ti oporezuje drakonski. Ako se prebaciš na legalno, to jest otvoriš firmu onda možeš da smanjiš deo koji ti uzima država, ali samo ako pređeš na DOO, jer većina frilensera radi takve poslvoe da ne mogu da prođu kao preduzetnici - padaju test samostalnosti.
[ Predrag Supurovic @ 03.11.2020. 19:20 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Bradzorf012:
Ovo je otprilike kao kada bi vozač koji vozi 200km/h pitao policajca koji mu piše kaznu, a gde je bilo ograničenje pre sto godina, sad ste se setili?

Najbolja analogija bi ustvari bila - ranije je policajac sam odredjivao koja je brzina bezbedna i uvek mogao da ti pise kaznu, a sada su uvereni saobracajni znakovi i opsta ogranicenja. Panicari i punjaci gaca su na to rekli - sada kada postoje saobracajni znakovi vise nije moguce voziti. Otprilike takvu situaciju imamo.


Ako već hoćeš analogije onda bi to bilo ovkao:

Ranij nije bilo znakova na putevima, vozio svako kako hoće. Neka manjian vozača je divljala.

Onda su zbog tih divljaka odlučili da uvedu znakove pa ograničili svugde na 20kmh... i druga suluda ograničenja.

I tako su sje8ali sve a ne divljake.
[ ademare @ 03.11.2020. 19:26 ] @
FL koji radi preko interneta lako prolazi test samostalnosti cak iako ima samo jednog poslodavca !

1. DA , radno vreme , radi kad hoce , odsustvo poslodavca , on je na drugom kontinentu na primer .

2. Da prostorije za rad . Radi u svojim prostorijama .

3. DA . Strucno osposobljavanje , nema sanse da to poslodavac iz 3 drzave organizuje za FL .

4. DA . Javni oglas u Srbistanu ?

5. DA . Kompjuter nije posladavcev kako je kod odnosa radnik - poslodavac .

6. NE . 70 % prihoda

7. NE Rizik

8. DA Zabrana . Nema zabrane , jer je FL , moze dodatno da radi za koga hoce . Poslodavac o tome nema pojma.

9. NE broj radnih dana .
[ Darko Nedeljković @ 03.11.2020. 21:30 ] @
Citat:

Bilo koji posao gde radiš sa firmama. Preduzetništvo sad iam smsial samo ako radiš nešto zanatski za građane. Ako radiš sa firmama preveliki je rizik da te odere poreska.
Pretpostavljam da mislis samo na visenedeljne poslove. Ostali kraci poslovi nisu interesantni za test samostalnosti, a takvih je 99%. Evo nekih primera - taksi prevoz, prevoz robe, hosting, restorani, pekare, servisi elektronike, auto servisi, vulkanizeri, vodoinstalateri, keramicari, moleri, sakupljanje i reciklaza sekundarnih sirovina, montazeri klima uredjaja, organizacija seminara, kurseva, obuka, strucnih predavanja i putovanja, spediteri, geometri, rent-a-car itako dalje, da ne nabrajam, poenta je - nije bilo koji posao gde radis sa firmama, nego samo veci-duzi visenedeljni poslovi koje radis za firme, a takvi su ipak manjina.

Citat:
Novoosnovani rpeduzetnici dobiju valdja godnu dana gratis bez poreza i doprionsa i to je.

Moze neki link?

Citat:
ko za godinu dana ne uspeš da stvoriš redovne meseečne prihode od bar 1000 evra, nema te nigde. Jednostavno ne možeš da namiriš i državu i da ti ostane za život i dalji razvoj posla.

Pa dobro, ne vidim problem u tome. Trenutno na trzistu postoji deficit fizikalaca, pa ko ne uspe u preduzetnistvu, moze da proba to.
[ Bradzorf012 @ 03.11.2020. 21:33 ] @
Citat:
Predrag Supurovic: Nemoj izvrtati.
Ako se prebaciš na legalno, to jest otvoriš firmu onda možeš da smanjiš deo koji ti uzima država, ali samo ako pređeš na DOO, jer većina frilensera radi takve poslvoe da ne mogu da prođu kao preduzetnici - padaju test samostalnosti.


Onda oni nisu frilenseri, nego zaposleni kod poslodavca. Okreni obrni, svodi se na jedno, ne bi da plate porez.
[ Darko Nedeljković @ 03.11.2020. 21:34 ] @
Citat:
ademare:
FL koji radi preko interneta lako prolazi test samostalnosti cak iako ima samo jednog poslodavca !

1. DA , radno vreme , radi kad hoce , odsustvo poslodavca , on je na drugom kontinentu na primer .

2. Da prostorije za rad . Radi u svojim prostorijama .

3. DA . Strucno osposobljavanje , nema sanse da to poslodavac iz 3 drzave organizuje za FL .

4. DA . Javni oglas u Srbistanu ?

5. DA . Kompjuter nije posladavcev kako je kod odnosa radnik - poslodavac .

6. NE . 70 % prihoda

7. NE Rizik

8. DA Zabrana . Nema zabrane , jer je FL , moze dodatno da radi za koga hoce . Poslodavac o tome nema pojma.

9. NE broj radnih dana .

Da, to i ja kazem. Poreska uprava jos nije nasla nijednog preduzetnika koji pada 5 kriterijuma, niti ga moze ikada naci. Ovim propisom su inspekciji vezane ruke, a preduzetnicima omoguceno da rade sta hoce.
[ Bradzorf012 @ 03.11.2020. 21:51 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Bradzorf012:
Ovo je otprilike kao kada bi vozač koji vozi 200km/h pitao policajca koji mu piše kaznu, a gde je bilo ograničenje pre sto godina, sad ste se setili?

Najbolja analogija bi ustvari bila - ranije je policajac sam odredjivao koja je brzina bezbedna i uvek mogao da ti pise kaznu, a sada su uvereni saobracajni znakovi i opsta ogranicenja. Panicari i punjaci gaca su na to rekli - sada kada postoje saobracajni znakovi vise nije moguce voziti. Otprilike takvu situaciju imamo.


Ako već hoćeš analogije onda bi to bilo ovkao:

Ranij nije bilo znakova na putevima, vozio svako kako hoće. Neka manjian vozača je divljala.

Onda su zbog tih divljaka odlučili da uvedu znakove pa ograničili svugde na 20kmh... i druga suluda ograničenja.

I tako su sje8ali sve a ne divljake.


Da li je zakon promenjen?
[ Predrag Supurovic @ 03.11.2020. 22:32 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
Predrag Supurovic: Nemoj izvrtati.
Ako se prebaciš na legalno, to jest otvoriš firmu onda možeš da smanjiš deo koji ti uzima država, ali samo ako pređeš na DOO, jer većina frilensera radi takve poslvoe da ne mogu da prođu kao preduzetnici - padaju test samostalnosti.


Onda oni nisu frilenseri, nego zaposleni kod poslodavca. Okreni obrni, svodi se na jedno, ne bi da plate porez.


Pogrešno. Mnogi poslovi su takvi da ladno padaju test samostalnosti iako to nisu.

Svako gleda da u poslu obezbedi jednog do dva jaka stalna klijenta i da pored njih raducka sitne poslove. Test samostalnosti takav način rada sankcioniše.

Siguran je smo onaj koji radi do danas do sutra, ako mu se neko uhvati za kvaku od firme.
[ Predrag Supurovic @ 03.11.2020. 22:35 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
ademare:
FL koji radi preko interneta lako prolazi test samostalnosti cak iako ima samo jednog poslodavca !

1. DA , radno vreme , radi kad hoce , odsustvo poslodavca , on je na drugom kontinentu na primer .

2. Da prostorije za rad . Radi u svojim prostorijama .

3. DA . Strucno osposobljavanje , nema sanse da to poslodavac iz 3 drzave organizuje za FL .

4. DA . Javni oglas u Srbistanu ?

5. DA . Kompjuter nije posladavcev kako je kod odnosa radnik - poslodavac .

6. NE . 70 % prihoda

7. NE Rizik

8. DA Zabrana . Nema zabrane , jer je FL , moze dodatno da radi za koga hoce . Poslodavac o tome nema pojma.

9. NE broj radnih dana .

Da, to i ja kazem. Poreska uprava jos nije nasla nijednog preduzetnika koji pada 5 kriterijuma, niti ga moze ikada naci. Ovim propisom su inspekciji vezane ruke, a preduzetnicima omoguceno da rade sta hoce.


Vrlo pogrešno i moram reći zlonamerno tumačenje koje nekog ko poveruje pa se lagodno baci u preduzetništvo može skupo da košta. Al da ne ulazimo opet u diskusiju, oko toga smo se nagvaždali u onoj temi o preduzetnicima.
[ Bradzorf012 @ 03.11.2020. 23:02 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Pogrešno. Mnogi poslovi su takvi da ladno padaju test samostalnosti iako to nisu.


Nema to veze sa poslom tj. vrstom delatnosti, nego sa načinom obavljanja iste. Navedi konkretan primer.

Citat:
Predrag Supurovic:
Svako gleda da u poslu obezbedi jednog do dva jaka stalna klijenta i da pored njih raducka sitne poslove.


Onda to nisu klijenti, nego poslodavci.

Citat:
Predrag Supurovic:
Test samostalnosti takav način rada sankcioniše.


Ne, nego ti zabranjuje da se lažno predstavljaš kako bi izbegao plaćanje poreza i doprinosa. Ako si zaposlen kod poslodavca, onda nisi preduzetnik. Jedno je zaposleni kod poslodavca, nešto drugo nezavisni isporučilac usluga. Zakon je tu jasan, a ovo nije nikakva igra reči.

Citat:
Predrag Supurovic:
Siguran je smo onaj koji radi do danas do sutra, ako mu se neko uhvati za kvaku od firme.


Pa to i jeste definicija preduzetnika. Onaj koji plasira robu i usluge na tržište. Za razliku od njega, zaposleni radi za poslodavca i ne brine o poslovnoj politici, ulaganjima, profitu i plasiranju proizvoda i usluga.

Nisi mi rekao, da li je zakon menjan?
[ Dexic @ 03.11.2020. 23:04 ] @
PI: Nisi sanostalan, plati porez.
Darko: Zalicu se, lako dokazujem da nisam.
PO: Cool. Imas 15 dana da platis porez, a tvoje dete neka se vidi sa mojim na sudjenju. Jer ce tek tada stici predmet.

Ti ne zivis u Srbiji izgleda, ako mislis da je zakon tu da se postuje :)

Nego, gde je ranije bio test samostalnost za preduzetnike, koji si pominjao?
[ Bradzorf012 @ 03.11.2020. 23:11 ] @
Gde je ranije bio test samostalnosti? Hebote, ne mogu da verujem. Znači, ljudi pronađu rupe u zakonu, država posle izvesnog vremena shvati o čemu se radi i uvede test samostalnosti. Onda sledi nagradno pitanje: Gde je ranije bio test samostalnosti?

Da ne poveruješ.
[ plavusan @ 03.11.2020. 23:30 ] @
Citat:
Bradzorf012: Gde je ranije bio test samostalnosti? Hebote, ne mogu da verujem. Znači, ljudi pronađu rupe u zakonu, država posle izvesnog vremena shvati o čemu se radi i uvede test samostalnosti. Onda sledi nagradno pitanje: Gde je ranije bio test samostalnosti?

Da ne poveruješ.

Jedino neverovatno je što ti, i još neki članovi, koji pojma nemaju o problematici, diskutuju o njoj.
[ ademare @ 03.11.2020. 23:43 ] @
@ Predrag Supurovic

Ja svakako nisam tvrdio da PU nikome nikada ne moze da utvrdi da ne prolazi Test samostalnosti .

Ovako kako si citirao ispada da sam ja to " zlonamerno " napisao ?

Prvo nije rec o ljudima koji u Srbiji rade za poslodavca u Srbiji !

Moj primer se odnosi na najcesci posao onih preko interneta za poslodavca iz inostranstva , na daljinu .

Drugo , tamo nekakav poreznik iz PU nije sve i svja na ovome svetu ! To je samo prvo stepeni organ i on iz svog cefa moze da krsi i tumaci zakon kako zeli .

Ali nad prvo stepenim organom , postoji i drugostepeni !

I na kraju Upravni spor pred Sudom !

Ko je 100 % u pravu to moze i da dokaze ! Nikakav Poreznik nije vrhovni sudija ovde !

Ko nije siguran , zna da folira i da to vise ne moze , on nece ni ici na vise distance !


Ovde oko Fl oni i nisu ni preduzetnici , ni Pausalci , oni su Odmetnici od zakona koji postoji 17 godina bez promena !

Prica tipa drzava nije sprovodila zakon , ne znaci da ne moze da pocne da ga sprovodi .
[ Bradzorf012 @ 03.11.2020. 23:52 ] @
Citat:
plavusan:
Jedino neverovatno je što ti, i još neki članovi, koji pojma nemaju o problematici, diskutuju o njoj.


CITIRAM:

Citat:
dr0id:
Pa nije poenta nacin ni kolicina prometa nego cilj - izbegavanje placanja poreza i doprinosa.


Kao što već rekoh, želim vam svu sreću i pišite kad stignete.
[ plavusan @ 04.11.2020. 00:23 ] @
Citat:
ademare:
Drugo , tamo nekakav poreznik iz PU nije sve i svja na ovome svetu ! To je samo prvo stepeni organ i on iz svog cefa moze da krsi i tumaci zakon kako zeli .

Ali nad prvo stepenim organom , postoji i drugostepeni !

I na kraju Upravni spor pred Sudom !

Ti zaista misliš da imaš šanse protiv države? Mislim, sve što si nabrojao su državni organi. Neće oni da rade protiv sebe... To najbolje zna svako ko je ikada imao saobraćajni prekršaj i završio na sudu -- sudija uvek staje na stranu policajca, čak i kad policajac nije u pravu.

I zamisli tu lepotu kad ustanove da treba da platiš još 60% poreza sa sve kamatama za poslednjih pet godina, iako si legalno radio preko UpWork-a... Možeš ti da se žališ, ali moraš i da platiš, bez obzira. A onda sporovi traju nekoliko godina... Ti se mučiš da prehraniš decu i da se izvučeš iz bede (ako si imao sreće, nisu ti prodali stan). I, jednoga dana ih pobediš na sudu... Ali, nećeš lako dobiti svoje pare nazad, niti ćeš moći da im naplatiš kamatu. Ako su ti prodali stan, još "bolje". Za svu štetu koji su ti naneli, moraš da ih tužiš, parnično... Što može da potraje i do 20 godina... Za to vreme mogu opet da ti pošalju inspekciju, ako si nastavio da radiš. I, budi siguran, naći će ti opet nešto.

Sad mi reci, da li preterujem? Da li ovo zvuči nemoguće ili je sasvim realan scenario u Srbiji?
[ MajorFatal @ 04.11.2020. 00:55 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Samo pitam, ne pokusavam da razumem.


Da ispričam ja anegdotu :) Nije smešna, nije zanimljiva, al kad sam se već setio.. poznanica, fakultetski obrazovana, na jednom od onih fakulteta što u proseku traje 6 - 7 godina, što znači da nekima ode i 10 godina života ako je to prosek, posle narazumno dugog perioda vremena u pripravničkom stažu, bez plate, ičega, konačno potpiše ugovor i tu joj gazda, vlasnik, direktor, bog otac, "čuvar krupnog kapitala" sve u jednom dodeli nekih 400e plate, njoj i još 10 ljudi u firmi, sebi je skromno kalibrisao na 7000e zvanično, a na beskonačno nezvanično, za poslove za koje se zna cena, a dobija ih od stranke.

El em ova posle par godina u firmi, a dužeg čekanja u životu zatrudni, i ovaj gore pomenuti je u izvesnom napadu humanosti, a verovatnije da bi se raspitao koliko će odsustvovati sa posla, da li 9 meseci ili samo dan pred porođaj pa da sledeći dan dođe na posao, dakle pita je za zabrinutim izrazom na licu: "Kako vi uopšte živite sa 400e prihoda?"

Na stranu licimerje, jer je upravo on taj koji je svojim radnicima udelio po 400e, ova krene da objašnjava, te i suprug radi, kupujemo na pijacu, štedimo ovako, onako, raspoređujemo, kad bude beba pomoćiće roditelji.. Ovaj kaže hvala, i ode na Karibe da mu se ženetina slika i tamo, kad je već ispred Ajfelove kule i Taj Mahala.

I kaže poznanica: Sve se nešto mislim, i da mu objasnim ne bi razumeo..

Tako da Darko, sve se nešto mislim, i da ti objasnim, pitanje da li bi razumeo, da li sam to obavljao za sebe ili za nekog drugog, za nekog nepokretnog itd.. mogu ti samo reći da je bila prilično savesna osoba, teško da bi se desilo da nije uplatila na vreme, pre će biti da je bila onemogućena da uplati, na šta najviše liče nedostaci tih uplata 91, 96, to da te neko onemogući da neku obavezu ispuniš, pa te posle duži za tu obavezu, to su zelenaški i kamataški fazoni, samo ovaj put na nivou "države".
...

Rekao bih da se ova diskusija grana u par pravaca, ovi što zamišljaju da imamo državu, ali u tom slučaju rasprava bi bila mnogo kraća i jednostavnija: radiš, zarađuješ, plaćaš porez. I mi što mislimo da nemamo, gde se takođe grana u dva pravca, 1 kako pomoći i eventualno napraviti državu 2 kako izbeći bilo kakvu obavezu prema mafiji na vlasti.




[ MajorFatal @ 04.11.2020. 00:58 ] @
Citat:
plavusan:
Ti zaista misliš da imaš šanse protiv države?


Presude protiv države se dobijaju, čak i pred domaćim sudovima, ponekad u Strazburu. Ako imaš osnova naravno.
[ Dexic @ 04.11.2020. 01:32 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Gde je ranije bio test samostalnosti? Hebote, ne mogu da verujem. Znači, ljudi pronađu rupe u zakonu, država posle izvesnog vremena shvati o čemu se radi i uvede test samostalnosti. Onda sledi nagradno pitanje: Gde je ranije bio test samostalnosti?

Da ne poveruješ.

Ovo je krpljenje rupe u zakonu?
Ma da, to su radili zbog malih radnika, ne zbog lobija velikih firmi.

Pitanje je bilo upuceno Darku, koji kaze da je test ranije postojao.
[ Darko Nedeljković @ 04.11.2020. 07:21 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:

Pogrešno. Mnogi poslovi su takvi da ladno padaju test samostalnosti iako to nisu.

.

Zasto izbegavas da navedes 5 kriterijuma koje padas i da obrazlozis zasto nijedan ne mozes da promenis tako da prolazis test? Delujes kao neko ko namerno podesava poslovanje tako da uspe nakupiti 5 kriterijuma, kako bi dokazao neku pricu koju je sebi uvrteo u glavu. Bilo kako bilo, gore sam ti pokazao da 99% delatnosti koje posluju sa firmama nisu uopste u opasnosti od testa samostalnosti, sad mi je jos ostalo da pokazem da od onih delatnosti koje su u opasnosti 99% preduzetnika moze lagano da prodje 5 kriterijuma, a onaj 1% cemo da pustimo niz vodu i stavimo tacku na ovu kuknjavu da "poslovanje vise nije moguce" koja organizovano traje vec godinu dana sa ko zna kojim ciljem.
[ Darko Nedeljković @ 04.11.2020. 07:29 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:

Citat:
Da, to i ja kazem. Poreska uprava jos nije nasla nijednog preduzetnika koji pada 5 kriterijuma, niti ga moze ikada naci. Ovim propisom su inspekciji vezane ruke, a preduzetnicima omoguceno da rade sta hoce.


Vrlo pogrešno i moram reći zlonamerno tumačenje koje nekog ko poveruje pa se lagodno baci u preduzetništvo može skupo da košta. Al da ne ulazimo opet u diskusiju, oko toga smo se nagvaždali u onoj temi o preduzetnicima.

Poreska uprava jos nije nasla nijednog preduzetnika koji pada 5 kriterijuma, to je cinjenica. "Niti ga moze ikada naci" - to je misljenje, za sad nije pogresno, niti "vrlo pogresno", a u buducnosti videcemo. Uvek postoji neka mala sansa da nekad neko uspe da padne pet kriterijuma, ako nista drugo onda namerno, kako bi dokazao svoje misljenje. Bilo kako bilo, u pravu si da toj diskusiji nije mesto na ovoj temi, ne znam ko je zapoceo, a ja sam se upecao i ukljucio. Bilo bi dobro ako mozemo da se vratimo na temu.
[ Darko Nedeljković @ 04.11.2020. 07:45 ] @
Citat:
Dexic:
Nego, gde je ranije bio test samostalnost za preduzetnike, koji si pominjao?

Ranije je postojalo "nacelo fakticiteta" - nocna mora pravnih lica i preduzetnika. Tu inspektor sam izmisli neki kriterijum po kom nesto nije tako kako si napisao, nego je fakticki drugacije. To nesto je mogao da bude samo jedan jedini od ovih devet kriterijuma ili neki deseti, koji inspektoru padne na pamet. Propisom o testu samostalnosti je mastovitost inspektora u izmisljanju kriterijuma veoma ogranicena, uvedeno im je pravilo - imas samo 9 kriterijuma, druge ne mozes izmisljati, od tih devet moras naci ne jedan, nego pet, ako nadjes 4 onda zaboravi! U svakom slucaju, jedan veoma dobar propis.
[ Darko Nedeljković @ 04.11.2020. 07:51 ] @
Citat:
Dexic:
PI: Nisi sanostalan, plati porez.
Darko: Zalicu se, lako dokazujem da nisam.
PO: Cool. Imas 15 dana da platis porez, a tvoje dete neka se vidi sa mojim na sudjenju. Jer ce tek tada stici predmet.

Sve i da je ovo tacno - test samostalnosti ni na koji nacin ne utice na duzinu sudskih procesa u srbiji. Poreski inspektor je ranije mogao da ti nalozi placanje poreza u skladu sa nacelom fakticiteta, koristeci jedan, bilo koji kriterijum. Ne vidim sta tu moze biti losije za preduzetnike ako je sada uvedeno pravilo da inspektor mora da pronadje minimum 5 kriterijumo od 9 tacno definisanih a nikakve svoje desete niti jedanaeste nema pravo da koristi.
[ Darko Nedeljković @ 04.11.2020. 07:55 ] @
Citat:
plavusan:
I zamisli tu lepotu kad ustanove da treba da platiš još 60% poreza sa sve kamatama za poslednjih pet godina, iako si legalno radio preko UpWork-a...

Mozes li da objasnis nama sa jeftinijim ulaznicama sta je to upwork i zasto je tamo legalno da se ne placa porez?
[ plavusan @ 04.11.2020. 09:31 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Mozes li da objasnis nama sa jeftinijim ulaznicama sta je to upwork i zasto je tamo legalno da se ne placa porez?

Ovde smo pričali o preduzetnicima, oni već plaćaju porez. Problem je što novim zakonom mogu da ti odrede da platiš još, unazad. Ako radiš za domaćeg klijenta, onda on plaća. Ako radiš za stranog klijenta, onda ti plaćaš. UpWork - strani klijent.
Jasnije?
[ plavusan @ 04.11.2020. 09:35 ] @
Citat:
MajorFatal:
Presude protiv države se dobijaju, čak i pred domaćim sudovima, ponekad u Strazburu. Ako imaš osnova naravno.

Pročitaj ostatak poruke. Da li tvojoj porodici i tebi treba 20-tak godina borbe i stresa?
[ plavusan @ 04.11.2020. 09:52 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ranije je postojalo "nacelo fakticiteta" - nocna mora pravnih lica i preduzetnika. Tu inspektor sam izmisli neki kriterijum po kom nesto nije tako kako si napisao, nego je fakticki drugacije. To nesto je mogao da bude samo jedan jedini od ovih devet kriterijuma ili neki deseti, koji inspektoru padne na pamet. Propisom o testu samostalnosti je mastovitost inspektora u izmisljanju kriterijuma veoma ogranicena, uvedeno im je pravilo - imas samo 9 kriterijuma, druge ne mozes izmisljati, od tih devet moras naci ne jedan, nego pet, ako nadjes 4 onda zaboravi! U svakom slucaju, jedan veoma dobar propis.

To načelo se i dalje primenjuje. Primer:
Citat:
6.7.2 Metode za utvrđivanje poreske obaveze
Kao i za nekoliko prethodnih evazionih struktura ili ponašanja, i za ovu vrstu
izbegavanja poreske obaveze biće neophodna primena načela fakticiteta iz člana 9
ZPPPA.


Toga ima koliko hoćeš u uputstvu
Znači, kriterijumi su nejasni i, pored tog uputstva, inspektor može i dalje da koristi načelo fakticiteta.

No, kao što si rekao, zalutali smo, paušalci nisu tema mada jesu bitni ako se gleda šira slika jer FL više ne može da otvori agenciju upravo iz ovih razloga.
[ Darko Nedeljković @ 04.11.2020. 10:26 ] @
Citat:
plavusan:

Jasnije?

Potpuno jasno. Ali zahteva nastavak - da li se pri saradnji sa upwork pada na 5 kriterijuma?
[ Darko Nedeljković @ 04.11.2020. 10:29 ] @
Citat:
plavusan:
Pročitaj ostatak poruke. Da li tvojoj porodici i tebi treba 20-tak godina borbe i stresa?

Seci nulu, pa mogu da precutim. Sporovi sa poreskom inspekcijom se uglavnom resavaju za period dosta kraci od dve godine.
[ MajorFatal @ 04.11.2020. 10:30 ] @
Citat:
plavusan:
Citat:
MajorFatal:
Presude protiv države se dobijaju, čak i pred domaćim sudovima, ponekad u Strazburu. Ako imaš osnova naravno.

Pročitaj ostatak poruke. Da li tvojoj porodici i tebi treba 20-tak godina borbe i stresa?


.. u razumnom roku, od nedavno možeš da požuriš proces ako ti se učini da se isuviše razvlači, tako što zahtevaš da suđenje bude u razumnom roku. Nije precizno određeno koliko je to "u razumnom roku" ali se smatra tu negde oko 2 godine, ako preguraju to na kasicionom dobijaš odštetu 300 - 3000e .. itd ...
Preteče me Darko..
Ima i onih što vole da se tužakaju sa državom jer "država ima para", a ni njoj ništa ne fali kad nešto isplati, jer uglavnom potrošiš unutar nje, pa nije trošak..
[ Bradzorf012 @ 04.11.2020. 10:37 ] @
Citat:
plavusan:
Ovde smo pričali o preduzetnicima, oni već plaćaju porez. Problem je što novim zakonom mogu da ti odrede da platiš još, unazad.


Zakon uopšte nije nov niti je menjan. Ne, ne mogu da ti naplate "unazad", nego ti obaveza plaćanja poreza zastareva u roku od pet godina.

Citat:
plavusan:
Ako radiš za domaćeg klijenta, onda on plaća. Ako radiš za stranog klijenta, onda ti plaćaš. UpWork - strani klijent.
Jasnije?


Gde ovo piše u zakonu? Gde zakon o preduzetnicima(ili bilo koji drugi zakon) pravi razliku između domaćeg i stranog klijenta? Ako je u pitanju klijent, ti onda definitivno nisi zaposleni, nego nezavisni isporučilac usluga.
[ Darko Nedeljković @ 04.11.2020. 10:38 ] @
Citat:
plavusan:

To načelo se i dalje primenjuje. Primer:
Citat:
6.7.2 Metode za utvrđivanje poreske obaveze
Kao i za nekoliko prethodnih evazionih struktura ili ponašanja, i za ovu vrstu
izbegavanja poreske obaveze biće neophodna primena načela fakticiteta iz člana 9
ZPPPA.


Procitao sam detaljno svu raspolozivu literaturu na ovu temu - za utvrdjivanje samostalnosti smeju se koristiti iskljucivo ovih 9 kriterijuma i mora da postoji problem sa najmanje pet, nikako drugacije. Tih 9 kriterijuma sada prakticno predstavljaju nacelo fakticiteta. I ono takodje postoji za druge neke dileme, gde nema definisanog testa, nego i dalje ide odokativno. Poenta je - ne postoji apsolutno nista sto je ranije bilo dozvoljeno, a od uvodjenja testa samostalnosti je zabranjeno, nego upravo obrnuto - sve je ili isto, ili liberalnije sada. Onaj ko ne moze da ispuni 5 kriterijuma, taj definitivno nije preduzetnik, nego najobicniji lazni zaposleni, a takav je bio i pre uvodjenja testa samostalnosti. Poenta je da su oni koji padaju na 1-4 kriterijuma sada zasticeni od poreske inspekcije, za ostale je bukvalno isto.
[ Bradzorf012 @ 04.11.2020. 10:39 ] @
Citat:
Dexic:
Ovo je krpljenje rupe u zakonu?
Ma da, to su radili zbog malih radnika, ne zbog lobija velikih firmi.

Pitanje je bilo upuceno Darku, koji kaze da je test ranije postojao.


Ne, nisu radili ni zbog "malih radnika"(šta li su "mali radnici"), ni zbog lobija velikih firmi. Radili su zbog sprečavanja izbegavanja plaćanja poreza.
[ plavusan @ 04.11.2020. 10:41 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Potpuno jasno. Ali zahteva nastavak - da li se pri saradnji sa upwork pada na 5 kriterijuma?

Može, i te kako. Recimo, nekom poslodavcu se jako dopada kako radiš, pa ti daje još stalno nove projekte. Radiš duže od 6 meseci? Pao si.
Takođe, hoće da budeš online od 8 do 12h zbog sastanaka. Određuje ti radno vreme? Pao si.
Ima specifičan hardware kojeg moraš da imaš da bi razvio software. Aha, kupuje ti opremu... Pao si.
Takođe, treba da prođeš dodatni kurs za jedan mali projekat (samo jedan). Recimo, DataStax kurs za Cassandra-u. Pao si.
Ali čekaj, ti si angažovan tako što je on objavio da traži programera na UpWork-u. Ah, pa i tu si pao...
Dobro te plaća, tako da od njega imaš više od 70% prihoda (a i nemaš vremena da prihvatiš druge poslove). I tu si pao...
Naravno, radi se o bitnom projektu za koji je bitno da ne procuri pa si dobio NDA da potpišeš u kome se pominje da ne smeš da radiš u istoj oblasti za nekog drugog poslodavca. I tu si pao...

Vidiš, može jako lako da se padne... I to je glavni problem s tim zakonom.
[ plavusan @ 04.11.2020. 10:43 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
plavusan:
Pročitaj ostatak poruke. Da li tvojoj porodici i tebi treba 20-tak godina borbe i stresa?

Seci nulu, pa mogu da precutim. Sporovi sa poreskom inspekcijom se uglavnom resavaju za period dosta kraci od dve godine.

Da, u pravu si za sam spor.
Govorio sam o naplati štete od države. Tu te bacaju na parnični postupak i 20 godina je sasvim realno.
[ plavusan @ 04.11.2020. 10:46 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Procitao sam detaljno svu raspolozivu literaturu na ovu temu - za utvrdjivanje samostalnosti smeju se koristiti iskljucivo ovih 9 kriterijuma i mora da postoji problem sa najmanje pet, nikako drugacije. Tih 9 kriterijuma sada prakticno predstavljaju nacelo fakticiteta. I ono takodje postoji za druge neke dileme, gde nema definisanog testa, nego i dalje ide odokativno. Poenta je - ne postoji apsolutno nista sto je ranije bilo dozvoljeno, a od uvodjenja testa samostalnosti je zabranjeno, nego upravo obrnuto - sve je ili isto, ili liberalnije sada. Onaj ko ne moze da ispuni 5 kriterijuma, taj definitivno nije preduzetnik, nego najobicniji lazni zaposleni.

A i taj broj kriterijuma nije baš tačan. Primer:
Citat:
„Nalogodavac ili povezano lice s nalogodavcem obezbeđuje sopstveni osnovni alat,
opremu ili druga osnovna materijalna ili nematerijalna sredstva potrebna za
redovan rad preduzetnika ili preduzetnika paušalca ili finansira njihovu nabavku,
osim specijalizovanih alata, opreme ili drugih specijalizovanih materijalnih ili
nematerijalnih sredstava koji mogu biti neophodni u cilju izvršavanja specifičnog
posla ili naloga, ili nalogodavac ili povezano lice s nalogodavcem uobičajeno
rukovodi procesom rada preduzetnika ili preduzetnika paušalca, osim takvog
rukovođenja koje podrazumeva davanje osnovnog naloga u vezi sa naručenim poslom i
razumnu kontrolu rezultata rada ili nadzor nalogodavca, kao dobrog privrednika,
nad obavljanjem posla koji je naručio.“

Je li ovo jedan ili dva kriterijuma?
[ Bradzorf012 @ 04.11.2020. 10:46 ] @
Ne ne, ne mogu da verujem. Prosto rečeno, N_E_V_E_R_O_V_A_T_N_O!
[ Darko Nedeljković @ 04.11.2020. 11:17 ] @
Citat:
plavusan:

Naravno, radi se o bitnom projektu za koji je bitno da ne procuri pa si dobio NDA da potpišeš u kome se pominje da ne smeš da radiš u istoj oblasti za nekog drugog poslodavca. I tu si pao...

Sasvim fer. Toliko nesamostalnosti ne dolikuje jednom preduzetniku.
[ plavusan @ 04.11.2020. 11:24 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Sasvim fer. Toliko nesamostalnosti ne dolikuje jednom preduzetniku.

Šteta, imao sam drugačije mišljenje o tebi.
[ Predrag Supurovic @ 04.11.2020. 11:28 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
Predrag Supurovic:
Siguran je smo onaj koji radi do danas do sutra, ako mu se neko uhvati za kvaku od firme.


Pa to i jeste definicija preduzetnika. Onaj koji plasira robu i usluge na tržište. Za razliku od njega, zaposleni radi za poslodavca i ne brine o poslovnoj politici, ulaganjima, profitu i plasiranju proizvoda i usluga.


Da to jeste defincija preduzetnika ali test samostalnosti ne korsiti tu definciju već ih tretira baš onako kako i ti "objašnajvaš". Čim neko razvije malo posao, uspostavi trajniju saradnju sanekim klijentom, eto mu po ušima. Preduzetniku zakon dozvoljava samo da radi na sitno.

Koliko je sve to sa tetom samostalnoti pogrešno govori na primer to da preduzetnik koji ima zaposlene, takođe potpada pod test samostalnosti i ako padne ode pod led i on i svi nejgovi zaposleni. Iako redovno plaća sve poreze i doprinose i za sebe i za zaposlene. Samo, zato što se usudio da napravi malo veći posao.


Nisi mi rekao, da li je zakon menjan?[/quote]

Zakon koji je uveo test samostalnosti je usvojen krajem prošle godine.

On pogađa sad i ove frilensere jer ranije su imali mogućnost da se legalizuju tako što se registruju kao preduzetnici. Sad im je to mnogo teže jer je rad u obliku preduzetnika nepovoljan i vrlo rizičan.
[ Darko Nedeljković @ 04.11.2020. 11:29 ] @
Citat:
plavusan:
Vidiš, može jako lako da se padne... I to je glavni problem s tim zakonom.

Koliko % programera koji rade preko upwork cenis da ce da padne na pet kriterijuma? Ako je red velicine 1%, to sam i ja rekao - oni ce prestati da se bave programiranjem pre nego sto neko i dodje da ih testira i (ako nemaju bolju opciju) doci kod mene da budu fizikalci na gradilistu i svi srecni, svi zadovoljni - ja zato sto konacno imam radnu snagu na raspolaganju, oni zato sto konacno imaju legalan posao.

Sta hocu da kazem - propis je takav kakav je, sa puno mana. Ali takav sa manama nije stroziji u odnosu na situaciju koja je bila pre njega. Sada mozes da se testiras i vidis treba li da platis porez. Ranije si morao da zoves Ljubisu Trgovcevica da zavrti prsten i kaze ti da li mu se javlja da ces da platis ili da ne platis porez.
[ Predrag Supurovic @ 04.11.2020. 11:40 ] @
Citat:
ademare:
Prvo nije rec o ljudima koji u Srbiji rade za poslodavca u Srbiji !

Moj primer se odnosi na najcesci posao onih preko interneta za poslodavca iz inostranstva , na daljinu .


Test samostalnosti se odnosi na sve preduzetnike, i onekoji rade sa inostranstvom, i pausalce, i one koji su na licnoj zaradi, i one koji imaju zaposlene, maam bas sve i sve ih treitra naisti veoam nepovoljan i rizičan način.

Koliko je moronsko to sa testom samostalnosti najbolje se možda i vidi na onima koji rade za strance. Ti stranci ovde ne plaćaju niakkve poreze, dakle sve što se prihodije je 100% plus za državu. Isad, ako neko odavde radi za tog stranca, njeg država teroriše i praktično ga onemogućava da radi jer taj stranac sigurno neće vode d aotvara poslovnicu da bi ga zaposlio kako bi eto bili ipsunejni moronski kriterijumi.

Druga moronština je da domaći preduzetnik, koji iam zaposlene takođe mora d aprođe test samostalnosti iako ON IMA ZAPOSLENE I PLAĆA POREZE I DOPRIONSE ZA NJJIH. Iako iam neki veći dugoročniji ugovor sa nekom firmom, to ispada a je on kriminalac i uništava mu se firma.

Kad jhoćeš da se obračunaš a nekim ko trađi rue i zuloupotrebljava zakone, onda se obračunavaš sa njima ne uništavaš sve.

Citat:

Drugo , tamo nekakav poreznik iz PU nije sve i svja na ovome svetu ! To je samo prvo stepeni organ i on iz svog cefa moze da krsi i tumaci zakon kako zeli .
Ali nad prvo stepenim organom , postoji i drugostepeni !
I na kraju Upravni spor pred Sudom !
Ko je 100 % u pravu to moze i da dokaze ! Nikakav Poreznik nije vrhovni sudija ovde !


Aj da se ne zezamo. Rok za izvršenje poreskog rešenaj je 15 dana. I to rešenje potencijalno može da bude izuzetno veliki iznos. Može čak i da povuče zatvorsku kaznu.

Te žalbe, da bi se rešile potrebne su godine i i to je veoam skup proces. NEREALNO je uopšte o njima govoriti. Ne neralno, smešno. Ma nije ni smešno nego je zlonamerno.

Ja se slažem da onaj ko krši zakon treba da trpi sve posledice, pa i drakonske, ali mi je neprihvatljivo da neko napravi zakon tako da obični, normalni, pošteni ali eto ekonomski slabiji koji ne mogu da se odbrane, budu dovedeni do uništenja. Samo zato što se nekom ehoće.


Citat:

Ovde oko Fl oni i nisu ni preduzetnici , ni Pausalci , oni su Odmetnici od zakona koji postoji 17 godina bez promena !


To je tačno. Kvaka je što je država provo promenila zakon tako daim odseče bilo kakvu odstupnicu da mogu da rade legalno na odrđiv način, pa je onda aktivriala zakon kojim ih dere za poreze.

Moja teza je da je to namerno. Da je cilj uništenje svih koji rade samostalno i nezavisno.

Prvo su napali preduzetnike, sad napadaju frilensere. Ako im ne bude dovoljno onda će krenuti i na doo (mislim da su već pravili neke promene oko odgovornosti u doo, tako da je ograničena osgovornost sad već manje ograničena. Ko zna šta će posle da smisle, možda će da napadnu i na zaposlene, da smisle neki način da i tu uvedu neke kazne i dodatne poreze.
[ Darko Nedeljković @ 04.11.2020. 11:43 ] @
Citat:
plavusan:
Šteta, imao sam drugačije mišljenje o tebi.

Ne znam kako si mogao imati drugacije misljenje. Razmisli sam - odes kod vulkanizera da ti stavi zimske gume i trazis da potpise da tu vrstu usluge nece pruzati drugim klijentima? Pa dobices cokulom po zadnjici uz pogrdne nazive i pretnju da ako se jos jednom pojavis na vratima neces se dobro provesti. Sednes u taksi, trazis da potpise da nece voziti druge klijente?! Odes kod advokata, trazis da potpise da nece da zastupa druge klijente?! Nema toga kad govorimo o samostalnim preduzetnicima i nikada nije ni bilo. Ako je nekom klijentu neophodna tajnost, to onda sigurno kosta, pa onda plati porez. Ako hoces da nudis tajnost i ekskluzivnost besplatno, onda plati iz svog dzepa ako ti se to isplati.
[ Predrag Supurovic @ 04.11.2020. 11:48 ] @
Citat:
plavusan:

I zamisli tu lepotu kad ustanove da treba da platiš još 60% poreza sa sve kamatama za poslednjih pet godina, iako si legalno radio preko UpWork-a... Možeš ti da se žališ, ali moraš i da platiš, bez obzira. A onda sporovi traju nekoliko godina... Ti se mučiš da prehraniš decu i da se izvučeš iz bede (ako si imao sreće, nisu ti prodali stan). I, jednoga dana ih pobediš na sudu... Ali, nećeš lako dobiti svoje pare nazad, niti ćeš moći da im naplatiš kamatu. Ako su ti prodali stan, još "bolje". Za svu štetu koji su ti naneli, moraš da ih tužiš, parnično... Što može da potraje i do 20 godina... Za to vreme mogu opet da ti pošalju inspekciju, ako si nastavio da radiš. I, budi siguran, naći će ti opet nešto.


Ako si 5 godian radio preko UpWorka a nisi plaćao poreze, to nikako nije bilo legalno. I naravno da kad država utvrdi da je tako, da ćeš morati da platiš.

[ BuzzLightyear @ 04.11.2020. 11:49 ] @
Tvoj vulkanizer koristi standardne procedure i tehnologiju. Imalo bi smisla da potpisuješ NDA ukoliko radiš kod vulkanizera na nekoj inovaciji. Loši su ti primeri.
[ Predrag Supurovic @ 04.11.2020. 11:50 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Poreski inspektor je ranije mogao da ti nalozi placanje poreza u skladu sa nacelom fakticiteta, koristeci jedan, bilo koji kriterijum. Ne vidim sta tu moze biti losije za preduzetnike ako je sada uvedeno pravilo da inspektor mora da pronadje minimum 5 kriterijumo od 9 tacno definisanih a nikakve svoje desete niti jedanaeste nema pravo da koristi.


Daleko je to od toga da su tih devet kriterijuam jasni a načelo fakticiteta važi i za njih. Možeš ti da imaš kakve god hoćeš papire, poreznik može da zaključi da lažeš i da te odere. A kad budeš tužio opet će da zaključe da ti lažeš jer poreznik je u pravu.

[ Predrag Supurovic @ 04.11.2020. 11:53 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
plavusan:
Ako radiš za domaćeg klijenta, onda on plaća. Ako radiš za stranog klijenta, onda ti plaćaš. UpWork - strani klijent.
Jasnije?


Gde ovo piše u zakonu? Gde zakon o preduzetnicima(ili bilo koji drugi zakon) pravi razliku između domaćeg i stranog klijenta? Ako je u pitanju klijent, ti onda definitivno nisi zaposleni, nego nezavisni isporučilac usluga.


Kao što neko reče, zaista bi bio red da s upoznaš sa materijom ako već hoćeš da diskutuješ.
[ plavusan @ 04.11.2020. 11:55 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Ako si 5 godian radio preko UpWorka a nisi plaćao poreze, to nikako nije bilo legalno. I naravno da kad država utvrdi da je tako, da ćeš morati da platiš.

Mislim na preduzetnika... Znači, porezi su plaćeni.
[ Predrag Supurovic @ 04.11.2020. 11:55 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
Dexic:
Ovo je krpljenje rupe u zakonu?
Ma da, to su radili zbog malih radnika, ne zbog lobija velikih firmi.

Pitanje je bilo upuceno Darku, koji kaze da je test ranije postojao.


Ne, nisu radili ni zbog "malih radnika"(šta li su "mali radnici"), ni zbog lobija velikih firmi. Radili su zbog sprečavanja izbegavanja plaćanja poreza.


Isto tako su opreznici proveravali da li imaš leglan sofftver, zbog poreza.... daj, nemojmo da se pravimo naivni. Porezi su samo formalno opravdanje a donelle i nasušnapoterba države koja je u dugovima do guše,a li se to korsiti da se odrade i drugi poslovi, u ovom slučaju, onemogućavanje samostalnosti i nezavisnosti.
[ Darko Nedeljković @ 04.11.2020. 11:56 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:

Aj da se ne zezamo. Rok za izvršenje poreskog rešenaj je 15 dana. I to rešenje potencijalno može da bude izuzetno veliki iznos. Može čak i da povuče zatvorsku kaznu.Te žalbe, da bi se rešile potrebne su godine i i to je veoam skup proces. NEREALNO je uopšte o njima govoriti. Ne neralno, smešno. Ma nije ni smešno nego je zlonamerno.

Cekaj, da li tvrdis da test samostalnosti nekako podstice samovolju poreskih inspektora umesto da je ogranicava?! Statistika je potpuno suprotna - ranije poreski inspektori zaredaju i svima napisu neke kazne i poreska resenja po nacelu fakticiteta. Sada, od kad je uveden test samostalnosti, broj izdatih resenja (po osnovu nesamostalnosti) je NULA. Broj upravnih sporova je NULA. Sta ti ustvari tvrdis "sporovi protiv testa samostalnosti predugo traju, a uz to i ne postoje?! :D Jeste, smesno je o njima govoriti, ali zato sto ne postoje. Ja se zaista pitam - ko je i sa kojim ciljem pokrenuo tu sveopstu forumsku kampanju protiv testa samostalnosti, u kojoj i sam uporno ucestvujes i istices se?


Citat:
To je tačno. Kvaka je što je država provo promenila zakon tako daim odseče bilo kakvu odstupnicu da mogu da rade legalno na odrđiv način, pa je onda aktivriala zakon kojim ih dere za poreze.

Nije bilo nikakve promene zakona. Sve sto je nelegalno sada, bilo je i ranije. Samo su kriterijumi definisani jedinstveno na nivou drzave, umesto da ih svaki poreski inspektor definise za sebe kao ranije.


[ Predrag Supurovic @ 04.11.2020. 11:58 ] @
Citat:
plavusan:
Citat:
Predrag Supurovic:
Ako si 5 godian radio preko UpWorka a nisi plaćao poreze, to nikako nije bilo legalno. I naravno da kad država utvrdi da je tako, da ćeš morati da platiš.

Mislim na preduzetnika... Znači, porezi su plaćeni.


Novi zakon i test samostalnosti se primenjuje valjda od marta, ne i na ranije poslovanje.

[ Darko Nedeljković @ 04.11.2020. 12:01 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Možeš ti da imaš kakve god hoćeš papire, poreznik može da zaključi da lažeš i da te odere. A kad budeš tužio opet će da zaključe da ti lažeš jer poreznik je u pravu.


A to sve ranije, jelte, nije moglo?! Moj stav je da je uvodjenjem testa samostalnosti situacija mozda ista, mozda uredjenija, sta god od to dvoje da tvrdis necu biti protiv. Ali, ako tvrdis da poreznik sada nesto moze a ranije nije mogao, e to bi trebalo nekako da dokazes, jer ja smatram suprotno i obrazlozio sam vise puta zasto.
[ Predrag Supurovic @ 04.11.2020. 12:04 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Predrag Supurovic:

Aj da se ne zezamo. Rok za izvršenje poreskog rešenaj je 15 dana. I to rešenje potencijalno može da bude izuzetno veliki iznos. Može čak i da povuče zatvorsku kaznu.Te žalbe, da bi se rešile potrebne su godine i i to je veoam skup proces. NEREALNO je uopšte o njima govoriti. Ne neralno, smešno. Ma nije ni smešno nego je zlonamerno.

Cekaj, da li tvrdis da test samostalnosti nekako podstice samovolju poreskih inspektora umesto da je ogranicava?! Statistika je potpuno suprotna - ranije poreski inspektori zaredaju i svima napisu neke kazne i poreska resenja po nacelu fakticiteta. Sada, od kad je uveden test samostalnosti, broj izdatih resenja (po osnovu nesamostalnosti) je NULA. Broj upravnih sporova je NULA. Sta ti ustvari tvrdis "sporovi protiv testa samostalnosti predugo traju, a uz to i ne postoje?! :D


Misliš, još nisu počeli pa je statistika odlična, sve nula? Jel ti hoćeš da razgovaramo ozbiljno ili da se zavitlavamo?


Citat:

Jeste, smesno je o njima govoriti, ali zato sto ne postoje. Ja se zaista pitam - ko je i sa kojim ciljem pokrenuo tu sveopstu forumsku kampanju protiv testa samostalnosti, u kojoj i sam uporno ucestvujes i istices se?


Protest protiv takvog zakona su pošeli sami preduzetnici kada su videli šta im se sprema i da će i oni koji rade pošteno i ni na koji način ne štete državu da padno pod nož.

Niej stvar u samom testu samostalnosi, niej on besmislen, besmisleni su kriterijumi koji previeš široko obuhvatraju preduzetnike uključujući ogroman broj onih koji rade pošteno, tj, ne obuhvataju samo one koji rade nešto na sitno. Čim neko malo razvije posao, čeka ga sekirica.

Citat:

Citat:
To je tačno. Kvaka je što je država provo promenila zakon tako daim odseče bilo kakvu odstupnicu da mogu da rade legalno na odrđiv način, pa je onda aktivriala zakon kojim ih dere za poreze.

Nije bilo nikakve promene zakona. Sve sto je nelegalno sada, bilo je i ranije. Samo su kriterijumi definisani jedinstveno na nivou drzave, umesto da ih svaki poreski inspektor definise za sebe kao ranije.


Znaš šta, stvarno nemamo šta dalje da razgovaramo. Zakon je donesen pred kraj prošle godine, usvojen je i u primeni je od ove a ti tvrdiš da nije. Neozbiljan si. Učestvuješ u ovim diskusijama samo zato što si zlonameran.
[ plavusan @ 04.11.2020. 12:04 ] @
Citat:
Predrag Supurovic: Novi zakon i test samostalnosti se primenjuje valjda od marta, ne i na ranije poslovanje.

Ne, kontrole su počele u martu ali zakon se primenjuje od početka godine. Odnosno, 6 meseci ti računaju od 01.01. a ne od 01.03. Tako da, nije 5 godina ali i 10 meseci je sasvim dovoljno da ti pokvari dan.
[ Darko Nedeljković @ 04.11.2020. 12:04 ] @
Citat:
plavusan:
Mislim na preduzetnika... Znači, porezi su plaćeni.

Test samostalnosti vazi od trenutka stupanja na snagu, od marta ove godine, nema uticaj na prethodnih 5 godina. Bio je poznat mesecima pre toga. Pretpostavljam da si se testirao i ako prolazis test nemas brige, ako ne prolazis onda si se valjda vec samooporezovao i platio porez?
[ Darko Nedeljković @ 04.11.2020. 12:11 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:

Misliš, još nisu počeli pa je statistika odlična, sve nula? Jel ti hoćeš da razgovaramo ozbiljno ili da se zavitlavamo?

Ja sam i pre godinu dana pricao da ce broj preduzetnika koji ce da padnu na testu biti priblizno nula. Ti si predvidjao totalnu apokalipsu. Za sada su se moje prognoze pokazae kao tacne. Mislim da ce se tako nastaviti i u buducnosti, ali naravno, vreme ce pokazati.


Citat:
Znaš šta, stvarno nemamo šta dalje da razgovaramo. Zakon je donesen pred kraj prošle godine, usvojen je i u primeni je od ove a ti tvrdiš da nije. Neozbiljan si. Učestvuješ u ovim diskusijama samo zato što si zlonameran.

Prosle godine su samo definisani kriterijumi koje je ranije svaki inspektor definisao ponaosob. Sve ostalo je isto - ranije si mogao zaraditi kaznu i poresko resenje isto kao i sada. Tj. ne isto, nego mnogo lakse. I sto je najvaznije - predvidivo je, a ranije nije bilo.
[ plavusan @ 04.11.2020. 12:12 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Znaš šta, stvarno nemamo šta dalje da razgovaramo. Zakon je donesen pred kraj prošle godine, usvojen je i u primeni je od ove a ti tvrdiš da nije. Neozbiljan si. Učestvuješ u ovim diskusijama samo zato što si zlonameran.

Zar ovo već nije bilo dovoljno? :D
Citat:

Darko Nedeljković:
Koliko % programera koji rade preko upwork cenis da ce da padne na pet kriterijuma? Ako je red velicine 1%, to sam i ja rekao - oni ce prestati da se bave programiranjem pre nego sto neko i dodje da ih testira i (ako nemaju bolju opciju) doci kod mene da budu fizikalci na gradilistu i svi srecni, svi zadovoljni - ja zato sto konacno imam radnu snagu na raspolaganju, oni zato sto konacno imaju legalan posao.
[ Darko Nedeljković @ 04.11.2020. 12:15 ] @
Tu sam bas bio dobronameran
[ BuzzLightyear @ 04.11.2020. 13:15 ] @
Citat:
doci kod mene da budu fizikalci na gradilistu


Kom sad gradilištu, do nedavno si razvozio humanitarnu pomoć po Evropi?
[ ademare @ 04.11.2020. 13:40 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:


Aj da se ne zezamo. Rok za izvršenje poreskog rešenaj je 15 dana. I to rešenje potencijalno može da bude izuzetno veliki iznos. Može čak i da povuče zatvorsku kaznu.

Te žalbe, da bi se rešile potrebne su godine i i to je veoam skup proces. NEREALNO je uopšte o njima govoriti. Ne neralno, smešno. Ma nije ni smešno nego je zlonamerno.

Ja se slažem da onaj ko krši zakon treba da trpi sve posledice, pa i drakonske, ali mi je neprihvatljivo da neko napravi zakon tako da obični, normalni, pošteni ali eto ekonomski slabiji koji ne mogu da se odbrane, budu dovedeni do uništenja. Samo zato što se nekom ehoće.




Jel imas ti neke Podatke da potvrdis ove tvoje Zlonamerne tvrdnje !

Ili tek tako iznosis svoje Mastarije i Fantazije !

Znaci konkretno , toliko ljudi Nije proslo test samostalnosti ili nesto slicno ?

Ocigledno da Nemas , a predstavljas situaciju kao da imas ! Zlonamerno predstavljas situaciju !

@Darko te je dobro procitao !

STRAH !

Ti i slicni ste se Uplasili testa , pa ste odmah pozatvarali agencije !

Ko nije prosao test , kome je inspektor utvrdio Nesamostalnost ? Ko je isao na drugostepeni organ ?

Ko je pokrenuo upravni postupak ?

Jel postoji podatak da Niko nikada nije na sudu pobedio " drzavu " ?

Zlonamerno Fantaziranje ! " Drzava" svaki dan gubi sporove . Verovatno vise gubi nego sto dobija !
[ BuzzLightyear @ 04.11.2020. 14:17 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ja sam i pre godinu dana pricao da ce broj preduzetnika koji ce da padnu na testu biti priblizno nula.


Jel može da se test padne retroaktivno i da se plati kamata za na primer 5 godina unazad?
[ Al Imam @ 04.11.2020. 14:38 ] @
Citat:
ademare

Ko je pokrenuo upravni postupak ?

Od kad je Vučić na vlasti
pokretanje upravnog postupka je besmisleno.

Ako nisi "u sistemu" i pokreneš upravni postupak otrešćete.
Ako si "u sistemu" onda upravni postupak i ne pokrećš već praviš dil.

Ako si "u sistemu" i neko "sa strane" pokrene
upravni postupak protiv tebe inspektor će ga otresti.

[ Darko Nedeljković @ 04.11.2020. 15:35 ] @
Citat:
Jel može da se test padne retroaktivno i da se plati kamata za na primer 5 godina unazad?

Kod ovog pitanja, potrebna je odredjenija rec od "retroaktivno" da bi se moglo odgovoriti. Naime, kod poreske kontrole nije moguce proveravati poslovanje na dan kontrole (uz neke izuzetke kao sto je fiskalna kasa, koji nisu bitni za diskusiju). Poreska inspekcija uglavnom proverava mesece koji prethode tekucem, kao i prethodnu godinu, sto je, jelte, sve retroaktivno :D

E, sad, sto se samog testa tice, jasno je navedeno da nema testiranja za poslove koji su obavljeni pre nego sto je propis stupio na snagu. Tako da je tvoje pitanje pretpostavljam - da li sada neko moze biti kaznjen i oporezovan za proslu godinu, po osnovu nacela fakticiteta? Moj odgovor je da je takav scenario prilicno tesko verovatan, mada je zakonski moguc. Naime, citajuci izmedju redova sva ta uputstva i saopstenja poreske uprave, primecuje se namera da se zauvek stavi tacka na tu samovolju poreskih inspektora u izmisljanju kriterijuma i da se prethodni gresi nesamostalnih preduzetnika jednostavno zaborave. Pronalazenje 5 od 9 kriterijuma za proslu godinu nije zakonski moguce, tako da smatram da nijedan lazni preduzetnik nece platiti kaznu, kamatu i porez za period 2016-2019.
[ BuzzLightyear @ 04.11.2020. 16:58 ] @
Mislio sam na period 2019-2024.
[ Darko Nedeljković @ 04.11.2020. 19:04 ] @
A to da, naravno da je predvidjeno da bude "retroaktivno", drugacije i ne moze. Sa izuzetkom ove 2019-e jer tada kriterijumi jos nisu bili definisani. S tim da ja mislim da su se nesamostalni vec legalizovali pa poreska nema vise kome da napise kaznu i naplati porez sa kamatom.
[ Bradzorf012 @ 04.11.2020. 19:12 ] @
Nisam u stanju da ti odgovorim na sve mentalne akrobacije i sva dubljenja na trepavicama kojima si pokušao da dokažeš da je zemlja kockasta. Trebalo bi mi bar jedno dva sata, a toliko zaludan nisam. Pokušao sam i nešto kraće, ali vidim da je to uzaludan posao. Posmatraću samo ovo.

Citat:
Predrag Supurovic:
Ti stranci ovde ne plaćaju niakkve poreze, dakle sve što se prihodije je 100% plus za državu.


Strana kompanija koja ima sedište u USA, plaća porez USA državi. Ne očekuješ valjda da američka kompanija koja nije registrovana u Srbiji plaća porez državi Srbiji.

Citat:
Predrag Supurovic:
Druga moronština je da domaći preduzetnik, koji iam zaposlene takođe mora d aprođe test samostalnosti iako ON IMA ZAPOSLENE I PLAĆA POREZE I DOPRIONSE ZA NJJIH. Iako iam neki veći dugoročniji ugovor sa nekom firmom, to ispada a je on kriminalac i uništava mu se firma.


Ne znam zašto vičeš, čujemo dobro, opusti se ako je ikako moguće. Porez plaćaju i firme i građani. Doprinose za PIO i zdravstveno plaćaju građani. Ne znam na osnovu čega bi preduzetnik bio izuzet od ovoga samo zato što plaća za svoje zaposlene?

Batice, razumem ja tebe, ali ovo što radiš na temi neće ti pomoći mnogo. Uništićeš sopstveno zdravlje, a to nema cenu.
[ Dexic @ 04.11.2020. 19:34 ] @
Opet: gde je ranije bilo definisan pojam samostalnisti?
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Dexic:
Nego, gde je ranije bio test samostalnost za preduzetnike, koji si pominjao?

Ranije je postojalo "nacelo fakticiteta" - nocna mora pravnih lica i preduzetnika. Tu inspektor sam izmisli neki kriterijum po kom nesto nije tako kako si napisao, nego je fakticki drugacije. To nesto je mogao da bude samo jedan jedini od ovih devet kriterijuma ili neki deseti, koji inspektoru padne na pamet. Propisom o testu samostalnosti je mastovitost inspektora u izmisljanju kriterijuma veoma ogranicena, uvedeno im je pravilo - imas samo 9 kriterijuma, druge ne mozes izmisljati, od tih devet moras naci ne jedan, nego pet, ako nadjes 4 onda zaboravi! U svakom slucaju, jedan veoma dobar propis.

Ali gde je ranije bilo "de facto si zaposlen, ne mozes imati svoju radnju"?
I dalje postoji nacelo fakticiteta, ali sada postoji i samostalnost.

PI moze, a radice to cim bude nalozeno, da kaze da padas, a ti se godinama bori posle da pokazes suprotno, dzaba.

Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Dexic:
PI: Nisi sanostalan, plati porez.
Darko: Zalicu se, lako dokazujem da nisam.
PO: Cool. Imas 15 dana da platis porez, a tvoje dete neka se vidi sa mojim na sudjenju. Jer ce tek tada stici predmet.

Sve i da je ovo tacno - test samostalnosti ni na koji nacin ne utice na duzinu sudskih procesa u srbiji. Poreski inspektor je ranije mogao da ti nalozi placanje poreza u skladu sa nacelom fakticiteta, koristeci jedan, bilo koji kriterijum. Ne vidim sta tu moze biti losije za preduzetnike ako je sada uvedeno pravilo da inspektor mora da pronadje minimum 5 kriterijumo od 9 tacno definisanih a nikakve svoje desete niti jedanaeste nema pravo da koristi.

Utice. Test je novina, ranije nije postojalo nacelo samostalnosti.
Nije mogao PI da kaze da ne mozes tako da radis kroz preduzetnicku radnju. Fakticitet? Koji? Fakat nisi samostalan? Cool. Gde je to bilo dalje definisano u zakonu igde da na osnovu toga moras biti prijavljen kao radnik kod nalogodavca, a ne kroz svoju radnju?

Da je ovo uopste bila ideja, ne bi nicala gomila pijavica koja sada uzima deo zarade zaposlenih na konto toga sto ih zaposljava, jer ne mogu preko radnje.
[ Dexic @ 04.11.2020. 19:36 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
Dexic:
Ovo je krpljenje rupe u zakonu?
Ma da, to su radili zbog malih radnika, ne zbog lobija velikih firmi.

Pitanje je bilo upuceno Darku, koji kaze da je test ranije postojao.


Ne, nisu radili ni zbog "malih radnika"(šta li su "mali radnici"), ni zbog lobija velikih firmi. Radili su zbog sprečavanja izbegavanja plaćanja poreza.

Aha, i onda je mrmot zamotao cokoladu :)
[ Dexic @ 04.11.2020. 19:41 ] @
Citat:
plavusan:
Citat:
Predrag Supurovic: Novi zakon i test samostalnosti se primenjuje valjda od marta, ne i na ranije poslovanje.

Ne, kontrole su počele u martu ali zakon se primenjuje od početka godine. Odnosno, 6 meseci ti računaju od 01.01. a ne od 01.03. Tako da, nije 5 godina ali i 10 meseci je sasvim dovoljno da ti pokvari dan.

Deo zakona vezan za test samostalnosti se primenjuje od marta, i moze samo od marta da se radi provera (zvanicno..).
[ Dexic @ 04.11.2020. 19:42 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
To je tačno. Kvaka je što je država provo promenila zakon tako daim odseče bilo kakvu odstupnicu da mogu da rade legalno na odrđiv način, pa je onda aktivriala zakon kojim ih dere za poreze.

Nije bilo nikakve promene zakona. Sve sto je nelegalno sada, bilo je i ranije. Samo su kriterijumi definisani jedinstveno na nivou drzave, umesto da ih svaki poreski inspektor definise za sebe kao ranije.

Gde je ranije postojao pojam samostalnosti preduzetnika?
Daj vec jednom neki dokaz o tome or GTFO, sto kaze Dinke obicno :)
[ Bradzorf012 @ 04.11.2020. 20:12 ] @
Dexic

Znaš kako, dok drugi plaćaju sve poreze i doprinose i tako pune budžet iz kog se finansiraju sve javne usluge i delatnosti poput obrazovanja, zdravstva, vojske, policije, sudstva, infrastrukture i tako dalje i tako dalje, vi pametnjakovići ovde na pedeset strana dubite na glavi da nam dokažete kako vi to ne morate. Cela ova diskusija nije ništa drugo nego jedan solidan humoristički program. Ne zanima me dnevna politika, Vučić, Janko, Marko, jer je stvar vrlo jednostavna. Prilagoditi svoje poslovanje tako da plaćaš što manje poreza i doprinosa državi je kako neko reče "poreska optimizacija" i protiv toga zaista nemam ništa. Međutim, dizati pobunu, a na to mi liči, zato što ne želiš da platiš porez je blago rečeno drsko. Voleo bih da ostanete bez servisa koje inače dobijate svakog dana redovno, koje plaća nas 95% glupsona svima, pa i vama pametnima. Video bih vas onda šta biste radili.

Ne pada mi na pamet da bilo kome držim lekcije ili mu učitavam krivicu za nešto, ali se pitam. Imate li bar malo obraza, pocrvenite li bar nekad? Imate li vi roditelje, ko im plaća penzije? Idete li kod lekara? Ko vam uči decu? Ko održava javni red i mir u vašoj ulici ili gradu? Ne, nemojte opet, ja za te pare ništa ne dobijam, neću da plaćam. To je prežvakana priča. Mislim ono, inkasiraš mesečno hiljadu dve tri evra, a platiš poreza i doprinosa kao baba sera što riba tuđa gomna ili ne platiš ni toliko i još imaš obraza da se ovde gicaš i kažeš kako nećeš da plaćaš.

Nemojte ljudi. Razradite metode i načine da zahebete sistem, nemam ništa protiv, ali nemojte nas ovde ubeđivati kako je to dobro. Nismo veverice.
[ Darko Nedeljković @ 04.11.2020. 20:17 ] @
Citat:
Dexic:

Ali gde je ranije bilo "de facto si zaposlen, ne mozes imati svoju radnju"?

Nema ni sada - svaki zaposleni moze imati svoju radnju i svaki preduzetnik takodje moze zasnovati radni odnos kod drugog poslodavca, ili biti angazovan van radnog odnosa.
[ Darko Nedeljković @ 04.11.2020. 20:20 ] @
Citat:
Dexic:
Gde je ranije postojao pojam samostalnosti preduzetnika?

Samostalnost preduzetnika je nebitan pojam. Postojalo je nacelo fakticiteta po kom je moglo da se tumaci da prihod nisi ostvario kao preduzetnik (obicno: pausalac) nego kao zaposleni, a lazno si ga prikazao kao prihod pausalca zbog izbegavanja placanja visokih poreza i doprinosa na zaradu.
[ Dexic @ 04.11.2020. 20:28 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Samostalnost preduzetnika je nebitan pojam. Postojalo je nacelo fakticiteta po kom je moglo da se tumaci da prihod nisi ostvario kao preduzetnik (obicno: pausalac) nego kao zaposleni, a lazno si ga prikazao kao prihod pausalca zbog izbegavanja placanja visokih poreza i doprinosa na zaradu.

Zakon dozvoljava da prikazes prihod onako kako je tebi isplativije, sve dok moze proci kroz to kako ga prikazujes.

Ako mislis da nije tako, nista vise nije test samostalnost umanjio pravo PI-a. On i dalje moze da kaze da nisi samostalan, a ovih 9 nacela su samo nesto sto sam prolazis, pa placas posebnu kaznu.
Ranije bi te prebacio kao radnika kod firme nalogodavca, i sav trosak poreski i kazne bi bile nalogodavca. Sada je TVOJ trosak.

Zasto je tvoj? Zato sto ranije ako je preduzetnik bio zaposleni ustvari, razlike ne bi bile velike. Sada je razlika u korist PR velika, jer je porez 2x veci. pa bi imali poreski prekrsaj i kamatu na vecu razliku.
[ dr0id @ 04.11.2020. 20:51 ] @
Citat:
Bradzorf012:Imate li vi roditelje, ko im plaća penzije?

Imamo, jos rade, penziju tesko da ce dobijati.
Citat:
Idete li kod lekara?

Kod drzavnog ni u ludilu. Ja poslednji put bio na regrutaciji. Roditelji isto, iako placaju zdravstveno.
Citat:
Ko vam uči decu?

Nemamo decu, kao i vecina. A i da imamo, to u osnovnoj skoli se tesko moze nazvati ucenjem.
Citat:
Ko održava javni red i mir u vašoj ulici ili gradu?

Niko ili drzavni krimosi (navijaci/reketasi/dileri), zavisi od (dela) grada.
[ pisac @ 04.11.2020. 23:29 ] @
Citat:
Bradzorf012:Voleo bih da ostanete bez servisa koje inače dobijate svakog dana redovno, koje plaća nas 95% glupsona svima, pa i vama pametnima. Video bih vas onda šta biste radili.

Ne pada mi na pamet da bilo kome držim lekcije ili mu učitavam krivicu za nešto, ali se pitam. Imate li bar malo obraza, pocrvenite li bar nekad? Imate li vi roditelje, ko im plaća penzije? Idete li kod lekara? Ko vam uči decu? Ko održava javni red i mir u vašoj ulici ili gradu? Ne, nemojte opet, ja za te pare ništa ne dobijam, neću da plaćam. To je prežvakana priča. Mislim ono, inkasiraš mesečno hiljadu dve tri evra, a platiš poreza i doprinosa kao baba sera što riba tuđa gomna ili ne platiš ni toliko i još imaš obraza da se ovde gicaš i kažeš kako nećeš da plaćaš.

Nemojte ljudi. Razradite metode i načine da zahebete sistem, nemam ništa protiv, ali nemojte nas ovde ubeđivati kako je to dobro. Nismo veverice.



Bradzi, u većini drugih stvari se slažemo ali oko ovoga ćemo u potpunosti da se raziđemo.

Ta država o kojoj ti pričaš više ne postoji, to je davno prošlo vreme, ovo društvo ide down i to paradoksalno od kada j MIlošević skinut s vlasti (ili od kada je Đinđić ubijen, otprilike je bilo 3 godine nirvane).

Ajmo redom:
1) EDB direktno krade svoje korisnike. Dovoljno je samo jednom da podigne tužbu (eto desi se da zakasniš sa plaćanjem a tužbu dižu na 5 000 dinara) nakon toga sve dalje uplate za račune prebacuju na taj tuženi iznos (na šta zakonski nemaju pravo ali tako je odlučio grad Beograd valjda), a tvoju struju i dalje računaju neplaćenom, i čim se račun uveća do 5000 opet dižu tužbu (bez ikakvih regularnih pisama izvršitelja i mogućnosti reklamacije). Svaka tužba dodaje oko 10 000 na iznos, sve što uplatiš za struju se prebacuje na tužbe a podižu se nove tužbe zbog neplaćene struje, i tako je udoban život na tuđoj grbači obezbeđen dužničkim ropstvom ovoj gamadi na vlasti koja ravna Trg Republike radi provizije i daje poslove oko strujomera privatnim kompanijama.
2) Mom ocu je više puta kasnila penzija (regularna ili smanjena, svejedno), ali je bio u obavezi da uvećane račune plaća redovno, i tužbe su naravno par puta podizane adekvatno.
3) Lekari su neupotrebljivi. Ja nisam u stanju ništa da izlečim kod ovih lekara gde jedan pregled specijaliste zakazujem tek za 2-3-4 meseca a specijalistu mrzi da radi. Jednostavno totalno neupotrebljivo, više i ne idem kod lekara (bukvalno). Moja žena je na dijagnozu čekala 2 godine jer je pregled zakazivan na 6-10 meseci, a sve je moglo biti urađeno privatno za nedelju dana. Dakle zdravstvo ne postoji, to je mit, sve je laž i sve pare koje se daju za zdrastvo se sipaju u nepoznat bunar. Kad god nešto hoću da postignem ja moram da platim mimo onih para koje su date za zdravstveno osiguranje. Pitaj lekare koji moraju da se mlate sa onom silnom informatikom i kompjuterima koji su nametnuti zdrastvu, i svi će ti reći da je sada sve mnogo sporije nego ranije. Da li kompjuteri služe ljudima, ili ljudi služe kompjuterima? Kaži dragička, ovo drugo je! Zdravstvo ne radi ali su silne pare potrošene da radi još manje i sporije.
4) Ni Hitna pomoć ni dom zdravlja nije hteo da dođe na poziv zbog infarkta. Jednostavno simptomi infarkta nisu prepoznati kao takvi od strane hitne pomoći, čovek je upućen da zove dom zdravlja, dom zdravlja je rekao da su to simptomi infarkta i da čovek mora zvati hitnu pomoć, hitna pomoć opet neće da dođe jer to nije infarkt, i čovek umro. Nikom ništa. O drugim slučajevima gde se vidi da u hitnoj pomoći rade TOTALNE neznalice neću da započinjem.
5) Knjige za školovanje finansiraju nemačku privredu, ranac je težak oko 4-5 kila i pretežak je za decu, u školi se uči rad na windowsu i zahteva se posedovanje windowsa kod kuće pa čak postaje podrazumevano i posedovanje pametnog telefona. Ono što se uči u školi više nije normalno, deca se indoktriniraju da imaju neka posebna zaštićena prava u porodici (tj. država je njihov zaštitnik) i da roditelji nemaju pravo da ih obavezuju da budu koristan član porodice, odnosno porodica se kroz školski sistem podriva jer se namerno pospešuje antagonizam između dece i roditelja. To je tek u začetku, ali sa zapada nam dolazi polako to zlo u punom zamahu, mic po mic. Isto kao što se polako ubacuje "rodna ravnopravnost" i slični sadržaji.
6) Znate li zašto je uvedena bolonja? Razlog je vrlo prost: da bi studenti odavde mogli lakše da se zaposle u inostranstvu. Čiji je to interes? Pa sigurno nije naš. Mi ovde finansiramo školovanje najboljih đaka, svojim parama (od poreza) da bi oni posle otišli da rade u Nemačku koja dobija besplatno radnike. Ne samo da odlaze samostalno, nego bukvalno nekada naša služba za zapošljavanje nalazi nekima posao u Nemačkoj!
7) Alarm mi javi da je neko obio moju kuću na selu, policija neće da izađe na teren. Jednostavno neće, jer moraju da voze nekih 20-30 kilometara do kuće kroz seoske puteve, noću, a NEĆE. Ja krenem iz Beograda kolima i više puta ih zovem usput, i na kraju stignem do kuće nakon 3-4 sata vožnje i par stotina kilometara.
8) PreCednik mesne zajednice gradi asfalt (nekoliko kilometara) do svoje vikendice državnim parama koje su bile namenjene za gradnju puta do sela. Umesto od susednog asfaltnog puta do sela, pospe asfalt od sela do njegove vikendice. I nikom ništa.
9) Cigani obiju napuštenu kuću, žive u njoj dok otvoreno kradu struju sa obližnje bandere bez ikakvih pokušaja države da to spreči, ima ih 7-8 i vode se kao socijalni slučajevi pa primaju pare od države, idu po selu i obijaju tuđe kuće a povremeno upadaju i kroz otvorena vrata pa napadaju babe koje završavaju u bolnici. Državni organi posle težih napada odvedu najproblematičnije na par dana u zatvor i puste ih posle da nastave sa onime kako su naučili da žive. Kada je jedna baba nakon napada umrla par nedelja nakon izlaska iz bolnice, selo se pobuni sa namerom da ih linčuje i cigani pobegnu iz sela. Država za svo to vreme i pored svih peticija - ne radi apsolutno ništa. Jednom su iz dosade gađali kamenjem (ne kamenčićima) babu u glavu u njenom dvorištu, ja sam zvao policiju i policija NIJE HTELA DA DOĐE (zato što baba nije poginula niti odvedena u bolnicu nakon napada).
10) Porez koji se uplaćuje ovoj državi se na razne načine izvlači u tri smera: punjenje privatnih džepova, punjenje Nemačkih finansija, i punjenje Američkih finansija. Nije džabe pre deceniju ili tako nešto uhvaćen onaj državni službenik sa CD-om svih poreskih obveznika Srbije dok ga predaje amerikancima.

Ima toga još, mrzi me da pišem.

Sve u svemu, ko god može da ne plati porez ili struju ili infostan ili bilo koju drugu državnu obavezu, na bilo koji način, a ne pripada vlasti ili kriminalcima već normalnoj sitnoj boraniji frilenserčića ili kojekavih sitnih radnika i paćenika, ja ga uopšte ne osuđujem.



[Ovu poruku je menjao pisac dana 05.11.2020. u 01:05 GMT+1]
[ plavusan @ 05.11.2020. 00:17 ] @
Citat:
Dexic:
Da je ovo uopste bila ideja, ne bi nicala gomila pijavica koja sada uzima deo zarade zaposlenih na konto toga sto ih zaposljava, jer ne mogu preko radnje.

Čisto da znaš, ako si preduzetnik iz radnog odnosa, i dalje mogu da ti dođu u posetu i urade test samostalnosti.
[ Predrag Supurovic @ 05.11.2020. 00:28 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Predrag Supurovic:

Misliš, još nisu počeli pa je statistika odlična, sve nula? Jel ti hoćeš da razgovaramo ozbiljno ili da se zavitlavamo?

Ja sam i pre godinu dana pricao da ce broj preduzetnika koji ce da padnu na testu biti priblizno nula. Ti si predvidjao totalnu apokalipsu. Za sada su se moje prognoze pokazae kao tacne. Mislim da ce se tako nastaviti i u buducnosti, ali naravno, vreme ce pokazati.


Samo u prva tri meseca hiljade predizetnika zatvoreno. Al to je isto ko nula :)


Citat:
Znaš šta, stvarno nemamo šta dalje da razgovaramo. Zakon je donesen pred kraj prošle godine, usvojen je i u primeni je od ove a ti tvrdiš da nije. Neozbiljan si. Učestvuješ u ovim diskusijama samo zato što si zlonameran.

Prosle godine su samo definisani kriterijumi koje je ranije svaki inspektor definisao ponaosob. Sve ostalo je isto - ranije si mogao zaraditi kaznu i poresko resenje isto kao i sada. Tj. ne isto, nego mnogo lakse. I sto je najvaznije - predvidivo je, a ranije nije bilo.[/quote]

Aman! Novi zakon je uveden od Nove godine. Pre toga nikonije mogao da preduzetnike kažnjava po takvim kriteirjumima jer nije imao za šta. Izmišljen je tst samosalnosti i kriterijumi i još koješta što RANIJE NIJE UOPŠTE TRETIRANO ZAKONOM.

Ma što se ja upuštam u razgovor s tobom, izmislio si nešto i sad o tome pričaš kao da stvarno jeste tako.


[ Bradzorf012 @ 05.11.2020. 00:32 ] @
Uh uh Pisac, izgleda da se stvarno ne slažemo. Vidi, ne znam šta da ti kažem, da pokušam, ali samo kratko.

Ova tema u stvari izlazi iz okvira "oću platim porez / neću platim porez". Naročito si je ti sada proširio, a neko je na prethodnim stranama dobro rekao da se račva u dva pravca. U svakom slučaju, ako pokreneš temu sa navedenim stavkama, možda se i javim.
[ Predrag Supurovic @ 05.11.2020. 00:34 ] @
Citat:
ademare:
Ko nije prosao test , kome je inspektor utvrdio Nesamostalnost ? Ko je isao na drugostepeni organ ?

Ko je pokrenuo upravni postupak ?



Ovaj, kako da ti objasnim, čeka se da prođe godinu dana, pa će onda da krenu jer po predviđenoj proceduri kriterijumi testa samostalnosti se primenjuju na godinu dana poslovanja.

Al kad ti to ne znaš, što se uopšte mešaš u diskusiju?

[ Predrag Supurovic @ 05.11.2020. 00:44 ] @
Citat:
Bradzorf012:

Citat:

Citat:
Predrag Supurovic:
Ti stranci ovde ne plaćaju niakkve poreze, dakle sve što se prihodije je 100% plus za državu.


Strana kompanija koja ima sedište u USA, plaća porez USA državi. Ne očekuješ valjda da američka kompanija koja nije registrovana u Srbiji plaća porez državi Srbiji.


Kakve veze ima to što strana firma plaća poreze u svojoj državi? Mi pričamo o porezima u Srbiji. Ta strana firma ovde ne plaća poreze.

Novi zakon jepreduzetnike doeo u situaciju da ne mogu da rade sa stranim firmaam jer im je neisplativo, pošto im država naplaćuje poreze na sav prihod kao da je sav prihod zarada.

Citat:
Predrag Supurovic:
Druga moronština je da domaći preduzetnik, koji iam zaposlene takođe mora d aprođe test samostalnosti iako ON IMA ZAPOSLENE I PLAĆA POREZE I DOPRIONSE ZA NJJIH. Iako iam neki veći dugoročniji ugovor sa nekom firmom, to ispada a je on kriminalac i uništava mu se firma.


Ne znam zašto vičeš, čujemo dobro, opusti se ako je ikako moguće. Porez plaćaju i firme i građani. Doprinose za PIO i zdravstveno plaćaju građani. Ne znam na osnovu čega bi preduzetnik bio izuzet od ovoga samo zato što plaća za svoje zaposlene?



Ne vičem, nego naglašavam pošot ti očiglednone razumeš, pa da bolje vidiš. Ne brini se ti za moje zdravlje. Ne može mene jedan neupućeni forumaš da izvede iz takta.

Tebi je dakle normlano da preduzetniku, koji ima zaposlene i za sve njih je već platio sve poreze i doprinose, država još jednom naplati poreze i doprinose na sav prihod, uključujući i onaj deo prihoda koji je isplaćen radnicima kao zarada i onaj koji je već uplaćen kao porezi i doprinosi na zarade tih radnika, samo zato što je uspeo da napravi dobar i dugoročan ugovor sa jednom velikom firmom? U tstu samostalnosti ne da ne postoji olakšavajuća okolnost ako preduzetnik iam zaposlene nego mu je to i otežavajuća okonost, jer ako je njegov zaposleni raio za tu pomenutu firmu, to se sve računa kao da je radio rpreduzetnik lično i dodatno mu se stavlja na teret.

Ako ti stvarno ne razumeš u čemu je tu problem, nemamo šta dalje da pričamo.
[ Predrag Supurovic @ 05.11.2020. 00:52 ] @
Citat:
Dexic:
Citat:
Darko Nedeljković: Samostalnost preduzetnika je nebitan pojam. Postojalo je nacelo fakticiteta po kom je moglo da se tumaci da prihod nisi ostvario kao preduzetnik (obicno: pausalac) nego kao zaposleni, a lazno si ga prikazao kao prihod pausalca zbog izbegavanja placanja visokih poreza i doprinosa na zaradu.

Zakon dozvoljava da prikazes prihod onako kako je tebi isplativije, sve dok moze proci kroz to kako ga prikazujes.

Ako mislis da nije tako, nista vise nije test samostalnost umanjio pravo PI-a. On i dalje moze da kaze da nisi samostalan, a ovih 9 nacela su samo nesto sto sam prolazis, pa placas posebnu kaznu.
Ranije bi te prebacio kao radnika kod firme nalogodavca, i sav trosak poreski i kazne bi bile nalogodavca. Sada je TVOJ trosak.

Zasto je tvoj? Zato sto ranije ako je preduzetnik bio zaposleni ustvari, razlike ne bi bile velike. Sada je razlika u korist PR velika, jer je porez 2x veci. pa bi imali poreski prekrsaj i kamatu na vecu razliku.


Ako si preduzetnik pa ti poreska utvrdi da nisi samostalan, to plaća tvoj nalogodavac, ne ti. Naravno da će on to tebi nekako da naplati ali se to zakona ne tiče.

Veći je problem što to znači momentalni prestanak dalje saradnje osim ako taj nalogodavac baš ima interes da te zaposli - što u većini slučajeva nije slučaj.

Od marta se već primećuje da firme izbegavaju da rade sa preduzetnicima jer neće uošte da dolaze u situaciju daih neko pretresa zbog testa samostalnosti, a ne mogu da kontrolišu da li, šta i sa kim rade preduzetnici koje angažuju. Prosto otkače preduzetnike i nemaju glavobolju.
[ Predrag Supurovic @ 05.11.2020. 00:56 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Samostalnost preduzetnika je nebitan pojam. Postojalo je nacelo fakticiteta po kom je moglo da se tumaci da prihod nisi ostvario kao preduzetnik (obicno: pausalac) nego kao zaposleni, a lazno si ga prikazao kao prihod pausalca zbog izbegavanja placanja visokih poreza i doprinosa na zaradu.



Samostalnost preduzetnika je jedini bitan pojam. Načelo fakticiteta je postojalo i ranije i problem je što se primenjuje i na test samostalnosti uz vrlo nejasne kriterijume koje je moguće svakojako tumačiti i sprovoditi uključujući i to da poreznik ima pravo da sve dokaze koji mu se predoče proglasi nevažećim i sam odredi kako on misli da je faktičko stanje.

A da ne pričamo o tome da su sasvim normalne poslovne procedure sada proglašene problematičnim. Preduzetnici više ne mogu da rade normalno i slobodno jer sve može da im se uzme za zlo.
[ Bradzorf012 @ 05.11.2020. 01:08 ] @


Uh, ne znam zaista šta da ti kažem. Nisam siguran da će mnogo pomoći, ali da pokušam još jednom. Posle ovoga se neću više javljati.

Dakle. Ti ne razumeš ni elementarno sadržaj sledećih pojmova: rad, plata, prihod, kapital, troškovi, profit, ulaganje itdisl. Pošto nemam toliko vremena da ti ovde tačku po tačku objašnjavam ništa od navedenog, a da ne govorim o nekim ozbiljnijim pitanjima tipa zakoni ili propisi ili još gore odnos rada i kapitala, ostavljam nekom drugom da to uradi.

Da, ne brinem previše za tvoje zdravlje, ali sam ti ljudski i najdobronamernije rekao da se smiriš.

Pozdrav i sve najbolje.
[ ademare @ 05.11.2020. 01:22 ] @
Au stvarno je ova tema cudo .

U toku jednog dana sam napisao da je @ Darko u pravu , a sada moram da napisem i da je @ Bradzorf u pravu !

@ Predraze , Besnis na forumu oko ovoga vise od godinu dana !?

Jos od vremena kada je krenuo predlog novog zakona prosle godine !

Sada celu ovu temu o FL bez ikakve potrebe okreces na Agencije i Pausalce ??

Imao si agenciju , bio si Pausalac , zatvorio si agenciju , nisi vise Pausalac i to bi valjda trebalo da bude zavrsena prica , a ne razlog za besnjenje i dalje ? Kad ces da se smiris ? Nikad ?


Sem ako nisi prestao da budes Pausalac , pa postao tzv. FL ? Ali ne verujem da si bas toliki baksuz
[ Ivan Dimkovic @ 05.11.2020. 01:26 ] @
Citat:
Predrag Supurovic
Novi zakon jepreduzetnike doeo u situaciju da ne mogu da rade sa stranim firmaam jer im je neisplativo, pošto im država naplaćuje poreze na sav prihod kao da je sav prihod zarada.


Ako je ovo nekom frilenseru problem, vreme je da otvori pravu firmu i sebi isplacuje pravu platu, na koju ce platiti pravi porez i prave doprinose.

Dobit koja ostane posle troskova isplati sebi kao dividendu, tako da taj deo nije opterecen doprinosima.

Ako nema prihode u visini koja ovo cini isplativim, onda mislim da nema ni problem: to sto placa kao privatni preduznik je manje-vise sto bi placao da zaradjuje platu. Doduse, kao poslodavac (prava firma) ima neke olaksice koje kao fizicko lice ne moze da ostvari, ali mislim da je Dexic pominjao da je slaba vajda od toga ako si one-man-show.

Uzgred, da li neko zna kolike prihode obicno ostvaruju ovi frilenseri sto ih kace ove najave?

Citat:
Predrag Supurovic:
Tebi je dakle normlano da preduzetniku, koji ima zaposlene i za sve njih je već platio sve poreze i doprinose, država još jednom naplati poreze i doprinose na sav prihod, uključujući i onaj deo prihoda koji je isplaćen radnicima kao zarada i onaj koji je već uplaćen kao porezi i doprinosi na zarade tih radnika, samo zato što je uspeo da napravi dobar i dugoročan ugovor sa jednom velikom firmom?


Cek, nesto sam propustio ocigledno, ili nesto nisam ukapirao (ako je tako, izvinjavam se)... kako je tom preduzniku uspelo?

1. Kako je moguce ne prolazi test samostalnosti ako ima zaposlene, propisan ugovor sa klijentima (koji ne izgleda kao ugovor o radu, vec kao ugovor o prodaji usluga i/ili intelektualne svojine), njegovi radnici od njega dobijaju radne instrukcije, naplacuju ili po satu ili po projektu, planiraju sopstveni odmor/dostupnost i rade na sopstvenoj opremi? To sto imaju jednog nalogodavca trenutno nije kraj sveta ako je to jedina stvar. Cak ni dve, neophodno je "pasti" na vise kriterijuma - tj. 5 ili vise.

2. Zasto nisu organizovani u adekvatno pravno lice, recimo doo?

Citat:

U tstu samostalnosti ne da ne postoji olakšavajuća okolnost ako preduzetnik iam zaposlene nego mu je to i otežavajuća okonost, jer ako je njegov zaposleni raio za tu pomenutu firmu, to se sve računa kao da je radio rpreduzetnik lično i dodatno mu se stavlja na teret.


Nije nuzno tacno, ako ima radnike koji od njega primaju radne instrukcije i ciji su radno vreme / odmor / odsustva planirani izmedju njih (+ nisu u ugovoru sa klijentom), to jaca argument da je upravljanje procesima rada nezavisno.

[ Dexic @ 05.11.2020. 01:38 ] @
Primarni razlog da bude PR, a ne DOO jeste laksa i jeftinija registracija (sada nebitno nesto, ali bila je velika stvar), jeftinije knjige, manje kazne, prostiji porez (za PR sa isplatom licne zarade i pausalxe pogotovu) i mogucnost mirovanja.

To ti se mozda cini nebitnim, ali za one sa manjim dzepovima je ogromna stvar. Manji dzep je i 1000e mesecno ovde.

Drzava najvise njima namerava da uzima.

Nije ovde problem Dinke GmbH za 100.000e neto profita godisnje. Problem je za Dexic PR sa 15.000e godisnje i manje prometa. Zakon takve pogadja.



Pedja, jeste firma u obavezi da plati, medjutim sve to ce lako sjuriti na tebe, jer je ugovor na bruto. I kaznu ucenom o daljem radu, kao sto pogadjas.
[ Dexic @ 05.11.2020. 01:42 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Dexic

Znaš kako, dok drugi plaćaju sve poreze i doprinose i tako pune budžet iz kog se finansiraju sve javne usluge i delatnosti poput obrazovanja, zdravstva, vojske, policije, sudstva, infrastrukture i tako dalje i tako dalje, vi pametnjakovići ovde na pedeset strana dubite na glavi da nam dokažete kako vi to ne morate.


Pa u normalnim drzavama bukvalno ne placas nista porez ispod neke zarade, pa onda sicu i tako dalje...

Ovde placas vise poreza ako zaradjujes minimalac i manje, nego ako zaradjujes 500.000.

Ko pametuje?
[ Darko Nedeljković @ 05.11.2020. 06:58 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:

Samo u prva tri meseca hiljade predizetnika zatvoreno. Al to je isto ko nula :)

Nemoj da izvrces - ja sam isto pricao i pre godinu dana da ce preduzetnici bespotrebno da napune gace i zatvore radnje. Neki % njih su bili lazni preduzetnici. Ono sto sam rekao i sto stoji - broj izrecenih kazni/poreskih resenja ce biti priblizno nula. I jeste nula.


Citat:
Novi zakon je uveden od Nove godine. Pre toga nikonije mogao da preduzetnike kažnjava po takvim kriteirjumima jer nije imao za šta. Izmišljen je tst samosalnosti i kriterijumi i još koješta što RANIJE NIJE UOPŠTE TRETIRANO ZAKONOM.

Statistika te demantuje - ranije je za tu vrstu utaje poreza izrican neki broj kazni i poreskih resenja. Ja sam se ranije plasio poreske kontrole, a sada se nemam cega plasiti, jer preduzetnici koje sam angazovao po novom padnu maksimalno 3 kriterijuma.

Citat:
Ma što se ja upuštam u razgovor s tobom, izmislio si nešto i sad o tome pričaš kao da stvarno jeste tako.

Vreme za sad pokazuje da sam ja u pravu, a vi dezurni proizvodjaci panike ste totalno promasili, ajd sto ste vi licno promasili nego ste i nagovorili manje obrazovane i neinformisane preduzetnike da pozatvaraju radnje. Ne znam zasto ocekujes da ti to precutim. Ako ikada poreska uprava proglasi makar jedan promil preduzetnika nesamostalnim, meni nece biti problem da ti kazem "cestitam, bio si u pravu, predvideo si ovo". U medjuvremenu, bilo bi korektno da ti isto to kazes meni.
[ Darko Nedeljković @ 05.11.2020. 07:12 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Ovaj, kako da ti objasnim, čeka se da prođe godinu dana, pa će onda da krenu jer po predviđenoj proceduri kriterijumi testa samostalnosti se primenjuju na godinu dana poslovanja.

Najmanje 7 kriterijuma samostalnosti moze da se primeni i na jedan dan poslovanja. Bilo kako bilo vidimo da si sad promenio plocu, a preduzetnici kojima si sirio paniku da su nesamostalni su pozatvarali radnje odmah, umesto da rade jos 11 meseci, zasto im to tada nisi rekao?
[ Darko Nedeljković @ 05.11.2020. 08:10 ] @
Citat:
Dexic:
Pa u normalnim drzavama bukvalno ne placas nista porez ispod neke zarade, pa onda sicu i tako dalje...

Ali zato u normalnim drzavama minimalni doprinosi su preko 500 evra mesecno?
[ Java Beograd @ 05.11.2020. 08:21 ] @
I u Srbiji postoji neoporezovani iznos prihoda.
[ BuzzLightyear @ 05.11.2020. 08:32 ] @
Da nije možda 16300... i tako idemo ponovo ispočetka u krug...
[ plavusan @ 05.11.2020. 09:13 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Vreme za sad pokazuje da sam ja u pravu, a vi dezurni proizvodjaci panike ste totalno promasili, ajd sto ste vi licno promasili nego ste i nagovorili manje obrazovane i neinformisane preduzetnike da pozatvaraju radnje. Ne znam zasto ocekujes da ti to precutim. Ako ikada poreska uprava proglasi makar jedan promil preduzetnika nesamostalnim, meni nece biti problem da ti kazem "cestitam, bio si u pravu, predvideo si ovo". U medjuvremenu, bilo bi korektno da ti isto to kazes meni.

Možeš li da nam kažeš odakle ti ova informacija? Kako znaš da niko nije kažnjen? Zaista me zanima.
[ plavusan @ 05.11.2020. 09:16 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Najmanje 7 kriterijuma samostalnosti moze da se primeni i na jedan dan poslovanja. Bilo kako bilo vidimo da si sad promenio plocu, a preduzetnici kojima si sirio paniku da su nesamostalni su pozatvarali radnje odmah, umesto da rade jos 11 meseci, zasto im to tada nisi rekao?

Zatvaranje radnje ne znači da poreska ne može da uradi kontrolu i naplati ti, ako smatra da ima razloga.
Tako da, ko je zatvorio agenciju pre 1. marta, dobro je uradio.
[ MajorFatal @ 05.11.2020. 14:37 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Da nije možda 16300... i tako idemo ponovo ispočetka u krug...


Čak sam i ja ovako sporomisleći skapirao do sad iz ove teme da to nije neoporezivi deo nego se tu smanjuje neka OSNOVICA, ne znam ni šta je osnovica, ni zašto uvek tu osnovicu napišu velikim slovima. Naročito ne znam šta se dešava ako mesečno zarađujem 16.299 ili 16.301 ?? 16.300 je verovatno magična cifra, ako tačno toliko zarađujem verovatno mogu da tražim da mi patrijarh preda skiptar i krunu..? I žezlo?
[ MajorFatal @ 05.11.2020. 18:04 ] @
Retroaktivni komentar stiže iz 2018 iz Bosne:



Ima noviji aktuelniji, al ne mogoh da nađem na yt
[ BuzzLightyear @ 05.11.2020. 18:20 ] @
Lako je njima, kod njih je obavezni porez i namet 14%. Našima se možda isplati da se presele u Bosnu.
[ bananaphone @ 05.11.2020. 18:47 ] @
Citat:
Dexic:
...
Pa u normalnim drzavama bukvalno ne placas nista porez ispod neke zarade, pa onda sicu i tako dalje...

Ovde placas vise poreza ako zaradjujes minimalac i manje, nego ako zaradjujes 500.000.

Ko pametuje?


A zipa sad - u NL, nema oprosta poreza na najniza primanja - placas 8.9% ako si zaradio 50e mesecno. Ali tu dolazi cuveno "medjutim" - bazicno zdravstveno moras da placas i ako si na socijali - a to je nekih 110-120e mesecno
Ako kad primanja izadju iz tih najnizih razreda - krece masakar - porezi su progresivni i ogromni mislim da bi se vecina pausalaca iz Srbije izvrnula na ledja kad bi im neko uveo tolike poreze.

Da se razumemo - ne kukam ni najmanje na situaciju u NL, nego mi je smesno koliko ljudi kukaju na situaciju sa porezima u Srbiji i govore kako ce zbog toga da napuste zemlju


Evo ovde imas realne procente doprinosa po platnim razredima (to je bez zdravstvenog!):

https://www.belastingdienst.nl...-tax-system-payroll-taxes-2020

[ MajorFatal @ 05.11.2020. 19:30 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Lako je njima, kod njih je obavezni porez i namet 14%. Našima se možda isplati da se presele u Bosnu.


Za sad točimo benzin u Bosni, al sutra ko zna, Distriht Brčko i Slovenija su nudili neke pogodnosti za početak poslovanja, mada, što bi se neko proglasio za preduzetnika ako nije?

I ne znam da li se isplati ići u te zemlje gde su manji porezi, tamo verovatno nema ni puta, ni obdaništa, jer od čega bi ga izgradili ako su porezi mali? Takvi mali porezi nisu dovoljni ni za održavanje? Pogledaj samo ovih par primera, pustinja, ni puta nema a kamoli obdaništa i škole. Oće da im se sruše ove udžerice.




[ MajorFatal @ 05.11.2020. 19:37 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
Dexic:
...
Pa u normalnim drzavama bukvalno ne placas nista porez ispod neke zarade, pa onda sicu i tako dalje...

Ovde placas vise poreza ako zaradjujes minimalac i manje, nego ako zaradjujes 500.000.

Ko pametuje?


A zipa sad - u NL, nema oprosta poreza na najniza primanja - placas 8.9% ako si zaradio 50e mesecno. Ali tu dolazi cuveno "medjutim" - bazicno zdravstveno moras da placas i ako si na socijali - a to je nekih 110-120e mesecno :)
Ako kad primanja izadju iz tih najnizih razreda - krece masakar - porezi su progresivni i ogromni mislim da bi se vecina pausalaca iz Srbije izvrnula na ledja kad bi im neko uveo tolike poreze.

Da se razumemo - ne kukam ni najmanje na situaciju u NL, nego mi je smesno koliko ljudi kukaju na situaciju sa porezima u Srbiji i govore kako ce zbog toga da napuste zemlju :D :D :D


Evo ovde imas realne procente doprinosa po platnim razredima (to je bez zdravstvenog!):

https://www.belastingdienst.nl...-tax-system-payroll-taxes-2020



Znamo, znamo, voze bicikle, nose drvene klompe, žive u vetrenjačama, naprave 1/3 paradaiza i krastavca u svetu, i samo 40% zaliha nafte i gasa Evropskog kontinenta. Ne možeš da zaradiš ni da radiš, osećam da pola nacije gladuje (ili jede paradaiz) koliko iznosi "potrošačka korpa", koji je prosek primanja, i koliko ima socijalnih slučajeva pri tako nepovoljnim uslovima, masakrom kao što ti kažeš?
[ bananaphone @ 05.11.2020. 19:58 ] @
Citat:
MajorFatal: Znamo, znamo, voze bicikle, nose drvene klompe, žive u vetrenjačama, naprave 1/3 paradaiza i krastavca u svetu, i samo 40% zaliha nafte i gasa Evropskog kontinenta. Ne možeš da zaradiš ni da radiš, osećam da pola nacije gladuje (ili jede paradaiz) koliko iznosi "potrošačka korpa", koji je prosek primanja, i koliko ima socijalnih slučajeva pri tako nepovoljnim uslovima, masakrom kao što ti kažeš?


Aj ponovo procitaj sta pise, ali polagano i sa razumevanjem
[ BuzzLightyear @ 05.11.2020. 20:34 ] @
Čudi me da nisi ostao u Srbiji.
[ bananaphone @ 05.11.2020. 20:46 ] @
Citat:
BuzzLightyear: Čudi me da nisi ostao u Srbiji.


Otisao sam zbog povoljne poreske politke
[ BuzzLightyear @ 05.11.2020. 20:57 ] @
Znao sam da postoji neki razlog.

[ Ivan Dimkovic @ 05.11.2020. 21:07 ] @
Citat:
MajorFatal
i samo 40% zaliha nafte i gasa Evropskog kontinenta.


E majq mu - da sam znao pa da kopam...
[ Dexic @ 05.11.2020. 21:50 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Dexic:
Pa u normalnim drzavama bukvalno ne placas nista porez ispod neke zarade, pa onda sicu i tako dalje...

Ali zato u normalnim drzavama minimalni doprinosi su preko 500 evra mesecno?

Koliko imas koristi od ovih izmena kada smes tako nesto da slazes?:)

Daj jedan primer drzave gde postoji minimalni doprinos od 500e.
[ Dexic @ 05.11.2020. 21:58 ] @
Citat:
bananaphone:
A zipa sad - u NL, nema oprosta poreza na najniza primanja - placas 8.9% ako si zaradio 50e mesecno. Ali tu dolazi cuveno "medjutim" - bazicno zdravstveno moras da placas i ako si na socijali - a to je nekih 110-120e mesecno :)


Nemam iskustva sa Holandijom a i ne nalazim nesto dobro procesljano na brzaka..
Vidim da po svim kalkulatorima nije tako, i da ima tax deductions, kao i u Nenackoj?

Sad sam nasao. Cak i vise nego u Nemackoj :)
Tax credit 2000eur, na mnoooogo vise nego u Nemackoj nema poreza, na preko 20.000 nema poreza.

[Ovu poruku je menjao Dexic dana 06.11.2020. u 00:17 GMT+1]
[ Al Imam @ 05.11.2020. 22:08 ] @
Citat:
bananaphone

Da se razumemo - ne kukam ni najmanje na situaciju u NL, nego mi je smesno koliko ljudi kukaju na situaciju sa porezima u Srbiji i govore kako ce zbog toga da napuste zemlju

Kad Holandiju izbombarduju zbog zločina u Africi i dalekom istoku,
oduzmu holandezima zlato i drago kamenje koje su stekli koljući nedužne ljude po aparthejdima
itd.

onda ćemo da poredimo srbiju i NL.
[ MajorFatal @ 05.11.2020. 23:04 ] @
Citat:
bananaphone:
Aj ponovo procitaj sta pise, ali polagano i sa razumevanjem :)

?
[ MajorFatal @ 05.11.2020. 23:07 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
MajorFatal
i samo 40% zaliha nafte i gasa Evropskog kontinenta.


E majq mu - da sam znao pa da kopam...


A i da si znao da l bi došao na red od konkurencije?


[ Ivan Dimkovic @ 05.11.2020. 23:40 ] @
@MajorFatal, ko je konkurencija? Neki naoruzani likovi?

Moguce, da sam pokusao da kopam trazeci naftu trebalo bi da mi se posreci...

"Posreci" u smislu da nabodem naftovod. Mislim da bi naoruzana ekipa bila iz firme koju zovu "Politie".

@Dexic,

Ako si sa malim primanjima (u odnosu na prosecna), NL ce ti uzeti manje kinte od DE (+ imaju jos gomilu beneficija koje ne postoje u DE)
[ MajorFatal @ 06.11.2020. 00:09 ] @
Više sam mislio koja god zemlja ima gas makar i skromnih 40% popravi joj se standard za koji % bar utoliko da ne mora da dovlači iz Rusije pod sankcijama, pa sa boljim standardom kontam soc. slučaj bude samo 16 godišnjak koji je pobegao od kuće i živi iza mc donaldsa, a kod nas soc. slučaj pola nacije na ivici egzistencije i ispod, snalaze se magijom da prežive, i utajom poreza. Čast izuzecima, i članovima partije.
[ Ivan Dimkovic @ 06.11.2020. 00:23 ] @
Hm, da li si siguran da nisi mislio na neku drugu zemlju?

Norveska ima 2x vise rezervi gasa od Holandije
Rusija ima 50x vise rezervi gasa od Holandije

Mislim, ima NL puno gasa u odnosu na vecinu zemalja u Evropi, ali to je smesno u odnosu na prvih 5 zemalja koje imaju ~130x vise rezervi.

Ako pricamo o nafti... to vec nije ni za poredjenje. Rusija ima ~700x vise; Norveska 60x; UK skoro 25x (!); Cak i Italija i Rumunija imaju oko 5x vise.
[ Branimir Maksimovic @ 06.11.2020. 00:44 ] @
Citat:
MajorFatal:
Više sam mislio koja god zemlja ima gas makar i skromnih 40% popravi joj se standard za koji % bar utoliko da ne mora da dovlači iz Rusije pod sankcijama, pa sa boljim standardom kontam soc. slučaj bude samo 16 godišnjak koji je pobegao od kuće i živi iza mc donaldsa, a kod nas soc. slučaj pola nacije na ivici egzistencije i ispod, snalaze se magijom da prežive, i utajom poreza. Čast izuzecima, i članovima partije.


Znas kako, eto recimo bgd gde je kao skupo. Kafici puni, brdo kola i ljudi na ulicama, sve u radno vreme, ne primecuje se uopste da se tesko zivi. Neko sve to mora da izdrzava, ili mislis da tolika kolicina ljudi ima posla?
Mislim da su primanja uvek dovoljna da jedan clan izdrzava bar jos dva... zaista
[ bananaphone @ 06.11.2020. 06:16 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
@Dexic,

Ako si sa malim primanjima (u odnosu na prosecna), NL ce ti uzeti manje kinte od DE (+ imaju jos gomilu beneficija koje ne postoje u DE)



Nije 0 kako je Dexic napisao - uzece ti 8.9% - ali to je samo porez ako prijavis 500e zarade u NL, zdravstveno ces platiti makar bio na socijali. Ako primas 20.000e - i dobijes sve kredite i povrate nazad (sto nema sanse) i platis minimalno zdravstveno (zube vadis motorcanglama) - opet ti je otislo na doprinose 15%. Na 50k ~35%, na 100k ~45% - pisu vam cifre bez benefita na linku koji sam postavio:

https://www.belastingdienst.nl...-tax-system-payroll-taxes-2020


@Dexic - povrati poreza ako si mlad, zdrav, bez porodice i dece je minimalan do nikakav - https://thetax.nl/ ti je pouzdan kalkulator.

EDIT - u svakom slucaju - ko misli da se seli, iskljucivo zbog visokih poreza u Srbiji, u EU - samo napred

[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 06.11.2020. u 08:04 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 06.11.2020. 08:51 ] @
Citat:
Dexic:
Daj jedan primer drzave gde postoji minimalni doprinos od 500e.

Moze bez da proveravam, ovako odokativno, to su naprimer Luksemburg, Irska, Holandija, Belgija... To su drzave gde je minimalna zarada iznad 1500 evra, pa bi u skladu sa tim minimalni doprinosi morali biti oko 500 evra ili vise. Na ovoj temi je linkovan primer za holandiju, pa mozemo da kliknemo i vidimo za koliko sam promasio ili uopste nisam promasio.
[ dr0id @ 06.11.2020. 12:14 ] @
Citat:
bananap