[ Zurg @ 22.10.2020. 10:54 ] @
S obzirom da će nove mere u vezi sa starom obavezom plaćanja poreza sprečiti veliki broj početnika da steknu neophodno iskustvo u oblasti IT-a, država treba duradi nešto. Pripremam predlog koji ću uputiti nadležnim institucijama da država uvede obavezu da firma na svaka 3 radnika mora da primi jednog volontera koji je završio neki od popularnih večernjih kurseva (na primer IT Akademiju ili onaj kurs za prekfalifikaciju) ili ako jednostavno dođe i kaže "hoću da učim, majke mi". Volontiranje bi naravno moralo da se plati. Firme trenutno imaju obavezu da zapošljavaju lica sa invalidetom, a broj tih lica zavisi od toga čime se firma bavi i koliko ima zaposlenih, tako da mislim da ne postoji nijedna zakonska prepreka zašto se i ovo ne bi moglo uvesti.
[ mjanjic @ 22.10.2020. 12:36 ] @
Još uvek aktuelni ministar finansija otkazao je sve obaveze do daljneg i čeka da tvoj dopis stigne na pisarnicu Vlade, čak je rešio da zaobiđe uobičajnu proceduru da mu to sa pisarnice donese kurir, nego će lično da siđe do pisarnice i preuzme dopis kako bi što pre krenuo da ga čita...
[ BuzzLightyear @ 22.10.2020. 12:43 ] @
Vrlo duhovito :) ali spremi se da bejbisituješ pitomca programa za prekfalifikaciju. Ti samo vidiš moj nick i ne znaš ko sam ja, a šta ako sam ja na primer kurir koji dostavlja ministru poštu?
[ Branimir Maksimovic @ 22.10.2020. 13:54 ] @
Bolje reci stipendiranje, nego volontiranje, posto se volontiranje ne placa :P
[ Java Beograd @ 22.10.2020. 14:14 ] @
Volontiranje / stažiranje uopše nije za podsmevanje.

Firma u kojoj radim često objavi oglas za stažiranje.
Jave se mladi ljudi, željni znanja, rada i iskustva. Bude neka "hranarina" od oko 100€

Zgodna prilika da firma izabere nekog od onih koji su se prijavili i zaposli za stalno, a zgodna prilika i za mlade ljude, da steknu neko iskustvo
[ BuzzLightyear @ 22.10.2020. 14:16 ] @
@Branimir

U pravu si. Treba naći neki bolji termin od volontiranja. Siguran sam da naše ministarstvo ima dovoljno kompetentnih ljudi koji mogu da obave takav jedan poduhvat. Stipendiranje mi ne zvuči dobro, izgledaće kao da firme moraju da stipendiraju nekoga na svoju štetu. Možda bi mogao da se zadrži termin volontiranje, samo da se odnosi na firme, tako da firme imaju obavezu da volontiraju i obučavaju prekvalifikante. Ako je obaveza zašto bi bilo volontiranje, pa recimo uvedu neki novi porez od kojeg su oslobođene one firme koje volontiraju. Treba biti malo kreativan, siguran sam da može da se smisli nešto što i lepo zvuči, a istovremeno je i korisno.

Umalo da zaboravim, posebno bi trebalo voditi računa o rodnoj ravnopravnosti (kao i svim ostalim ravnopravnostima) prilikom izbora kandidata koji će pohađati praksu.

Citat:
Volontiranje / stažiranje uopše nije za podsmevanje.


To i ja kažem, samo mene ovde izgleda niko ne shvata ozbiljno.
[ component @ 22.10.2020. 15:43 ] @
Ja bih uveo obavezno volontiranje na njivama, održavanju puteva, pošumljavanju...
[ whitie2004 @ 22.10.2020. 16:06 ] @
U vreme epidemije i on-lajn rada praksa mi je neozbiljan pojam ....

Inace, ide trenutno neka akcija - moj prvi posao, Pogledaj to, za sticanje iskustva o trosku drzave.
[ BuzzLightyear @ 22.10.2020. 16:42 ] @
Ovo o čemu ja pišem nije nešto što će biti sutra. Za dve godine zaboravićete i koronu i ovaj moj post.
[ Branimir Maksimovic @ 23.10.2020. 04:44 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
@Branimir

U pravu si. Treba naći neki bolji termin od volontiranja. Siguran sam da naše ministarstvo ima dovoljno kompetentnih ljudi koji mogu da obave takav jedan poduhvat. Stipendiranje mi ne zvuči dobro, izgledaće kao da firme moraju da stipendiraju nekoga na svoju štetu. Možda bi mogao da se zadrži termin volontiranje, samo da se odnosi na firme, tako da firme imaju obavezu da volontiraju i obučavaju prekvalifikante. Ako je obaveza zašto bi bilo volontiranje, pa recimo uvedu neki novi porez od kojeg su oslobođene one firme koje volontiraju. Treba biti malo kreativan, siguran sam da može da se smisli nešto što i lepo zvuči, a istovremeno je i korisno.

Umalo da zaboravim, posebno bi trebalo voditi računa o rodnoj ravnopravnosti (kao i svim ostalim ravnopravnostima) prilikom izbora kandidata koji će pohađati praksu.

Citat:
Volontiranje / stažiranje uopše nije za podsmevanje.


To i ja kažem, samo mene ovde izgleda niko ne shvata ozbiljno.


Pa kako da ne ide na štetu firme ako liku treba godinu dana da nauči, a to je optimistički :)
U svakom slučaju treba nekog da obučavaš, a pri tom i plaćsš :)
Kod mene to ima ali samo sa studentima, koji su ipak daleko većeg znanja nego ptekvalifikanti :)
[ BuzzLightyear @ 23.10.2020. 07:36 ] @
Citat:
Pa kako da ne ide na štetu firme ako liku treba godinu dana da nauči, a to je optimistički :)


Ti si preveliki optimista. Nekome je potrebno godinu dana, a većini beskonačno. Možda ću zvučati kao jedan popularni član foruma koji sve zna da izračuna, ali prosečno vreme u godinama je otprilike (beskonačno + 1) / 2.

Treba da gledaš širu sliku, a ne samo interes firme. Ako je prekfalifikantu potrebno beskonačno vremena firma može da odluči da joj se više isplati da plati taj dodatni porez. Ne bi to morao da bude novi porez, siguran sam da može da se nađe neki zakon iz doba Kraljevine koji je još uvek na snazi, pa da se onda firmama kaže da je to oduvek tako, samo nije primenjivano. Dvostruka korist, em se puni bužet, em zadovoljni građani, em smo lideri u regionu.
[ Java Beograd @ 23.10.2020. 11:17 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:Pa kako da ne ide na štetu firme ako liku treba godinu dana da nauči, a to je optimistički :)
U svakom slučaju treba nekog da obučavaš, a pri tom i plaćsš :)
Kod mene to ima ali samo sa studentima, koji su ipak daleko većeg znanja nego ptekvalifikanti :)

Generalno uzevši, nije bukvalno neka posebna šteta, ali da, treba odvojiti vreme i resurse da bi se posvetilo vreme stažisti / praktikantu.
Mislim, nije to mešanje maltera, pa ajd' evo ti lopata i mešaj.
Mi u firmi obavljamo razgovor sa potencijalnim stažistima, pa izaberemo one, za koje mislimo bi smo mogli da ih zaposlimo.
Vidi se ko je agilan, bistrook, kapira osnove, željan rada i znanja ... ostalo je manje bitno ... tj. naučiće.
[ BuzzLightyear @ 23.10.2020. 11:26 ] @
E, tako će biti za par godina u svim firmama. Samo što neće biti dozvoljena diskriminacija. Ne mogu se kandidati odbijati na osnovu boje očiju (bistroki vs mutnooki), kože, kose ili vere, nacije, seksualne orijentacije... U stvari mogu ukoliko komisija za ravnopravnost ustanovi da firma nema dovoljan broj ljudi sa mutnim očima, onda neko sa bistrim mora da izvisi, ili ako nema nijednog pripadnika LGBT populacije. Znam da većina vas misli da ja ovde trolujem i lupam gluposti, ali ovo o čemu pišem je već realnost tamo negde u belom svetu.
[ MajorFatal @ 23.10.2020. 14:03 ] @
Citat:
Java Beograd:Mislim, nije to mešanje maltera, pa ajd' evo ti lopata i mešaj.


Poneki sam softwerski program i uradio za života, i radio je za šta je predviđen i nije pucao..

..ali malter nikad nisam zamešao kako bi trebalo, ili je bio previše redak, židak, pa spada, ili previše gust pa neće da se lepi, ili kako treba gustina, ali previše mastan, a treba postan, i obrnuto..

..tek posle mnogo vremena i prakse sam otkrio kako pravilno zamešati malter: Malo se nakostrešiš ovako, i odneseš onu kofu, ili oteraš kolica, i kažeš majstoru: Ovo ti je super malter, nikad s boljim nisi radio, jao tebi ako ne uradiš kako treba.. e to je pravilno zamešan malter. Ali i tu treba iskustva i prakse ihahaj..
[ Java Beograd @ 23.10.2020. 14:15 ] @
Citat:
BuzzLightyear:Znam da većina vas misli da ja ovde trolujem i lupam gluposti, ali ovo o čemu pišem je već realnost tamo negde u belom svetu.

Nema to veze sa realnošću.

Niko ne odbija kandidata zato što je LBGT, plavook/mutnook, muško/žensko, nizak, visok, debeo, ružan ...

Nego, "drugi kandidat je izabran"
- zato što je ostavio bolji utisak na razgovoru
- zato što ima obrazovanje koje je prikladnije za našu kompaniju i otvorenu poziciju
- zato što je ostvario bolji rezultat na testu, posebno na ključnim pitanjima za otvorenu poziciju
- zato što će se bolje uklopiti u postojeći tim stručnjaka (na osnovu testa ličnosti)
- zato što će brže usvojiti visoke korporativne standarde rada i ponašanja (na osnovu testa ličnosti)
- zato što je na testu ličnosti pokazao odlične karakteritike

... i mogu 'vako da ke*am do mile volje.

Dakle, onaj LGBT/nizak/ružan/debeo je bio odličan kandidat, ali primljeni kandidat je bio prikladniji za otvorenu poziciju. I to je to. Ko će koga da tuži ovde?

Ne znam koliko glup treba da bude direktor pa da odbije kandidata uz obrazloženje da je LGBT/nizak/ružan/debeo. To se ne radi u real-life.



[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 23.10.2020. u 15:28 GMT+1]
[ BuzzLightyear @ 23.10.2020. 16:35 ] @
Neće valjda direktor da se meša u posao osobe zadužene za implementaciju ravnopravnosti. Neko ko je LGBT neće biti odbijen, već primljen uz obrazloženje da je LGBT. Zakon kod nas još nije ni u nacrtu, a ti već tražiš rupe za njegovo izbegavanje!
[ Al Imam @ 23.10.2020. 17:14 ] @
Citat:
BuzzLightyear

Neće valjda direktor da se meša u posao osobe zadužene za implementaciju ravnopravnosti.

Direktor donosi odluku o izboru kandidata.
[ BuzzLightyear @ 23.10.2020. 18:12 ] @
Bilo je tako u SFRJ, ali sada postoji HR, službenik za ravnopravnost, LGBT sertifikat i još 300 čuda. Pogledaj ovaj video koji je nedavno postavio @pisac.

[ Branimir Maksimovic @ 23.10.2020. 18:51 ] @
Setih se onog filma sa Zerar Depardje-om kad su hteli liku da daju otkaz ;)
[ Al Imam @ 24.10.2020. 07:45 ] @
Citat:
BuzzLightyear

Bilo je tako u SFRJ, ali sada postoji HR, službenik za ravnopravnost, LGBT sertifikat i još 300 čuda. Pogledaj ovaj video koji je nedavno postavio @pisac.

U SFRJ je postojala rang lista koju je pravila komisija na osnovu pravilnika i zakona.
Kandidat koji je po rang listi imao najviše poena morao je biti prilmljen (Sudovi udruženog rada su bili efikasni u takvim situacijama).


Po sadašnjem Zakonu o radu
Citat:
Ugovor o radu u ime i za račun poslodavca zaključuje nadležni organ kod poslodavca, odnosno lice utvrđeno zakonom ili opštim aktom poslodavca ili lice koje oni ovlaste.

Pretpostavljam da će poslodavac ovlastiti direktora.
Ako neće ne znam zašta ga plaća?

Kod državnih službi radni odnos na odredjeno vreme se zasniva bez konkursa tako da nema ni komisije.
Znaš ono "zbog povećanja obima posla...".
Sve to "in hide" radi direktor (rukovodilac), komisiju bira rukovodilac, jbg. demokratistika.

Konkurs na neodredjeno će biti objavljen kad "odredjeni" stekne iskustvo i kvalifikacije i "preporuke".
Znači opet po direktoru.
A konkursa ne mora ni biti:
Citat:
Član 63a

Posle isteka radnog odnosa na određeno vreme zbog privremeno povećanog obima posla koji je zasnovan u skladu sa članom 63. st. 2. i 4. ovog zakona, državni službenik može da nastavi da radi na neodređeno vreme na radnom mestu čije je poslove obavljao na određeno vreme ako je obavljao poslove tog radnog mesta najmanje šest meseci, ako je u postupku vrednovanja radne uspešnosti na tom radnom mestu ispunio očekivanja ili prevazišao očekivanja, ako je radno mesto upražnjeno i ako se raspoređivanje uklapa u doneseni kadrovski plan.



[ BuzzLightyear @ 24.10.2020. 07:52 ] @
Citat:
Kod državnih službi...

Sve to "in hide" radi direktor, jbg. demokratistika.


Ne određuje direktor ništa, već lokalni političar. Dešava se nekad da je lokalni političar istovremeno i direktor, ali to je izuzetak. Uostalom, političar je jedan, a lokalnih direktora mnogo. Ovo su osnovne stvari, čudi me da to ne znaš.
[ SlobaBgd @ 24.10.2020. 08:08 ] @
Citat:
političar je jedan

E da je samo jedan...
[ Al Imam @ 24.10.2020. 08:20 ] @
Ne znam da li direktor konsultuje lokalne političare
ali znam da su zakoni u srbiji pisani tako
da sve izgleda a da nije.
Na primer Zakon o osnovama sistema obrazovanja i vaspitanja ima frazu:
Citat:
a najkasnije do 31. avgusta tekuće školske godine;

Na osnovu te fraze direktor se može pokenati na rang listu i stručnost kandidata.
Komisiju sam bira,
Citat:
Konkurs sprovodi konkursna komisija koju imenuje direktor.

Ako je "navala korona virusa" komisija se ne može sastati (ili iz nekih "drugih razloga") pa odluku opet donosi direktor mimo rang liste.
Itd. itd.
Šta sprečava direktora da poništi konkurs? I onda "do 31. avgusta zaposli kandidata po volji.
Jel negde piše da je zabranjeno poništiti konkurs?
Ne znam, možda.
A zaposleni "do 31. avgusta" primljen zbog "poništenog" konkursa.


Nemam ja toliko ideja koliko oni imaju mašte da izvrdaju Zakon
a istovremeno da sve bude "po zakonu".


[ pisac @ 25.10.2020. 00:44 ] @
[quote]Java Beograd:
Citat:


Dakle, onaj LGBT/nizak/ružan/debeo je bio odličan kandidat, ali primljeni kandidat je bio prikladniji za otvorenu poziciju. I to je to. Ko će koga da tuži ovde?

Ne znam koliko glup treba da bude direktor pa da odbije kandidata uz obrazloženje da je LGBT/nizak/ružan/debeo. To se ne radi u real-life.



Moj prijatelj na visokom mestu u visokoj firmi je odbio kandidata zato što je bio sav istetoviran. To je real life.

Međutim nisi shvatio poentu, u belom svetu (kako reče EverBuzz) odnosno tačnije u zapadnom svetu duboke Luciferove države se već primaju kandidati ZATO ŠTO SU LGBTQ i zato što su crni i zato što su ovo i zato što su ono (sve samo da nisu beli strejt muškarci).

To se popularno naziva "pozitivna diskriminacija" a prisutno je i kod nas i biće sve više prisutno jer je zapadna duboka država već ozbiljno osvojila i ove teritorije. Imaš na raznim mestima dodatna povlaštena mesta za razne manjine iz raznih razloga, a ovo forsiranje da stranka na izbornoj listi mora imati >40% žena je takođe "pozitivna" diskriminacija.

Pratiti malo šta priča Džordan Peterson, i proučiti razliku između "equiality of opportunity" vs "equiality of outcome". Ovo prvo je pravedno društvo koje donosi najviše napretka, a ovo drugo je u ekstremu pogubno za celo društvo jer u ovom slučaju rasa/boja/pol/nacija postaju direktni razlog diskriminacije, i upravo to se forsira.

Pozitivna diskriminacija ne postoji kao takva. To je eufemizam. Postoji samo diskriminacija, a svako ko nije povlašten je u stvari diskriminisan. Nema mudrog razloga zašto spuštati kriterijume na fakultetima za "povlaštene" grupe a upravo to počinje da se radi na nekim zapadnim fakultetima, i upravo to je u stvari diskriminacija i postavljanje prepreka za određenu grupu.

U ovom zapadnobelosvetskom Luciferovom slučaju oni koji su diskriminisani su prvenstveno kavkaski (beli) muškarci, naročito pripadnici većinske nacionalne grupe u određenoj državi, a nakon toga i cela kavkasa (bela) rasa (naročito kada je pripadnik većinske nacionalne grupe u državi, i naročito ako je reč o normalnim "strejt" osobama).
[ Java Beograd @ 25.10.2020. 09:51 ] @
Mislim da ovde diskutujem sa ljudima koji nisu nikad videli niti vodili intervju za zapošljavanje, ali nema veze.

Ja kad primam kandidate u moj tim, ja primam nekog sa kim ću da radim, da provodim 8 sati dnevno (maltene više nego sa sopstvenom ženom i porodicom) i nekog sa kim treba da sarađujem, delim posao i td.

Nebitno mi je da li je muško ili ženski, lgbt ili srejt, istetoviran ili nije, dal' je debeo ili nije ...

Citiraću samog sebe:
Citat:
Java Beograd:Vidi se ko je agilan, bistrook, kapira osnove, željan rada i znanja ... ostalo je manje bitno ... tj. naučiće.


Znam da će to neko opet iskarikirati, i da će opet da krene trolovanje
Citat:
BuzzLightyear:Ne mogu se kandidati odbijati na osnovu boje očiju (bistroki vs mutnooki)



[ Branimir Maksimovic @ 25.10.2020. 10:02 ] @
pisac:"U ovom zapadnobelosvetskom Luciferovom slučaju"

Kakav Lucifer? Satanizacija je nacin kako je Hriscanstvo eliminisalo konkurenciju, pa je samim tim i neprihvatljivo kao savremeni argument...
[ pisac @ 25.10.2020. 14:28 ] @
@Branimir

Sami su se tako deklarisali, vidi kakve predstave prave na raznim svečanostima, i šta se dešava u celom društvu. Nisam ja to ništa izmislio. Sve su jači tako da više to i ne kriju.

@Java
Citat:
Java Beograd:Ja kad primam kandidate u moj tim, ja primam nekog sa kim ću da radim, da provodim 8 sati dnevno (maltene više nego sa sopstvenom ženom i porodicom) i nekog sa kim treba da sarađujem, delim posao i td.

Nebitno mi je da li je muško ili ženski, lgbt ili srejt, istetoviran ili nije, dal' je debeo ili nije ...


Vidi, to je super (mada bih ja uvek preferirao strejt ženske u svom timu ) ali problem nastaje kada ti dođu propisi, porezi, i kojekakve povlastice i subvencije kada zaposliš nekoga iz "ugrožene" grupe, a to šta je ugrožena grupa određuje država odnosno zapadna duboka država (onaj pomenuti Lucifer).

I onda se može ispostaviti da ti se ne isplati angažovati bistrookog strejt belog muškarca Jugoslovena/Srbina željnog znanja kada ćeš imati 3 puta veće troškove nego da zaposliš 2 ili 3 LGBT imigranta iz Maroka/Turske/odaklegod. Ako je totalno druge vere, kulture, nacije, boje imaš žešće subvencije/povlastice.

E to (otprilike) se dešava tamo kod Lucifera i širi se nezadrživo naovamo. Divna "pozitivna diskriminacija".

Evo jedne šale na Makedonskom jeziku, ali u suštini nije nikakva šala već sasvim ozbiljna stvar:

https://www.youtube.com/watch?v=vAaBRwdF56o
[ Dexic @ 25.10.2020. 14:50 ] @
Jos uvek nismo na nivou da se subvencionise zaposljavanje stranca.
A to oko ugrozenih grupa... trenutno samo vazi za invalide (bilo kog tipa).

Fora da treba jos i LGBTQ.... (koliko bese slova ima?) ili tako neke grupe je ustvari pokusaj da se za sve ima subvencija, jer efektivno svi su onda ugrozene grupe. I belac u Finskoj, Norveskoj, Rusiji (gde god da pomislis da su najbeliji ljudi...), kod nas, itd. ce biti ugrozena grupa bas zato sto samo on nema prava ni na sta ;)
[ whitie2004 @ 26.10.2020. 07:07 ] @
Verujem da bi i ja u ovakvoj situaciji izabrao 'klikerasa' a ne subvenciju .... Valjda me iskustvo naucilo koliko ti subvencirani i protazirani umeju da budu lenji i nezainteresovani. MIslim ... i kad se zenis mozes da gledas na subvencije od tasta , ali to posle placas ceo zivo. Treba imati jak zeludac ! Ali - to je tvoj i samo tvoj izbor. Ne krivi nikoga sa strane.