[ Nebojsa Milanovic @ 20.04.2021. 19:31 ] @
Nisam video da je bila ova tema a izašao je ozbiljan članak iz pera žene koja je vrhunski poznavalac Kine, pa eto materijala za diskusiju

'Kina će biti spremna ući u sukob sa SAD-om, uključujući i oružani

Iz njega bi proizašao novi globalni poredak'
[ Ivan Dimkovic @ 20.04.2021. 19:58 ] @
Zanimljiv clanak. Poznata mi je ta skola, mislim da je i popularna. No, ja mislim da od svega toga ni u teoriji nema nicega. Naravno, samo moje misljenje. Ali sam prilicno siguran u njega, evo zasto:

1. Kina ima vrlo kratak rok da izvede bilo sta - dok ih ne udari stagnacija zbog matore populacije

Da, matore populacije.

Broj novorodjene dece opada dvocifreno % vec 3 godine za redom. Ovo je neminovno - emancipovana populacija, skolovane i zaposlene zene + "specijalac" u vidu godina i godina "one child" politike koji ce da ih drmne samo tako kako veci broj ljudi iz "one child" generacije bude prestajao da radi...

Bum koji se desio proslog veka ce polako krenuti da se penzionise i postati trosak.

Sve i da Kinezi sutra nesto smisle - od tog momenta ima da prodje 20 godina dok to ne pocne da daje konkretne rezultate (vreme koje je potrebno da od bebe dobijete clana drustva koji privredjuje).

Ovo je jedan od losijih scenarija - ukupna populacija manje-vise ista, ali je zato sve ostalo drasticno drugacije i to ne povoljno:



2. Za razliku od zapadnih zemalja poput USA, Kanade, Australije - Kina nije imigrantski "raj"

Problem sa populacijom se moze napasti na vise nacina, ali svaki "prirodan" ili "organski" jako dugo trazi vremena da pokaze efekat.

Sa druge strane, ima i drugih nacina - recimo imigrantski bum.

To nije lako uopste. Nacionalizam je vrlo jak u tom delu planete sa ostrim razlikama izmedju drzava. Nije nemoguce to popraviti ali i to ce zahtevati jako puno truda.

3. Sta bi uopste sa tim postigli?

Novi svetski poredak?

Tesko. Da bi mogli da sprovedu "novi svetski poredak" osim vojne moci bi morali da nametnu i svoju kulturu, obicaje, itd.

To je naivno ocekivati da se desi. Bas kao sto Amerikanci, ocigledno, nisu mogli njima da nametnu "novi svetski poredak" tog vremena, i obrunto vazi. Kina je previse udaljena od zapada u kulturi. obicajima, jeziku itd. tako da ne mogu da racunaju na tu vrstu dominacije.

A ako toga nema... koliko dugo mogu da odrzavaju status quo dok se opet ne opasulje na drugim kontinentima?

--

Mislim da je Kina samo imala jeftinu radnu snagu u jednom periodu 20-tog i 21-vog veka. To im je omogucilo rapidan razvoj - i na tome svaka cast.

Ali ekstrapolirati iz toga nekakvu globalnu dominaciju... to ne vidim kako da opravdam. Amerika je postala #1 posle WWII zahvaljujuci brutalnom svetskom sukobu gde su oni prakticno prosli sa ogrebotinama dok su nekadasnje imperije bile sravnjene sa zemljom. A uzevsi koliko se povecao broj ljudi od tada, ne mogu da zamislim kataklizmu koja bi bila uporediva, pa da se odjednom izmeni mapa sveta kao posle WWII.

[ bananaphone @ 20.04.2021. 20:33 ] @
Stari dokumentarac na temu:

[ Branimir Maksimovic @ 20.04.2021. 22:32 ] @
Kina dok ne napravi modernu mornaricu nista od rata. Bar ne dok USA moze da im potopi ono sto imaju u roku od pola sata. Moze da lansira balisticke
projektile ali od nekih intervencija, nista...
[ SlobaBgd @ 20.04.2021. 23:11 ] @
https://en.wikipedia.org/wiki/...27s_Liberation_Army_Navy_ships
[ Branimir Maksimovic @ 20.04.2021. 23:38 ] @
https://en.wikipedia.org/wiki/...hips_of_the_United_States_Navy
[ SlobaBgd @ 21.04.2021. 00:19 ] @
Ja, Branimire, nigde i nikada nisam izjavio da je ratna mornarica SAD zastarela, neoperativna ili slaba, pa ne vidim koji klinac mi linkuješ članak o snazi američke mornarice. Sve ja to znam (a znam i da stvari stoje mnogo gore nego što misliš jer su mnoga sredstva u SAD mornarici poluispravna, neispravna ili na dugogodišnjem remontu, da su avioni na nosačima u proseku u vrlo lošem stanju, i tako dalje).

Ali tvoja izjava da "Kina dok ne napravi modernu mornaricu" je u najmanju ruku smešna. Kina ima (po nekim izvorima, zapadnim,) drugu po snazi mornaricu, ili u prve četiri (SAD, Rusija, Indija, Kina). Svakako je i snaga i brojnost kineske ratne flote manja od američke, iz jednostavnog razloga: Kina nije imperijalno goovno kao SAD i ne maše kuurcem po celom svetu plašeći slabije od sebe. Kina ima drugačiju doktrinu pa joj ni velika ratna mornarica nije potrebna.

Nađi neku realniju igricu da se iz nje informišeš. Ovo sada što igraš ne vredi ni pô lule duvana.
[ Branimir Maksimovic @ 21.04.2021. 00:29 ] @
Sloba:"Kina ima drugačiju doktrinu pa joj ni velika ratna mornarica nije potrebna."

OP je napisao da Kina namerava uci u sukob sa SAD-om, ono sto si linkovao je blago receno smesno u poredjenju sa onim sto ima USA...
Sukob sa SAD-om pre svega znaci invazija Tajvana, a to je nemoguce ako nemaju bar dva puta jacu flotu od USA...
Dakle "novi globalni poredak" sa Kinom kao nekim igracem znaci i promenu doktrine, zar ne?

[ Ivan Dimkovic @ 21.04.2021. 02:05 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Kina dok ne napravi modernu mornaricu nista od rata. Bar ne dok USA moze da im potopi ono sto imaju u roku od pola sata. Moze da lansira balisticke
projektile ali od nekih intervencija, nista...


Sve i da naprave najjacu mornaricu na planeti, sta ce tacno sa njom?

Da osvoje svet? Kako? Cime?

Nece to bas tako da ide. Ono sto bi moralo da se desi je prvo malo WW3, pa da se svi izrokaju >osim< Kineza, pa da onda Kinez trijumfalno izadje iz pecina i lepo uspostavi novi Pax Sinica pukim faktom da su nekako sacuvali ljudstvo, industriju (koju su liferovali u pecine valjda) i tako dalje i tako blize.

Naravno sve ovo je besmisleno - kada bi se desio WW3, Kina bi bila zatrpana atomskim bombama u svakom slucaju (+ i oni bi vrlo verovatno odgovorili istom merom). Posle takvog WW3 boga pitaj ko bi izasao kao "pobednik i sta bi to zapravo znacilo.

Kina ce siriti i braniti svoje interese na njihovom kontinentu - to je sasvim dovoljno za tenziju ali ta tenzija nije nista novo niti nesto na sta ljudi tamo nisu navikli.

Jos malo pa su HK komplet integrisali. I verujem da ce to biti linija koju nemaju nameru da prelaze - sto bi? Tajvan ce da zauzimaju samo virtuelno, zveckanjem oruzja cisto da se ne opuste previse ostrvljani.

A onda ce mozda da postanu slicni Japancima sto se strukture populacije tice:

Japan 2019: https://www.populationpyramid.net/japan/2019/
Moguca Kina 2050: https://www.populationpyramid.net/china/2050/

I to je verovatno to za ovaj vek...

Inace - ovo je Indija danas:

https://www.populationpyramid.net/india/2019/

Obratite paznju na piramidu i kolicinu dece koja ce tek za 5-20 godina da postanu radnici. Populacija je taman koliko i kineska - samo sto ce Indusi, ako nista ne za*eru imati solidan skok u moci zato sto njihova maksimalna produktivnost tek sledi.

Dok generacije koje su Kinu stavile na mapu globalnih supersila budu polako odlazile u penziju, Indusi ce "zadebljavati" pojas od 25-50 godina koji je najznacajniji sto se stvaranja svega tice.
[ Branimir Maksimovic @ 21.04.2021. 03:07 ] @
Pazi Dimke, raspored snaga bi uticao na to da Kina moze da vodi intervenicionisticke ratove i da primora USA da odustanu od Tajvana recimo. Recimo kao sto sad USA moze da napada zemlje kako hoce, tako
bi mogla Kina. Nece to biti direktan sukob, ali mic po mic Kina bombarduje ovog izvrsi invaziju na onog, i promeni se raspored snaga. Sukob atomskim bombama mislim da cak ne bi dosa ou obzir da Kina
izvrsi invaziju na Tajvan. Jedno u slucaju direktnog ozbiljnog sukoba, sto se vidimo, ne desava.
[ madamov @ 21.04.2021. 07:53 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Nisam video da je bila ova tema a izašao je ozbiljan članak iz pera žene koja je vrhunski poznavalac Kine, pa eto materijala za diskusiju

'Kina će biti spremna ući u sukob sa SAD-om, uključujući i oružani

Iz njega bi proizašao novi globalni poredak'


Kina je već u sukobu sa SAD i dobija ga, nema potrebe i za oružanim kad imaju “svog” predsednika u Beloj kući. Afrika je cela kineska, evo sad i dila sa Iranom. Možda bude malo čarki kad krenu na Tajvan i poneki proxy war, ali u današnjem svetu nema mnogo potrebe za oružjem.
[ Java Beograd @ 21.04.2021. 07:59 ] @
Kao prvo, Kina ima sasvim dovoljno mornarice za sitne "čarke" sa bilo kim, na moru u svojoj okolini.
Kao drugo, bilo kakav ozbiljan sukob vodi u nuklerani rat dveju supersila, i tu, kao što je neko već napisao - nema pobednika.

Što se tiče Dimketove analize (koja je, kao i obično - dobra), tu se ne bih složio sa sledećim

Citat:
Ivan Dimkovic:
1. Kina ima vrlo kratak rok da izvede bilo sta - dok ih ne udari stagnacija zbog matore populacije
2. Za razliku od zapadnih zemalja poput USA, Kanade, Australije - Kina nije imigrantski "raj"


1. Tačno, ali ne i konačno.
2. Tačno, ali ne i konačno.

Dakle, da li je neko mogao 1946 misliti da će Nemačka biti imigrantski raj? Sumnjam.
Elem, da, nacija stari, već viđeno u Zapadnoj Evropi. Rešenje - ekonomska imigracija.

A Azija je puna i prepuna radne snage: Indonezija, Malezija, Filipini, državice Indokine, Bangladeš i zašto da ne - Indija.

Nacionalizam, netrpeljivost, ovoono - već viđeno i prevaziđeno u Zapadnoj Evropi.
Kad gazdi treba radna snaga da bi nastavio da zarađuje - ništa mu neće smetati da u fabričkoj hali dirinči neki Malajac. To njega ne dotiče.
Kad Malajcu treba kinta za preživljavanje - ako je nema u Maleziji, naći će kintu u Kini. Bitno je da se ima za hranu i stan.



I još nešto.
Ova Korona je malo potresla planetu, samo ne mnogo. Ako se pojavi neki 10x jači problem - mnoge supersile će potonuti, definitivno.

Danas, 9 od 10 poslova u Britaniji (samo primer) su savetnici savetnika za ovo i ono, galeristi, modni analitičari, dizajneri snoubordova, pozorišni organizatori ... i još hiljade dobro naplativih, a realno - jalovih zanimanja.

A ko će da opstane: države u kojima se proizvodi: od ničega - nešto. Od sirovine - korisan proizvod. Dal' je to proizvodnja hrane ili lopata, svejedno.


[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 21.04.2021. u 10:35 GMT+1]
[ B3R1 @ 21.04.2021. 09:32 ] @
Mislim da ce pre biti obrnuto - da se Ameri nece pomiriti sa cinjenicom da ce (u blizoj ili daljoj buducnosti) postati ekonomska sila broj 2 ... i da ce svoje neprezaljeno prvo mesto pokusati da povrate svim sredstvima, ukljucujuci i vojnim. Za sada Kineze maltretiraju raznim ekonomskim i carinskim sankcijama, lobiranjem po Evropi da ne kupuje njihovu robu, izmisljanjem raznih afera i spletki itd. Recimo, ovih dana u Holandiji se protrurila vest da je Huawei dok je imao svoj ugovor s nacionalnim telekomom (KPN) redovno pristupao njihovoj mrezi i navodno prisluskivao. Realnost je da je Huawei sigurno imao pristup jer je zapadne telekom kompanije poslednjih 20 godina autsorsuju svoje mreze vendorima i otpustaju sopstvene inzenjere, to je cak i neki trend ... ali od te cinjenice se pravi maltene spijunska afera u maniru Le Kareovih romana. Naravno, svakome je jasno ko stoji iza te propagande.

S druge strane, ovo vise nisu devedesete, svet odavno vise nije unipolaran, a dosadasnji verni americki kupci se sve vise okrecu Kinezima i Indijcima. Prosto, kompanije pazare tamo gde im je jeftinije. To Amere boli i samo je pitanje trenutka kada ce se spletkarenje i lobiranje pretvoriti u agresivniju formu. Ne mislim da ce doci ni do kakvog frontalnog sukoba, to je mozda finalni cin. Pre ce deblji kraj izvlaciti one daleko manje zemlje, koje ce Ameri ucenjivati, pristiskati, rusiti im vlade i rezime ... pa i lupati ih kojecime ako budu neposlusne i ne odustanu od ugovora s Kinezima.

Ali i tu ima nekih promena. Recimo, ako pratite ovo sto se desava u Mjanmaru (bivsa Burma), verovatno cete se zapitati zasto UN nisu vec aktivirale clan 7 povelje i intervenisale tamo. Paaa, Kinezi drze prst da stave veto ako uopste dodje do rasprave o Mjanmaru u SB, jer njihove kompanije imaju vredne ugovore tamo. A Kinezi izgleda podrzavaju ovu trenutnu vojnu huntu. Naravno, vidite i sami ko ispasta u toj igri - obican narod koji zivi tamo.
[ dejanet @ 21.04.2021. 09:50 ] @
Ne vidim zasto bi Kina ratovala sa amerima. Izgleda da je Kina vec sada izgubila taj rat.
Sada se vidi koliko su ranjivi na sankcije i kako su podeljene karte, jos od Niksona.

Sa druge strane, meni je verovatniji rat Kine sa Rusijom u nekoj bliskoj buducnosti.
[ Ivan Dimkovic @ 21.04.2021. 10:28 ] @
Java,

Samo jedna stvar: Nisam tvrdio da je konacno; vec da je za ovaj vek to verovatno: to (sto vidimo) Osim ako se ne desi neka katastrofa naravno.

Vec smo u 20-tim, znaci sve i da Kinez sutra plati sve za decu i nekako natera novu srednju klasu sa 2 zaposlena da se vrate u rezim hiperprodukcije dece (ni malo lako bez debele potrebe koja se jasno vidi i oseca) - dividenda pocinje tek za 20-25 god, maksimum tamo 35-45. To ti je 2040-2045 (pocinje) - 2055-2065 (max)

A to se ne desava.

Kratki spoj sa imigracijom? Mozda, ali ti gledas u deo planete koji ima citave epohe izolacionizma i gde je danas rasizam (pravi, ne neka zaje*ancija) endemski. Ako si malo tamnije koze, iz jugoistocne Azije, u nekim delovima ces biti na nivou korisnog robota - bubasvabe.

Sve to moze da se popravi - ali koliko brzo?

I na kraju krajeva, za sta tacno bi nahrlile te horde u Kinu? Da omoguce lep zivot visoj srednjoj klasi u Sangaju? Hm… a sto oni ne bi uradili to isto kod njih i omogucili svoju visu srednju klasu?

Nije Kina dosla do ovoga danas sa svemurskim R&Dom vec jeftinom proizvodnjom. Sumnjam da Vijetnam, Banglades, Indija & Co. ne umeju to isto.

•••

Sto se demografske piramide tice, naravno da to nije kraj. Vara to sto je slika a ne film :)

Sve o cemu pricamo je samo zbog kratkotrajnog momenta u vremenu koji izgleda ovako kako izgleda. Za 100 godina ce biti drugaciji, za 500 niko cak i ne moze da zamisli svet tada a da pogodi.

Jedno je sigurno, Kina od svih to najbolje zna - ovaj bum je bukvalno jedan od mnogobrojnih iz njihove pisane istorije. Cisto sumnjam da su takvi sampioni pa da buducnost zase*u opsadom i raketiranjem Tajvana.



@dejanet, ako vec prognoziramo rat, daleko je veca verovatnoca da bi to bio rat izmedju Kine i Indije. Povod postoji (svako malo na nepriznatoj granici se “testiraju”) + Indija ce postati gadan suparnik Kini vrlo brzo zbog demografije.
[ Ivan Dimkovic @ 21.04.2021. 11:00 ] @
Evo kako to izgleda:

Kineska verzija: https://youtu.be/QVEHZ5fVzeQ
Indijska verzija: https://youtu.be/UM4tBRBwbJs

Vest o kineskim zrtvama (koje su Kinezi krili) je objavio Putin - tako da, eto, ima i ruski ugao u prici :)

Ovo je samo uvertira - Kina aktivno investira u indijskom komsiluku (Sri Lanka, Pakistan) u cilju umanjivanja uticaja Indije tako da ce pre ili kasnije doci do vecih nesuglasica.

Indusi su u nekom talu sa Rusima oko ovoga ocigledno, moguce zato sto Rus ne zeli isti problem :)))) Razloga naravno ima, cak su uspeli i mali nuklearninrat da izbegnu za vreme Breznjeva, tako da verovatno jeste za ocekivati da bi Rusi vrlo rado volelinda vide Kineze zauzete sa Indusima umesto sa Rusima.

I bez Amera dovoljno zanimljivo tamo.
[ Ivan Dimkovic @ 21.04.2021. 11:07 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Rusija i Ukrajina gomilaju oružje na svojim granicama, a vi pričate o Kini i Indiji.


Worst case je da Rusija izmanevrise i otcepi delove Ukrajine.

Em sto to nije njihov MO em sto je to daleko tezi poduhvat od Krima u mnogim pogledima.

Sve i da to urade, sta ce da se desi? Najverovatnije sankcije mozda UN izolacija. Ukrajina je vratila svoj atomski arsenal jos 90tih, tako da…

IMHO sa tim bi oslabili svoju poziciju, uprkos teritorijalnim dobitcima eventualnim. Ovo bi bio cist signal ex-SSSR drzavama da se naoruzaju do zuba. Ameri bi verovatno restartovali onu HC varijantu nuklearnig stita (i odvrnuli turbo mod za naoruzavanje Rusije). Sankcije bi ostetile ekonomiju Rusije i sve bi bilo golo njesra od tog momenta na dalje za njih.

Turbo naoruzavanje bi dalo efekta - vratili bi se u neke 90te sto se nuklearnog arsenala tice i… nista, blago povecana pranoja u Evropi kao i broj ljudi koje muce pitanja o smrti, smislu zivota kada cemo svi da izginemo

Iskreno, ne bi me cudilo ni da neko ne napravi provokaciju :) mislim da je dovlacenje oruzja samo show program… mada ne zna se sa njima nikad, mozda je maskirovka.
[ Ivan Dimkovic @ 21.04.2021. 11:28 ] @
Upravo - i to ce verovatno uspesno i raditi strategijom kojom se koriste.

Ideja je uciniti takvu pomisao NATO-u besmislenom, zbog cene (u svemu) tako da sve ostane zamrznuto.

Zato i ne mislim da su ove operacije bilo kakva uvertira za nesto vece. Mozda lupam ko Maksim ali ne vidim nikakav epilog eskalacije sukoba koji bi direkt uvukao Rusiju u isti. U tom slucaju bi Rusi morali da reaguju (ne mogu da priuste da izgledaju slabo) i da potencijalno postanu ucesnici krvavog regionalnog sukoba.

Znaci steta na sve strane i na kraju kao obicno - neke UN misije, 3.14zde materine a UN misije i sam znas da ukljucuju i drzave kojima bi to bilo iiidealno da malo spijaju :) ne vidim nigde nikakav dobitak za Ruse. Umesto odbijenog NATOa imaju UN trupe u Ukrajini i zapadni deo iste drzave koji ce kopati rukama i nogama da udju u NATO (i ne samo to) posle sukoba.

Pre bih video dobitak za Ukrajinu da ih naloze - ali i to je suicid, posto bi se rat vodio na teritoriji Ukrajine.

No, bilo je i ludjih stvari u istoriji…
[ mjanjic @ 21.04.2021. 11:34 ] @
Priča sa Tajvanom je posebna, mogli su kinezi i pre 10 ili 15 godina da ih pregaze, ali bi verovatno uništili ono što je najvrednije - industriju poluprovodnika, jer bi se Zapad (u velikoj većini SAD) snašli na drugoj strani (prošireni kapaciteti u Južnoj Koreji, a otvorili bi i na drugim lokacijama).
Kina i Tajvan su privredno kao jedna država, većina tajvanskih firmi ima fabrike u Kini, a političari nemaju pametnija posla pa zatežu situaciju kako bi skrenuli pažnju na sebe - a, u stvari, i jednima i drugima trenutno odgovara status quo, sve dok Kina ne preuzme primat i u industriji poluprovodnika i praktično Tajvan postane beznačajan u toj oblasti. Tada će i sam Tajvan hteti da se pridruži Kini, pod uslovom da i Kina malo više napreduje ka slobodi govora.
U tom pogledu SAD nisu mnogo bolje od Kine, samo u Kini ne smeš da kažeš sve što misliš, a u SAD možeš da pričaš šta hoćeš, ali ne smeš da uradiš sve što kažeš ili misliš. Cela filozofija SAD je lepo opisana u jednoj sceni filma "Bande Njujorka", gde vođa najveće bande akutelnom gradonačelniku kaže da će da prebiju njegovu konkurenciju na predstojećim izborima, a gradonačelnik kaže da to ne smeju nikako da urade i da po svaku cenu mora da bude zadržan PRIVID poštovanja zakona.

Dakle, PRIVID poštovanja zakona! Ako ne dirneš u osinje gnezdo (interesi visoke politike i sl.), možeš da radiš šta hoćeš u okviru zakona, ako dirneš u visoku politiku i interese krupnog kapitala, a nemaš zaleđinu, možeš da završiš na ulici, u zatvoru, ili čak mrtvačnici. U Kini je drugačije, neće da te puste da pričaš šta hoćeš i radiš šta hoćeš, nego odmah deluju "da se korov ne razmnoži". Različit pristup, ali u principu sa tačke glediša onih koji imaju stvarnu vlast rezultat je isti.
[ Ivan Dimkovic @ 22.04.2021. 18:01 ] @
Citat:
mjanjic
Različit pristup, ali u principu sa tačke glediša onih koji imaju stvarnu vlast rezultat je isti.


Pazi, sa tacke gledista najjaceg kapitala cela planeta je manje-vise ista - "para vrti gde burgija nece".

Ali to ne umanjuje ogromne razlike na svim poljima izmedju Kine i USA. Nebitno je sta je od toga "bolje", vec je bitno da su razlike tolike da je jako tesko zamisliti Kinu koja bi nametala nekakvu kulturu USA ili ostatku sveta.

Evo jedne zanimljive simulacije:



Naravno, simulacija se oslanja na to da nece doci do nekih enormnih nepredvidjenih katastrofa i sl. dogadjaja koji bi ucinili model potpuno neprimenjivim.

Broj ljudi u Africi je u skladu sa UN projekcijama. Razlog je, valjda, projekcija svetske banke da ekstremno siromastvo koje opada skoro svuda, nece opadati u Africi:

https://ourworldindata.org/ext...to-end-extreme-poverty-by-2030



Ako zaista bude tako, toliki skok u broju ljudi (Afrika: 4.2 milijarde u 2100) nije nerealan.
[ Living Light @ 22.04.2021. 18:42 ] @
...izgleda,...... djaba ste krečili...

(Ivane, ovo uzmi kako hoces,
mozes sve da bacis ili da se selis

iz tamo negde u jos vise tamo negde.

Iskreno,
Ne umem pametan savet da ti dam.
(ceo svet poludeo)
[ Ivan Dimkovic @ 22.04.2021. 20:56 ] @
Sto bre tako depresivno... e to napravise sva ta predvidjanja da ce da zarate Kina i USA, Kina i svet.

E, sad, oko tih 4+ milijarde Afrikanaca ako Afrika ne resi problem siromastva... cuj, to je 2100, nece' se selis nigde.
[ Living Light @ 23.04.2021. 01:12 ] @
Ivane,
ni ti nisi otisao u "beli svet" zato sto imas ljubicaste ideje.
Otisao si jer si morao.
U tom momentu tako ti je bilo naj bezbolnije,
(ako kapiram)

I, polako sa tom platom..
Šta će tebi 100 iljadarki mesecno,
ima da prodjes kroz liticu brega sa tim BMW-om.

Ne brže od života! ...ako može.
---

"cuj, to je 2100, nece' se selis nigde."

Hocu Ivane, i to na onaj svet.

~~~(podvuceno žutim)
-------

Svako dobro, Drž se.

Vozdra
[ SunnyBoy @ 24.04.2021. 17:46 ] @
Kad vec pominjemo mogucnost vojnih intervencija Kine po svetu, moram da skrenem paznju da noviju kinesku filmsku produkciju. Prikazuju svoje snage po svetu (ono sto sam gledao je sve u Africi), gde oni imaju svoje pomorske jedinice sa avionima i raketama, kao i neku vrstu placenickih jedinica koje stite kineske gradjane i fabrike od lokalnih bandi. Svodi se na to da su spremni, ali uzdrzani od koriscenja sile, dogod kineski radnici, radnici koji rade za njih, ili fabrike u njihovom vlasnistvu nisu napadnuti. Ako su napadnuti, onda krecu u unistavanje "neprijatelja", spasavanje svojih gradjana i lokalnog stanovnistva. Dakle, u filmovima, Ameri brane demokratiju, a Kinezi svoje gradjane i ekonomske interese.
Da li nas to na nesto navikavaju? Njihova filmska industrija verovatno ne radi kao holivudska, scenarije i visoko budzetne filmove bez prethidne konsultacije sa vrhom valsti.
[ Java Beograd @ 24.04.2021. 18:02 ] @
Hoćeš da kažeš da holivudski filmovi nisu, skoro pa ogoljena NATO propaganda?
[ Living Light @ 24.04.2021. 18:09 ] @
hoce da kaze da nema RATA!

...jer se ne zna kraj...
[ Ivan Dimkovic @ 24.04.2021. 18:40 ] @
Citat:

Living Light:
Ivane,
ni ti nisi otisao u "beli svet" zato sto imas ljubicaste ideje.
Otisao si jer si morao.
U tom momentu tako ti je bilo naj bezbolnije,
(ako kapiram)


Nisam morao, nego hteo zbog vecih para. Kao i za gomile ljudi u isto vreme, pruzila se prilika koja je delovala isplativo, iskoristio je i to je to. Nista vise ili manje, ne vrlo uzbudljivo.

Nemam predstavu da li je bilo "naj bezbolnije" ili ne - to mi nije ni u svest ulazilo, niti sam imao iskustva pa da ocenjujem.

Citat:

I, polako sa tom platom..


Platom?

Citat:

Šta će tebi 100 iljadarki mesecno,


100 iljadarki mesecno, hej brate pa pravim ja greske ali bas toliko da za*erem... sta uopste moras da uradis pa da ti treba ta kinta??? Au.

Moja decija mastajuca mera je nekih 20 miliona EUR instant (bilo 10 nekad + inflacija :) - znas ono "position of f*ck you", objasnjeno u filmu "kockar":

https://www.youtube.com/watch?v=xdfeXqHFmPI

Van maste, odavno ne mislim o tome, hvala bogu ne moram.

Citat:

ima da prodjes kroz liticu brega sa tim BMW-om.


BMW sam prodao pre 5 godina, tamo gde sam se odselio bicikl jeste najpametnije prevozno sredstvo. Imao posle par godina Fiat Doblo dizel koji je ceo kostao sa registracijom kao BMW-ove letnje gume. Otplatio se za 3 meseca nosenja raznih knauf tabli, dzakova, profila i vecih alata + iscupao koji koren od posecenog drveta :-) Na zalost, prosle godine sam morao da se rastavim od njega kad su u TUV-u rekli da ce nalepnica da me kosta vise nego auto i sve placeno za njega do tad.

Trenutno nemam nista od kola u vlasnistvu, ne radi mi posao (kad mi treba iznajmim).

Slab rizik od litice onda, osim ako ne uzmem taksi do nje.

Citat:

Ne brže od života! ...ako može.
---


Idem peske. Ako me stigne tako, jbg...

Citat:

"cuj, to je 2100, nece' se selis nigde."

Hocu Ivane, i to na onaj svet.

~~~(podvuceno žutim)


Mislio sam: vec smo se odselili, koju deceniju ranije.

Citat:

Svako dobro, Drž se.

Vozdra


Takodje!
[ Ivan Dimkovic @ 24.04.2021. 18:52 ] @
Citat:
Java Beograd:
Hoćeš da kažeš da holivudski filmovi nisu, skoro pa ogoljena NATO propaganda?


Holivudski filmovi su USA "progresivna" propaganda (termin smesan - politicka opcija povezana sa demokatskom strankom, i to njenim "levljim" delom) - to je otprilike max 50% politickog spektra USA (zapravo manje).

Vojni aspekt >svakako< nije NATO, vec: USA do Tokija :-)))

Ko su bre zvezde akcije holivudske? Da vidimo, da nisu mozda:

a) Hrabri vojnici KFOR-a ili NATO mornarica koja pomaze u sprecavanju dolaska migranata iz Afrike. Kad je u filmu gusto zum ide na SHAPE HQ u Belgiji (koji verovatno ne bi ni mogao lako da nadjes, a dosta publike ne bi ni znalo wtf je Belgija). Naravno, glavna pretnja je globalno zagrevanje* -

(*) https://www.nato.int/ - naslovna strana, "Secretary General addresses global leaders on NATO’s response to climate change".

ili

b) NAVY SEALs, Delta Force, Marines, US Air Force, US Army... centar moci je Pentagon, glavna pretnja su Rusi, Arapi, Kinezi, uvek neki terorizam, kidnapovanje dece USA predsednika ili stari dobri nuklearni rat...

NATO? To je suvise komplikovano za gledaoce - kad to ima, to mora da je neka obavezna kvota :)))) Ili je neko platio.
[ Ivan Dimkovic @ 24.04.2021. 19:06 ] @
Citat:
SunnyBoy:
Kad vec pominjemo mogucnost vojnih intervencija Kine po svetu, moram da skrenem paznju da noviju kinesku filmsku produkciju. Prikazuju svoje snage po svetu (ono sto sam gledao je sve u Africi), gde oni imaju svoje pomorske jedinice sa avionima i raketama, kao i neku vrstu placenickih jedinica koje stite kineske gradjane i fabrike od lokalnih bandi. Svodi se na to da su spremni, ali uzdrzani od koriscenja sile, dogod kineski radnici, radnici koji rade za njih, ili fabrike u njihovom vlasnistvu nisu napadnuti. Ako su napadnuti, onda krecu u unistavanje "neprijatelja", spasavanje svojih gradjana i lokalnog stanovnistva. Dakle, u filmovima, Ameri brane demokratiju, a Kinezi svoje gradjane i ekonomske interese.
Da li nas to na nesto navikavaju? Njihova filmska industrija verovatno ne radi kao holivudska, scenarije i visoko budzetne filmove bez prethidne konsultacije sa vrhom valsti.


Strategija "branimo svoje grajdane je optimalna strategija za silu te velicine. Ne moze vise od toga zato sto jos nisi regrutovao dovoljno podrske da mozes da tvrdis da su tvoje akcije "borba za slobode kojima svi tezimo", "mi smo lider slobodnog sveta" i sl.

To nije lako uopste. Za to bas mora da te u*ere kao npr. Amere sto je u*alo za vreme WWII. Prerano samo-proglasavanje za globalnog policajca moze da ti steti.

Do tada, "sigurica" je da ti je linija "odbrana naroda" ili, ako si bas mocan, "odbrana interesa". Kina ulazi u tu zonu sada.

A to da Kinezi rade produkciju, pa naravno - pazi, oni su u periodu buma stvorili dosta, i moraju negde da trose kintu. Holivudska produkcija je za njih sad kap u moru. Propagandu su oni uvek imali, sto danas ne bi izgledala kao za oskara :-)

Ali bas zbog ovoga mislim da je sve ovo BS - marketing. Rusi izlaze na TV sa renderom raketa koje idu ka Floridi, Kinezi imaju holivudsku produkciju, tralala.

Realnost je da ce Kina morati malo da se susi zbog populacije koja stari i da je Rusija suvise mala da promeni globalnu sliku. Bez nekog radikalnog dodagjaja poput svetskog rata, deluje da ce stvari vise izgledati kao evolucija, a ne kao XX vek.

Naravno, uvek moze da krene neko tesko s*anje... ali bih tu pre gledao manje stabilne. Ono, atomska eksplozija na bliskom istoku ili korejskom poluostrvu i sl.

Recimo, los scenario bi bio da se sazna da je Iran atomski naoruzan, da to povuce odmah naoruzavanje Saudi Arabije i sl. - a onda potom i Turske.

Takva nova situacija bi bukvalno bila minsko polje i verovatno je nocna mora i u Vasingtonu i u Moskvi.
[ Living Light @ 24.04.2021. 19:14 ] @
H V A L A !

Iskreno nema ŠTA!!!
----------------------
3 posta na jedno pitanje,

ti si Vujaklija!

..a ako i nisi

ima da te namešamo da Jesi!!!
.com

Edita: Pobogu, Ivane,
danas je Vrbica, Lazareva Subota,

spusti dugačke cevi,.....i... Uživaj.

vidimo se, čujemo se,

Svako DOBRO