Mi živimo na teritoriji okupiranoj od strane multinacionalnih korporacija. Vođa se ne pita ništa, on je samo osoba zadužena za odnose sa javnošću. Nema ovo veze sa komunizmom. Komunizam je bio loš, ali ovo sada je još gore.

"okupiranoj od strane multinacionalnih korporacija"

dovoljan razlog da nas više nikada ne bombarduju. I na kraju Kosovo će ostati tu gde jeste i neće ga zapad odneti u krilu.

Očigledno postavljač teme nema pojma šta je komunizam.
Pretpostavljam da je mislio na socijalizam, ili možda na nešto drugo.
Pre će biti da bombarduje forum gomilom gluposti.

Nije ni čudo, imajući u vidu da je ovo 150. nick poznatog forumaša, a na svakom nicku je, uglavnom, pisao gluposti.
Jedino "normalno" što je dotični pisao, to je bilo o problemima sa svojim psihijatrijskim oboljenjima....
Rekao bih da je u pitanju F20.5 koja je pod vrlo dobrom kontrolom propisanom terapijom.

A ti si mason? Ne mogu da verujem da vas nekolicina delite međusobno informacije o članovima .Ovde je anonimnost misaona imenica.

Nemas ti pojma sta su to komunizam ili socijalizam, jer ako je ovo '85 tvoja godina rodjenja, onda moram da te razocaram cinjenicom da si ti svega 5 godina ziveo u ostatku nekadasnjeg jugoslovenskog socijalizma. I za to vreme si se verovatno samo igrao u pesku.

A kada si dosao do uzrasta da shvatis sta je to drustveni poredak (negde 15-16 godina), tada u Srbiji vise nije bilo ni poslednjih ostataka zaostavstine SFRJ.

I kao sto neko rece gore, ovo sto je Srbija danas nema blage veze sa socijalizmom ... a od komunizma je udaljeno milionima svetlosnih godina.

Trenutni poredak u Srbiji je najgori vid liberalnog kapitalizma, ali onaj prastari, od pre 200 godina ... takozvana prvobitna akumulacija kapitala (citaj: drpaj ko sta moze).

U socijalizmu u kome sam ja odrastao (godina rodjenja 1969) imali smo:

* BRIGU DRZAVE I SISTEMA O OBICNOM COVEKU!
* Besplatno zdravstvo, svima dostupno bez potrebe da "idemo privatno" cak i za banalne stvari.
* Besplatno skolstvo, zakljucno sa nivoom danasnjeg mastera, bez potrebe da "idemo privatno", odnosno jurimo privatne casove za decu cak i za banalne predmete.
* Manje-vise garantovani posao u struci za koju smo se skolovali (uz izvesne povremene poteskoce) i to drzavni, a ne da "idemo privatno".
* Stanove od preduzeca - bez potrebe da uzimamo kredite i "idemo privatno".
* Dodatak prethodnom - ko je hteo svoj privatni stan dobijao je veoma povoljne kredite ... a ko je imao jos neku sitniju paru, imao je i ...
* Vikendicu ili makar samo plac na kome si mogao da obrnes rostilj, a mozda usput zasadis i neku vocku, da se nadje za kuvanje zimnice ... a koga je mrzelo da kuva imao je i:
* Zimnicu preko sindikata ... a sindikat se starao da imamo i:
* Placene vikende, drzavne praznike, letovanja i zimovanja, a mnonge firme su imale i svoja odmaralista gde su radnici letovali za smesne pare.
* Placeni prekovremeni rad i nocne smene.
* Zastitu od samovolje poslodavca - otkaz si dobijao samo ako napravis neki tezak belaj - recimo ako se pobijes s kolegom na poslu ili nesto gore ...
* Plate od kojih si mogao da kupis prosecan domaci auto i da ti jos ostane dovoljno za stek ... i za poneko putovanje, za sta smo imali ...
* Pasose sa kojima nam nisu bile potrebne vize skoro ni za jednu zemlju (izuzeci: SAD, Kanada, Australija i - iz nekog smesnog razloga - za Grcku su bile obavezne vize!).
* Osecaj neverovatne licne bezbednosti i sigurnosti bilo gde i bilo kada - u bilo koje doba dana i noci.
* Prave prijatelje, komsije, rodjake ... koji su uvek tu da ti pomognu kada si u nevolji.
* Policiju, vojsku, sudove ... i zatvore za kriminalce.

A bili smo besni, jer nismo imali:

* Brendirana g***a - poput namestaja koji se raspada (ali je Ikea, brateeee), patika koje puknu cim sutnes bilo sta (ali su Najki, brateee ...) ... i tako dalje ...
* Mogucnost da lajemo protiv vlasti (za to se islo u zatvor).
* Pricamo politicke viceve (za to se islo u zatvor).
* Letovanja u Grckoj (da ponovim - iz nekog smesnog razloga Grci su nam trazili vize, nikada mi nije bilo jasno zasto).
* Povremeno nismo imali kafu ... kada su bile nestasice (koje u tom uzrastu nisam kapirao ni zasto su bile) ...
* Mogucnost da se neki retki tajkuni bogate preko odredjene mere ...
* Mogucnost da preko reda "idemo privatno" samo zato sto nam se moze i sto imamo malo vise para od neke tamo sirotinje raje, za koju nas zabole nas ... drzavni organ ...

A sada? Pa recimo, da imamo sve sa ove druge liste, ali nazalost nista od onoga sa prve ...

P. S. Ovo su moji licni utisci onoga sto sam doziveo tada i kasnije. Znam da sada mozemo da pisemo filozofske traktate na temu: zbog toga sto je bilo tada patimo sada ... ili: zato sto ste uzimali velike kredite tada, mi moramo da ih otplacujemo sada ... u to ne zelim da ulazim, jer su te price dosta slozene.

Ovo je samo vidjenje jednog tadasnjeg deteta, nista vise.

P. P. S. Da ne ispadne sada samo da hvalim Tita i njegovo vreme ... mom dedi i prababi je njegov rezim oduzeo sve sto su imali, a imali su podosta pre II svetskog rata. Moji su zbog te njihove proslosti osudjeni na zivot u stanu sa sustanarima sve do mog rodjenja, kada se drzava smilovala da im iseli sustanare itd. Znaci, nije se bas "zivelo lepo" ... bilo je tu ohoho crnih strana. Ali ja te njihove muke ne pamtim, niti pamtim muke disidenata, nisam ih doziveo licno, a za disidentizam sam ipak bio mali, tako da ne mogu da kazem nista o tome. Meni i mom detinjstvu nista nije falilo ...

_{[Ovu poruku je menjao B3R1 dana 25.05.2021. u 15:29 GMT+1]}

Ja sam rođen u sretno doba :) čim sam krenuo u školu krenule su i demonstracije i Vuk Drašković za koga je bila cela Srbija, a on ispade g*vno. Išao sam sa mojima po trgovima i lupao šerpe, prodavali smo santos kafu od sadašnjeg dbejce iz kruševca ne mogu da se setim imena tog nitkova.

pare sa hiljadu nula, inflacija, do svoje desete godine svake godine sam išao na more, ćeš da viš slike :) Sve u svemu srednja radnička klasa, ali meni je bilo lepo, jer sam bio mali, posle mi je bilo još lepše jer sam bio mlad, tada su nas bombardovali. I to mi je bilo lepo jer sam se opijao po šatorima i vikendicama sa drugarima. Tako da se slažem da je sve to njesra što pričamo ti i ja i sve je stvar subjektivnog osećaja. Starimo,.,,,, i sve je manje lepo. Ali vidim da napredujemo, omladina zapošljena, dualno obrazovanje, fabrike, putevi čudesa. Nije vlast kriva sto ja nemam dva prednja zuba i što nema pas za šta da me ujede, ja sam kriv.

Ali ne kukammmmm, radim borim se i volim ovu zemlju. Znam da se krade, uvek se kralo. Znam da su vlasti u uskoj sprezi sa kriminalcima. Ali to tako taljiga godinama. Tako funkcioniše život. Uvek je bilo podguznih muva.

Samo ja tipujem na komunizam zbog sebe naravno. Jer bih time dobio više, a tajkuni manje. Bile bi manje socijalne razlike. I ako je u martu prosečna plata bila 555 evra, ja to nisam osetio. Šta ću, ja otac i majka živimo sa 50k dinara mesečno i jbg.


Ali volim ovu zemlju zbog pečenja, zbog prelepih manastira, zbog piva, zbog drugova iz detinjstva i neću bre da idem nigde, a mogo sam, samo sam treba da kažem, ajde. Ali nisam.

A što sam rekao da je komunizam dobar. Upravo zato da bi meni bilo bolje. Manje bih radio a više bih imao nego sad. A biće i toga. Ovo je ipak naša zemlja i mi se pitamo. Aj, ćao.

Pogledaj mapu sa teme "Gde sve kopa Rio Tinto" pa će ti biti jasnije čija je zemlja i ko se pita. Ljude više zanimaju anakonde i krokodili nego ono što im se dešava ispred nosa.

Progres. Ne znam svaki izam, možda realizam...

Naučiće serbstvo kakva je razlika izmedju radničke plate i kapitalističke nadnice.
Možda će i jednog dana ukapirati zašto je Beko, Borovo i Kluz brend za kinesku odeću i obuću od plastike.
Možda će jednog dana i ukapirati da se svinjski papci, uši i repove ne jedu nego bacaju psima.
O radničkim pravima, odmaralištima, zaštiti na radu, porodiljsko odsustvu, dečijim dodacima i o svemu onom što je stvorio Titov proleterijat drugi put.

Naučiće na gluplji način lupanjem sopstvene tintare.
U medjuvremenu dok stenje i pokušava da ukapira ko ga je zajebbao podsetimo se kako je nekad bilo:



A hejteri nek udre da je lažirano.

Vidi, nista nije bilo lazirano ... kad vec pominjes tekstilnu industriju - u vreme SFRJ Centrotextil je izvozio u Ameriku i imao svoje predstavnistvo na Menhetnu! Prva petoletka je radila neke delove za Boing (pogledaj pricu ovde, imas i sliku Boingovog sertifikata koji su imali), Zastava je izvozila oruzje itd.

Govorili su da je sve to finansirano skupim kreditima, a kada pogledas iznos tadasnjih i danasnjih kredita i uradis neophodne revalorizacije ustanovis da taj dug i nije bio velik u poredjenju s tadasnjim BDP-om.

Nas jedini problem je sto u novembru 1989. dok smo gledali one slike iz Berlina nismo na vreme shvatili koji vetrovi duvaju i sta nam je ciniti ... vec su nam u tom trenutku bile vaznije neke gluposti. Dok je ostatak istocne Evrope shvatio sta treba da uradi. Mogli smo da budemo u rangu danasnje Ceske i Poljske.

Da, inat ... a uzgred, setio sam se i zasto su nam u vreme stare Juge samo za Grcku bile potrebne vize. Zato sto su 1945 trazili od Tita da Republiku Makedoniju nazove drugacije - Vardarija, Skopljanija ... kako god, samo ne Makedonija. A on im je rekao NE. Znaci, opet inat.

Shvatili smo mi, ali nije moglo drugačije. Kosovo je izazvalo tu krizu. Hteli su šiptari još tad svoju republiku, srbi nisu dali, a ostali narodi hteli su da se okanu bratstva i jedinstva jer nisu zeleli da rešavaju srpske probleme.

Postoji velika razlika izmedju Titovog "Ne" i novijih primera.

Titovo "ne" vrlo verovatno nije bilo nikakav inat vec odraz objektivne moci (lik koji navlaci SSSR k'o najvece dalebu i odjednom postaje saveznik zapada, i to neposredno posle prve posete komuniste UK gde ga je primila i kraljica bez da je morala uopste - stavise nije po nekoj logici ni trebala da prica sa njim ako bi se uzela stanradna UK retorika... ne deluje kao inadzija vec kao 1st class pokeras).

Covek je bio aktivni ucesnik posleratnih sukoba u Grckoj gde je bio glavni saveznik jedne od strana. U tim mesecima i godinama je Titova Jugoslavija imala daleko vece planove sto se regiona tice. Grcka nije bila ni u kakvom polozaju da postavlja uslove Jugoslaviji.

Sa tim u vidu, neko od*bavanje Grka je sasvim za ocekivati. Sumnjam da je ikoga, osim ljudi sa vezama u Grckoj, bolela ona stvar previse sto su Grci uveli vize. Nisu to bila vremena kao danas gde je nesmetan promet ljudi i robe podrazumevena stvar.

Mislim J*bt... ajd "ne" Grcima, ali Tito je "ne" rekao Staljinu (i ne samo "ne" :-) - ono, taj ko je brkatom Joe-u mogao da pokaze srednji prst ne verujem da se znojio oko Grka.

Uporedi to sa "istorijskim ne" 90-tih, gde Slobina Jugoslavija nije imala ama bas nista sa cim bi to svoje "ne" mogla da odbrani ili pokrije.

Pitam se šta će nam se desiti kad ovaj sad kaže neko istorijsko NE.

Šizoje je rekao ne zdravom razumu davnih dana, čekamo samo da institucije počnu da rade svoj posao.

Ja sam pošao u školu kad se desio neformalni bankrot SFRJ - to je ono vreme kad su bile nestašice kafe, par-nepar za vožnju, nestašica sredstava za higijenu. ZAŠTO nije bilo uvoznih artikala ili proizvoda koji su zavisili od uvoznih sirovina, može da se pročita (čak) i na internetu.

A te priče za Boing i slično... mi smo dobijali te poslove da ne bismo ranije bankrotirali, jer se Zapad plašio da će tako oslabljena SFRJ pasti pod uticaj SSSR ili da će nas SSSR pregaziti kao Mađarsku i Čehoslovačku.
Zato su nam davali poslove, da se stvori privid industrije koja je konkurentna zapadnoj i da se omogući bolji standard "radničke klase".

Stanovi, letovališta... pa, i to je sve neko morao da plati, samo je država bila vlasnik i građevinske firme, i placa, i vodovoda i kanalizacije, i elektroprivrede... i onda, sve bilo besplatno (plac, voda, struja...) ili simbolične cene, ali zato ako napraviš kuću, priključak za telefon 2000DEM, priključak za vodu i struju nešto malo jeftinije, itd.
Dakle, neko je dobijao stan džabe, uključujući sve komunalije, a neko ko je morao od svoje plate da pravi kuću takođe je morao za svaki od tih priključaka da izdvoji po nekoliko plata. Zato je nekima bilo super, recimo onima koji su krivinarili na poslu, a dobili stan, besplatno letovanje i sl. Ali, oni koji su bili vredni i pošteni mnogo bi bolje prošli u nekoj Nemačkoj ili Francuskoj nego što su prošli u SFRJ.

U starom egiptu je vladao komunizam. prvo. drugo, idemo ka tome. treće, ceo svet će govoriti jednim jezikom sa dijalektima mnogim. Kapitalizam polako počinje da odumire. U Kini i Severnoj Koreji nema klošara, nema gladnih... Što bi rekao Rambo Amadeus, ukino bih i novac, nego da se trguje na tačkice u dnevniku. I da se sporazumevamo telepetski.

Kina nema blage veze ni sa socijalizmom ni sa komunizmom. To je ultra kapitalizam bez ikakvih prava radnika...

Mislim da je stvar bila jednostavnija.

Grci su bili saveznicima sa Englezima, kao i Tito. Tito je u Grcku uleteo sa tkz podrskom jednoj strani, samo kao nacin da maksimizuje dobit od gradjanskog rata tamo. Dobici su bili veliki, osim sto je na brutalan nacin prodao te nesretnike tamo, mislim na grcke komuniste, verujem da je lepo naplatio kod "svojih" Engleza( i Amera). Verovatno ima i drugih dobitaka osim kinte i americkog hardvera, stekao je neoborivo poverenja na Zapadu, pokidao veze Jugoslavije i Srbije, sa Grckom, koja se kao sto znamo i ako pod diktaturom, nekoliko puta brze razvijala nego li ta njegova Yu.

Sto se tice "prstenca" Staljinu, mislim da je stvar bila resena jos prilikom podele kolaca na Jalti ili sl. mestu, Yu je bila neformalno u Nato-u, sa manje ili vise garancija.
Znaci, kao i sa Grckom "avanturom", znao je kako su karte podeljene, ali je gledao kako da napravi predstavu i izvuce maksimum za svoj racun.
Ovog puta mesto grckih komunista zamenili su srpski komunisti, koje je brutalno oterao na Goli otok i druge zatvore.

"Milina" jedna, posto je koju godinu pre pobio 60+ hiljada Srba u Srbiji bez sudjenja u miru, onda se otarasio i desetine hiljada srpskih komunista.

Tito , Nije znao sta je Cercil dogovarao na cuvenoj salveti sa Staljinom !

Nije ni mogao da zna jer je dogovor bio tajni , o podeli Evrope !

Staljin se drzao dogovora kao pijan plota jer se 1945 , posle Nuklernih bombi po Japanu ispostavilo da je on Slabija strana !

I bio je Slabija strana sve dok SSSR nije i sam proizveo Atomsku bombu .

Kako Tito nije znao ne samo da je on uskocio u Gradjanski rat u Grckoj , vec je bio jedan od Inicijatora i glavna zaracena strana !

Tu je brzo stigla Packa iz SSSR -a , i Titova Megalomanska ambicija je bila suzbijena za kratko !

Tito je od kako je preuzeo vlast 1944. bio Veci Staljinista od samog Staljina ! Nikakvog demokratskog socijalizma nije bilo u njegovoj glavi ni u naznakama !


Posle neuspele epizode sa Grckom , Tito je nastavio sa ambicijama stvaranja tzv " Balkanske Federacije " ! Na njenom celu bi bio naravno On ! U startu je bilo planirano da se ona formira od Jugoslavije , Bugarske i Albanije . Plan o ukljucivanju Grcke je videli smo kako i zasto propao ! Ali plan je u drugoj fazi podrazumevao i ukljucivanje Rumunije i Madjarske !


To je bila kap koje je prelila casu Staljinovog strpljenja , jer Nikako nije zeleo da se stvara nekakav novi Mini SSSR na Balkanu i okolini ! Jer bi taj Mini , mogao da postane neka vrsta konkurencije onom pravom SSSR-u .

Tada je doneo odluku da Tito leti sa funkcije .

Tito koji je znao Staljinove i svoje metode , znao je da to znaci i da ide vlast , a mozda i glava !

Zato se iz licnog Straha usprotivio itd .


Posle Titove smrti , pronadjen je njegov dnevnik ,koji je vodio nekoliko najkriticnijih meseci posle izbijanja rezolucije Informbiroa i potencijalnog sireg Sukoba ! Dnevnik se sada nalazi u muzeju .

U njemu svojerucno pise da je sam Tito smatrao da je napad SSSR i satelita Neizbezan i napravio je plan svog Bekstva u Italiju ! Naravno to pise u dnevniku drugacije , kao stratesko povlacenje itd .

Zapad ce tek znatno kasnije stvarno poverovati u raskid odnosa .


A Staljin ipak Nije napao ?

Tito Nije znao da na cuvenoj salveti pise 50 : 50 % za Jugoslaviju ! Dok za Grcku pise UK tj. zapad 90 % , a za Bugarsku SSSR 90 % !!

Tesko da bi Staljin prekrsio dogovor sa Amerima i Englezima na tako velikoj skali.

Pazi, Staljin se vrlo pedatno drzao tog dogovora jos dok je oslobadjao Beograd i Srbiju. Rusi su olesili Nemce ovde i protutnjali dalje, bez mesanja u unutrasnja pitanja ili pokusaja da osiguraju svoj interes putem neke baze ovde, sto je neverovatno.
Cak su ispostovali i Titove dilove sa Nemcima i ustasama, da im se ostavi odstupnica preko Zagreba, pa su oni nasi nesretnici - logorasi jurisali goloruki sami na zicu par dana pre pada Berlina.

Sumnjam da Staljin nije znao sa kim ima posla. Pa u tom Titovom "Vrhovnom stabu", za vreme rata, nije bilo Rusa, vec samo engleski obavestajci, mozda gresim.

Sta se stvarno tu desavalo to je jako tesko reci.

Ono sto je ocigledno je da je krajnji rezultat za Staljina (i SSSR) bio jako los - Jugoslavija je izasla iz njihove zone uticaja, dobili su nove saveznike sto je eliminisalo ideju razracunavanja vojnog... plus (i verovatno najvaznije) Grcka (sa Turskom) je na kraju postala hard-core NATO clanica sa svim sto uz to ide, sto je znatno oslabilo poziciju SSSR (sve iz crnog mora prolazi kroz NATO teritoriju, itd., istocni blok nema izlaz na Jadran i sl.)

Takodje, fakat je da su 1953-ce Englezi Titu napravili daleko veci docek nego sto bi se normalno moglo ocekivati.

Poseta zvanicno nije bila najviseg nivoa, vec samo poseta na poziv ministra spoljnih poslova oko diplomatskih stvari (odnosa izmedju UK i Jugoslavije), ali ipak je bio primljen od strane kraljice sto em nije bilo potrebno em nije konzistentno sa cinjenicom da je Tito bio predstavnik struje koja je prekinula monarhiju u Jugoslaviji. Po svoj logici bi ga UK kraljica izbegavala koliko god moze, ali desilo se upravo suprotno.

Sumnjam da je zena primala coveka iz znatizelje vec je to ocigledno bilo planirano kako bi poseti dalo veci znacaj. Ista prica i sa odborom za docek, osim Eden-a je tu su bili i Cercil i Princ Filip. Takodje, Cercil je proveo prilicno vremena koje nije morao da provede inace (sve je moglo biti krace i "zvanicnije"). Takodje, na snimcima se vidi da su ova dvojica prilicno opusteni jedan pored drugog.

O tome da je Tito tamo stigao brodom koga su pratili i cuvali Englezi (operacijom komandovao Louis Mountbatten) da ne pricamo.

--

Sve to govori da je poseta ocigledno bila drugacijeg karaktera od obicnog "poziva ministra spoljnih poslova radi razgovora o jacanju veza".

Nisam ljubitelj nikakvih teorija zavera, ali mi se cini da je izmedju Tita i Cercila postojao malo veci biznis. Toliko veliki da su sa zapada i dalje nalazili za shodno da mu odaju postovanje i kad je umro - sto je nesto sto se ne dobija na lepe oci, vec je moralo biti zaradjeno necim, i to necim prilicno velikim.

Dakle, otpada ideja "Bratstva i Jedinstva" ili radnicko samoupravljanje... to "veliko" sto je Tito uradio da zaduzi zapad mora biti nesto drugo.

Ako bih morao da nagadjam, pretpostavljam da se radi o nekoj ulozi i to dobro odigranoj u resavanju situacije na jugu Evrope koja je rezultovala statusom iz 1952-1953.

Ima i ludjih varijanti na koje bi ukazivao momenat kad je Tito zaplovio ka UK ali mislim da su one HC teorije zavere bez ikakvih uporista u realnosti... mada ko zna, poznato je i da je Staljin hteo da rokne Tita, mozda se Titu posrecilo da bude brzi :)

Ovaj prvi deo sam i napisao :




Za Bugarsku posle pisanja sam proverio pisalo je 20 % UK, ali to ne menja situaciju . Pise da Tito nije znao za detalje dogovora Cercil - Staljin . Nije ni mogao da zna za njega , a takodje nije znao da se Staljin pridrzava dogovora , za koji Tito nije znao da postoji

Staljin je bio suvise lukav da bi svakom pricao o tome .


Titova omiljena Igra je bila Sedenje na dve stolice !

Prvo posle Bezanije iz Drvara , kada je bio spreman na predaju , trazio da mu donesu da obuce " Marsalsku uniformu " da obuce i da se u njoj preda Nemcima , pa je uz uperen pistolj bio primoran na izvlacenje kroz jaruge koje je bilo neizvesno za uspeh .

Posle bezanije Englezi ga prebacuju na Vis , koji je bio pod UK okupacijom , a Tito je bio u nekoj vrsti Kucnog pritvora !

Tada sa Visa prvo se srece sa Cercilom u Italiji i obecava mu kule i gradove , od toga nece Nista ispuniti .

Posle ponovnog povratka na Vis u kucni pritvor , bezi odatle i preko Krajove odlozi u Moskvu na sastanak sa Staljinom . Tu potpisuju cuveni ugovor o delovanju Crvene armije na teritoriji Jugoslavije , koji je bio uperen protiv Iskrcavanja Engleza na Jadran .

Sa tim stavom je bio sklopio i sporazum sa Ustasama i Nemcima , o zajednickoj borbi protiv Engleza ! Kasnije kada se to otkrilo , zvanicna prica ce biti da su pregovarili o razmeni zarobljenika !

Cercil vidi da je izigran i da Crvena Armija napreduje ka Beogradu ! Odlazi za Moskvu 9 . 0ktobra 1944 i tamo dogovara podelu Balkana .

Kasnije su Englezi posle rata dugo drzali pod okupacijom Brione ! To je bila teritorija Kraljevine Italije i tamo je mornarica UK stigla pre partizana i okupirala Brione . Upravo preko Briona posle rezolucije Tito uspostavlja kontakte , ali sa Englezima je bilo lako , medjutim vec tada se za Sve pitala USA i moralo je da se lobira . To su odradili uz pomoc Engleza .

Btw - ja ne gajim nikakve simpatije prema JBT-u ali ne mogu a da ne konstatujem da je covek ocigledno dohvatao daleko iznad svoje visine sto se medjunarodnih odnosa tice.

@ademare, sve to mozda stoji (problem sa tim WWII pricama).

Ali to je nesto sto je radio svaki lokalni pobunjenik - taktiziranje, sedenje na 2 stolice, itd.

Nista od toga ne moze da objasni tretman koji je Tito imao 50-tih. Uzgrad ta poseta UK je bila planirana duze vreme, poznato je da su pregovori da se Tito ubaci u kombinaciju sa Grckom i Turskom (svi-u-nato) tokom bar 1952-ge.

Pazi ovo, 1952:



Obrati paznju na izbor reci:

1. Ni jednom se ne pominje da je Tito komunista
2. Marsal, CinC British Navy... superlativi, celoj stvari se daje visok znacaj
3. "Famous wartime resistance leader of Yugoslavia" - to mu je nadimak iz WWII
4. Further cement existing friendship beteeen two countries

Ovo je dnevni propagandni film - pre doba TV-a u svakoj kuci. Dakle, zvanicna politika UK i nacin na koji je UK htela Tita da predstavi svojoj javnosti 1952.

Sve to kulminira sa posetom 1953:



Mozda sam matori cinik, ali ovo je jednostavno prevelika kolicina hvale i pocasti kao i premasivanja protokola.

Takve stvari se ne rade bez da ne postoji neki razlog. Zasto bi koji q UK ovo sve uradila za nekog lokalnog vodju pobunjenika koji ih je za*bavao za vreme rata?

Meni tu nesto ne stima. Sve i da je Tito neki genije takticar i da je nekako za*bao UK i naterao ih da saradjuju - svakako ne bi morali da preteruju sa hvalom, niti da mu bakingemska palata da gostoprimstvo.

Govori tela na 2:58 - 3:25 izmedju Cercila i Tita ukazuju da se ova dvojica "poznaju" dobro i da su u dobrim odnosima. Osim ako nisu vezbali satima kako da izgledaju tako (opet, kojim dobrom?) :)))))

Mozda su u UK samo odlicno glumeli i koristili Tita kao stit protiv SSSR, ali opet, nema nikakve potrebe za tolikom paznjom koju je dobijao. Cak i 2 decenije kasnije - Nikson je posetio Jugoslaviju, kao drugu socijalisticku zemlju posecenju od strane USA >ikad<. Prilikom Titove posete USA (Niksonu) isto se vidi neobican govor tela i ponasanje: Tito pusi tompus k'o da je bela kuca njegova, Nikson nema nista protiv. Previse sigurno deluje kao neko ko je samo pobunjenik koga su iskoristili kao bafer.



Dobro da ga nije pitao da sedi u njegovoj fotelji. Ne, ozbiljno, ili je lik premazani glumac i blefer super-teske kategorije, ili je imao razlog zasto moze ovako da pripali cigaru.

A pazi kontrast, poseta Tita SSSR-u:



Sta se moze videti:

1. 0:30- -- daleko formalniji karakter, minimum emocija ("po protokolu") --> kontrast sa brisanjem prasine sa Cercilovih ramena
2. 0:42 - Tito se povlaci na desni kraj sobe, sam - ostavlja svoju delegaciju da se pozdravlja, ruke iza ledja - znak nervoze
3. 1:10 - Ocigledna nervoza, hvatanje i pustanje rokovnika i forsirani smeh koji je ocigledno lazan

Kakva god prica bila, govor tela ne moze da vara - jasno je gde se Tito osecao daleko vise "kod kuce". Kod kraljice, ne kod svojih bivsih komrada iz SSSR.

Zasto?

Mozda zato sto ih je debelo uradio pa se oseca malo lose? Mozda nisu zaboravili pa samo ceka momenat da se sve zacrni ispred ociju (cemu predhodi poruka sa teskim ruskim akcentom: "Kamarad Tito, in Soviet Union, vi tejk bitrejl veri siriousli. Kamarad Koba sejs helou." :)

Sve je to bilo do otprilike deset godina posle rata. Recimo do '55. Bile su karakteristične međunarodne političke okolnosti.
Odnos snaga, grupisanje i pregrupisavanje ...

Posle je bilo drugačije, pa posle opet - skroz drugačije.

Ali, svakako, stoji činjenica je da je Broz znao i umeo da vodi diplomatiju.
Takođe, ne zaboravimo Pokret nesvrstanih, poziciju i ugled tadašnje SFRJ. I industrijsku ekspanziju zemlje u to vreme.

Zato sto je Tito zapravo bio agent Kominterne, doduse obavestajac nekog ne bas previsokog ranga ... Josip Kopinic i Stevo Krajacic su u Kominterni imali daleko veci uticaj i vise pozicije od njega, zato ih se matori i plasio celog zivota. Ali poput svakog agenta tajnih sluzbi shvatio je da mu je jedini nacin da prezivi da radi za vise sluzbi u isto vreme. Stvar prezivljavanja, ali ne politickog, vec fizickog. Zapravo, to je verovatno shvatio onog dana kada je njegov prethodnik na mestu genseka komunisticke partije Milan Gorkic pozvan u Moskvu da bi dobio metak u potiljak. A Gorkic je u redovima crvenih tada bio velika faca. Tu je naucio lekciju da je svako zamenljiv. Cak i velike face. I verovatno je tada i poceo da stvara svoje kontakte u MI5 i OSS (preteca CIA) ... da ne bi prosao kao Gorkic.

Ali kada igras takve igre moras da imas dobru podlogu za to. Glavne "zlatne poluge" Titovog rezima su bile namenska industrija i SDPR koji je bio kljucna spona izmedju te industrije i nesvrstanih zemalja kojima je prodavano nase, sovjetsko, a ponekad i zapadno oruzje. Time je naoruzavanje nesvrstanih zemalja bilo strogo kontrolisano. Tim zemljama nisu nudjeni sistemi koji bi mogli da ozbiljnije ugroze NATO. Ali ni Ruje. I svi srecni. I bas zato je namenska pocela da biva trn u oku Amerima jos pocetkom 80-ih. A kada je Berlinski zid pao i oruzje iz sovjetskih skladista pocelo da ide bez ikakve kontrole sirom sveta, SFRJ je izgubila svoju ulogu protocnog bojlera za to. S druge strane, Ameri ne trpe konkurenciju i na izvoz naseg naoruzanja u Libiju, Irak, Liberiju itd. nisu bas gledali s prevelikom ljubavlju. Iako smo im izvozili krseve, koji im do tada nisu smetali. Ali tada su poceli da im idu na ganglije. Nazalost, Srbija je u trenutku raspada SFRJ imala veci deo namenske u svojim rukama ...

Ostatak price znamo svi.

Ovo je samo moje razmisljanje na tu temu ...

Da je Tito bio agent KGB/Komiterne/CIA/BIA/MI6 su priče za malji deca.
Slično (za malji deca) što se tiče "medjunarodnih političkih okolnosti".
Pa upravo sada su "medjunarodne političke okolnosti" idealne za nekog qratog poput Tita da profiira na "medjunarodnim političkim okolnostima".

Samo treba imati Jajce i zaleći pred kuršume NATO patka i domaćih izdajnika koji za šaku dolara rasprodaju rudna blaga svekolikog srbstva.

Tito bi na balavu žilu natako litijumsku korupciju i njegove sluge i sagradio gradove i radnička odmarališta od rudnika litijuma koji bi bili u vlasništvu naroda i narodonosti svekolikog srbsva.
Umesto bedne nadnice radnici bi imali plate, stanove, topli obrok, regres, beneficiran radni staž, zaštitu na radu, osiguranje od povreda na radu, trudnice i porodilje plaćeno bolovanje, umesto izbezumljivanja u bogomoljama deca bi imala škole i vrtiće plus domove zdravlja otvorene za sve
a sav novac, milijarde milijardi bi se slio u trezore narodne banke umesto da nestane putem tajnih Kiparskih i "Devičanskih" kanala putem kojih to rade sluge izdajničke.

Nikad idealnija prilika "medjunarodnih političkih okolnosti" nego danas.

Ajd, pričajte vi da vas ne nerviram.

Mene ovde fascinira nesto drugo. Na prvi pogled, reklo bi se da velika vecina Srba dozivljava orgazam kada se pomenu Rusija, Belorusija, (nekadasnja) Kina, (nekadasnja) Kuba ... a na pomen Severne Koreje dozivljavaju visestruki. Neke sado-mazo sklonosti, reklo bi se? Mozda ...

Ali kada se dobro pogleda prosecan profil tih obozavatelja diktatorskih rezima moze se skoro sa tacnoscu tvrditi da su to mahom:

* Iskljucivo muskarci.
* Sede na dve stolice - placu za Rusijom, ali voze opela i renoa ... mrze Ameriku, a na nogama im najke ...
* Nikada ne bi otisli da rade u Nemacku ... ("Sta? Nemci nude besplatne radne dozvole? Od kad to?! Gde da se prijavim? Alo, cekajte i mene !!!")
* Patrijarhalno vaspitani - pravi ocevi porodica ... dok neko ne ugasi svetlo.
* Smatraju da je batina iz raja izasla kada je u pitanju vaspitanje dece.
* Zalazu se za ponovno uvodjenje vojnog roka (ali po mogucstvu da prethodno sklone sopstvenu decu ...).
* Pricaju kako bi isli i u prve borbene redove u nekom ratu ako treba (ali po mogucstvu da prethodno sklone sopstvenu decu ...).
* Pricaju kako su ruske skole najbolje na svetu (ali decu bi najradije skolovali na zapadu, samo kad bi mogli ...)
* Svima bi najpre motiku u ruke uvalili samo kada bi mogli ... a decu tuku ako nakon mastera ne upisu i doktorske studije ...
* Sve koji se ne slazu s njihovim misljenjem oni bi osudili, zatvorili, streljali ... samo kada bi im neko dao vlast.

I tako oni sanjare o nekom davno izgubljenom drustvenom sistemu, zamisljaju sebe kako pevaju radnicke pesme i nose crvene zastave ... i najednom:

"MILISAVEEEE ... Jesi li pozvao majstora za bojler?! Poplavice nam kucu, covece, dok ti spavas na tom kaucu ceo dan !!!"

I tako ... ide zivot dalje ...

Fascinira i kako ti zamišljaš "veliku većinu Srba" :)

Od dve Titove stolice , svakako mu je bila draza ona Sovjetska !

Sad sto je doslo do razlaza 1948. Tito je bio mnogo tuzniji od Sovjeta ! Ali ako zanemarimo emocije , koje je poznato da on nije mogao bas uvek da ih kontrolise , On i Zapad su posle izvesnog vremena nasli zajednicki interes !

U prvim godinama posle 1948 , Jugoslavija i Tito su bili sami ! Izolovani i od Istoka i od Zapada ! Od istoka po naredbi Staljina , od Zapada jer u prvo vreme Amerikanci nisu mogli da poveruju da je Najzesci Staljinista - Tito , okrenuo ledja svom mentoru !

Zato tek od 1950 . popusta blokada zapada , testirali su ga dugo Amerikanci i videli da umesto sa Ideoloskim cistuncem , imaju posla sa covekom koji najvise misli samo na sebe , dok je Ideologija samo Oblanda !


Najbolji dokaz za to je dobra analiza Akademika Milorada Ekmecica , gde je on prvi naucno prikazao i dokazao da je Kardeljev rad o tzv. " Radnickom Samoupravljanju " najobicniji prepis programa Musolinijeve Fasisticke Italije iz drugog perioda !

Prvi period je od dolaska na vlast do kapitulacije Kraljevine Italije ! Drugi period je kada ga Nemci oslobadjaju iz Italijanskog zatvora , i gde on vrsi navodnu vlast na teritoriji Italije okupirane od strane Nemacke . Period tzv. Republike di Salo ili kako je bio zvanicni naziv Italijanska Socijalna Republika !

Taj fasisticki program u oblasti radnih odnosa je prepisan od strane ucitelja , tada su ucitelji imali srednju skolu . I to je servirano kao " radnicko samoupravljanje " !

Toliko o Ideoloskoj oblandi Tita i njegove klike .


Kasnije Tito sa Americkim parama i kontrolisan i instruiran od SAD , ucestvuje kao jedan od tvoraca tzv. "Pokreta Nesvrstanih " . Amerika stvara taj " pokret " da bi jeftino kanalisala i kontrolisala drzave , da ne bi potpale previse pod uticaj SSSR -a .

Naravno da je u organizaciji bilo i drzava koje su bile pod vecim uticajem SSSR-a , kao Kuba na primer , ali zadatak Tita je bio upravo da ne dopusti dominaciju tih struja u pokretu , zalazuci se " principijalno " za Nesvrastavanje , a ne za Sovjetski uticaj !

Tako je on dosao do Uloge koja je Prevzilazila i Njega kao pojedinca i njegove Sposobnosti , kao i drzavu iz koje dolazi !

Kao jedan dobar Glumac , kada dovedes na predstavu nekog glumca , pa on glumi zavisno od komada , i Kralja i Prosjaka itd sve sto treba , a u stvari je obican covek ! Nije nista od toga , sve je Iluzija !

Mozda i jeste ... mada su neki elementi naseg samoupravljanja bili prisutni u Nemackoj, jos od 1920. Oni imaju i danas instituciju radnickog saveta (Betriebsrat), vrlo slicnu nasim starim radnickim savetima iz vremena samoupravljanja. U Holandiji postoji nesto slicno (OR == ondernemingsraad), mada mi se cini da su nemacki radnicki saveti mnogo mocniji od holandskih.

Ovde cu prepustiti (virtuelni) mikrofon Dimkovicu, on moze nesto da nam kaze o tome iz prve ruke ... ja sam o nemackim radnickim savetima saznao dosta toga jer sam pre 15-tak godina tesno saradjivao s Nemcima, deo tadasnje moje firme je bio u Nemackoj ...

Mislim da su Italijani samo preuzeli taj model. A odakle su i mogli da prepisu to u to vreme, nego od Nemaca? :-)

Zapravo, ako se vratimo na inicijalnu poruku u ovoj temi - idealan sistem i jeste nesto sto nalikuje danasnjoj Nemackoj ili Svedskoj. Kapitalizam, ali uz maksimalnu socijalnu zastitu radnika i brigu drzave. Idealno uz finski sistem skolstva, estonsku digitalnu infrastrukturu i austrijsko zdravstvo. I da, uz nemacke puteve i pruge obavezno. I uz obavezan skandinavski mentalitet drustva u celini, gde ljude nije briga sta se desava u tudjem dvoristu, pa se i ne trude da to saznaju. Od svakog pomalo. Eto, to bi bila moja vizija idealnog drustva i drzave.

Tu je velika razlika , sto ni Italijanska Fasisticka republika , ni FNRJ, kasnije pod nazivom SFRJ , nisu podrazumavale kapitalizam ni u ondasnjem predratnom smislu , ni posleratnom niti ovom modernom obliku !

To je nepremostiva razlika , vlasnistva !


Inace sami Fasisticki pokreti u Italiji , i kasnije Nacional Socijalisticki pokret u Nemackoj , nastali su pre svega kao pokreti radnika , seljaka , sirotinje !


Pogresno je svaki radnicki pokret izjednacavati samo sa Levim ekstremizmom, poznatijim pod nazivom Komunizam !

U radnickim pokretima su postojale razne struje od umerenih do ekstrema . Od socijademokratije , do levih i desnih ekstrema .

Desni ekstrem radnickih pokreta ce dati Fasizam , a Levi ekstrem Komunizam !


Najveca Ideoloska razlika sto je u desnom radnickom ekstremu u prvom planu Nacionalizam , a u Levom Internacionalizam !

Sve ostalo je vrlo slicno ! Zato nije nikakvo cudo sto se Musolini u drugom periodu , vraca svojim radnickim korenima ! Dok Hitler nikada nije iz naziva izbrisao Socijalisticka partija , jer ona to u osnovi i jeste bila !


U vecem periodu postojanja SFRJ , mozemo videti u svim Republikama - drzavama , upravo Nacinalni - Klero Komunizam na delu !

U svim od Slovenije , preko Hrvatske do Srbije i CG , a naravno i u BiH i Makedoniji ! Osnovna odlika Komunizma na vlasti postaje Nacionalizam i Klerikalnost ! Sto je konacno i slomilo Jugoslaviju !

Pogresne su price koje danas cujemo da je Jugoslaviju slomio desni nacinalizam ! Suprotno , klike na vlasti u Komunistickim Republikama SFRJ, su je slomile ! Oni nisu bili Desnicari vec Komunisti . Od Kucana na severu do krajnjeg juga , na vlasti su bili Komunisti . Oni su omogucili dolazak desnih nacionalista jer ih je narod prihvatio , jer nije bilo Nikakve sustinske razlike izmedju Kucana i Janse , ili Tudjmana i Racana na primer !

Dao im je na tacni kompletan svemirski program. Malo li je?

Nisam nesto primetio da Cercil, Kraljica Elizabeta, Kenedi, Nikson i sl. sa fanfarama primaju neke glumce i salabajzere.

Mislim, da, mozda - mozda te ubode da izblefiras i izglumis put do vise decenija clanstva u klubu za odrasle, ali onda si do tada postao majstor samim tim.

Ako stvari posmatras kao - eto Tito je neki srecni glumac, sve sto mu je trebalo je zelja za svojom b*ljom onda dolazis do problema da je covek imao NEVEROVATNO MNOGO SRECE:

- Uspeo da se izvuce od predratnih Staljinovih cistki i jos postane baja
- Uspeo da se izvuce od lokalnih anti-komunistickih elemenata
- Uspeo da se izvuce od Nemaca
- Uspeo da za*ebe i Engleze i Sovjete ali ipak na kraju da ubedi sve da treba njega da podrze, ne kralja & ekipu
- Uspeo da se OPET izvuce od Staljina
- Uspeo da se utali sa zapadom iako je samo par godina ranije bio smatran za commie #2 - koji je jos uspeo da obara i americke avione (to ni Staljin nije radio)
- Dobio covek prijeme i pristup vrhu u UK, USA, ... na nivou najjacih drzavnika ono tipa SBUN... iako je samo oportunista leve orijentacije?????
- Cak i kad je vrisnuo, ovi poslase jbt delegacije k'o da je umro papa

Ovo je samo malo iz istorije... ali i ovo je dovoljno da se vidi da ovde nesto DEBELO ne stima.

Ili je covek tolike srece (ali tolike) i zvezde se uravnale pa da mu sve prodje... ili je u pitanju zaradjeno na neki drugi nacin.



Eto recimo to :-)

Kada sam napisao da je bio akter( mala igra reci ) ovde u originalnom engleskom znacenju , nisam mislio na to da je on njih prevario svojom Glumom !

Vec da je on bio Glumac , angazovan od strane pre svega Amerike , ali i drugih centara moci !


Znaci nije on varao njih , oni su ga za to placali i podrzavali tu laznu sliku o njemu , jer im je koristilo . Nekakav lider III sveta i slicno !

Ni drzave kojima je bio on " lider " nisu bile prevarene , jer su sve imale korist ! Ne secam se da je nijedna drzava bila ostecena u poslovanju sa Jugoslavijom, naprotiv . Tito je bio veoma galantan za tudji , nas novac ! Mnogo njegove Diktatorske bratije po Africi i Aziji se ovajdilo , pre svega licno , kao i svi diktatori !

Naravno postoji Bajka o Titu kako je bio posten , nista nije ukrao da bi ostavio deci itd. Tacno bio je iznad toga ! Nije ga bilo briga za svoju mnogobrojnu decu ! Za zivota je imao sve sto pozeli kao neki Bog , za naslednike bioloske ga nije bilo briga ! Ali to ne znaci da je bio posten !


Varao je samo ovaj domaci prosti narod , ali to rade i mnogi drugi politicari oduvek !

Ja bih se ipak spustio na zemlju ...

Pre bih rekao da je bio neka vrsta hodajuceg darkneta onog vremena. MITM (man in the middle). Obavestajne sluzbe, trgovina oruzjem, postavljanje poslusnih vlada po Africi ... pustanje niz vodu onih neposlusnih ...

Treba imati u vidu vremenski okvir u kome se sve to desavalo. Amerika je tek izasla iz rata i formirala svoje sluzbe bezbednosti ciji je fokus bila Rusija. SSSR je bio u slicnom problemu. Zapadna Evropa je bila iscrpljena ratom i nije imala snage niti novca da svoje kolonije drzi pod kontrolom, koje su kljucale i docekale svojih 5 minuta da proglase svoju nezavisnost. A nisu imali ni obavestajnu mrezu koja bi mogla da pokrije kolonije. Ameri nisu imali kapacitet da im pomognu u tome, jer su bili fokusirani na Ruse. U takvim okolnostima trebalo je samo da se pojavi neki "niche player", koji ce im pokriti treci svet ... tamo gde pipci OSS i NKVD nisu mogli da dopru. Jer ni jedni ni drugi nisu imali dovoljno resursa za to.

Zapravo, Tito je bio pravi pravcati Trojanski konj u redovima nesvrstanih. Nudio im se kao saveznik, a ustvari je tamo sprovodio britansku i americku volju. A posto je bio dobar i sa Sovjetima drzao ih je po strani.

Takodje imjate u vidu da je Ozna u to doba bila jedan od jacih igraca na obavestajnoj sceni. Bara tada nije bila toliko mutna, a krokodila nije bilo previse. A Jugoslavija je kao neutralna zemlja bila zanimljiva sluzbama - kako istoka, tako i zapada. Firme poput Jugoeksporta, Centrotekstila, Ineksa, Geneksa itd. su bile paravani za razne mutne poslove. Da, da, bas su Ameri poludeli za nasim tekstilom, hahaha ... U tim poslovima SFRJ je zaradjivala lepe pare kojima je finansiran taj takozvani lepi zivot u bivsoj Jugi. A onda su dosle 70-te, kada su Ameri i Britanci shvatili da treci svet mogu da potpuno kontrolisu i sami. I onda je krenuo nas sunovrat ...

Treba se setiti i cinjenice da su kljucnu ulogu u raspadu Jugoslavije odigrale bas nase sluzbe bezbednosti. Ljudi do juce odani Titu preletali su na razne strane, nudeci se novim gazdama. Pogotovo oni na zapadu. Do tada su se bavili spoljnom trgovinom, a u pozadini dobrim delom obavestajnim radom i raznim "poslovima" ... ziveli su u lepim stanovima po centrima zapadnih gradova, decu su skolovali na prestiznim zapadnim univerzitetima. Zasto bi se oni vratili? Svoje usluge prodali su bogatijima ... cime je poceo raspad obavestajne mreze Ozne i Udbe, a samim tim i raspad finansijskog sistema na kome se zasnivala nasa privreda ... a nakon finansijskog loma rat je bio pitanje vremena.

Ali ako posmatramo 1950/60-te i Jugoslaviju u to vreme - danas bi stvaranje takve jedne tvorevine bilo prakticno nemoguce. Barem ne pre bez nekog globalnog sukoba koji bi unistio svu sadasnju tehnologiju i ponovo stvorio nekakav poredak koji bi licio na ono posle II svetskog rata.

Sve ovo vec svi znamo. Ali kao sto rece Ivan, misterija ostaje kako je matori uspeo da zadobije toliko poverenje Cercila i Hruscova u isto vreme ... i kako je uspeo da se nametne kao trgovac oruzjem trecem svetu, direktno otimajuci hleb americkoj vojnoj industriji. Da, tu fali neka bitna karika o kojoj mi jos dugo nista necemo saznati.

Tito je bio vanbračni Čerčilov sin i zato je Čerčil imao poverenje u njega. Istovremeno Titio je bio i ruski agent jer je pravi Tito poginuo, a Rusi su ubacili svog čoveka. Iz tog razloga je Hruščov imao poverenje u Tita. Nejasno je samo da li je pravi Tito bio Čerčilov sin ili je poginuo ruski agent koji se predstavljao kao Tito. To je to, misterija je rešena.

Zaboravljamo da je čak i Milošević jedno vreme bio "faktor mira i stabilnosti na Balkanu".

Razlika je ta što je Tito bio na pravom mestu u pravo vreme - i na vreme umro! Da je poživeo još koju godinu, pitanje je šta bi bilo, jer su počinjali da pristižu na naplatu krediti koje je besomučno uzimao od 1970. godine kako bi finansirao unutrašnju potrošnju i zapošljavanje nepotrebnih kadrova (ekonomisti, pravnici... po nekom zakonu o OUR/SOUR-ima ili čemu već svake godine su firme bile obavezne da prime određen procenat novog kadra, što je značilo veće izdatke za firme, a obrt proizvodnje isti, pa su firme imale sve tanji profit i na kraju poslovale na nuli ili sa minusom.
SFRJ je za oko 10 godina (1970-1980) povećala spoljni dug sa 2.5-3 na oko 18 milijarde dolara (tadašnjih dolara, što je oko 90 milijardi današnjih), toliko se brzo nije čak ni Srbija zaduživala od 2000. godine.

Hruscov je bio Ukrajinac .

Veca je verovatnoca da je on bio Cercilov pasenog , nego Tito

U pravu si, Hruščov je bio Ukrajinac, ali u to vreme Ukrajinci i Rusi su bili zajedno u SSSRu i voleli su se isto kao Srbi i Hrvati u SFRJ.

Ivane, pa ti sve ludji i ludji!
Nemoj jace od ovoga,

Gojko ce da nam podeli "vaspitne šamare",
i šta cemo tad?

Ivan je ovde na forumu jači od Gojka. Gojko je samo tigar od papira.

Ja vas ne razumem.
Ne valja vam Tito a žalite se na Rio Tinta.

Pa ne može i jedno i drugo.
Ili će litijum da koristi Srbima ili će Srbi da budu magareća radna snaga za litijum.



Pa kad to napišete onda "na mala vrata" u stvari odajete priznanje Titu.


A šta je s vama?
Da li je moguće da je vaš život toliko nesrećan?
Zar vi ne možete nigde da nadjete smisao nego vam je sve "zavera" kojom vas Tito i dan danas sprečava da uspete u životu?
Dokle tako?

Ajde lebati nek mi neko objasni kako vas Tito mrtav već 41 godinu još uvek drži u tamnici?

Kako vas mrtav Tito sprečava da prigrabite litijum - "Zlato 21. veka"
118 miliona tona rude koja sadrži 1.8 procenata litijum-oksida.
To je 1.18 miliona tona litijum-oksida odnosno 357019 tona čistog litijuma.
Po ceni od $13.25/kg srpski (sirov) litijum vredi 4730505863 (4.7 milijardi) dolara.

Rio Tinto će odneti više od 4 milijarde, ostalo ide na korupciju i mrve za nadnice radnika.

A ja mislim da lažu nego tu ima i više litijuma da bi moglo još bolje da se pokrade.

Ali,
Ko bre nerecan?

Pa ja mogu da pijem vodu sa vodopada, direkt u usta. Centralna Srbija.
meni ne treba Tunis, ni Grčka, da se čvarim pod suncobranom na pesku od 60°C?

ma sta ce mi to, kad ni Srbiju nisam stigao da upoznam.
Treba mi 5 života za to...

@Ali Imam

Tito je deo istorije. Iz ove perspektive kada pogledamo Tito predstavlja svetlu prošlost. Šta god da uradimo Tito neće da vasrksne. Rio Tinto uz podršku satrapa iz svih vlasti posle 2000. godine prokopaće celu Srbiju, odneće novac i ostaviće puste predele. Negde sam pročitao komentar: "Šta su Turci toliko loše uradili našim precima kada su digli bunu?". Ovo što se sada dešava je mnogo gore od Turaka, Austrougara, Nemaca, Engleza i Huna zajedno. Na primer Turci su napustili Srbiju, a nove generacije su nastavile da žive. Kada Rio Tinto bude otišao, a sigurno će otići kada nestane litijuma, nove generacije neće moći da žive na pustoj zemlji. Sve ovo se dešava dok samoživi još malo pa penzioneri tupe na forumu.

mozemo mi da se pravimo vazni do nema,
ali brate Tito je zapalio u beloj kuci topus!

To nije uspeh neki, znam, ali...

Aj nek neko zapali u beloj kuči,
ima iz momenta da ga deportuju pravac ludnica!
da ga vežu za radijator, ito za vise radijatora od jednom

Sa crvenim pasošem ceo svet mi je bio na dlanu,
bez Viznog režima i poteškoča prilikom prelaska granica.

Ne znam kako je bilo vama, meni je bilo odlično.

banane su bile jeftinije od jabuka, e bre...

@Living Light

:-) Titova poseta UK je zvanicno pocela 16.03.1953

https://en.wikipedia.org/wiki/...hip_Galeb#cite_note-Spehnjak-3



Onda...



02.03 - UK je dobila finalne podatke o putu te da ce Tito ceo put provesti u Galebu - bez stajanja

Prica kaze da su od Malte imali pratnju britanske mornarice.

Na cilj je Galeb stigao jos ranije od plana - 15.03

U povratku je bilo opustenije:



Sta je bilo drugacije?

Hmmm.. Drug Staljin je preminuo 05.03, mucio se od 02.03 - da nije mozda to?

U najmanju ruku, Titov bezbedonosni protokol je ocigledno bio na nivou najvisih drzavnika najjacih drzava. Ocigledno Tito nije imao nameru da bude eliminisan :-)

Ako je nesto znao oko Staljina i njegovih tegoba - utoliko jos veci respekt za obavestenost. U mediteranu bi ga klinac locirali, a od prvog ostrva kojem je prisao (Malta) je plovio sa pratnjom "Her Majesty Naval Service". Ako je Mountbatten jos bio fizicki prisutan, sanse da SSSR nesto uradi su svedene na nulu (*bes Tita, ali da Rusi roknu Mountbatten-a bi prakticno bio instant WWIII)

Ivane, MOLIM Te, nemoj dalje, ubi me prejka rec.

https://www.istorijskizabavnik.rs/blog/tito-u-beloj-kuci

Nas bi preporodio socijalizam iz doba Tita, preporodilo bi nas da imamo domaću privredu, jak domaći proizvod i lepu cifru od izvoza tog proizvoda. Nisam TItov savremenik, ali sam uveliko bio svestan svog postojanja kada su moj ćale i deda vozili domaći auto (proizveden u Titovoj SFRJ), klopu smo hladili u domaćem frižideru, gledali Bolji Život i Srećne Ljude na domaćem TV aparatu i nosili domaće farmerke, patike i odela. Od svega toga, ja danas jedino vozim domaći bicikl ali i on sklepan od kineskih delova. I ako je Tile zadužio našu državu, što nesumnjivo jeste, tada smo imali od čega da vraćamo te dugove, imali smo nekakav domaći proizvod i imali smo nećemu da se nadamo. Od čega ćemo vraćati Šizojeve dugove nemam pojma.

Ali pošto Tile ore nebeske njive već 41godinu, a taj naš domaći proizvod ne odgovara agendi velikih svetskih korporacija, ja stvarno ne znam šta bi preporodilo Srbiju. Osim možda da objavimo rat Norveškoj i predamo se.

Dugovi će biti otpisani. Ako se nešto bitno ne promeni Srbija neće postojati za nekih 50ak godina, a možda i ranije. Planirani životni vek novih rudnika je otprilike toliko.

I u to verujem. Već se govorka da će CG morati da da deo obale kinezima jer nemaju da im otplate neki dug, tako da kontam da je to mogućnost.. Nemate pare da nam vratite dug, nema veze dajte nam Istočnu Srbiju, Staru Planinu, Zlatibor, Smederevo i Zaječar.

Moj deda je još kad sam bio dosta mlađi pričao "nema više ratova, nekad su se države osvajale vojničkim čizmama i uniformama i oružjem, a u budućnosti će se osvajati lakovanim cipelama i odelima i aktovkama"

Pa nekad je svaka država mogla da iskuje mačeva i napravi kopalja koliko je potrebno, bar taj zanat nije bila neka velika nauka, doduše kad su se osvajali utvrđeni gradovi, trebalo je tu malo više znanja da se napravi katapult i sl.

Ali danas, bez pravog znanja nema ništa, ima samo jedno prostor pitanje: zašto ameri, rusi ili ovde pomenuti kinezi nisu napravili od obrazovanja ono što smo mi napravili sa osnovnim i srednjim obrazovanjem (na prvom mestu biznis za privatne izdavače udžbenika, sve ostalo je sporedno), a to je osnova za sve kasnije, bilo da će ljudi raditi neki posao sa završenom srednjom školom ili ići na neku visoku školu ili fakultet. Znanje koje deca danas nose iz srednje škole je u proseku katastrofalno nisko u odnosu na nekada, mnoge gimnazije su srozane po kvalitetu ispod pojedinih srednjih stručnih škola.

I onda nam krivi kinezi, ameri, nemci... krivi smo sami što smo prihvatili da idemo linijom manjeg otpora. Ne kažu tek tako da obratite pažnju ako vam ide dobro, moža idete nizbrdo!

Hihihihihihi

I da nas posle Norveška usvoji???
Genitalna Ideja!!!!
Odlična Parapsihologija!

ja sam vec zvao Hitnu 194 da mi šibnu inekciju protiv ovih koji bi leba bez motike!
a Ti nisi taj! ...Djabe se nadaš

Za Tebe ni Urgentni Centar HITNA BG nema injekciju

Siemens
Magnetna Rezonansa i Scaner kaže: NO Diagnostic, Not in aur Library ?!?!

oklem si ti, Dje izlaziš?

(nemo da se ljutiš na malu zezanciju)

Upravo je Pokret nesvrstanih engleski, da ne kažem MI6, projekat. Bolje nesvrstani, nego pod sovjetskim uticajem, maestralno odigran potez.

Kako vas nije sramota da baljezgate da je komunizam = Tito preporodio Srbiju ?

Da li ti je "=" operator dodeljivanja ili poredjenja?

Za dodelu se koristi :=

Samo da ga podsetim šta mu je Tito ostavio i koliko je to značajno za preporod Srbije:
Na mestu današnje zgrade Hemijskog fakulteta, nekada su umesto studenata zatvarani prestupnici

Ta nemojte još jedan preporod molim vas, dajte neku stagnaciju ili nazadovanje :)

Vidi, nijedna istorijska epoha ne moze da se posmatra 100% crno-belo ... doba SFRJ je svakako imalo svoje dobre strane. Imali smo solidno zdravstvo (nije bilo svetski vrh, ali je nama bilo ok), solidne skole (nisu ni one bile svetski vrh, ali su nama bile ok), besplatne studije ... ok, ovo poslednje je oduvek bilo i u Nemackoj, s tim sto su u Nemackoj studije bile besplatne do PhD nivoa, a u SFRJ do nivoa osnovnih studija, cisto da se zna. Naravno, sve to je finansirano kreditima, ali i solidnom privredom, koja je bila rentabilna do odredjenog trenutka ... kada su kola krenula nizbrdo.

Medjutim, dok komunisti nisu dosli na vlast nisu Srbi samo pasli travu i cuvali koze i bili nepismeni, kao sto su nam to predstavljali po skolama ...

Kao sto sam to vec rekao, ta slavna priveda SFRJ je nastala surovom otimacinom imovine predratnih industrijalaca. Mahom srpskih, jer je srpska industrija bila vodeca u Kraljevini Jugoslaviji. Ta industrija je nastala na temeljima koje su tokom 19. veka postavili Misa Anastasijevic, Djordje Vajfert, Luka Celovic i mnogi drugi. Znate li, recimo, da su samo u Beogradu pre II svetskog rata postojale cak tri fabrike aviona? Gotovo sve fabrike koje pominjete kao ponos Juge, poput Prve Petoletke, Staklare Paracin, Zastave, Krusika, Magnohroma - su nastale pre II svetskog rata. To su fabrike koje su otete vlasnicima. Pogledajte web sajtove pomenutih preduzeca, pa se uverite.

Naravno, mi o tome mahom nemamo pojma ... niti mozemo da shvatimo razmere te otimacine, jer smo rodjeni pred sam kraj te crvene bajke. Kada je Tito umro ja sam recimo imao 11 godina. Sta balavac od 11 godina moze da zna o kapitalizmu, komunizmu i pojmu drzave i drustvenog poretka? I cak i da mu to neko pomene u skoli, to ce uciti napamet, bez razumevanja, dok razmislja o svojim decjim idiotarijama. Mnogi od nas su o svemu tome saznavali tek kasnije. Od roditelja, familije, deda, baba ... delom sredinom 80-ih kada su stvari pocele da izlaze na videlo.

Eh da ... jos jedan mit koji je dugo kruzio po komunistickim skolama je bio kako nam Nemci nisu nikada isplatili ratnu odstetu. Pa je kasnije mit dopunjen drugim, jos smesnijim, kako je Tito oprostio te pare Viliju Brantu. Kad ono, realnost je sasvim drugacija: https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_reparations#Yugoslavia ... Jugoslavija je inace bila medju prvima koja je dobila te pare. 36 miliona dolara su tada bile ogromne pare.

Ne znamo :)

Predratne fabrike aviona u Srbiji:

ROGOŽARSKI AD

Prva Srpska fabrika aeroplana Živojin Rogožarski AD, osnovana je 1923., i radila je pod tim imenom sve do završetka Drugog svetskog rata kada je integrisana sa IKARUS-om i Zmajem.

Prvi poslovi ove fabrike su bili servisiranje i popravka aviona iz Prvog svetskog rata, kao i izrada krila drvene konstrukcije za Mali Branderburg. Rogožarski pre ovoga ima stolarsku proizvodnju; pa i iskustvo u izradi drvenih konstrukcija što mu je omogućilo ovu proizvodnju. Ubrzo posle toga počela je proizvodnja aviona sopstvene konstrukciji te proizvodnja po stranim licencama. Najpoznatiji proizvodi ove fabrike su; mali Brandenburg, Fizir FN, Sim 14, R-100, Hurricane Mk , kao i IK 3 inžinjera Sivčeva i Zrnića koji je proizveden pred drugi svetski rat. Dizajn IK 3, vrlo uspešna koncepcija , te stabilnost i upravljivost , ovog lovca niskokrilca, učinile su ga popularnim kod tadašnjih pilota lovaca. Počelo je opremanje eskadrila RV aparatima tipa IK 3 , pripremljena je i varijanta sa znatno snažnijim motorem što bi ga učinilo superiornim u odnosu na lovce tog vremena. Rat je sve prekinuo.

Kompanija Rogožarski je za svog postojanja proizvela 286 aviona, nalazila se u Knez Danilovoj Ulici broj 25, gde se danas nalazi fabrika IKL.


IKARUS AD

IKARUS AD, tvornica aero i hdroplana, Šumadijska 12, Novi Sad, osnovana je 1923. a fabrika u Zemunu sa sopstvenim aerodromom za ispitivanje aviona podignuta je1927 godine. U Zemunskoj fabrici su proizvođeni aviona domaće konstrukcije i aparati po stranim licencama. Dobro poznati avioni proizvedeni u IKARUS-u su: Potez 15, Hawker Fury, Bristol Blenheim, IK-2 Orkan.

Posle rata 1946, ZMAJ i ROGOZARSKI su integrisani sa IKARUS-om ; tako je nastala nacionalna fabrika za proizvodnju aviona tadašnje Jugoslavije gde su proizvođeni; S-49 lovac, Tip 213 i Tip 522 koji su služili za obuku pilota, Tip 214, i Tip 452 sa dva mlazna motora.

IKARUS je proizveo ukupno 475 aviona do 1962, kada je i prekinuta proizvodnja za avio industriju. Proizvodni proces je prebačen u BiH gde je formirana nova kompanija sa imenom „SOKO” koja je radila uspešno sve do izbijanja građanskog rata 1990 godine.

Fabrika IKARUS se nalazila u Zemunu - Avijatičarski put 19, između ulice Palmira Toljatija i hotela „Jugoslavija”.


ZMAJ

Fabrika aeroplana i hidroaviona ,,ZMAJ’’ je proizvodila avione i hidravione-amfibije koje je dizajirao tim Petrovići - Šterić. Zmaj je osnovan 1927 u Zemunu bio je treća fabrika aviona u Srbiji. Na početku su se proizvodili avioni po francuskoj licenci, da bi 1932 fabrika počela sa sopstvenom proizvodnjom. Avioni koji su proizvođeni u Zmaju su; Dewoitine, Fizir, FP-2, Hawker Fury, Hawker Hurricane, i putnički Spartan po specifikacijama AEROPUT-a. U Zmajevoj fabrici je proizvedeno 359 aviona do 1946, kada je fabrika preorjentisana na proizvodnju poljoprivrednih mašina. Fabrika je bila locirana u Zemunu u Karađorđevoj ulici br. 18. ćošak Karađorđeve i ulice Đure Đakovića.


INDUSTRIJA AEROPLANSKIH MOTORA AD

Osnovana 1927 kao mešovita kompanija sa 50% stranog kapitala sa proizvodnom halom u Rakovici. Fabrika je nacionalizovana 1936. kada je i počela sa proizvodnjom avionskih motora po licenci; Jupiter (Gnome-Rhone), K-7, K-9 i K-14.

U ovoj fabrici je po licenci proizveden i prvi kamion „PRAGA” 1940. godine.

Posle Drugog svetskog rata je preimenovana u Industrija Motora Rakovica - IMR, gde je deo pogona i dalje nastavio da proizvodi motore za avio industriju.


FABRIKA AVIONSKIH MOTORA S.VLAJKOVIĆ i SIN

Stolarska kompanija Svetozara Vlajkovića počela je sa proizvodnjom aviona 1925 godine, pravila je Breguet XIV, kao i avionskih motora Walter NZ. Nalazila se u Pozorišnoj ulici 63 (današnja Francuska ulica).


TELEOPTIK AD

Prva Srpska fabrika telefona, optike i precizne mehanike;osnovana je1922 u Beogradu u Francuskoj ulici 61. da bi 1928 počela da proizvodi i avionske instrumente. Na početku se radilo po stranim licencama da bi od 1935 godine fabrika počela da radi i sa sopstvenim proizvodima. Fabrika je preseljena u Zemun 1940 godina gde se i danas nalazi.

1985 godine Teleoptik je podeljen na dve , gde je novoformirana fabrika počela da radi pod imenom „TELEOPTIK ŽIROSKOPI”, a od 1989 postala je posebno preduzeće nezavisno od matične kompanije.

Fabrika i dalje posluje pod istim imenom, linija proizvoda je povećana, radi se oprema i instrumenti za avione. Fabrika se nalazu u Zemunu u ulici Cara Dušana 139-141.


NESTOR AD

Fabrika je osnovana 1938. u Beogradu, proizvodila je instrumente za domaće proizvođače aviona i za vojnu industriju. Fabrika se nalazila u Kralja Aleksandra 312.

Posle rata fabrika je nacionalizovan i pripojena PRECIZNOJ MEHANICI.


MIKRON

Pogon za optiku i preciznu mehaniku koji je osnovan 1931. u Beogradu proizvodio je instrumente za avione. Fabrika je radila na testiranju i podešavanju aviona i optičkih instrumenata.

Posle rata 1947 godine pogon je priključen fabrici TESLA.

Mikron je bio lociran u ulici Kralja Aleksandra 94, preko puta današnjeg Elektrotehničkog fakulteta.


JASENICA AD

Prva fabrika u Srbiji koja je proizvodila svećice po licenci. Bavila se i popravkom avionskih motora LOREN. Proizvodne hale su bile u Smederevskoj Palanci.


UTVA DD

Osnovana je u Zemunu 1937 kao fabrika za proizvodnju jedrilica. Premeštena u Pančevo 1939/1940 godine gde je počela da radi na održavanju aviona za trening; Bucker.

Posle rata, 1948 godine, fabrika je počela sa proizvodnjom aviona; Trojka, Tip 212, Tip 213, Utva-65, Utva-66, Utva-75, a danas proizvodi avion za obuku pilota ,,LASTA’’ domće konstrukcije; proizvodi delove za Orla i G4 Super Galeb , kao i delove i opremu za strane partnere. U fabrici je proizvedeno oko 900 aviona.

Fabrika je integrisana u maju 1996. sa Fabrikom alatnih mašin „LOLA” iz Železnika.

Nalazi se u Pančevu, Jabučki put bb.


FABRIKA PADOBRANA KNEBL I DITRIH

Fabrika je osnovana 1923 u Inđiji kao „Fabrika za letačku opremu, padobrane i letačka odela”.

Bila je prvi proizvođač padobrana u Srbiji, krenulo se sa licencom američke kompanije „IRWIN”, a kasnije je proizvođen padobrana „SPAS”, koji je patentiran u saradnji sa partnerom kompanije; Miroslavom Ditrihom. Od 1930. godine do Drugog svetskog rata fabrika je proizvela oko 2500 raznih padobrana a posle rata je nacionalizovana i preimenovana u „FRANjO KLUZ”.

DRŽAVNA FABRIKA AVIONA Kraljevo

Septembra 1926. na Divljem polju kod Kraljeva otpočela je izgradnja vojnog zavoda za izradu i popravuku aviona metalne konstrukcije, za što su korišćena sredstva i mašine dobijene od Nemačke na ime reparacije za štete učinjene u Srbiji za vreme Prvog svetskog rata. Juna 1927. sklopljen je ugovor sa poznatim francuskim proizvođačem aviona Lujom Bregeom, kome je ustupljena nova fabrika sa svom opremom, uz obavezu da u njoj organizuje proizvodnju 425 tada čuvenih lakih bombardera i izviđača metalne konstrukcije brege19 i obuči domaći tehnički i proizvodni kadar za samostalnu izradu ovih aviona .

Prvih 75 avion izrađeno je u potpunosti u Francuskoj i samo je sklapanje izvršeno u Kraljevu, a zatim je postepeno povećavan procenat delova i opreme prozivedene u Jugoslaviji, tako da je od treće serije iz 1929. od 125-tog aviona proizvedena u potpunosti u Kraljevu uz kooperaciju sa Ikarusom i nekim drugim domaćim firmama, a delom od domaćih sirovina. U ove avione je ugrađivano više tipova rednih i zvezdastih motora među kojima Hispano, Loren i Jupiter u rasponu od 420 do 680 KS. Poslednja serija od 50 aviona brege19-8 koja je imala nova krila zaobljenog oblika, smatrana je rezervom i ostala je nedovršena sve do 1937. kada su u Ikarusu na ove avione ugrađeni motori rajt-ciklon od 778 KS. Prerada je bila delo domaćih konstruktora koje je predvodio inženjer Zrnić . Po okončanju proizvodnje brege19 , fabriku je početkom 1933. preuzeo Vazduhoplovno tehnički zavod , koji je nastavio sa izradom rezervnih delova i vršio reviziju i popravku isporučenih aviona koji su postali okosnica borbenih eskadrila RV kraljevine Jugoslavije.

Kada je u okviru programa modernizacije vojnog vazduhoplovstva od Nemačke 1938. kupljena licenca za proizvodnju dvomotornih bombardera Dornije DO-17 , u koje su po zahtevu naših stručnjaka ugrađivani motori Gnom ron K-14 od 860 KS proizvedeni u fabrici u Rakovici. Proizvodnja ovih aviona je prvobitno bila poverena Aeroplanskoj radionici Vazduhoplovno tehničkog zavoda . Pokazalo se ubrzo da zamršeni vojni administrativni propisi sputavaju proizvodnju ovih tada vrlo modernih i složenih bombardera, pa je izlaz nađen u formiranju posebne Državne fabrike aviona, kao autonomnog državnog preduzeća koje je poslovalo na industrijsko-komercijanoj osnovi. Ova fabrika počela je da radi od maja 1939. i u pogonima gde su ranije izrađivani Bregejci, organizovala je proizvodnju prve serije od 36 DO-17 Kb . Prvih 16 bombardera bilo je spremno za isporuku već polovinom 1940., a cela serija je isporučena krajem 1940.

Poznato je da avioni nisu naoružavani niti potpuno opremani u Kraljevu, to je naknadno rađeno tek posle pregleda Dornijerovih kontrolora. Tako su naši avioni imali bolje karakteristike i opremu od Nemačkih. Otpočela je izrada druge serije od 40 DO-17 , tako da je u fabrici bio gotov deo sklopova u trenutku napada na Jugoslaviju. Naša vojska minirala je u aprilu 1941. godine fabriku i onesposobila je za proizvodnju. Neprijatelj je uspeo da uključi fabriku u svoju ratnu proizvodnju u minimalnom obimu. Oktobra 1941. kada su partizanske jedinice opkolile Kraljevo i kada su Nemci uplašivši se masovnog ustanka u gradu, streljali građane Kraljeva i okoline, ubijeno je preko 470 radnika i službenika fabrike aviona. Oskudni mašinski park preostao po miniranju fabrike je razvučen, a kao su glavna postrojenja i hale ozbiljno oštećeni , posle rata proizvodnja aviona u Kraljevu nije obnavljana.

http://www.elitemadzone.org/t489674

Nekada je Tile i KPJ oduzimala fabrike i firme i nacionalizovala i nastavljala sa proizvodnjom, često je i unapređivala proizvodnju. A danas, ako otvoriš firmu ili fabriku, posle mesec dana ti dođu par ćelavih i nabildovanih intelektualaca, koji imaju zaleđinu onih koji se pitaju i kažu "ako želiš da nastaviš sa poslovanjem, moraš da uplatiš toliko i toliko na račun taj i taj svakog prvog".

Šalu na stranu, moj utisak je da je običan, pošten, radan i vredan čovek mogao da živi dobro, na granici ljudskog dostojanstva. Moji roditelji su bili radnička klasa, ćale elektroničar, keva knjigovođa i od svojih plata su mogli sebi da priušte stan, nov auto, da letuju, zimuju, kupuju šta im se svidi i da ne misle mnogo na sutra. Čak je i ćale od plate napravio kuću.

Ja zarađujem više od proseka, živim kao podstanar, štekam paru na paru za učešće za stan (za koji ću da se zaglavim u kredit do sudnjeg dana), vozim tinejdžera i ono kao odem jednom godišnje na more i planinu. I ja nisam prosek, ja sam daleko iznad proseka, ne smem da pojmim kako žive oni sa 40000 - 50000din mesečno.

Jbga bogati industrijalci su izgubili mnogo, saradnici okupatora su ležali na golom otoku, nisi smeo da vikneš "Tito Smrdi" u kafani, nisi smeo ni da pomisliš da prekršiš zakon, ako imaš "više nego što ti treba" država bi taj višak uzela od tebe i dala nekom ko nema ništa (zaštićenim podstanarima). Šta meni danas znači to što smem da kažem da je On Pe***, što možeš da se bogatiš preko svake mere ako si umrežen sa vlastima, ako većina ljudi živi na ivici egzistencije?

_{[Ovu poruku je menjao Turmen dana 07.06.2021. u 11:01 GMT+1]}

Ta eto čist komunizam, da i ćelavi imaju jednako ko i oni sa kosom, pre tita naravno proizvodnja nije nastavljana i unapređivana nego prekidana i unazađivana, a isto i posle :)

Da, ali broj fabrika moze jako da vara - za pocetak, krije uopste karakteristike trzista u to vreme.

Na primer, Nemacka je imala 86 automobilskih proizvodjaca samo momenat pre kraha svetske berze 1929.

Danas je broj: 12 - sta mozemo da zakljucimo o vremenu pre 1929 na osnovu broja 86? Nista osim da je u DE i tada ocigledno bilo interesa za automobile.

U odnosu na danasnji broj: apsolutno nista. Ono sto ti treba su kolicine, prihodi i profit - i poredjenje toga sa industrijom.

Meni podatak o 3 fabrike aviona samo kaze da je ocigledno bilo avio entuzijasta pre WWII - ali koliko je taj biznis bio veliki, kakav je bio u odnosu na konkurenciju i sl. i dalje se ne vidi.

Evo ja sam nasao neke podatke:

Ikarus: od osnovanja 1923 do WWII je proizvedeno 477 aviona
Utva: od osnivanja 1937 do WWII je proizvedeno 39 jedrilica
Zmaj: od osnivanja 1927 do WWII je proizvedeno: 358 aviona

Ako ovo uporedimo sa produkcijom nekih Fokker modela, recimo:

Fokker F10: 65 komada
Fokker F.III: 66 komada
Fokker D.XVII: 11 komada

Onda se moze napraviti neka mentalna referenca da su u pitanju ozbiljne kolicine za to vreme a ne neka za*bancija.

Sa druge strane, ti avioni i te kolicine su vrlo drugaciji nego danas - sto isto treba napomenuti. "3 fabrike aviona" pre WWII svakako nisu danasnji Boeing, Airbus i Lockhead Martin

Ja protiv ovog modela nemam ništa. Naravno do te mere da ako ja zarađujem XYZW evra mesečno, može isto toliko da zarađuje i neki lekar, ekonomista, pravnik, profesor univerziteta. Ako neki DB administrator zarađuje XYZ evra, neka zaradi isto toliko i neki knjigovezac, staklorezac, vidar, zidar. Naravno ne mislim da treba da se menja kompletno uređenje da bi se zbrinuo minorni procenar zgubidana, nego čisto da postoji neki balans. To da u kapitalizmu možeš da "zaradiš onoliko koliko si sposoban" ili da "za toliko i toliko godina napreduješ od portira do direktora" - pa u praksi to baš i ne ide tako.

Ni ja protiv ovog modela nemam ništa efikasno, ni protiv bilo kog modela oko koga se ljudi dogovore, nek zaradi koliko ko hoće trudim se da ne gledam tuđu zaradu, ali kad boko haram otme 200 učenika imam i protiv proizvođača oružja, i protiv liferanata, u godini epidemije dali smo 8 puta više u vojnu industriju nego u bolnice, a vojna industrija je prilično ćelava u opisu složićeš se. I sad xyz, šta xyz?

Normalno ... zato sto kada svako dobija iste pare prestaje da bude motivisan da radi kvalitetno, jer zna da ce dobiti te pare, radio ne radio ... A s druge strane, kada radnika na odgovornoj poziciji placas mizerno rizickujes ogromnu stetu, a ponekad i neku katastrofu ili tragediju, jer ne mozes da trazis odgovornost od nekoga koga neces da platis. Zasto kontrolori leta imaju ogromne plate cak i u najsiromasnijim zemljama sveta, iako nemaju fakultetske diplome? Razmislite ...

I to je bas i razlog zasto je socijalizam u Rusiji i zemljama bliskim ex-Sovjetima pukao.

Mozda kapitalizam nije najsavrseniji sistem koji moze da se izmisli, ali na ovom stupnju razvoja ljudske svesti nema neku funkcionalnu alternativu. Naravno, trebalo je da prodju milenijumi da bi ljudi shvatili da je najefikasniji bič zapravo novac. I bas kao sto su u vreme faraona robovi umirali pod udarcima (fizickog) bica, tako u moderno doba robovi poput ovog lika umiru jer sami sebe sibaju da rade bez prestanka ... da bi dobili lepe pare, privilegije, benefite i sve ostalo sto londonske banke nude. S tom razlikom sto su se robovi starog tipa bunili i zato smo i doziveli evoluciju od robovlasnistva, preko feudalizma do kapitalizma i globalizacije ... dok se ovi moderni robovi utrkuju da rade i po 500% vise nego sto se to od njih ocekuje, samo ako mogu da dobiju dodatne $$$$$$$$$. Zato i nema promene, niti pokusaja da se nadju neka alternativna resenja sirih razmera.

Zalosno je i to sto takvi streberi dizu letivcu i ljudi koji zele da normalno rade da bi pristojno ziveli moraju da udju u tu istu suludu trku kako bi preziveli.

Jedina alternativa tome je napustanje velikih korporacija, betonskih dzungli i lux rezidencija sa vestacki zelenom travicom ... i odlazak u prirodu, pridruzivanje nekoj izolovanoj off-grid komuni, sto ljudi sve cesce rade. Ali opet, to nije nesto sto se desava na tako sirokoj skali.

Ako ikada nastane neka siroka promena savremenog drustva to ce se najpre desiti u skandinavskim zemljama, jer je tamosnja svest ljudi nekih par vekova ispred svih ostalih drustava na ovoj planeti. Njihov model drustva je zapravo ono o cemu su radnici tokom 19. veka sanjali kada su strajkovali i nosili crvene barjake ...

Da, ali to nije razlog da ne podeliš plate tako da bude 10% razlike od najmanje do najveće, ili 10x, a ne 1000x kao da neko ljudsko biće može da bude vrednije 10.000 puta od nekog drugog. Plus dobiješ mufljuza brejvika koji se rodio na području gde su plate velike pa još i pobije ljude u direktnom prenosu na fejzbuk, a Nikola Tesla ti umre u siromaštvu, avaj.



:) No koment



Da, treba ljudska svest da se vrati Svetosavlju, tu srebroljubci i kir janje nikad nisu bili na ceni :)



Neki čak odu i "na zapad" zamisli, samo da bi zaradili pare, a šta će posle sa parama kad ih zarade, pa da ih potroše naravno, lud svet :)



Eto ti sad, jedina alternativa, a ja mislio da mirno idem na posao do kraja života?



Nisam znao ovo, podseti me molim te, koji je njihov model društva tačno, daj odmah da prepišemo?

Cak i ako bi uzeli da je tacno da je ideja "jednakosti ishoda" ili njena starija (OG) varijanta "svakome prema potrebama, od svakoga prema sposobostima" dobra, svaka prakticna implementacija komunizma pati od fatalnog problema:

Taj fatalni problem je taj sto je kao resenje uvek nametnuta neka super-struktura (ljudi, naravno) koja odlucuje sta kome treba da pripada. Sto je implementacija ozbiljnija, ide se ka vecim ovlascenjima te superstrukture - petogodisnji planovi (totalna kontrola ekonomije), cistke, totalna kontrola informacija i sl.

Bez ikakvog ulazenja u dobre zelje i namere, prakticni rezultat ovoga je jednostavno garantovan.

Stavise, nema ni jednog drugog sistema koji je konzistentno pokazan kao univerzalno katastrofalan, na N implementacija sirom planete.

Mislim da ovo nije bas tako. Problem je sto se sada pristojnim zivotom smatra imati:
- kucu
- televizor 50''
- moderan telefon
- internet
- auto
- spremati hranu ali ne proizvoditi
- putovati s vremena na vreme
- itd

Dakle, po meni je problem sta vecina ljudi smatra "pristojnim".
Sve ovo iznad je veoma daleko od pecine i pravenja zamki za zeceve.

Ako je "normalan posao" onaj koji je prosecno placen, u vecini drzava sa tim pristojnim poslom mozes imati solidan broj stvari iznad. Mozda neces ziveti u prvih 10 najvecih gradova u drzavi, ali sigurno neces biti na ulici.

Problem je nekopatibilnost ljudskih prohteva i sposobnosi.

Sve to iznad treba da se plati.
Ako neko hoce, a ne moze da prisuti, postoje dve opcije:
- neko drugi ce zaraditi to za njega
- otimacina

U principu ove obe stvari iznad su komunizam in a nutshell. :D

Problem je što se za pristojan život (pristojnu platu, pristojno opremljen stan...) smatra relativno skup život, visoka plata itd. Što implicira (ma kako se mi zaklanjali iza "to se samo tako kaže") da je niska plata, život bez putovanja, kuće i auta - nepristojan! I ne, to nije samo jezička zamka, u svesti ljudi, pa i onih koji u svojem jeziku nemaju isti izraz za bogatstvo i pristojnost, u mnogim društvima siromaštvo je izjednačeno sa nečim lošim, nemati (ili nemati mnogo) je isto što i biti neuspešan, biti bez (najamnog) posla je sramota i odraz nesposobnosti, a izgubiti posao jednako je biti za to kriv. Ne znam koji su koreni ovakvog razmišljanja, ne prepoznajem ih u hrišćanstvu, bar onoliko malo koliko ga poznajem. Biće da je to proizvod kapitalizma (kada su "svi dobili šansu da se obogate" i nekog izvitoperenog protestantizma.

Kako bilo da bilo, aršini su pogrešni, kategorizacija ljudi je takođe pogrešna, čak dotle da se čovek izjednačava sa svojim zanimanjem. Pri upoznavanju, prvo pitanje koje ćete postaviti novom poznaniku je "čime se bavite", kao da ga to definiše na socijalnoj, humanoj i obrazovnoj skali. Ako je neko lekar, onda ćemo sve njegove postupke i stavove gledati kroz prizmu očekivanja od lekara, ako je štampar, zna se šta može da se očekuje i intelektualno i obrazovno od štampara, ako je trgovac, odmah ga poistovećujemo sa stereotipom o trgovcima, i tako dalje. Čovek se meri po tome kako doprinosi zajedničkom bogatstvu (i proizvodeći i kupujući), i to je postala i uloga čoveka u današnjem zapadnom društvu (zapadnom po definiciji koju je dao @pisac, a koju je retko ko primetio i zapamtio) - da radi i troši.

Sa ovim se slažem.. Mora da postoji neki standard, a ne da neko po svom nahođenju određuje ko koliko treba da zarađuje. Lepo je da svi imaju isto (pritom nisam ja pobornik da svi imaju isto - već da svi imaju istu priliku da se školuju, obrazuju, napreduju, pokažu), da svi imaju plate i zarade shodno svojim sposobnostima i shodno svom doprinosu zajednici. Ne kažem da kasirka ili kafe kuvarica treba da zarađuje isto kao kontrolor leta, ali mi je takođe skandalozno da neki balavac iz opštinske uprave Grocka koji ispija kafe zarađuje kao kariohirurg. Znam ja da je sve to nemoguće, ali jbga, spucao sam skoro 35god u du*e a i dalje sam naivni utopista :)



Ove dve stvari su politika in a nutshell :)



Konzumerizam i potrošačko društvo nas tome uče. Pogledaj bilo koji tim posle 1980e godine. Frajeri se vozikaju besnim kolima, izležavaju po Bahamima, "dobre ribe" ganjaju te frajere i životni san im je da imaju 200 pari cipela u ormanu. Ako nemaš kuću sa 4 kupatila, 6 soba, tri auta (SUV, limuzinu i sportski auto) ti si neuspešan, nesposoban, ljudi koji žive sa roditeljima se smatraju ludim.. Hteo ne hteo, čovek mora da se povinuje tim standardima.

OK, ali da li je ikad bilo drugacije? Da li je pre recimo 300-400 godina neko predstavljan svojom profesijom (ili titulom ako je ima, sto opet dodje kao neka vrsta profesije)? Ili pre recimo 50 godina?
Da li u danasnjem svetu imamo neko drustvo koje nije "zapadno"? Recimo S. Koreja ili Kuba. Da li je i tamo ista stvar kod upoznavanja?

I nevezano za ovo: Znam da je komunizam u Jugoslaviji trajao samo 45 godina i da je to suvese kratak rok, ali da li je za to vreme uspeo da dobije oblike klasnog drustva (klasnog sa negativnom konotacijom) gde se deca u vecini slucajeva bave profesijom svojih roditelja, sa posebnim fokusom na klasu politicara?

@Turmen
Pa ne mora da se povinuje. Ili bar ne bez kritike, bez mere i svesti zašto to radi.
Ali je tako lakše, manje umnog napora zahteva slediti opštenametnuti narativ i standarde, nego uključiti mozak i savest. Doduše, ako neko kaže da mozak i savest ne donose 'leba na astal, složiću se da je to tačno. Ali samo za one koji ne uključuju mozak i savest.

_{[Ovu poruku je menjao SlobaBgd dana 08.06.2021. u 10:37 GMT+1]}

Ne razumeš. Nije bitno kako se neko predstavlja, već kako ga ljudi gledaju i kako ga svrstavaju i određuju.
Kako se ti predstavljaš? Pretpostavimo da si programer, da li sebe vidiš kao programera, da li to što si programer određje tebe kao osobu, tvoje stavove, moralna pravila, stav prema društvu, porodici i poslu? Da li svi programeri dele iste stavove i moralna načela, da li su svi programeri jednako intelektualno razvijeni i slično obrazovani, da li su svim programerima interesovanja ista (posao, rekreativno bavljenje sportom u balonu ili na terenčetu iza zgrade, brak posle tridesete, vole li svi farmerke i duks/majicu...), Pretpostavljam da je odgovor na ova pitanja - ne. Po čemu onda ima smisla insistirati na zanimanju ili obrazovnoj tituli? Ti si taj koji si, i to te definiše u svakom pogledu. To te definiše i u poslu, i u porodici, i u društvu, svuda i u svakom slučaju. Više ti kao osoba utičeš na svoj obrazovni, profesionalni ili porodični aspekt nego što tvoja profesija utiče na tvoju ličnost, porodične stavove ili obrazovanje.

Reč - dve o društvima koja danas jesu/nisu zapadna. Ne, nema ni jednog društvenog uređenja koje nije "zapadno", jer zapadno znači kapitalističko. I tu je zamka u koju mnogi upadaju. Misle da žive u demokratiji, a zapravo njima vlada kapitalizam, u suštini jednak i u Americi, i u Švecke i u Južnoafričkoj republici. I to je ono najopasnije što nas je snašlo. Nije kapitalizam uspešan zato što je najbolji već zato što se najbolje nametnuo i najefikasnije počistio konkurenciju. Što mekom moći što tvrdom silom.

Njakalo obicno sa velikim usima , Glavnjaca je ostecena za vreme rata , ali ju je tvoj Tito
ekspresno popravio i na opste narodno veselje radila je do 1953 godine , dok narodna vlast
nije izgradila pansion zvani CZ . U Glavnjaci je Nedic izvrsio samoubistvo skocivsi u okno
lifta , mada lift nije ni postojao . U njemu je bio 1948. i Andrija Hebrang , kao i gomila bivsih
Titovih desnih ruku .

Srusena je tek 1953 , sto se lako da proveriti , a fakultetska zgrada je izgradjena najvise
zaslugom Akademika Profesora Djorđa Stefanovića .
https://www.chem.bg.ac.rs/biohemija/diploma.html
https://www.sanu.ac.rs/clan/stefanovic-djordje/

Normalno kao i uvek komunisti su falsifikovali istoriju , jer ovo stoji ispred zgrade PMF kao
spomenik na trotoaru .



http://beogradskikalendar.com/...an-od-prvih-politickih-zatvora

Hvala na edukativnim informacijama i uvek su ti lepi i zanimljivi postovi, ali mislim da ti malo kulture dijaloga ne bi skodilo ...

Takodje, nisi sasvim u pravu sto se tice Nedica. Da je pao sa prozora Glavnjace verovatno bi ostao ziv, jer je ta zgrada bila prizemna. Medjutim, on je bio zatocen u centrali Ozne za Srbiju, koja se nalazila u sadasnjoj zgradi Zavoda za intelektualnu svojinu (Kneginje Ljubice 5 / bivsa Zmaj Jovina 21). Ta zgrada ima 3 sprata, potkrovlje i visoke plafone u stilu stare beogradske arhitekture, tako da je visina bila sigurno oko 20 metara. Plus, ako su ga jos iz sve snage gurnuli tako da padne na glavu ...

Tacno, ta zgrada verovatno nije imala lift, ali sve zgrade gradjene izmedju dva rata su imale predvidjeno mesto za lift. Neku vrstu svetlarnika. To sam vidjao u centru grada.

Evo slika te dve zgrade, razlika u spratnosti izmedju je vise nego ocigledna:

Glavnjaca (ex-PMF)


ZSI danas (Kneginje Ljubice 5)

Možda je u pitanju "teretni lift" ondašnji, na kao današnji, lift je služio za dizanje tereta, građevinskog materijala dok se sama zgrada gradi, a kasnije za unošenje, podizanje ogreva, morao je da ima prostor kao za okno ali najčešće sa spoljne strane zgrade, ali sam "lift" je više ličio na dizalicu montiranu na najgornjem spratu .. to sam viđao po Beogradu, retko koji je još danas u funkciji, a taj su prostor od okna Beograđani iskoristili da preprave u svetlarnike, vešernice, terase ..

Vratite se na temu, bre, nemojte da offtopičite, banovaće vas kao AliImam-a!
Nisu pravila bez veze donesena, i važe za svakoga ko ih krši, pa mogu i vas da potkače!

Da se posle ne iznenadite kad se jednog jutra probudite, a ono neko vas (virtuelno) odstrelio.

Mora da postoji standard kazes, ali ko ce da ti napise standard i ko ti garantuje da je tasj standard OK?

Sta ako osoba X smatra da taj standard nije OK i hoce da zaradujuje vise? I, uopste, sta to taj standard cini "standardom" uopste?

Onog momenta kad si odlucio da pravis ljude "jednakim" si odlucio i da im suzbijas slobode da >NE< budu jednaki.

Neko misli da je to OK, neko misli da je to lose... svejedno, poenta je da sve implementacije komunizama do sada delegiraju ovaj zadatak na neki politbiro, predsednika CK-SK (u zavisnosti ko drzi moc) ili dozivotnog vodju. To onda ide na nize strukture, opet sa ljudima, i cela stvar postaje zivotinjska farma.

Znaci i bez ikakvog ulazenja u to da li je prioritizacija jednakosti nad slobodama dobra stvar vec imas nepremostiv problem - ako posao "jednacenja" das coveku, mozes biti 100% siguran da stvari nece bas biti jednake :)



Pa ne delujes kao utopista. Da bi kardiohirurg imao vecu platu moras pustiti da mu ista skoci, sto znaci da si vec poceo put u nejednakost :))))

Sa tacke gledista cistog komuniste, kardiohirurg zbog toga ne zasluzuje nista vise, vec mu treba biti dodeljeno "po potrebama".

To zaista resava "problem" (ili problem, onome kome jeste) sto neki mali sto ume da pika basket zaradjuje kao 100 kardiohirurga - ali, to isto znaci da ce da, kako kazes, "balavac iz opštinske uprave Grocka" da ima isto kao i hirurg.

Ne moze i jare i pare ;-)

Prastaj mi na mojoj nekulturi , trudicu se da se popravim , ali me bodes ponekad direktno u moje Srbsko srce .

"Tu sam bio i ja u sobi # 7. U sobi # 5 je bio general Milan Nedić verevotano sa Lazicom Markovićem. To je bilo pred božić 1946 godine. Imao sam 16 godina, rođen sam 1929 u Dubrovniku.. "Ražanj" je uveo Slovenac Edo Brajnik. Crnogorci koji su bili okrutni batinaši nisu imali pamet za takvo perfidno mučenje. "
Mihailo Šaškijević

Pa evo, ja ću da mu napišem standard za 5 minuta, i još 10 minuta da garantujem da je ok :)



Zato se kao standard nametnula demokratija, lepo daš na glasanje (pošteno glasanje, ne kao ovo naše) i ako 40% glasa za jednake plate, (ma i manje bi glasalo al ajd) svima im daš jednake, i zaposliš u birokratiji, i to nazoveš državni sektor, a ovima drugima 60% ne daš ništa, nek "sami zarade", i to nazoveš privatni sektor, inicijativa.

Moj model standarda odgovara realnosti, zato je tako uspešan :) Jedino ne bih kafe kuvarici u državnom sektoru dao 30.000, a poslaniku 120.000 + beneficije, nego lepo svima isto po 60.000 jer su za to glasali po zadatku dižući dva prsta, šta vredi glas od poslanika ako ne glasa po savesti nego po zadatku? 60.000 max. ili u prevodu takvima državni prosek, pa kad se prosek poboljša, ako su u stanju tome da doprinesu, onda i njima plata, i to bi se zvalo plata, a ne zarada.

A u privatnom sektoru bih samo uveo neki zaštitni minimum, da se ne pretvaraju ljudi u robove, i da ih ne izbacuju iz domova izvršitelji, ima minimum socijalni, ali šta vredi kad oni što gledaju u rio tinto i koliko milijardi dolara mogu da strpaju u džep, ne mogu da vide da su im sugrađani osuđeni na 8.900 prihoda ispod svakog ljudskog dostojanstva.

I još bih dozvolio lakše šaltanje iz jednog sektora u drugi, pa šta ako je glasao za jednake ili nejednake, može valjda da se predomisli par puta .. super mi je standard .. :)



Nisam ozbiljno shvatio to pitanje o komunizmu, mislim da oni što lamentiraju nad prošlim vremenima, žale za velikom i uređenom državom, više nego za platom i standardom, ali da svejedno ne bi glasali za povratak na staro, gledam po sebi, mislim da sam bolje živeo osamdesetih, ali opet ne bih glasao da se vratimo tamo, tamo naime nije bilo ni glasanja :)



Daj onda posao jednačenja detetu, i ono bi čas posla razmrsilo tu čudnu logičku zavrzlamu, naravno da ljudi nisu jednaki, za to se pobrinuo dobri gospod bog, neki su visoki neki niski, neki sposobni neki nesposobni, ali ma kako, ili koliko bili različiti, ljudi bi trebalo da imaju jednake mogućnosti da se ostvare, zarađuju, razviju talenat, budu srećni itd ... znači čim imaš situaciju da jedno dete ide u siromašnu opštinsku školu, a drugo u ekskluzivnu privatnu, to već ne da nije u redu, nego nije humano, ljudski, ... ne dovodeći u pitanje "slobodu" baje "biznismena" koji se "dosetio" da otvori ekskluzivnu školu i naplaćuje. Nema problema, ali sposobnom detetu automatski prelaz u ekskluzivnu školu sa plaćenim svim troškovima (ako obezbeđuje bolja učila, nastavni kadar, znanje .. ), i obrnuto, nesposobnom nema diploma na ekskluzivnoj školi ma koliko roditelji platili, provera nekog minimuma znanja pa tek onda .. Ovako da mi miće megatrendi i sladže velkov sa rts-a predaju jedenje sunca nema smisla ni malo, sem kao zabavni program naravno.



Ma de ne može, naša je demokratija 100 puta bolja od američke, sovjetske i kineske zajedno :)

Pucajte , ja i sada držim čas !

https://www.youtube.com/watch?v=dEf71pVUdzY

Definitivno se ne razumemo. Moje pitanje je bilo da li je ikad postojalo drustvo gde pojedinac nije posmatran kroz tu prizmu profesije i pozicije kojom se bavi. Znaci ne sta taj pojedinac jeste (sta god to bilo), nego kako ga posmatraju drugi pojedinci koji dolaze u prvi kontakt sa tom osobom. I da li je ikad postojalo drustvo gde drustvena pozicija osobe nije zavisila od zanimanja iste.
Ako jeste, ajde da uporedimo sa danasnjom situacijom. Ako nije, onda to nije prica kapitalizam/komunizam/stogodizam nego je u pitanju cista ljudska psihologija.

Pa ne znam, nisam se bavio sociologijom kroz istoriju da bih imao gotov odgovor na to pitanje. Iz dostupnih primera (novine i publicistika prvenstveno) izgleda da je vezivanje zanimanja uz ličnost uobičajena praksa, ali su primeri koji to potvrđuju nastali u kapitalističkom okruženju i za kapitalističkog vakta.

No u svakom slučaju, bilo da je to praksa iz starih vremena ili da je novijeg datuma, poprilično je dehumanizujuća. I klasno i socijalno isključiva.

Pa ko sad piše standarde? Postoji neki "ministar" neki "direktor" neka viša instanca koja određuje koliko svi mi koštamo i vredimo. Slažem se da poveriti takav posao čoveku, vodi u dublje probleme jer kako god neko bude razmišljao i određivao neka pravila i zakone, odrediće ih tako da ti zakoni na jednu grupu ljudi utiču, a na drugu ne utiču. Ali šta da radimo, još nismo razvili robote ili kompjuterske programe koji bi radili tako nešto.



Kako da ti kažem ovo, a da me ne razumeš pogrešno?? Pa nek se žali upravi vodovoda, nek uradi ono što većina nas uradi kad smatra da zarađuje više. Neko promeni firmu, neko promeni grad, neko promeni državu, neko radi dodatni posao, neko upiše kurs da se doškoluje da bi zarađivao više, neko viče "nepraaaavda", otkud znam :)

Ako zalazimo u taj deo "da svako ima koliko mu treba", mi tu u startu nailazimo na klizav teren, jer su potrebe čoveka individualna stvar. Nekom treba žena i 2-3 švalerke pored, nekom treba Bentley od 6000ccm i 1000KS, nekom kuća sa dva bazena, 6 spavaćih soba i 8 kupatila. Ako ti ljude koji to kupuju pitaš, svi do jednog će reći da im "to treba" :)

A ako ono što nekom treba, zamenimo sa "ono što je nekom dovoljno" dolazimo do toga da svako treba da ima priliku - da se školuje, da bira zanimanje, da radi posao za koji se školuje, da ima krov nad glavom, da može sebi da priušti fiat punto ili yugo i stan od 40 - 50kvm, da ima pristup lečenju ukoliko mu ne daj bože zatreba. E sad, ako nekom "treba" nešto više od toga - nikakav problem, radi dodatni posao, doškoluj se, usavršavaj se, promeni firmu, državu, mesto boravka, otvori privatnu firmu snađi se brate mili.

Mislim da je u ovom trenutku USA (navodim nju kao epicentar demokratije) vodeća u svetu po broju beskućnika po glavi stanovnika, po broju ljudi koji nemaju pristup zdravstvu i lečenju, generalno po siromaštvu. Verujem da postoji neka Indija, Pakistan, Etiopija, Eritreja gde je to izraženije, ali toga ima i u USA. Je l to demokratija kojoj težimo? Je l to kosmička pravda? Neko da spava u kanalizaciji, a neko u 1000kvadrata? Ne kažem da taj iz kanalizacije treba da ima isto kao taj iz 1000kvm, slažem se da treba "svakom po zasluzi", ali ne može niko živ da me ubedi da je ovaj iz 1000kvadrata "srazmerno tolko zaslužio" više od ovoga iz kanalizacije.



Potpisujem od reči do reči.

I ovo takođe.. Svaka uređena država bi i za privatnike morala da ima zakon o visini zarada, koji na dnevnom nivou mora da se menja i prati ekonomsku situaciju.. Znam postoji to u Srbiji, ali (neka me neko ispravi brojkama ako grešim), ovde je minimalac duplo manji od potrošačke korpe. I cifra za taj minimalac je ista kada je cena kvadrata u BGu bila 800e - a sada je 2000e.. dobro možda se povećao za 2000 - 3000din.

Kod nas je ovo od kako je sveta i veka. Jedino se "popularna zanimanja" menjaju.. Nekad su "na ceni" bili vojnici, oficiri, nekad lekari.. danas je to IT (pre par nedelja je baka iz komšiluka pričala sa mojom kevom, pucajući od ponosa jer joj se "unuka zabavlja sa ne znam šta radi, ali pravi neke programe za kompjuktor"). Ljudi i dalje imaju potrebu da im uz ime stoji "doktor, magistar" kao da su, u najmanju ruku izmislili vakcinu protiv Kovida.

Da, tako stoje stvari. Ali to su slučajevi (mada su u većini) kada se neko predstavlja i navodi titulu uz ime, kao da ga određuje titula a ne njegova ličnost. To su oni "znaš li ti ko sam ja?!" tipovi.

Ja sam imao slučaj, sad skoro, da sam radio jednom čoveku recovery podataka sa dva hard diska. Spojio nas je moj bivši kolega iz štamparije, i ni u jednom trenutku niko nije pominjao zanimanje, obrazovanje ili funkciju tog čoveka. Tek sam se zainteresovao za njega kada sam naišao na neke naučne radove koje je pisao, na jednom od diskova. Izguglam malo - ispostavi se da je čovek najvišerangirani stručnjak u instituciji koja okuplja odabrane intelektualce naučne i umetničke provinijencije (da ne doxujem previše). Nikad u daljoj saradnji i komunikaciji niti je on pomenuo taj podatak niti sam ga ja pitao za isti. Ali nije on jedini takav, mnogo je primera da se upoznam sa ljudima i da tek tokom petog razgovora ukačim neku frazu, izjavu ili podatak koji govori o struci ili funkciji te osobe. To su ljudi koji ne moraju da nastupaju sa pozicije "znaš li ti ko sam ja", imaju dovoljno ličnog integriteta da ne moraju da se kriju iza fukcije/profesije.

Ali opet, nisu ni oni krivi, bilo da uz ime navode i profesiju ili ne. Krivi smo mi koji vezujemo profesiju i ličnost. Nije isto kada mi u imeniku piše Mile limar - 064/221... i kada sedimo uz pivo i Mile iznese političko mišljenje a ja ga presečem sa "Mile, ti si limar, bavi se svojim poslom, pusti stručne da se bave politikom". To je klasni socijalni problem.

Jesi li imao dozvolu da preturaš po fajlovima i da istražuješ o klijentu?

kad kažeš kompjuktor...

Dosao nemac u rafineriju, zabode laptop u ritalov orman,
orman pun elektronike, nema šibicu gde da zavučeš,

-i ceo dan programira!

Pitam ga oko 18h, -- Da li ste Vi ručali danas?

Kaže: ja zaboravio da jedem.

Prekidaj posao, idemo u restoran da jedete nesto.
Kaže: evo samo da zavrsim nesto pa idemo.

to nesto je trajalo do 21h !

Gledam u monitor laptopa, nista ne razumem,
blaga veze nemam sta nemac radi.

ali, jbg, opravi ga, i to perfektno!
Ima ljudi koji su u stanju da programiraju od 7h-21h
i tako 10 dana za redom, svaki dan.

za neverovati, ili je tako...

Ne. A nisam imao ni zabranu.
Proces recovery fajlova podrazumeva proveru integriteta fajlova, odnosno da li je fajl ispravan i da li je uspešno, u celosti, vraćen. Slobodna procena servisera je koje fajlove će kontrolisati, a zdrav razum i iskustvo kažu da su naučni radovi, seminarski i diplomski radovi, slike i video zapisi i slično najvažniji za spasavanje, pa ih treba posebno tretirati.

Ako aludiraš na nešto neetički ili nezakonito, da te podsetim da nigde nisam rekao da sam podatke koje sam video podelio sa trećim licima, kopirao na svoj računar/medij/cloud storage, niti sam igde pričao/pisao o sadržaju dokumenata, slika ili video zapisa.

Mada, sada kada razmislim o svemu, sledeći put ću od tebe tražiti dozvolu za pristup fajlovima na neispravnom disku. Nadam se da ne moram da te pitam za dozvolu da guglam.

Zašto od mene? Dozvolu treba da tražiš od onoga ko ti donese neispravni disk, a posebno treba da tražiš dozvolu da istražuješ o podacima koje budeš našao.

Kakvu dozvolu da tražim? Dozvolu da mu povratim podatke? Pa samim činom donošenja diska dobio sam dozvolu da povratim podatke. Pristup toj intervenciji sam ti delimično objasnio.
Da ponovim, od koga treba da tražim dozvolu da guglam? O dokumentu/naučnom radu koji je javno objavljen?
BuzzLightyear, ne mrsomudi više. Tema jeste glupava, ne čini je još glupavijom tvojim iščašenim komentarima. Nije više ni smešno.

Razumem da ti se ne sviđaju moji komentari, ali trebalo bi da razumeš i da ti nisi bio plaćen da radiš kao privatni detektiv, nego samo da oporaviš podatke.

Razumem i ja da se tebi ne sviđaju moji komentari, i razumem da reaguješ na njih, ali u ovom slučaju savetujem ti da izvadiš prste iz ušiju i da čuješ/pročitaš ono što ti se govori: recovery fajlova podrazumeva otvaranje fajlova, proveru integriteta.
Pretraga je bila gratis, za moju dušu. Ako misliš da to nije u redu, tuži me.

pa kako da opravim Marantz pojacalo ako ne smem da vidim sta ima unutra?

Telepatijom?
___
mora da ga otvorim,
mora da imam i detaljnu semu kompletnog uredjaja,
da bi znao tacno sta radim.

Sve i sitna creva mora da znam o uredjaju.

tako je valjda i sa fajlovima.

@Sloba

Nisi u pravu, neki tvoji komentari mi se sviđaju i uvek kada mi se sviđa neki tvoj komentar ja ti upišem plus. Naravno da neću da te tužim jer ti ja nisam ni doneo disk i nisi kopao po mojim naučnim radovima. Obrati pažnju samo da čovek koji ti je doneo disk nije želeo da znaš čime se bavi.



Radoznalost je svojstvena svim ljudima, tako da te ja ne osuđujem. Neka se prvi baci kamenom onaj koji ne bi zavirio u tuđe privatne fotografije ili naučne radove (zavisi šta koga zanima)... samo mislim da ne treba time javno da se hvališ. Jeste da je ovo tema o komunizmu i da su razne službe u komunizmu imale običaj da preturaju po ličnim stvarima... ali ta vremena su valjda prošla.

Na stranu vaše prepucavanje i trolovanje teme, ali zapalo mi je za oko ovo:



Izvini druže, ali gde ti živiš? Kopanje po ličnim stvarima, priskuškivanje, "stalkovanje" od strane službe je sada na vrhuncu :)

Jeste, ali to je samo zahvaljujući tehnologiji. Štazi je na primer bez modernih sredstava koje danas imao ostvarivao impresivne rezultate u praćenju i špijuniranju građana. Zamisli šta bi tek mogli da rade danas. Pogledaj samo šta rade drugovi u Kini, uvode socijalne kredite, a bili su amateri u odnosu na Štazi.

Danas službe (u demokratskim državama) više ne moraju ništa da kopaju, građani sami dostavljaju podatke na dobrovoljnoj osnovi.

Au, zemljače... Hajd napisaću još ovu poruku na temu "zavirivanja u fajlove", ti ako bi da diskutuješ o tome, nađi drugog sagovornika.

Nisam ja otvorio fajl sa naučnim radom da bih istraživao ko je autor i čime se bavi, već zato što je taj dokument (i gomila drugih) bio predmet postupka povratka fajlova, i zahtevao je proveru integriteta, tj. da li se propisano otvara i da li je čitljiv. Da li je čitljiv zaključuješ, pogodi kako! - čitanjem! Ne celog rada, celog testamenta, celog ugovora o kupovini stana, celog zahteva za razvod, već nekoliko redova sa početka, iz sredine i sa kraja dokumenta. To je procedura. Kao kada angažuješ nekog da ti sortira arhivu tvojih papirnih dokumenata, isečaka iz novina, ličnih beleški. Naravno da mora da se upozna (makar delimično) sa sadržajem, zbog fizičkog integriteta dokumenta (da nije oštećen) i zbog mesta gde će ga smestiti.

Da sam na bilo koji način, eksplicitno ili drugačije, obelodanio javno ili trećem licu, državnom organu ili privrednom subjektu prirodu ili sadržaj dokumenata, snosio bih moralnu i zakonsku odgovornost. Ovako nema ni namere, ni dela, ni štete.

Inače, ovo je ugovor koji sklapam sa advokatima i sličnim klijentima: UGOVOR O ČUVANJU POVERLJIVOSTI PODATAKA

Pa što odmah nisi rekao da imaš ugovor nego me zamajavaš ovde?

Ne potpisujem taj ugovor sa svim klijentima, već sa onima koji traže ili gde procenim da treba. U slučaju o kojem diskutujemo procenio sam da ne treba da potpisujem nikakav ugovor, i pokazalo se da sam bio u pravu. Niko osim mene i klijenta ne zna ni ko je klijent, ni čime se bavi, ni šta je imao na neispravnim diskovima (ni indeks fajlova ni sadržaj istih).

U redu, da se vratimo onda komunizmu. Da li bi Srbija bolje špijunirala građane da je komunistička nego što je... ono što jeste (ne znam kako se zove ovaj tip uređenja).

Malo oftopica nikom nije razbilo glavu, je l imaš iskustva, radiš to stručno, i je l imaš neki povoljniji cenovnik za nas sirotilju? I meni treba recovery i isto baš sa dva diska.. ? Nisam naučnjak, gledaj šta hoćeš, samo nemoj da se zblaneš koliko gluposti ima .. ali meni neke bitne stvari koje bih da sačuvam, a serviser mi izgubio ..



Alo, koga ti da presečeš, mi limari smo valjda najpozvaniji da iznesemo političko mišljenje?

Ne znam, ali ja prilikom upoznavanja sa nekim obično pitam čime se bavi osoba, nekako mi to dođe kao neka informacija o ličnosti, ne neka definitivna, ultimativna, ali ipak informacija, osim ako je iz Zemuna, onda ne pitaš čime se bavi, evo recimo ti radiš recovery, znam da je to zahtevna operacija, plus, minus, a stvarno mi treba ..

Ako klijent ima tako jako bitne stvari na disku,
kako to da se nije setio da ima jos 9 redudantnih diskova?
Pa nek mu crkne i 5 kom. ali ima ostale ispravne.

To se danas valjda tako radi.
Ili gresim?

Zove se stihija, sa redundantnim greškama, vladavina najgorih, put za propast, od frlje .. itd, itd .. ovo je sad sve novo, po nama će nazvati taj tip uređenja..

Zato si ti imao redundantni imenik u claudu kad ti riknuo hacktoday telefon? :)

To je zato što klijent ujutru oblači dve različite čarape, toliko su mu bitni podatci da ne razmišlja o nebitnim stvarima kao što je rezervni disk, što naravno dovodi u pitanje kako bitnost podataka tako i čarapa.

Odlazio sam i ja sa dve razlicite carape na posao.
Ali to nije zvog velike kolicine pameti
jer programiram u pitonu, delfiju c++ itd.
Nego sam kasno legao

Ti ako si svestan da si odlazio sa dve različite čarape to još uvek nije ta faza zadnji stadijum nauke, uostalom kako bi i odlazio sa jednom, pa moraju biti dve različite, neće biti jedna te ista sigurno? :)

Mislim da postoji vrlo jednostavna metoda da ovo uopste ne bude kontraverzno.

Prvo, treba izbaciti termin komunisticki - znam da je jako korisno u ideoloskim raspravama, ali ni jedna od drzava na ovoj planeti nije postigla izvorni komunizam.

Razlog za to je sustinski, elementaran takoreci, ali nema potrebe baviti se time uvek, zato sto garantuje da dize emocije kod ljudi.

Sustina je da su zemlje gde je pokusana implementacija komunizma po pravilu postajale klasicne autokratije ili diktature. Nije samo tu kljucan diktator, vec celokupan centralizovani rigidni sistem koji je odlican za masovno nadgledanje.

1. Kao prvo, centralizovanom sistemu >trebaju< podaci - bez njih je sistem bezub
2. Kao drugo, neminovna dominacija kadrova koji veruju u "lik i delo" hoce da se preliva i na dole, pa postaje jako tesko ili nemoguce dovoditi u pitanje stvari - ovo je pocetak korupcije i vladavine teske sile --> opet, odlicno tlo za nadgledanje, ogranicavanje sloboda

Da li su ove stvari "komunizam"? Ja sam anti-komunista ali smatram da je odgovor: ne.

Te stvari su posledica pokusaja implementacije komunizma. Ja bih ih jednostavno zvao - centralizovana diktatura, eventualno "komunistickog tipa" mada je i to suvisno. Obrisi joj ime, ista je kao i centralizovana diktatura drugog tipa. Jedino je zvaka drugacija. Onda se postavlja pitanje, a kakve veze to ima sa zvakom uopste? Zar nije sustina ono sto je bitno (centralizovana diktatura sa komandnom ekonomijom) a ne sta ta diktatura prica ili tvrdi da im je priroda.

Dakle, ako uklonimo sve emotivno nabijene reci (komunizme, kapitalizme, ovo ono), sustinsko pitanje se deli na nekoliko:

a) Karakter vlasti
b) Stepen centralizacije vlasti
c) Balans izmedju sloboda pojedinaca vs. onoga sta vlast misli da je interes zajednice
d) Stepen kontrole ekonomije od strane vlasti

Ovo su sustinske stvari koje zapravo prave najvecu razliku - sama ideologija je tu samo sredstvo sa kojim se stize do cilja: regrutovanje dovoljne kolicine ljudi koji ce te glasati / podrzati do dolaska na vlast. Posle zavodjenja "reda" (diktature) to vise nije sustinska stvar zato sto je sistem na nezadrzivoj trajektoriji centralizovane diktature, sa svim sto uz to ide.

Tacno je i da tehnoloske mere omogucavaju manje centralizovanim sistemima drugacijeg karaktera masovno nadgledanje - ali ne treba gubiti iz vida da vlasti generalno teze vecoj vlasti i vecoj kontroli, pa to uopste ne cudi.

Neko pomenu DDR - prilicno sam siguran da ako pitas coveka zaduzenog za bezbednost, bilo da je FBI, FSB, sta god - vrlo rado bi ziveo sa DDR metodama, zato sto mu DDR metode olaksavaju posao. Njegov posao zahteva nadgledanje (ponekad), on bi vrlo rado da moze na nadgleda svakog odmah i sad. Ili, jos bolje, da se svi nadgledaju pa da post-hoc moze da radi upit, da ne gubi vreme glupostima kao sto je istraga.

Ovi obicni nemci su govorili da je DDR skracenica od
Deutcshe Dramatische Republik

Ali DDR je imao Wartburg karavan, 4 merta lima + 5 meteri dima, ali ne staje
U firmi, pre 30 god. napravili nosac po celom krovu wartburga,
napunili metalnim cevima, + skela i fosne.
U autu nas 6, a na haubi jos 4 radnika.

Izgledali ko cirkus, ali odradili posao.

Zadnja faza je ako odes na posao sa jednom carapom u koju si uspeo da uguras obe noge.

Ee, onda dodje intervetna iz Kovina,
i sledi vezivanje na G odelenju za minimum 3 radijatora,
uz konjsku inekciju bensedina.

Pa da me uzemlje kako treba. Po proceduri struke

Čoveku treba, i dovoljno mu je: 8 sati sna (nekom 6, nekom 10) u toku dana, eksperimenti sa deprivacijom sna su zabranjeni još 60-tih, tri obroka dnevno, pa ne baš tri, može i dva i četri, ali svetska zdravstvena organizacija kaže 600 kalorija dnevno, iz iskustva znamo da ako radi težak fizički posao treba mu onda oko 2000 kalorija taj dan, bez hrane se umire posle oko 40 dana ma i ranije, par litara pijaće vode ne znam tačno, ali bez vode se umre oko 9-og dana, čist vazduh, bez vazduha se umire za 5 minuta.

Mora da se i olakša par puta u toku dana, i to je obavezno inače se umire. U takve fiziološke potrebe tipa koje olakšavaju bitisanje se računa i boravak sa pripadnicama suprotnog pola, one nisu baš da ćeš umreti ako nemaš obezbeđeno, ali kažu da je mnogo lakše i lepše tako, i da se čovek zdravstveno oseća bolje.

Sve ono što si ti nabrojao proističe iz tih primarnih potreba, da bi spavao 8 sati dnevno trebalo bi da ima krov nad glavom, ali baš da je obavezno nije, može da spava i na poljančetu, i u spavaoni sa 100 drugih ljudi, ako mu ne smeta ako neko drugi hrče. I sve ostalo što si nabrojao nije neophodno, školovanje, posao, kuća, yugo, bentli, švalerka ..

Najgori su naravno oni što žive u 600+ kvadrata i s vremena na vreme pričaju kako je planeta prenaseljena, planeta ima kapaciteta za 100 milijardi ljudi, normalnih ljudi, ne onih što upropašćavaju okolinu, trenutno smo na oko 7 - 8, ta kriva se polako zaravnjuje prema 10 tako da smo i tu dobri ima lufta još. Ima mesta za sve, i svako može da ima sve što treba.


_{[Ovu poruku je menjao MajorFatal dana 10.06.2021. u 16:02 GMT+1]}

A je l možemo da uklonimo i poslednju emotivno nabijenu reč "vlast", baš mi jezivo zvuči, i da kažemo "aktuelna administracija"?

Zašto me zanima b) stepen centralizacije? Mene zanima stepen efikasnosti, da li će ličnu kartu da mi izdaju u Pambukovici ili New Yorku baš me ne zanima, ali me zanima da li mi uopšte treba lična karta recimo, te da li brže stiže iz NY ili PB.

c) je lako, dovoljno je da pitaju, ili mi da kažemo :)

d) su budale, ne treba im kontrola, nego uspeh, kontrola je samo deo procesa ako hoćeš da ti ekonomija, ili proizvod, bude uspešan, kvalitetan..

a) karakter je valjda svima slobodarski, bar deklarativno, zvali demokratija ili Kim Džong, ta eto pitaj ih :)

Moze li neki izvor za ovo? Po mogucstvu, link do SZO gde je to objavljeno.
Zahvaljujem.

Može, rekao mi jedan iz prodavnice auto delova dok sam vukljao za njih one lagere i semeringe, teške to tuč, i bunio se za platu i tražio dodatak za topli obrok tvrdeći da moram bar burek da pojedem ujutru ako misli da radim ceo dan, on kaže jok szo utvrdila 600 kcal da se ne umre od gladi, pothranjenosti, i da kupim kiflu :)

Moguće da je u pitanju neki minimum minimuma, nisam uspeo da nađem info, mada ima kad szo moli one iz razvijenih zemalja da smanje unos šećera za svoje dobro .. realno ako unosiš 2000 cal dnevno, a samo sediš za kompom i ne krećeš se, jedino možeš da se udebeliš ..

A i informacija 600 cal dnevno je pojednostavljena, mora određeni procenat proteina, vitamina, minerala .. uključujući proteine životinjskog porekla, jer se različito razgrađuju u organizmu od onih biljnih, đabe drve vegetarijanci .. itd.

https://www.who.int/news/item/...-increased-5-10-years-who-says

https://www.who.int/news-room/.../detail/obesity-and-overweight

https://www.who.int/news-room/fact-sheets/detail/healthy-diet

Postoji nesto sto se zove bazalni metabolizam. To je minimalna energija potrebna da bi izdrzao ceo dan bez ikakve fizicke aktivnosti i ona zavisi od godista, visine, tezine itd. Iznosi oko 1800 kcal (prosek), a tacnu vrednost BMR mozes da izracunas ovde:

https://www.fitness.com.hr/fit...atori/Bazalni-metabolizam.aspx

Na istom sajtu imas i neke druge korisne kalkulatore, poput recimo ovih:

* Koliko kalorija ti treba za odredjeni cilj - npr. da skines salo, povecas misicnu masu, steknes vecu snagu itd. - https://www.fitness.com.hr/fit...atori/Kalkulator-kalorija.aspx
* Koliko kalorija se trosi na pojedine fizicke aktivnosti - https://www.fitness.com.hr/fit...ulator-potrosnje-kalorija.aspx
* BMI kalkulator - idealna tezina zavisno od visine - https://www.fitness.com.hr/fit...tori/Indeks-tjelesne-mase.aspx

Na Čigotinim programima mrsavljenja (ne znam da li i dalje postoje) ishrana je bila bazirana na unosu 1200 kcal dnevno, dok su pacijenti itekako fizicki aktivni (organizuju se intenzivne setnje po prirodi svaki dan). Ovo znam pouzdano, jer imam dobrog drugara koji je isao tamo pre nekih 10-15 godina, kako bi skinuo nekih 10-15 kg. Uspeo je ... ali je zato kasnije ponovo nabacio 20 kg, tako da nesto u tom pristupu bas i ne stima. A ne stima to sto ljudi skinu naglo te kile, pa ih isto tako naglo i nadoknade.

Ali sve ispod 1200 kcal je svakako premalo.

Nešto ovaj kalkulator ne radi kako treba... bar za mene. Najmanje što sam imao je 97kg i tada praktično nisam imao ni gram sala. Ako bih sledio uputstva kalkulatora nisam siguran da li bih bio uopšte živ.

Ne valja taj kalkulator ništa.

Nego što se tiče komunizma, evo ja predlažem sebe za doživotnog predsednika.

Ee to mora da se zasluži!

Ne može to tek tako na angro.
Znaci,
-Prvo predjelo,
-Pa Čorba,
-Pa Glavno jelo,
-Pa kolači, štrudle sa makom ili sa višnjama,
-Pa šlag na kolače,

Mislim,
Da li Ti misliš da smo Rezervat iz Biafre?

Imamo i mi Rampu za EU!
na auto-putu

(sa sve očitavanjem tablica i prepoznavanjem lica)

[email protected]

Aleksandar Vučić, doživotni predsednik. To je prvi korak ka komunizmu. Ustav može da promene za pola sata, ukinu izbore za predsednika, ostale izbore da ostave i za par godina ne mala, nego velika švajcarska. Ajd zdravo.

Oblik vladavine je jedno, društveno uređenje nešto drugo, a opterećenost vladavinom AV-a preporuka za psihijatOra ili bar psiSologa.

Zdrao.

Čovek mnogo radi, ne spava i pati od opsesivno kompulzivnog poremećaja. Slažem se da mu je potreban psihijatar, ali prvo treba rešiti uzrok problema, a to je vladavina. Nakon toga treba promeniti sistem. Nije AV kriv, sistem ga je uništio.

Tri karte za Holivud ... iliti kako mali Perica zamislja globalnu politiku. Da su Ameri hteli da sravne Avganistan sa zemljom oni bi to i ucinili. Ali onda se postavlja pitanje sta bi radili sa tako sravnjenom zemljom? Cemu bi im to sluzilo? Ratovi koje vode Ameri imaju jak ekonomski ili geopoliticki interes na duze staze. Ako tog interesa nema, ne smaraju se s ratom.

U Mjanmaru je trenutno gradjanski rat, uz jaku vojnu diktaturu koja sprovodi nevidjenu torturu nad civilima. Zasto tamo ne intervenisu, kada su tako mocni? Ne vide benefit. Za ljude ih ionako nikada nije bila briga. To je sve.

Tito je vladao JUGOSLAVIJOM, zemljom od 22 miliona stanovnika. Da je imao svega 4 miliona koliko Srbija na svojoj teritoriji de facto ima (manite onih 7, tu ulaze i oni sto su odavno otisli, a nisu se odjavili) - tesko da bi nesto postigao.

Hajde malo statistike, najpre demografija:

* SFRJ 1980 - natalitet +15 promila (!), mortalitet +9 promila, razlika (prirodni prirastaj) +6 promila (ogroman plus, da!). (izvor)
* Prosecna starost u SFRJ - 1950. je bila 24 godine, procenjuje se da je 1980. bila 34 godine.
* Srbija 2013 - (zvanicni) natalitet +8 promila, mortalitet +16 promila (!), razlika -8 promila ... i to uracunato sa zvanicnim brojem ljudi od 7 miliona.

Nije tesko zakljuciti da ako te cifre podelimo sa realnim brojem ljudi u zemlji dobija se negativni prirastaj ispod -10 promila.

* Prosecna starost ljudi u Srbiji je 41.6 godina (izvor: Worldometer). Uporedi to sa 24-34 godine u SFRJ!

Takodje, ako opet uzmemo da je oko 3 miliona ljudi van Srbije i samo se vode na papiru da su tamo, kao i to da se vecina gastosa vraca u Srbiju da tu provede penziju, prosecna starost onih koji zive u Srbiji je sigurno oko 50-tak godina.

Putovao sam mnogo po Evropi. Gde god sam bio, po parkovima ujutru sam vidjao mladje ljude u sorcevima i patikama kako trce. Po nasim parkovima vidjam samo penzionere koji igraju sah. Pametnom dosta.

Onda tu dolazi i vojna snaga.

* JNA je sredinom 80-ih (tada je bila u vrhu) imala 680,000 aktivnih vojnih lica, 3.2 miliona rezervista na spisku i oko 8 miliona teoretski vojno sposobnih ljudi (izvor).
* Hrvati kazu da su cifre iz 1990. bile manje, ali cak i njhova procena je impozantna - 275,000 aktivnih i oko milion rezervista (izvor).
* VJ - 1999, tokom bombardovanja: 100,000 aktivnih ljudi, oko 400,000 rezervista (s tim sto su vec u maju mnogi isli tetki lek da nose, a granica se prelazila lako) - izvor.
* VS - ima 40,000 aktivnih vojnika, 50,000 rezervista i oko 3 miliona teoretski vojno sposobnih (link)

Opet, u te vojno sposobne spadaju i oni od 40+ koji vise ne mogu ni da potrce i idu od lekara do lekara, kao i oni koji su odavno napustili zemlju, a nisu odjavili prebivalista.

A sada da vidimo taj Avganistan koji toliko hvalis:

* Demografija - 30 miliona ljudi, prirodni prirastaj (po statistici Svetske banke) - pazi sad: +23 promila !!!
* Prosecna starost Avganistanca - opet Worldometer = 18.4 godina - uporedi ti momka od 18 koji bi konju rep iscupao i dedicu od 50+ koji pije caj za prostatu!
* Aktivnih vojnika - oko 200,000 ... plus ono sto Talibani mobilisu po kucama, a nije tesko da mobilisu, jer imaju i koga.
* Naravno, imaju oni dosta dezertera i izbeglica ... ali i pored toga - 30 miliona je 30 miliona, a 4 miliona je 4 miliona. Velika razlika!
* Na sve to - 650,000 km2 povrsine (Srbija ima 88,000), od cega je dobar deo pustinja ... probaj da to pokrijes trupama, ako mozes.

Nisu hteli da ulazu previse u taj rat. Procenili su da ce proci jeftino, ali onda su se zeznuli ... i videli da ce to mnogo da ih kosta, a da iz toga rata nece izvuci nista. Sledecih 10 godina su samo trazili kako da se povuku, a da to ne izgleda kao poraz. To je tzv. "exit scenario" - sastavni deo americke vojne doktrine. Od Vijetnama i Koreje do danasnjih dana, cim se zaglibe u blatu ili pesku i cena rata naraste iznad budzetskih projekcija, a da se pri tome ne vidi ekonomski ili strateski benefit od takvog rata - pocinje povlacenje. Cista ekonomija.

Hebote, kako si ti zanimljiv i pametan, a o duhovitosti da i ne govorimo. Divim ti se do imbecilnosti.

Ova statisticka prica za Srbiju je prilicno ili bolje receno Skroz pogresna !

Broj stanovnika !


Srbija vodi prilicno posteno i azurno Realan broj stanovnika !!

Ne zato sto je Vlast Azurna u Postena , vec zato sto joj to odgovara !

Sto prikaze manji broj stanovnika , Pre i Bolje se ostvaruje Svakodnevna Propagandna Mantra o Rastu BDP-a !

Uz nju isto takva Mantra o rastu Plata !


Vitalna statiska iz vremena SFRJ nije uporediva ni sa cim jer je bila Lazna ! Ogroman deo tog nataliteta su cinili posebno od 60-tih godina zna se koje Etnicke grupe !

To nema veze sa natalitetom Srba, Slovenaca ili Hrvata koji su davno prestali da se ubrzano razmnozavaju !

Statistika je bila lazna jer je odgovaralo da se odredjene Etnicke zajednice proteziraju !

Niti ih je tada bilo toliko , niti ih danas ima toliko koliko pokazuju statistike , i ondasnje i sadasnje !


Worldmetar Statistika je potpuno Nebitna jer uracunava Kosovo u Srbiju ! O tome sam pisao vise puta ! Podaci sa Kosova su Fantasy i nemaju nikakve veze sa nama .

Ne, ja mislim da je sfrjota bilo, i da više neće biti, a i joze je izgleda umreo, de baš to da mu se desi, a imao je 800.000 vojnika, ko ima 800.000 vojnika generalno ne treba da umre ako ga vole :)

Lepo je to sto verujes u bajke, u kojima niko ne laze, svi su fini i posteni. Eh, blago tebi ...

Sto se tice te azurnosti, da ti objasnim kako stvari funkcionisu van tog tvog bajkovitog Srbo-Matrixa. Ko ode iz zemlje najcesce se nigde ne odjavljuje. Vecina zato sto ne zna za obavezu da mora da ode u MUP i prijavi odlazak iz zemlje ... a oni malobrojni ostali koji to i znaju ne rade to zato sto ih boli njihov licni organ reda i mira za tu obavezu (kao i za vecinu drugih obaveza prema drzavi). Mada zakon predvidja i neke kaznice za one koji to ne odrade, te se kazne retko izricu. Nisam cuo ni za jedan primer.

Prebivaliste svima ostaje u Srbiji. To niko nije lud da odjavi, jer time gubi licnu kartu (za koju je prebivaliste u Srbiji uslov), a time i niz drugih pogodnosti. Ima i ljudi koji se po odlasku hladno prijave u RFZO kao "nezaposleni" i podigu zdravstvenu knjizicu da mogu da se lece u Srbiji kada im pritreba. A ti koji zivis u Srbiji placas za njih lecenje. Oni ne placaju tu zdravstvenu ni dinar, jer su - boze moj - bez prihoda. Zvanicno. A zaradjuju u Dojclandu 10 puta vise od tebe. I niko im nista ne moze. ​Takodje, odjavom prebivalista pasos tehnicki postaje nevazeci jer je adresa pogresna. I pored toga, pasose s pogresnim adresama fura veliki broj nasih ljudi i opet ih boli gore pomenuti drzavni organ za to.

Kada dodje vreme za popis, nasi cesto otputuju dole da se popisu kao regularni stanovnici Srbije jer su - boze moj - na "privremenom" radu napolju. Ali taj privremeni rad precute. Za svaki slucaj. Nikad se ne zna ko moze da im izvuce iz naftalina to sto su bili napolju, pa da ih tereti za - ne daj boze - neki porez ili bilo sta. Ili da neko ustanovi da im adresa u Srbiji nije vise prebivaliste, pa da im tu adresu "pasivizuje" (pogledaj sajt Mupa za to). Onda opet gube licnjak, a soska im je nevazeca. Ovako, kazu da su nezaposleni, a zive tu. I nikom nista.

Svi ti takvi ulaze u statistiku i vode se kao da zive dole.

Vidi ne moras da mi ubacujes pricu o verovanju u Bajke , jer sam tacno napisao zasto Vlast vodi o tome tacnu statistiku .

Nisi u materiji , oko statistike i ja to razumem .

Popis ?

Ko je pominjao popis ?

Popis je Budalastina koja se obavlja jednom u 10 godina ? Haha pa cemu to sluzi , a jos i ne radi ?


Drzava Srbija Azurira broj stanovnika Jednom Mesecno !!!!

I ne brini znaju ko je tu ko nije , sem ako si izasao ilegalno iz zemlje , preko ilegalnog granicnog prelaza !

Srbija je preplavljena kamerama . Sve snimaju .

To sto se nisi odjavio , LK i bla bla, ne sprovodi se jer Vlast tako zeli !


Kao sto preCednik kaze uveo bih Obaveznu vakcinaciju , ali ne mogu zbog Ustava . Moram da ga postujem !

Covek koji ne zna ni sta pise u Ustavu , i koji ga nikada ne postuje sada resio da postuje ?

Ne nego oni koje bi naterao da se vakcinisu su Glasaci ! NIje vazno da li uopste idu na glasanje i za koga glasaju , to su Glasaci i ima ih vise od 50 % !

Da li bi neko iole pametan okretao protiv sebe 50 % ljudi ?

Zato ide prica o Ustavu !

I ostalo sve je zato . Jos od Milosevica namerno se sve pusta, dozvoljava , sto se dozvoljava ! Nije u pitanju nesposobnost ili Nemar , vecnaprotiv Namera da se ljudi ne okrenu protiv vlasti . Ovo za vakcine je samo jedan mali primer .

Procenjuje se sta je za vlast veca steta a sta veca korist ! Svaki put !

Uključujući i registraciju krševa i leševa, bez DPF, bez katalizator i auspuha, koji smrde i zagađuju celu državu. I truju i mene i tebe i našu i njihovu decu.

Izvini, ali meni ovo liči na teror siromašnih od strane bogatih.

Hm, vlast vlast vlast, šta je bitno za vlast, šta vlast sme, a šta ne sme, šta joj odgovara, a šta joj ne odgovara. Šta je to uopšte šteta za takozvanu vlast? Građani Srbije ne voze kante koje zagađuju zato što vole polovnjake, nego zato što nemaju za novo. Šta je bitno građanima Srbije? Naravno, sada će fensi šmensi lik reći kako njega to ne zanima i kako želi da udiše čist vazduh. Pa ono, aj da pobijemo sirotinju, da nam ne prde i ne smrde u našem lepom svetu.

Dok se ti bavis sirotinjom, da vidimo malo sta rade, od milja zvane "crvene ustase":

MILO BANANA: Đukanovića optužuju za veze sa švercom kokaina u bananama!
https://www.kurir.rs/vesti/pol...-sa-svercom-kokaina-u-bananama



BTW, tacnost ove informacije je oko 99.5%

Drug Milo je do nedavno imao 30% vlasti u Srbiji, mozda i vise nego sam Vucic na pocetku vlasti. Cak razmisljam da je Vucko bio u nekom vazalskom polozaju u odnosu na crvene dole. Cak mu je i sadasnja zena od Djukanovica, ako se ne varam. Skoro pa srednji vek, bato.

I kako to zamenjujem teze, ti pricas o kradji struje u nekom selu, a ja pricam o tonama kokaina, koje svercuje Udba, odnosno njena podruznica iz CG, plasira na SRb trziste, ovde peru pare(u drugim drzavama nisu mogli), ubijaju ljude, zidaju, kupuju firme, bave se korupcijom na veliko.

Mene zanima, kako reče Ministarka Zorana Mihajlović. Kaže: 80% domaćinstava biće prekriveno solarnim panelima, pa se pitam, dal i ja spadam u tih 80% imam veliki krov.

Pravilo 80-20 kaže da 80% domaćinstava drži 20% ukupne površine krovova. Nažalost ovo što je najavila miniserka se ne odnosi na vlasnike kuća, već na sve stanare zgrada, osim onih u potkrovlju i na poslednjem spratu zgrada koje nemaju potkrovlje.

Zgrade i solarni paneli, kakve to ima veze sa temom?

Pa moraju stanari da se dogovore oko postavljanja panela, kao u komuni :)

Boli me uvo, meni led koristi 8 wata, a komp malo više... dosta. Jer šta? U zakonu piše da ne možeš naplatiti struju koju predaš epsu, već ti to uzmu kao olakšicu i uvek plaćaš neku crkotinu onako tek za to što si priključen na mrežu. Ko fiksni. Ma ajte, kad je ko kome dao milostinju a ovaj da pre toga ne otpeva, tugo moja vrela, suzo okamenjenaaaa...

Daklem, šta htedoh reći u vezi teme... Nisam pratio šta ste pisali pa ne znam vaše afinitete, ali možete vi to i bez mene. Ono što ja mislim to je da srpsko carstvo doseže sve do budve a kad budu tri onda biće i butri. I eto nam ga glavni grad srpskog carstva na čelu sa butrijem.

Nego gde je Living? Ako me on ne spase neće niko???

Ti bi mogao i sam da generišeš struju. Treba ti samo bicikl i alternator.

A gde si to video komunizam da bi znao da je loš?

Video sam u državama gde su komunističke partije bile na vlasti. Možda to nije bio komunizam? Možda je komunizam dobar, ali ne postoji?

Hm, razmišljam o pomeutih 80 procenata, pa mi na pamet pada dohodovna nejednakost kao jedna od osnovnih odlika kapitalizma. Zašto me je taj broj asocirao na nejednakost? Postoje dva indikatora nejednakosti u društvu za koje znam. Džini koeficijent i kvintilni odnos S80/S20. Ovaj drugi je prepoznat kao bolji indikator šta god to značilo. Kvintilni odnos meri nejednakost kao količnik, odnos prihoda petine najbogatijih i petine najsiromašnijih u društvu. Tražeći ponovo tekstove na tu temu naišao sam na ovo:

https://pescanik.net/prica-o-dva-kapitalizama/

Koliko sam oduševljen samim tekstom i analizom koja nudi dobar istorijski pregled, toliko sam razočaran saznanjem koje dolazi na kraju samog teksta, a to je da je ovo prevod. Izgleda da u Srbiji nema dovoljno analitičara, novinara, sociologa i ekonomista koji se ozbiljno bave ovim temama i pokreću odgovarajuća pitanja. Ok, ima ih, ali su im dometi skromni, a to se posledično odražava i na sve nas ostale u društvu kojima ovo nije struka ili posao. Društvo u Srbiji se ovim pitanjima skoro uopšte i ne bavi.

Želeo bih da izdvojim neke po meni interesantne delove.

Nejednakost je osobina ljudi, ne nekakvih -izama.

Cak i ako bi se slozili da je nejednakost nesto sto treba eliminisati (cisto radi diskusije, sumnjam da je ovo stvar oko koje moze postojati konsenzus), komunizam niti ima resenje koje u teoriji moze da fukcionise, kamo li u praksi.

Na kraju balade, ako je cilj nekakvo "bolje drustvo", ne moze se lazirati neophodni sastojak: pojedinci moraju postati "bolji". Bas kao sto kapitalizam potpaljuje pohlepu koja nekima nalaze da pokusaju da uzmu ono sto hoce bez obzira na druge, komunizam budi mediokritet koji vidi sansu da se na'vata vise nego sto bi inace mogli ili da imaju nekakav socioekonomski status koji inace ne bi imali.

Kapitalizam je samo marginalno bolji (zasto? zato sto ne vodi nuzno u kolaps) ali i marginalno je vise od nule.

Izbor nije neki, hoces drustvo koje je izgradjeno na kanalisanju pohlepe u ekonomski korisnu aktivnost ili drustvo koje bi iseklo noge Bolt-u da bi bio jednak sa tobom. Qr od izbora, ali to je tako kad se bavis sa Homo Sapiensom u tako velikim kolicinama :-)

Kapitalizam vodi nužno u kolaps. Beskonačan rast sa ograničenim resursima nije moguć.

To nije sporno. Ali do sada nismo pronasli nijednu valjanu alternativu koja koliko-toliko funkcionise.

Ustvari, najbolji moguci model drustva koji postoji igde u svetu je ova trenutna skandinavska socijaldemokratija. Jedini problemcic je u tome sto su Skandinavci kada je u pitanju kolektivna svest drustva nekih 5 vekova ispred ostatka planete, pa to kod njih funkcionise prilicno lako. Dok kod npr. Grka tako nesto ne bi moglo da fercera ni za 5000 godina. Prosto - vikinski mentalitet.

Nakon Skandinavaca tu su Svajcarci - veoma slican model i u dobroj meri slican mentalitet.

Ali ni severnjaci ni Svajcarci nisu sve resili 100% idealno. Ima i kod njih problema itekako. Ali ta drustva funkcionisu i to veoma lepo.

Skandinavski model se zasniva na neverovatnoj kolicini love, a sumnjam da su sada isto uspesni kao sto su bili devedestih i dvehiljaditih.

Dosta skandinavskih knjiga romana, decijih prica(citao sa mojim klincima), takodje mi je zena prepricavala "Covek zvani Uve", govore o ne tako davnom vremenu( mozda zakljucno sa pocetkom osamdesetih) kada su bili "sirotinja".

Od sirotinje smo nastali, u sirotinju ćemo se vratiti.

Knjiga po Buzzy psalm 1.

Netačno. Nisi to nigde video jer komunizam nikada nigde nije postojao. Sam tvorac teorije komunizma je pisao da je to utopija. Postojanje komunističke partije ne znači da je društveno uređenje nužno komunističko. Postojao je jedino socijalizam koji se definisao kao prelazni oblik klasnog u besklasno društvo.

Dobro, onda da se ispravim

Nema ovo veze sa onime što većina ljudi pogrešno naziva komunizmom. Ono što većina ljudi pogrešno naziva komunizmom je bilo loše, ali ovo sada je još gore.

Nadam se da je sada razumljivije.

Nejednakost u kapitalizmu se može delimično eliminisati odgovarajućom poreskom politikom.
Tako deca neće moći da naslede milijarde od roditelja ili ogromne biznise - biznisi uglavnom ionako postanu vlasništvo nekih deoničara, odnosno vlasnika akcija, jer sam osnivač biznisa vremenom prodaje svoje akcije tako da ih na kraju sve proda kad se povuče iz kompanije ili ih zavešta u neki humanitarni fond (da ne širimo ovde priču da li je cilj tih fondova zaista human ili fondovi služe za izbegavanje poreza).
Postoje države gde je i nasleđivanje kuće ili stana od roditelja žestoko oporezovano, mislim da i SAD spadaju u takve, a negde sam čuo ili pročitao i za Dansku, ali nisam siguran u stopu poreza i druge detalje.

Uglavnom, kroz obrazovni sistem (sva deca da nose istu obuću, odeću, moraju da se bave sportom...) može se umanjiti razlika kod dece, a kad završe školu, najvažnije je da ih ne čekaju na gotovo milioni koje su kroz neki biznis napravili roditelji, nego moraju sami da zarade svoj deo BDP-a. Tako će biti motivisani da uče, usavršavaju se, bore se za poziciju u društvu i napreduju u nekoj oblasti, umesto da se bahate i ugrožavaju obične ljude kao što se dešava u raspalim državama gde se sve može kupiti novcem.

Komuniѕam je baziran na darvinistima, znači teoriji da su ljudi stoka i da se mogu dresirati kao stoka, što je naravno glupost. Darvinisti su izmislili radne logore
i moto ”rad je stvorio čoveka”. No svako ima Slobodnu Volju i to ne radi.

Postoje. Ali to tamo nije izmisljeno zato da bi se stvorila nekakva nepostojeca jednakost, vec samo zato da bi to naslednike nateralo da prodaju nasledjene nekretnine. A samim tim da doprinose beskonacnom pumpanju (i povremenom pucanju) balona nekretnina, jer od tog balona zivi citav jedan ekosistem koga cine: bankari, notari, finansijski konsultanti, knjigovodje, agencije za stanove, poreska uprava, katastar ...

Bas iz tog razloga je i izmisljena dogma da dete mora da napusti mamu i tatu sto pre, idealno vec sa 18 godina. A ko to ne uradi do 25. taj je debil, luzer, psihijatrijski pacijent. Ne kazem da napustanje roditelja nije zdravo, jer po meni nije normalno u 21. veku ziveti s dedama i babama u istoj kucerini i na istom imanju i lupati glavu ko je kome pasenog, dever, jetrva, zaova, svekrva, snaja ... i sve te reci koje ne postoje ni u jednom drugom jeziku. Ali isto tako treba imati u vidu da je ta granica od 25 godina zapravo postavljena od strane gore navedene mafije.

Pa ne treba ti tu obrazovanje. Deca danas uglavnom nose istu ... ma identicnu obucu, cak su i modeli uvek jedni te isti. I identicne dukseve, farmerke, kape, jakne ... i piju ista (energetska) pica. Svi. Tako da su se tu tv i drustvene mreze pobrinule vec za to. :-)

Da, to tako zvuci na papiru.

Medjutim, ti matorani na vreme izvezu svoj kapital van maticnih zemalja, prave slozene konstrukcije gde jedna firma ima u vlasnistvu druge 2, a te 2 imaju svaka po jos 2 ... centrala firme na Kajmanskim ostrvima, ove 2 cerka-firme u Luksemburgu, Irskoj i Holandiji i tako dalje. Ostatak prebace deci, ali na offshore racune i tu njihove maticne drzave ne vide ni cent poreza.

Porez placa ona obicna raja, srednja klasa, kojoj pisu kazne za pogresno popunjenu rubriku u poreskoj prijavi. I kada neki srednjak umre, njegova deca moraju da rasprodaju sve da bi namirili te silne poreze na nasledstvo. Dok deca bogatasa nasledjuju svoj kapital po egzoticnim ostrvima u skladu sa zakonima egzoticnih ostrva ... i smeju se glupoj obicnoj raji.

A za to vreme onaj pomenuti mafijaski ekosistem se bogati. I bas zato bogati postaju jos bogatiji, sirotinja jos siromasnija, a srednji sloj se sve vise gubi.

Da, da, narocito je sve tako ... Vidim, Paris Hilton se bas motivisala da se usavrsi i mucila se, jadna ... u raspaloj drzavi Americi. Da ne govorimo o Rotschildovima ...

A obicni smrtnici? Pa da, oni moraju da se trude, da rade na sebi, da budu ... hahahahaha ... dobar vic. Jesi li ikad cuo za Skulls & Bones? Oni su recimo poznatiji siroj javnosti. Ali takvih elitnih klubova po univerzitetima ima na stotine ... gde nove clanove maltretiraju i ponizavaju, terajuci ih da se dokazu da bi postali clanovi. Dok neki ciji su ocevi i dedovi bili clanovi ulaze preko reda, za njih su rezervisane pocasne pozicije. Znaci, i u srednjoj klasi postoje razlike. I to ogromne!

Koja je to neverovatna kolicina love i da li je samo skandinavci poseduju ?
Ako pogledam UAE, Qatar, S Arabia, J Koreja, Japan, Taiwan, itd da li je princip zasnivanja isti ? Samo neverovatna kolicina love ?
Ipak mislim da tu ima jos mnogo toga.
Kazes pocetkom osamdesetih kad su bili "sirotinja".
Ni tu se ne slazem. Mnogo je Jugoslovena 70 godina emigriralo u Svedsku.
Nisu oni bili bas tolika sirotinja osamdesetih.
Sve se svodi na "regrutovanje stranih radnika" nekad Svetska, Nemacka, Autrija.
Isto imas i danas samo sto je mnogo lakse otici u Cesku, Slovacku, Madjarsku nego li na sever.
Manje cekas vizu manje si placen tako da sve spada u kvalitet zivota.

Komuzam nije tako lose zamisljen samo su ideje mnogo lose sprovodnjene u dela.
Kako je kome sta odgovaralo tako je i radio, sirotinju ko j**e.

Hm, nešto si ti tu pomešao. Ne znam zašto, ali ljudi ove stvari uvek posmatraju iz perspektive pojedinca iako se problematika ne odnosi samo na pojedinca, nego i na društvo. Dakle, nejednakost nije odlika ljudi, nego društava. Zanimljivo je da si citat odsekao posle reči "dohodovna", zato je jasno da nisam bio nedorečen, naprotiv.

Da li bi dohodovnu nejednakost trebalo eliminisati ili ne, pitanje je, kao što je pitanje šta je cilj, odnosno šta bi trebalo postići. Bar u teoriji, jednaki smo pred zakonom, formalno pravno, svi imamo pravo na život i još mnogo toga. Regulisano poveljom UN ili ustavom, tako je bar u teoriji. U praksi, stvari stoje malo drugačije bez obzira na izam o kom govorimo. Ako se složimo da je cilj humano društvo, što je moj lični stav, onda se relativno lako može definisati šta je to. Po meni, ti i ja ne moramo biti jednaki, šta god to značilo, a moglo bi da znači sledeće, ono što kapitalizam stalno potencira. Sposobniji si, obrazovaniji, prodorniji, učio si škole, a ja nisam. Ok, ja ću voziti polovnog fijata, a ti vozi novu bembaru, ti živi u hacijendi, a ja ću u skromnom stančiću. Mogu da ti zavidim, ali da ne idemo toliko daleko. Međutim, pomenuto humano društvo ne bi trebalo tebi da obezbedi veći ili lakši pristup resursima kao što su pravda, obrazovanje, zdravlje ili bezbednost samo zato što imaš veći saldo na bankovnom računu. Ne, ne samo iz tog razloga, nego ni iz bilo kog drugog, koji god da ti padne na pamet. Pošto je kao što rekoh, jedna od odlika kapitalizma dohodovna nejednakost, prosto je nemoguće izbeći lakši prolaz prema resursima koji mi garantuju ljudsko dostojanstvo ako imam više love. Da li će se to realizovati kroz korupciju, manje ili više skrivenu, kroz institucionalizovanu korupciju ili tzv. tržište, nebitno je. Ne menja suštinu.

Kažeš kako pojedinac mora postati "bolji". Pa da, opet liberalna mantra. Ako radiš dvadeset pet sati dnevno da bi preživeo, onda nije problem sistem, problem si ti, jer nisi dovoljno kompetentan ili konkurentan na tržištu rada. Što bi ti rekao, na kraju balade, ne postoji nikakav problem. Ko god je nezadovoljan položajem u društvu može da postane novi Đovak Noković ili Madona. Nebo je granica, ako se ne varam. Ne volim generalizacije, ali vidi, ako se izuzme 1 ili 2 posto psihopata, lenština i konjokradica, ljudi su samo to što jesu. Ljudi. Neki su manje obrazovani, neki više, neki vredni, neki manje vredni, ali mi ovde imamo pojave koje su najblaže rečeno čudne. Sa jedne strane, multinacionalne kompanije koje na tržištu vrede stotine milijarde evra u vlasništvu jednog čoveka ili grupe ljudi sa jedne strane i milione koji rade za kikiriki, moderne robove koji rade za svog gospodara sa druge strane. Da, rekao bih da savremeni kapitalizam ima čak neke odlike robovlasništva. U USA, u srcu kapitalizma imaš takve unutrašnje protivrečnosti koje su meni neobjašnjive. Prosto mi nije jasno kako jedno takvo društvo uopšte opstaje. "Bolji" ili "gori" čovek, ovo mi miriše na socijalni darvinizam. Nisam pristalica tog pristupa, ali i on ima sve više poklonika.

Pominješ Bolta kada definišeš komunizam. Dobro, nigde u praksi nije bilo komunizma, ali je bio socijalizam do pre tridesetak godina. Vidiš, nije poenta da se Boltu odseku noge kako ne bi bio brži od ostalih, ko je tako definisao socijalizam? Poenta je da potencijali svakog pojedinca, pa i pomenutog Bolta budu iskorišćeni na dobrobit zajednice, a ne samo za njegovu ličnu dobrobit. E sad, da i ja "objasnim" u čemu je razlika. U kapitalizmu, višak vrednosti prisvaja vlasnik kapitala, u socijalizmu se taj višak vrednosti vraća nazad društvu, državi ili lokalnoj zajednici, svejedno. U "najgorem" slučaju, vraća se radniku koji je taj višak vrednosti i stvorio. U tom smislu, Nemačka danas po nekim elementima podseća na socijalizam iz doba JBT-a. Garantovana prava radnika, plaćen prekovremeni rad, učešće zaposlenih u profitu kompanije itakodaljeitomeslično.

Mislim da to moze da se objasni daleko prostije, bez potrebe apela na emocije i slicne, po meni, potpuno nepotrebne stvari.

Nejednakost proistice iz razlicitih sposobnosti, kapaciteta i zelja pojedinaca. Svaka superstruktura ("drustvo") koja to zeli da "pegla" mora pre ili kasnije da uzurpira slobode tih pojedinaca. Promena dohotka je nista drugo nego intervencija kako bi se umanjio uticaj sposobnosti na kvalitet zivota. Nekome to deluje kao horor, nekome to deluje kao elementarno ljudsko pravo. Gde god da se nalazis po tom pitanju, potpuno je neosporivo da za sprovodjenje iste moras nekoga zakinuti po pitanju sloboda.

Slobode - u najsirem mogucem smislu, ukljucujuci i ono sto mi danas zovemo "osnovna ljudska prava".

Ovo je trivijalno dokazivo, ako treba moze sa strane na zahtev.

Cela ta prica o tome sta je a sta nije komunizam je, takodje, nepotrebna. Nebitno sta je zato sto isto vazi sa sve do sada isprobane inkarnacije. Sustina je da je za komunizam neophodan aparat koji nominalno treba da sprovede tu jednakost na ovaj ili onaj nacin. Na kraju taj sam aparat selektuje lose u drustvu i postaje sam sebi smrt u roku od nekoliko generacija.

Svaki prakticni eksperiment sa komuzmom i njegovim navodnim "neophodnim stadijumima pre" (socijalizam i sl.) se tako i zavrsavao.

Kapitalizam to zaobilazi svojom inherentnom decentralizacijom i sa fokusom na ciljeve koji su ostvarivi u kracem roku. Nisu dobri? Nisu dovoljno dobri? Naprovit, losi su? Mozda, da, mozda - treba svaki dan pokusavati naci resenja za to.

Komunizam je bio jedan od takvih pokusaja. Iz nekih razloga neki ljudi odbijaju da prihvate da je fundamentalno osudjen na propast u najmanju ruku, a za neke i izuzetno zao (u zavisnosti gde je kome moralni i eticki kompas).

--

Kakva nejednakost?

Nejednakost u bogatstvu? Sanjajmo - od toga nema nista. B3R1 je vec pisao o tome.

Nejednakost primanja? To se vec moze stimovati.

Srecom, ovo drugo je ono sto je bitno. Uzmi bas Holandiju koja ima tu cast da je jedna od najgorih zemalja (najmanja jednakost) ako gledas bogatstvo. Bukvalno bi pomislio da se radi o nekoj brutalnoj zemlji koja nije izlasla iz feudalizma. Sa druge strane, nejednakost primanja je potpuno druga prica.

Posledica velike nejednakosti u platama moze biti to da neko ne moze da prehrani decu, da plati svoje racune, da mora da dopunjava primanja kriminalo itd.

Posledice moj komsija ima stek od 10 milijardi na nekim ostrvima? Puca mi ona stvar.

Hm, zanimljivo, veoma zanimljivo i netačno. Dakle, evo da citiram još jedan pasus iz teksta na koji se pozivam, pošto ga očigledno nisi pročitao. Dobro, nisi ni dužan, ali ne bi bilo loše da znamo na šta se pozivaš kada "dokazuješ" svoje teze.



Uh, ne znam čemu ovo, izgleda kao da pišem na kineskom. Ako može jedno retoričko pitanje. Da li su se u poslednjih trideset ili četrdeset godina ljudi toliko promenili da su postali toliko nesposobni ili su im želje toliko opale pa je došlo do pojave opisane u prethodnom, citiranom postu? U USA, a reklo bi se i diljem sveta. Dakle, kod nekih devedeset pet posto ljudi su sposobnosti znatno opale ili stagnirale, kao i njihove želje, dok su kod preostalih četiri ili pet posto rasle eksponencijalno. Nešto se čudno događa sa ljudskom prirodom onda, ali to već izlazi iz okvira ekonomije i sociologije i prelazi u domen metafizike. Sve u okviru istog izma, u ovom slučaju kapitalizma, u okviru istog društva i istog ili "istog" sistema.

P.S. Prilično je uočljivo da su ti sve teze trivijalno dokazive. Zato i stoje na staklenim nogama, ako su uopšte na nekakvim nogama.

Sigurno je da ima, ali nista od toga ne bi bilo implementirano niti bi funkcionisalo bez ogromne kolicine kinte.
Sto se kolicine love tice, mislim da je samo Norveski fond tezak trilione dolara.
Vezano za poredjenje, ne bi poredio zemlje sa toliko razlicitim kulturama.


Ne kazem da su bili sirotinja 80-tih, vec da su u prethodnom periodu bili, posebno Norvezani dok nije krenula nafta i gas. Svedjani su sigurno bili bolji, industrija, celik, nisu ratovali dugo, oparili se radeci za Hicu u II sv. ratu..
Ne znam tacno periode, kada je koja od skandinavskih zemalja krenula napred, da li Svedska prva, pa Norveska(gas, nafta), pa Finska (ameri im napravili elektronsku industriju)..., cinjenica je da je vecina skandinavskog stanovnistva bila siromasna, ali vise nije.

Generalno je standard na zapadu krenuo vertikalano na gore devedesetih, posle raspada Sovjetskog Saveza. Da li se oslobodila kinta koja je gurana u odbranu ili se stampala lova ili je krenula stara dobra pljacka ili sve gore kombinovano, ne znam.

Mi, tada, (SFRJ/Srbija 1945-2100) bili smo drasticno siromasniji i tacno je da je puno Srba islo i u Svedsku izmedju ostalih zemalja. Egzodus iz "socijalisticke idile" se merio u stotinama hiljada, odnosno oko milion ljudi.

Opet netačno! To danas neki pogrešno nazivaju komunizmom uglavnom sa ciljem omaložavanja jednog vremena i postignutih uspeha, mi koji smo živeli to vreme uvek ćemo reći socijalizam. To je jedino ispravno. Zemlja se zvala Socijalistička federativna republika.

Izvinjavam se i čestitam vam na postignutim uspesima. Samo nastavite.

@Bradzorf012,

Imam pun vikend sad pa necu moci da odgovorim odmah - ali mislim da je jako zanimljiva tema. Pokusacu da odgovorim sutra uvece (u svakom slucaju odgovor stize, mozda ne sutra).

Procitao sam svaki pasus, pokusacu da objasnim gde mislim da pocinje razlika pa bi bilo super da se nastavi rasprava ako te zanima i imas vremena, naravno.

Ne, ljudi su ostali zapravo isti. Tih 95% su oduvek postojali. Sociolozi ih zovu konformisti. Americki sleng ih zove "sheeple" (sheep+people). Mediokriteti, uhlebi velikih korporacija (u Srbiji su to drzavni sluzbenici), mladji referenti do penzije, ljudi za koje Bob Proktor kaze kako bi najradije ako mogu da na prstima prozive ceo svoj zivot. Mi to kazemo: nit' smrdi, nit' mirise, uklopljen u kolotecinu svakodnevnog zivota provodi vreme cekajuci penziju. Veciti glasaci levicara, jer im upravo levicari obecavaju bas takav zivot. Na prsticima, bez prevelikih talasanja, da se ima i za pojest' i za popit', zimovanje na planini i letovanje na moru (niposto obrnuto), ali ne vise od toga. Ali bioloski - takvi produzavaju vrstu, jer im je razmnozavanje osnovna svrha zivota.

Onih 5% su oni koji guraju drustvo napred. Po pravilu losi na porodicnom planu, ali izvrsni na poslovnom, umetnickom naucnom ... Posvecuju ceo svoj zivot poslu (ili nauci, pisanju, umetnosti ...). U tih 5% spada i nekih par promila nekonformista - to su oni genijalni ludaci, cija dela i znacaj obicno shvatamo tek 50 godina nakon njihove smrti. A dok su bili zivi, onih 95% pljuje iz sve snage po njima.

U pojedinim razdobljima istorije odnos tih procenata se menjao. Ali samo prividno. To se mahom desava nakon nekih velikih nesreca, poput ratova, zemljotresa, poplava ... gde se ta ogromna masa idiota trgne, mobilise i dobije poriv da sto pre ponovo izgradi poruseno. Nazalost, taj poriv traje vrlo kratko, jer cim se ponovo dostigne blagostanje stvari se vrate na predjasnji 95/5 nivo.

Tako ja to vidim ...

Totalno gresis. Onaj ko se ne libi da promeni posao i ko dobija ponude da sam odredi kolika ce biti plata, kao ja na pr, su porodicni ljudi koji znaju kako da vaspitaju decu
i usrece zenu. Oni kojima Ljubav nije kako vetar duva nego je svesno za Šceo životĐ
Dakle oni koji postižu više stanje svesti da bi upotrebili u poslu a ne da se bave prodajom magle i mambom džambom.

Želim da se vratim na 95/5. Zavidim vama koji ostajete u 95 dok vam pred kućom prave rudnike litijuma.

B3R1+1

Pa ono neko mora da ulaže u rudnike i fabrike kad se domaći alamani samo bave uslugama i lakom zaradom.
Onda će stra+nci da uzmu lovu, a država deo kolača kroz porez...

Poslednji rudnik metala u Nemačkoj je zatvoren 1992. godine. Nas pretvaraju u koloniju nalik na afričke, dok ti pričaš o ulaganju u rudnike i diviš se svojim programerskim veštinama i sposobnošću da promeniš posao. Tvoje dete i unuče će živeti na toksičnoj jalovini. Izvini, ali ti si u onih 95%.

Iz brošure Rio Tinta:

Hm, da. Ako me sećanje dobro služi ovo isto je Faraon rekao Mojsiju pre tri ili četiri hiljade godina. Šta vam nedostaje kod mene, možete da radite za mene od jutra do sutra, na mojoj zemlji i da gradite piramide za mene i moje sveštenike. Gle čuda, robovi na čelu sa Mojsijem se nisu složili i rešili su da odu. Faraon ih je toliko voleo da je čak i vojsku poslao da ih vrati nazad u raj na zemlji, jer je znao da alternative nema.



Izgleda da nisi u stanju da razumeš pročitano ili da ne čitaš pažljivo. Vrtiš se u beskonačnoj petlji, u tautologijama kao pas koji juri sopstveni rep.

Naravno da jesam, ne volim da izgledam i odskačem od proseka ČP

Samo se ti sprdaj, drugo ovoj generaciji i ne preostaje, bar u ovom momentu!
Kada nekome hoću da objasnim šta je doneo socijalizam kažem mu da se popne na neko gradsko brdo i pogleda što dalje može i gotovo sve što vidi napravljeno je u socijalizmu. Da ne pominjem stanove u kojima većina forumaša živi i koji su dobijeni u vreme socijalizna i kasnije u vreme lažnog neokapitalizma otkupljeni za bagatelu. Da ne pominjem industriju koja je radila recimo za Boeing, Aerospatiale, MIN, Krušik, 14. oktobar... celu stranu bih ispisao sa takvim firmama. Da ne pominjem poljoprivredu, pa samo PKB je mogao da hrani celu Srbiju! Javni dug cele Jugoslavije je bio 20 milijardi dolara, a danas samo Srbije 30 milijardi evra. I sve je to socijalizam postigao za 35 godina vladavine. Od tada je prošlo više od 40 godina. Što je najinteresantnije najviše prošli sistem pljuju oni koji su najviše i dobili od njega. Moja porodica nikada ništa nije dobila od države, apsolutno sve što imamo svi zajedno stvorili smo sami!

Da li bi komunizam preporodio Srbiju? I da može da postoji takav sistem ne bi preporodio Srbiju zbog naših naravi. Kod nas bi jedino uspešna bila apsolutistička monarhija i debela motka.

Dobar je taj sistem. Treba samo naći neki način da prilagodimo ljude sistemu i problem će biti rešen.

Ta priča o faraonu ne pije vodu uopšte. Prvo otkud njima tako hitre noge da tako kumulatuvno pokupe pinkle i budu brži od kočija.
Drugo pomrli bi od gladi u pustinji. Treće reka ne može da se povuče da bi narod prošo. To su bajke, to se nikada nije desilo.
Mislim ono, narod koji je primenjivao ljudske žrtve i kojima je Bog uѕimao 10% od ratnog plena ČP

Sistem je onakav kakav je trenutno trend. Vidiš valjda kolko se LGBT forsira?
Potom ispiranje mozga kroz medije i masovna hipnoza. Zar očekuješ da neko ko
šalje sms da bi gledao karikature kako se glupiraju dovoljno svestan da na nešto utiče?
I ostali pa oni misle da je vlast od Boga kao što piše u Bibliji?
Pa Tito je isto to radio nema nikakve razlike, sa time da je u ono vreme
religija bila konkurencija ali mu sve jedno nije smetalo da calne lovu Vatikanu
i postane svetac ČP
BTNj pišem ćirilicom ali preslovljava...

Može reka.



Međutim, Mojsije nije pravio MHE, pa se nije povukla reka nego more.

P.S.
Naravno da sistem nije dobar, a nije dobar jer nije prilagođen ljudima. Ono je bio sarkazam.

Gde ti ovde vidiš ekološku katastrofu ja ne vidim. Katastrofa je što rade u Amaѕonu pa zemlja još nije propala ČP

Da, da, izgradili ... ali na ledjima dzinova - kako velikih predratnih industrijalaca, tako i malih preduzetnika i zanatlija. Hej, cak su ljudima i zanatske radnje oduzimali u prvo vreme! Ok, nisu ni ti predratni bas svi bili tako fini i posteni, to je tacno. Ali bilo je ljudi koji su bili itekako casni i posteni i prosli su isto kao i mufljuzi. Da ne govorimo o jednom poznatom partizanskom komandantu, koji je bio poreklom iz porodice koja se u I svetskom ratu obogatila mesajuci pesak i brasno i prodajuci tu bljuvotinu srpskoj vojsci. Stari Beogradjani su tu porodicu zvali "oni peskari". A on posle ne samo sto je bio funkcioner, nego se i proglasio knjizevnikom-nadrealisticarem, da, da ... potrazi po Guglu o kome se radi za domaci. Njegovoj porodici ni dlaka s glavom nije falila.

Ali zato recimo, ljudima koji su radili svoj posao za vreme rata jeste. Mnogi profesori univerziteta su streljani, njihove porodice su drzali zatocene ili ih maltretirali, ucenjivali udovice da se odricu pokojnih muzeva preko novina. Vencani kum mog dede je imao bas takvu sudbinu. Lezao je dugogodisnju robiju. Samo zato sto je predavao latinski na BU tokom rata. Inace se radilo o poznatom intelektualcu. O tome se recimo nikada nije mnogo pisalo. Bila je, doduse, cak i drama o Zanki Stokic i njenoj sudbini. Ali Zanka je bila samo jedna. I nije spadala u intelektualce. O sudbini intelektualaca u Titovom rezimu se malo govorilo.

Te stanove su ljudi dobijali vrlo tesko. Liste cekanja su bile ogromne. Moji su se gurali u sustanarskom stanu, s drugom porodicom koju su im komunisti ubacili po kazni. U stanu koji je moja prababa kupila 1939. Tu porodicu su uspeli da isele 2 nedelje pre mog rodjenja. Ne pitajte kako! Za sve to vreme svima su od plata oduzimani doprinosi za stambeni fond. I onima koji su bili na listi za stanove i onima koji nisu. I sustanarima. I podstanarima. Svima. Je li to bilo er?! Tako da su ti stanovi prodati po veoma realnim, trzisnim vrednostima. Mnogi su svoje stanove i preplatili.

Ja pamtim, nazalost, neke mnogo tamnije strane te "slavne" ekonomije. Pazi, decembar 1978, dobro pamtim tu godinu, dosla Nova 1979, a moja majka kaze: "Eto, Novu godinu docekasmo, a ne znam ni koliko ce nam trajati ove zalihe kafe". Da, odjednom je nestala - KAFA. Zasto kafa?! Misterija koja mi do danas nije jasna. I benzin. Secam se nekog sistema par-nepar - parnim danima u nedelji su vozili oni kojima se registarski broj zavrsavao parnim brojem i obrnuto. Pa sledece nedelje obrnu stvar. Pa onda restrikcije struje - to je bilo 1980 i neke. Podelili grad u grupe - prva grupa nece imati struju ponedeljkom, druga utorkom, treca sredom ... Onda dodje leto - pa restrikcije za vodu. Opet grupe. Opet vode nece biti tu i tu. Pa onda neki bonovi - secam se nekih zutih bonova za kafu, ulje i deterdzent. Pa onda neki mleveni jecam koji su prodavali kao kafu. Pa nekakve secerne table kao zamena za cokolade. A onda dosla 1985, kada je ona babetina rekla "vrag je odneo šalu, mi smo pukli" ... za to vreme, sve cega se secam, od ranog detinjstva (70-te) do odlaska iz Srbije (1999) su bili nekakvi redovi. Stalno stajanje u nekim redovima.

I je li to bila ta uspesna ekonomija i privreda?!

Da ne govorimo o lopovluku drustvene imovine koji je vec pocetkom 80-ih bio normalna pojava. Jer zaboga - sto je drustveno to je svacije. I nicije. I gle cuda - niko za to nije odgovarao.

A kada cujem neke urbane legende i mitove o tome kako se svakog vikenda islo na kafu u Dubrovnik avionom, dodje mi da povracam. Ja ne pamtim da smo mi ikada isli avionom na nekakvu kafu, niti znam da je to bilo ko od meni tada bliskih ljudi radio. Znam samo da smo leteli jednom godisnje - na letovanje na Jadran. I za to smo jedva skupljali pare.

Manite se vise tog socijalizma. Ako vam je do socijalizma, idite na Kubu ili u Severnu Koreju, kada ga toliko volite! Tito je mrtav vec 40 godina. Opasuljite se vec jednom i pocnite da radite nesto!

Išlo se u radnička odmarališta fićama, dok su deca povraćala na zadnjem sedištu. Ono treba ti dva dana da stigneš piješ pilule
protiv povraćanja.

Sistem je bio kako se ko "snađe". Tako su stanove dobili mnogi koji su se više od pola radnog vremena šetkali po krugu, gomila nekih inženjera koji su nešto projektovali godinama, pa posle kupe ili prekopiraju gotovo rešenje od stranaca (npr. u Zastavi ni trap nisu mogli da konstruišu, a pokretni krov za Yugo kabrio je kupljen od Forda, i to neka stara konstrukcija). A svi ti inženjeri su bili prvi na listi za dobijanje stanova, i to čim se zaposle, jer je radnika lako zameniti, ali inženjera...

Bilo je i svetlih primera, tipa Sever iz Subotice i slične firme, koje su čak i 90-ih dobro poslovale, a onda 2000. upala banda, oterala direktora koji ih je preklinjao da ne staje proizvodnja, jer nemci neće tolerisati ni dan kašnjenja... i naravno uništili firmu koja je dobro radila, iako je direktor bio SPS kadar.
Ne postoji dobra i loša politika, dobra i loša stranka, postoje samo sistemi i stranke gde je većina bolja ili lošija, ali sve zavisi od ljudi. Otprilike, kao što su po nekim selima klali četnici običan narod, a u nekim drugim selima isto to radili partizani, jer u jednom selu su pošteni ljudi išli u četnike dok su u partizane išli neradnici i lopovi, u drugom selu su pošteni išli u partizane, a bagra u četnike. Eto, tako i posle Drugog svetskog rata, sve zavisi kakav je čovek negde došao na čelo partije, bio glavna vlast u selu, gradu, firmi...

U tom smislu je taj Socijalizam bio loš, jer nije birao kadrove po kvalitetu, nego po podobnosti, pa se tu i tamo našao poneko podoban ko je istovremeno i sposoban, ali je uglavnom bilo suprotno, da su pobodbni bili nesposobni i slabog znanja, jer to im je i bio motiv da budu podobni, inače bi verovatno čistili ulicu, a možda ni to.


Uglavnom se tog perioda u smislu dobre i redovne plate i dobijanja stanova sećaju oni koji su danas ostarili, ako su uopšte živi, jer to je period kad su bili mladi, a mladost je lepša od starosti čak i ako ste imali manje (Fiću umesto danas neki bolji auto) i više se mučili i radili.
Imao sam ujaka koji je stalno hvalio to vreme, a posebno 90-ete za vreme Sloba, stalno pričao koliko je bio jeftin hleb, mleko... a to što se čekalo od 5 ujutru u redovima mu je bilo zanemarivo, i stalno je posle 2000. provocirao sve one koji su kritikovali te 90-e frazom "vi ste hteli promene, eto vam promena..."

A generalno, niti su valjale te 90-e, niti je posle 2000. urađeno ono što je trebalo da se uradi (lustracija, otvaranje dosjea...).

IQ meri brzinu rešavanja jednostavnih zadataka. Genije ima IQ koji je barem 70% veći od proseka. Neko bi rekao ništa naročito. Međutim, kada se pogleda šta takav čovek može umno da postigne, to je nesrazmerno više od prosečnog čoveka.

Što se tiče sticanja materijalnog bogatstva, postoje sistemi koji mu omogućavaju da stekne više, nego neki drugi sistemi. Isto tako, postoje sistemi koji njegov potencijal iskorišćavaju više za društvo, nego neki drugi sistemi.

U poslednjih 30 godina je došlo do globalizacije. Bogati jesu postali još bogatiji, ali nisam siguran da su siromašni postali još siromašniji.

Da odgovorim na temu.

Komunizam je preporodio šta god je do'vatio. Daleko mu lepa kuća.

Ovo je krajnje površna i jednostrano gledanje na stvar.
Socijalizam nije bio idelan narvno, imao je mnogo mana, ali je funkcionisao. Država je bila ozbiljna, pred zakonom su odgovarala i deca funkcionera, pročešljaj malo istoriju.
Svaka revolucija je imala svoje žrtve tako i ta posleratna. Naravno da je bilo mnogo nepravdi. Znamo da se u vreme IB išlo i na Goli otok samo zbog ispričanog vica. Bilo ke mnogo zakulisnih radnji. A koliko ih je danas, imaš li predstavu? No kada je taj sistem stao na noge onda je zaista i funkcionisao.

Stanovi su posebna priča. SVi su dobijali stanove, ali svi. Ne mislim bukvalno jer je to nemoguće, uvek je manje stanova od potreba. Novi Beograd, Novi Zagreb, Novo Sarajevo... sve su to bili društveni stanovi. Retko ko je kupovao stan u zgradi. Moji roditelji recimo jesu jer nisu dobili stan od države.

Kafa, benzin i ostalo je bila strateška stvar. To se događalo kada je Jugoslavija trebalo da otplaćuje kredite. Kada dođe to vreme stezao se kajiš, ali dugovi vraćali. Da li je to bilo lepo? Naravno da nije. Da li je postojalo drugo rešenje? Naravno da jeste, uzimanje novih kredita. Tako danas funkcioniše ova naša jadna država jer su rasprodali sve što je bilo moguće prodati. Mi nemamo ni jedan jedini izvorni proizvod od domaćih sirovina. Nijedan! Imamao nešto malina, ali i to smo upropastili i izgubili tržište. Sada su Poljaci glavni na tržištu. I tako dalje...

A da se manem socijalizma neću jer tema upravo na to upućuje.

Uzgred, ako pod komunizmom smatramo besklasno društvo koje se gradi po principu "svakom prema potrebama" možda je najbliža idealu komunizma bila DDR. Njihov društveni standard je bio možda i najviši u Evropi. Oni su recimo imali najviše bazena, sportskih terena, vrtića i svega ostalog društveno korisnog po stanovniku. Stananove su recimo dobijali prema potrebama. Kada napunite 18 godina mogli ste da se prijavite za stan. Ako recimo sa 18 godina imate porodicu i decu imaćete preimućstvo u odnosu na nekog ko ima 35 godina i bez porodice je. Doduše stanovi su bili skromni pa kada uđete u ostavu vidite police od neobrađenog drveta itd., ali ste imali stan. Zauzvrat, lični standard im je bio nizak.

Siromasni ranije nisu imali Nista !

Kasnije su Sve izgubili

Nekada se bar mogao naći poneko ko je podoban i sposoban, danas vladaju samo podobni.

Pa naravno da bi pomrli od gladi u pustinji za 40 godina lutanja pustinjom, jer u pustinji nema šta da se jede, nema ni vode, a 40 godina je mnogo .. da nisu imali Mojsija da ih vodi, koji je bio na direktnoj liniji sa Bogom, pa kad zakrizi on se pomoli i obrati Bogu, i pita šta da radi, a ovaj kaže: Jesam li ja obećao obećanu zemlju, i spasenje, ili nisam, i onda mu kaže da lupi štapom po zemlji, i ovaj kad lupi poteče voda, i još mu kaže da ne brine za hranu, i kad je bila baš najveća kriza sa glađu, sa neba počne da pada "nebeska mena" koja je jestiva (verovatno otišli na sever pa prvi put videli sneg).

Tako da ako hoćeš da kritikuješ bibliju ne bi bilo loše da je i pročitaš, ili bar neku slikovnicu gde je sve prepričano ukratko, kao ja :)



Na slici je jedna rečica, a u Srbiji predviđeno 800 mhe, za ekološku katastrofu moraš da zamisliš ovo puta 800, na Balkanu 3000, ekološka katastrofa, i ne samo ekološka, nego i svaka druga, je jer nestaje ceo osetljiv ekosistem, ne samo na mestu gde je urađena mhe već se širi i dalje.

Mada mislim da u vezi sa derivacionim mhe narod dodatno nervira lopovluk i javašluk koji se odvija sa takvom gradnjom takvih mhe, treba dozvola lokalne zajednice - nemaju, treba studija o uticaju na okolinu - svima izdaje jedna firma iz Kragujevca čini mi se, čiji nijedan radnik nije nikad izašao na teren, treba da bude smisleno i svrsishodno - nije, mala količina proizvedene energije u odnosu na nastalu štetu, treba da naprave riblju stazu - naprave stepenište koje ni losos ne bi preskočio, treba da uzmu 30% reke - celu rečicu strpaju u cevi, treba da bude zelena energija - tehnologiju koja ubije celu okolinu nazivaju zelenom.

Šta jedino ima?

- Tašna mašna majmun iz prestonice, sa vezama sa nepismenima a alavima na vlasti, koji je došao u zabit koju prvi put vidi u životu, da dekretom ukrade reku meštanima, i kad sruči par tona betona u rečno korito da tvrdi da je to njegovo "privatno" vlasništvo koje ne sme da se dira???

Katastrofa je ekološka i mentalna.

U pocetku - recimo da jeste bilo tako. Kasnije - bas i ne.

Pitaj malo ljude koji su konkurisali za stanove tokom 70-ih. Mnogi ih nisu docekali.

Kada dodje vreme da stezes kais to samo znaci da si nedomacinski poslovao i da si imao gubitke. Socijalisticka ekonomija je poslovala s debelim minusom. Ljude su zaposljavali bez ikakve logicne ekonmske projekcije. Gradjene su giga-fabrike i tamo se izbacivali proizvodi za koje nije bilo pazljivo procenjeno trziste, pa su cesto prodavani ispod proizvodne cene.

Jedina prednost tog sistema je bila u tome sto su ljudi imali prilike da rade s tada up-to-date tehnologijama. I sto su to znanje kasnije lepo iskoristili kada su sredinom 80-ih poceli da hvataju maglu. Najpre elektroinzenjeri, cija je popularna destinacija bila Kanada. Bili su citavi programi za porodicno iseljenje tamo. Ceo ETF je vikao Kanada, Kanada ... sada se Kanade vise niko i ne seca.

Ovo bih, recimo, mogao da potpisem. Slazem se 100%.

Ali za to pitaj ove sto su sada na vlasti zasto strancima placaju 10,000 evra po radniku da bi otvorili pogone koji im realno nisu potrebni. I cim istekne ugovorna obaveza, stranci odu i ostave te ljude opet na cedilu. A domace preduzetnike saplicu gde god mogu.

Ma da, tako su divno ziveli, da je DDR morala da podigne zid da zapad ne nagrne u taj njihov raj ... :-)))))

Uzgred, imao sam prilike da pricam s Nemcima koji su ziveli u Istocnom Berlinu. Oni bas i ne dele tvoje misljenje.

Naravno da ne vidiš "jer ne voliš da izgledaš i odskačeš od proseka".

Dobro Nedeljko, jesi ti čuo za Heraklita, znaš ono "sve teče, sve se menja". Dakle, u istoj zemlji USA i u formalno istom društvenom uređenju su se stvari u poslednjih četrdesetak godina rapidno promenile. Kapital prisvaja sve više novostvorene vrednosti, a radnici sve manje. Zar je toliko teško shvatiti o čemu je reč? Ne vrtim to kao pokvarena ploča zato što sam otkrio toplu vodu, otkrili su je drugi, ali je izgleda ovde na forumu teško na dubljem nivou posmatrati neku pojavu. Evo i Ivan je shvatio da nešto ne štima, ali je bar pošteno rekao da će da ispita stvar, pa da onda kaže šta ima.



Moraš da razumeš tržišne fundamentaliste i vernike u "nevidljivu ruku tržišta", jer se oni u razgovoru ne rukovode činjenicama već sentimentom. Bolje da te optuže da si silovatelj, razbojnik ili ubica, nego da si socijalista ili komunista. Od prve tri optužbe nekako je i moguće odbraniti se, od poslednje dve nikako. Pričaju ti o slobodi govora, a zapovedaju da ćutiš ako progovoriš na način koji im se ne dopada.

Inače, kada već pominjete stanove, zanimljivo je uočiti neke pojave. U Srbiji imamo BGH20, tipičan primer korišćenja javnih resursa u svrhu ostvarivanja profita. Preciznije, privatni interes maskiran javnim. Umesto da država svoje resurse ulaže u cilju rešavanja stambenih problema njenih građana, ona se koristi stambenom izgradnjom kako bi punila džepove investitorima. Čisti neprskani kapitalizam. Sa druge strane, imate primer Berlina. Vlada Berlina otkupljuje ni manje ni više, nego petnaest hiljada stanova od privatnih kompanija kako bi smanjila pritisak na tržištu i omogućila građanima prihvatljive cene stanovanja. Da li se to zove komunizam ili socijalizam?

A gde ti vidiš pošto misliš da iskačeš iz proseka ČP ?

Pa valjda na onom video klipu na kojem ti nisi video. Uostalom ti si prvi počeo da pričaš o Mojsiju i reci (valjda si pročitao u nekom apokrifnom delu :), a onda o ekološkoj katastrofi. Zašto si uopšte pomenuo ekološku katastrofu ako je nisi video? Postoji mnogo stvari koje ja nisam video pa ne pričam o tome. Na primer ja nisam video Leteće špageti čudovište.

Nijedno od ta dva .

Samo uzimas pogresan primer .Jer u Srbiji jos od Milosevica je Kleptokratija . Ni " zuta banda " nije bila drugacija , jer njene perjanice su deo novog rezima koji je samo level pro za prosle .

https://sr.wikipedia.org/sr-el...%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%98%D0%B0

I onda pravis poredjenje izmedje Kleptokratije i Kapitalizma koji je u Nemackoj ?

Totalno pogresno Kleptokratija nije svojstvena samo Kapitalizmu ! Nije svaki Kapitalizam isti !

Upravo ovde si objasnio situaciju. Situacija je bila toliko dobra da je bilo super samo kad je bilo para od kredita. A bili smo tako uspesni da je zbog vracanja kredita moralo da se vozi par/nepar i pije kafa od jecma (ili sta je vec bilo).
Takav dobar zivot i sa takvim uspehom svako moze da ima :)

Nažalost tvoja predznanja o nekom ranijem vremenu su vrlo skromna i zato mi je teško da diskutujem sa tobom. Uglavnom nešto načujete, pogledate na Youtube neke kvazi istoričare i mislite da je to tako bilo. Zato ću ovim tekstom da završim diskusiju.

kažeš da je država u početku bila ozbiljna, kasnije ne.
Kada je to ranije, a kada kasnije? Država je do kraja bila ozbiljna, čak i posle Titove smrti sve do kraja 80-tih kada se praktično raspala. Zapravo se raspala i malo pre toga, ali je Predsedništvo još kako-tako klapalo do kraja 80-tih.

Što se stanova tiče izvukao si deo mog teksta o tome pa onda licitiraš što je neukusno i ne čini te pametnijim. Za tvoju informaciju otac mi je bio zamenik direktora u jednoj od najjačh beogradskih firmi, a majka visoki bankarski službenik i nisu dobili stan. Razlog je bio taj što su živeli u zajednici sa roditeljima pa su komisije smatrale da nemaju veliku potrebu za stanom. Zato su oni koji su došli sa sela pa bili podstanari dobijali stanove levom rukom, zemlju prodavali i kupovali lepe sutomobile recimo. To je bilo neko pravilo. Bio sam ljubomoran na njih, ali kao što vidiš nisam kivan na sistem zbog toga jer je stanova uvek bilo manje od potrebnog broja što je krajnje logično.

I oko nestašica sam lepo i tačno objasnio, ali ti ili ne možeš ili nećeš da shvatiš napisano. Ponavljam, izbor je bio novi kredit ili stezanje kajiša. Tadašnja vlast se odlučila za drugu varijantu. I da se razumemo, te nestašice su bile početkom 80-tih, znači u vreme kada je Tito već umro, a tadašnje vladarsko telo se nije slagalo međusobno o mnogim stvarima pa se tako događalo i to. Koliko su se razmimoilazili u shvatanjima vidljivo je i po tome što se Jugoslavija uskoro posle toga i raspala.

Tadašnja vlast je vrlo dobro razmišljala o ekonomiji. Postojala su ograničenja uvoza putem kontigenata i dozvola što je po meni jako dobro. Zašto bi davali teško zarađene devize za Milka čokoladu kada imamo svoje Pionir i Štark. Tako je bilo za sve. Možeš da kupiš Milku u free shopu za devize ako hoćeš. Izvoz se stimulisao dodatnim popustima tim firmama (primovi). U to vreme su napravljeni gotovo svi veliki objekti koji postoje i danas. Već sam pomenuo mnoge nove delove gradova. Koliko je samo velikih fabrika, mostova, puteva napravljeno, ovi danas to ne bi to uspeli ni za 400 godina da naprave ovakvim vladanjem koje živimo svi. Kada si video poslednji izgrađen državni vrtić, a da izgleda svetski? Primera radi u Beogradu u šumi Zvezdara potoji vrtić izgrađen pre oko 50 godina, a i dan danas je jedan od najlepših u Evropi.

Oko DDR-a takođe nemaš dovoljno predznanja. Napisao sam, ponavljam, da su imali visok društveni standard, možda i jedan od najviših u Evropi, ali nizak lični. Ono što osećamo na svojoj koži je lični standard, a ti samo to vidiš. Znam da je mnogima teško da razumeju šta je to društveni standard i shvate značaj toga. Ako već imaš prilike da pričaš sa Isočnim Nemcima pitaj ih zašto su i dan danas građani drugog reda u Nemačkoj.

Pročitaj moj odgovor B3R1 o tome.

Imam neki utisak da većina ljudi (pa i nas ovde na forumu) reč "jednakost" tumači kao - Miloje radnik Fabrike Metalnih Odlivaka u Gajdobri zarađuje isto kao Dr. Simonović kardiohirurg iz Dobračine..

Ja mislim da je to nemoguće i da to nije moglo ni u Tiletovo vreme.. Čisto sumnjam da je moj ćale kao običan električar imao istu platu kao njegov poslovođa ili direktor Toplane.. Čak i tada su bolje stanove dobijali inženjeri i direktori, sa boljim kvalitetom gradnje u "boljem kraju", i imali su prioritet, a ono što ostane je ostajalo za "sitnu boraniju"..

I ne treba da bude jednako, jednostavno neko je pametniji, neko prodorniji, snalažljiviji, bavi se poslom koji je u tom trenutku deficitarniji ili je potreba za njim veća i to je to..Nema tu ljutiš..

Ali treba da postoji neka jednakost ('em li ga kako da je nazovem) gde bi svako trebalo da ima pristup zdravstvu, obrazovanju, mogućnost da pozove hitnu pomoć, policiju i vatrogasce, bez obzira da li je on direktor multinacionalne korporacije ili prodavac hot doga na železničkoj stanici..

Mi smo ovde još i dobri, imamo to državno zdravstvo, državne škole, sve je to ok.. Ja sam dete iz radničke porodice, bio sam dobar đak, upisao jaku srednju, kasnije fax, bio na budžetu, živeo u domu, kada sam pauzirao, radio sam svašta da uštekam neki keš, učio, naučio, promenio X firmi i izborio se za dobar posao i pristojnu platu... Dobio sam priliku, sve ostalo je bilo na meni..

USA mi je nekako "alarmantan primer" (voleo bih da me ispravi neko ko živi tamo ili je živeo), gde imaš naselja gde ne zalazi policija, vatrogasci, gde je zubar misaona imenica za većinu, gde operacija noge ako se slupaš kolima košta kao dvosoban stan i ne znam ni ja šta.. I gde su sve veće nejednakosti na mnogo nivoa.. Alarmantan mi je primer zato što mislim da sve to polako dolazi i kod nas..

Moglo je u Titovo vreme. Lekari su ishli na kongrese ali se pitala chistaljka za dozvolu.

.. poslu.. Da može da se zaposli, a kad se zaposli da može da živi od svog rada, i obezbedi deci pristup zdravstvu, školstvu..
Ta jednakost se zove onako kako političari i mediji izbegavaju da izgovore: standard. Da i onaj što kopa kanale, i onaj što operiše imaju bar za osnovno, ali da se skala na kojoj je to osnovno podiže naviše.

Pa to, ima dovoljno para za sve, samo ovi pohlepni treba malo da smanje dozhivljaj i plate ljude koliko treba. No za to morash da budesh poseban sluchaj,
da preziresh novac i budesh imun na pohlepu, kao na pr ja :P

Slažem se sa tim, ali bih preformulisao "priliku za posao".. Tu već dolazimo na malo klizav teren, jer je posao ipak nešto oko čega mora i čovek individualno da se potrudi. Nikom nije garantovan posao samom činjeniciom što se rodio, već čovek mora nešto da se zna da radi, a ako ne zna ništa da radi onda mora da nauči, a ako ništa zna i neće da uči - onda mora poturi kičmu i da tegli po nekim magacinima, gradilištima i slično..

Ali da onaj ko radi bi trebalo da ima za osnovno.. krov nad glavom, da se leči, da se školuje, da ukoliko zaboravi da ugasi ringlu ima na raspolaganju vatrogasce u razumnom roku itd..A nejednakost je rešio konzumerizam.. Svima je potreban auto - e sad imaš Punta za 1000e, imaš Bentley suv za 200000e..

U Smederevu su se recimo Kinezi pobunili jer "starosedeoci" otvaraju bolovanja i idu da rade na poljima i na njivama da bi zaradili dodatni dinar. Pa rođače, daj svakom min 700e i ubeđen sam da bolovanja neće biti, a da će godišnje odmore koristiti - da odmaraju..

Tacno tako, razlike su postojale i u Titovo vreme. Medjutim, kljucna stvar je bila sto je za one sposobne postojala tvrda granica, zid, linija koju nikako nisi mogao da prevazidjes, ma koliko se trudio. To je one koji su imali znanje, sposobnost i zelju da uce i rade teralo iz zemlje. Bas zato su takvi ljudi i odlazili ... ili su prihvatali da unutar postojeceg sistema naprave sto vise, pa su se slizali sa crvenima. Kada ne mozes da ga pobedis, pridruzi mu se. Stara izreka.

U Americi postoji zdravstveno osiguranje. Privatizovano je i placas ga u vise nivoa. Obrazovani ljudi odvajaju koliko mogu od svoje plate i uzmu neki pristojan paket za sebe i porodicu. Bas za takve slucajeve. Ali to nije obavezno. I bas zato mnogi razmisljaju u stilu: necu da placam, mlad sam i zdrav sam. Onda mu se desi neki maler i nema para da plati.

Zanimljivo je inace da je takav sistem bio i u Holandiji pre 20 godina. Oni sto su primali do 30,000 evra godisnje (bruto) su imali obavezno drzavno osiguranje, svi preko toga su bili van tog sistema i ostavljeno im je na volju hoce ili nece da placaju. A onda je u jednom trenutku sve to stopirano, drzavno osiguranje je ukinuto, posao su preuzela privatna osiguravajuca drustva i svima je uvedena zakonska obaveza placanja makar osnovnog zdravstvenog osiguranja (kosta oko 100 evra). Ovima na socijali drzava refundira taj iznos, ali i oni moraju da te pare plate. Nema necu, nema sta ce to meni, plati.

U Nemackoj postoji i danas obavezno drzavno i opciono privatno osiguranje i taj sistem je zadrzan i do danas.

Jeziva bahatost

ovako izgleda ekoloshka katastrofa

Moj utisak je da je i sada ovako.. Jedina razlika je što postoji i privatni sektor i što ti niko ne brani da otvoriš svoju firmu pa koliko zaradiš to ti je.. I što je u privatnim korporacijama malo podignut taj limit, pa recimo u IT industriji ćeš na godišnjem nivou dobijati neke povišice, možda ćeš moći da otkupiš akcije, moćićeš da napreduješ u nekoj korporativnoj hijerarhiji (QA, programer, team lead, solution architect, project manager, CTO).. Mislim i tu postoji zid, diktira ga ekonomija, ponuda i potražnja, ali verujem da se niko u Srbiji ne bi bunio da dođe do tog zida :)

U javnom sektoru je to još izraženije, upoznao sam vrsne inženjere koji u Telekomu došli do 100000din plate i to je to... Nameće se pitanje šta oni traže u Telekomu i što nisu promenili firmu / državu, ali ono ima i tamo limita itekako..



Zar nisu ti paketi nešto skupi i nisu baš dostupni svakom? Mislim pitam, nisam baš upućen u cifre?

u ono vreme nije bilo izbora

Promenjen je fundamentalno 2009-te.

Do 2009-te je postojala granica iznad koje nisi morao biti zdravstveno osiguran - uopste.

Takodje, freelanceri nisu morali biti osigurani iz nekog razloga, da sad ne objasnjavam kako i zasto.

Od 2009 svako mora imati zdravstveno osiguranje u DE (sa nekim minimalnim izuzetcima). Kako neki ljudi nikako ne upadaju u "drzavno" (koje nije drzavno, vec javno) osiguranje, zakon je promenjen tako da su "privatna" osiguranja obavezna da svako nudi i jednu tarifu koja je ekvivalentna pokrivanju "javnog" osiguranja (citaj: skupa kao krv i nudi manje).

Naravno, privatna osiguranja su "jako srecna" da to nude - toliko srecna da koriste sve moguce smicalice da se izmigolje tako da cesto ljudi iz USA i sl. koji su u srednjim godinama, na anti-depresivima, sedativima, lekovima za pritisak i sl. (sve stvari zbog kojih ih privatna osiguranja ne zele) moraju da angazuju advokate da se ganjaju da dobiju ovu tarifu (!).

Ako u DE dolazis iz neke EU zemlje, sve sto treba je da pokazes da si bio osiguran - cak i ako te privatna nece, javno mora da te primi onda :-) Ali ako si iz USA, Australije i sl.. nemas 20-25 godina, sve zube u vilici i dobar pritisak/krvne sudove i sl. - pripremi se za avanturu.

Javno osiguranje je 14.5% primanja, pola placa poslodavac - postoji neka granica, preko koje je trenutno ~850 EUR ili tako nesto mesecno za javnu tarifu koja je "meh" u odnosu na privatne* koje kostaju 50-80% toliko. Mnogo vise nego holandskih 100, ali to je privid - zato sto Holandjani zdravstvene troskove nadoknadjuju i iz drugih izvora. Na kraju krajeva, porezi su veci. Vrlo verovatno su troskovi slicni, ako ne i nesto veci u NL - ali je samo struktura finansiranja drugacija.

(*) Pod uslovom da hoce da te prime :-)))))

Inace totalni trzisni kapitalista u meni ne vidi odrzivost ovoga. Privatna osiguranja u DE optimizuju tako da primaju samo clanove za koje njihovi modeli procenjuju minimalne troskove, zato sto za razliku od USA nije moguce iskljuciti "pre-existing conditions", dok sve ostalo "offload-uju" na javnu tarifu (kako? mogu da elaboriram, ali da ne smaram sad). Kul za pojedinacne privatne osiguravajuce kuce, ali to na duzi rok ne moze funkcionisati zato sto ce trkosovi javnog osiguranja otici u nebesa. Sto se vec i desava.

Ako si neki dev i primas, sta znam, 80-100K EUR - ali posto si u DE dosao kasnije i imas neki "pre-existing condition" (lista stvari posle kojih mozes da zaboravis privatno: dijabetes, hronicno visok pritisak, mentalni problemi bilo koje vrste - ono nekoliko xanaxa te moze staviti na crnu listu, a omiljena stvar u USA - psiholog, je kraj price... o nekim ozbiljnim stvarima sa organima da ne pricam, ni ne pokusavaj) - ti ces onda placati skoro 900 EUR danas mesecno i dobijati uslugu koju nude privatna osiguaranja za 1/3 cene.

To ima svoj razlog - zato sto su svi dijabeticari, srcani bolesnici, ljudi sa mentalnim tegobama i sl. zavrsili kod javnog osiguranja. Neko to mora da plati. Koliko dugo? :)

A kako izgleda ovo:

BURAZERSKA PRIVREDA: Vučićev kum vlasnik 10 hidroelektrana, država isplatila 41,6 miliona evra!
Klix22 maja, 2019

Među vlasnicima hidroelektrana u Srbiji su i bivši generalni sekretar Partizana Žarko Zečević i nekadašnji fudbaler tog kluba Stefan Babović, inače sin biznismena Milije Babovića.

Među vlasnicima malih hidroelektrana su brojne javne ličnosti i to ne samo iz poslovnih krugova, već i iz politike i sporta. Možda i najzanimljivije među tim imenima je ono Nikole Petrovića, kuma predsednika Srbije Aleksandra Vučića, a inače bivšeg direktora Elektromreže Srbije i kadra Srpske napredne stranke. Prema podacima Bisnodea, poslovne baze podataka, Petrović je vlasnik kompanije Eko Vlasina, koja poseduje dve hidroelektrane. Prva je „Prodanča“ instalisane snage od 175 kilovata a druga je Đorđina snage 320 kilovata. Petrović je i direktor firme Eco Energo Group (EEG), u kojoj ima suvlasnički udeo od 41,75 odsto preko svoje firme Eko Vlasina. Prema medijskim izveštajima, od 2013. do 2016. na osnovu propisanih fid-in tarifa kompanijama koje su povezane sa Petrovićem isplaćeno je više od 7,2 miliona evra.

https://infoklix.com/vesti/bur...JOUxD379yVUZn6izYWhDwMJtHCFBm0

Znash kako to je nepotizam, Jevreji su majstori toga. Necu nikog da osudjujem svako radi po svojoj volji kako misli da je najbolje. A kako radish tako tje ti biti.
Znahi ohrabrujesh ih u tome shto chine. Bozhja Volja.

Ti Jevreji mora da su neki mnogo gadan narod ako su majstori baš toga? Da li bi mogao da navedeš neki primer, ja sam poznavao dva Jevreja i uopšte nisu bili takvi?

Nisam baš najbolje razumeo da ohrabrujem nekog u tome što čini, i šta bi tačno trebalo biti Božija Volja? Meni više liči na lopovluk?

Opshte je poznato u kojim zanimanjima u USA ne mozhesh da uspesh ako nisi JEvrejin. Osim toga radio sam sa njima znam ih u dushu.
Elem nije na meni i tebi da sudimo ko zahvaljujutji rodjachkim vezama dobija poslove. Tako samo mozhesh da dobijesh bruh...

Ovo je jedina istina!
U socijalizmu niko nije bio gladan. Sada sam penzioner sa (naravno!) malom penzijom koju potrošim u prva tri dana. Idem na pijacu, a brokoli 280 din., karfiol 320 itd. Najviše para potrošim na pijaci. Posle II rata zelena pijaca je određivala vrednost dinara što je i logično. Jugoslavija je bila izrazito poljiprivredna zemlja da bi posle rata postajala sve više industrijska. Bez obzira što je i u industriji bila dista uspešna mislim da je to bila najveća greška. Još veća greška je što se od dolaska tkzv. demokrata na vlast niko ne bavi poljoprivredom već i ono malo što je vredno ostalo rasprodaju pa nam Kinez prodaje beli luk! Niko neće da se bavi poljoprivredom jer da bi ona postala glavna grana mora da prođe veovatno najmanje 15 godina, a znaju da neće toliko ostati na vlasti. I tako sve propada. Jedemo paradajz koji je kao od plastike, a krompir uvozimo, a naš bacamo! To je ta današnja uspešna privreda sa najvećom stopom privrednog rasta u Evropi. Srećom ja ne verujem u Deda Mraza!

@Branimir

Možda je opšte poznato, ali evo ja prvi put čujem, u kojim zanimanjima? I kakve veze Jevreji imaju sa USA?

Mislim da je baš na meni i tebi, tj svima, da sudimo da ne mogu poslovi da se dobijaju zahvaljujući rođačkim vezama, ili bar ne svi, ili bar ne oni koji se tiču šire javnosti. Tako mogu da dobijem bolje uređeno društvo, i lepše mesto za život za više ljudi.

NAravno, hrana i restorani i namirnice generalno bile dzabe. No penzija je ovde danas generalno vetja u proseku od plate...

MAjore, nisu samo u pitanju Jevreji, zhena muzhu namesti posao u firmi, neko kao Bill Gates uspe da se obogati zahvaljujutji
majchinim vezama u IBM, Irci drzhe policiju, Jevreji advokaturu, svugde je isto.
Mi samo vidimo ove domatje alamane, i nishta vishe. No to su bre ljudi, normalno je to, i ne treba osudjivati
ljudsku prirodu. Glasao sam za SNS zato shto uvek glasam za onoga ko tje da pobedi poshto mi je
sve jedno, a verujem da je svaka vlast od Boga, kao shto reche Sveti Pavle :P

Ne znaju, da , zato ni nisu krivi, samo su ono shto jesu. A ja vidim koliko moj tast i shurak vole Vutchitja, a kako ne bih ja kad mu znam
oca i radio sam sa njim :P

Što pre da batališ Mac OS X.

A chuj ne mogu da ga srushim, mnogo sam se primio :P
i sad za posao reshavam neki tezhak problem, pa se ovde opushtam u medjuvremenu :P

Trepni dva puta ako su te kidnapovali....ali ozbiljno!

Stvarno, kako i sta pises posle apstinencije od 1.5 meseci, nesto sa tobom nije u redu.
Te pederske sj,tj,sh fore...kao napaljena tinejdzerka zeljna qrca, a ne odrastao covek od 50ak godina.
Te one gluposti o koroni.
Potom i one filozofske gluposti.....

Da nisi ti opet biti samovoljno u samostanu L. Lazarevica na nekom duhovnom uzdizanju?
Kakav secer kakve dizne materine?

Svugde je isto, i sve je isto? Pa onda mi više nikad ne moramo da glasamo, ni da bilo šta menjamo, kao što bih ja rekao.



Niko ne osuđuje ljudsku prirodu, nego samo: lopove, secikese, ubice, prevarante itd ...



Onda je dobro da si glasao, jer bi inače mogli da pobede neki drugi, pa bi ti opet bilo svejedno :)



Onda će i ona sledeća biti od boga, pa bi trebalo da smenimo ove nesretnike što sad glume klovnove i uništavaju zemlju, vazduh, vodu i ljude.

Drzavni posao u Srbiji ima ogromne prednosti. Gotovo je nemoguce da budes otpusten, uglavnom se postuju zakoni o radu, posebno je pogodan za zene ... i na kraju, nase banke su dugo imale neki cudan uslov kada uzimas kredit - zahtevale su da barem jedan supruznik radi u javnom sektoru. Ne znam zasto. Koliko sam cuo, to je inace bilo nepisano pravilo, ali je u medjuvremenu ukinuto. Ili nije? A imas i ljude kojima trka-frka za novcem nije primarna stvar u zivotu, jer ga vec imaju, a taj drzavni posao im treba samo za zdravstveno i socijalno. To su oni koji imaju nasledjene stanove, imanja, rodjake-gastarbajtere, supruznika ili roditelja - privatnika itd. Kao i one kojima karijera isto tako nije neki visoki cilj u zivotu.

Au ljudi sta vam je ? To je nas stari , dobri Branimir !

Kakav bio takav i ostade !

Posle male pauze , vratio se " jaci " nego ikada, al to je on , nema dva takva

Neka prvi baci kamen onaj koji nije nikada glasao za SNS. Evo, ja priznajem. Jednom prilikom nisam znao za koga da glasam, pa sam glasao za SNS. Onda sam pomislio da postoji minimalna verovatnoća da SNS ne pobedi na tim izborima, pa sam onda glasao i za sve ostale. Na sledećim izborima glasam za sve ostale, samo da ne pobedi SNS... ili je možda bolje da glasam samo za jednog koji nije SNS? Hajde da usaglasimo stavove ovde na EMZ i svi da uradimo isto. Šta kažete? Mislim da lako možemo da se dogovorimo.

Aha, ako sam glasao za SNS onda je funckija razlichito od jednachina, a to shto se funkcije izrazhavaju jednachinama, a relacija jednakosti pretstavlja\f-ju \ nema nikakve veze :P

Ma mrzelo me da idem na glasanje ali tata zapeo da me vozi, poshto je SNS aktivista, kao i moja mama, nisam imao srca da ih odbijem, pa sam uradio to shto trazhe :P
Znash kolko me briga ko je na vlasti :P

Ako sam dobro ukapirao tebi je jedino bitno da su mama i tata na vlasti. Meni je to u potpunosti razumuljivo i ok. Ti si još mlad, ima vremena da se osamostališ.

Nisi pratio, meni nije bitno ko je na vlasti, a za to shto su Tata i Mama SNS aktivisti, zahvali Marku Jankovitju i RADIO FOKuSu :P

Ja nisam nikada glasao za SNS

Nemam pojma ko je Marko Janković i zašto bih mu bio ja zahvalan. Neko nije pratio, ali mislim da si to ti. Imaš 50+ godina i nisi se oslobodio autoriteta roditelja.

Ne ko se bori, taj je izgubio, ko se ne bori odavno je po=bedio :p

To je onaj brka koji je pijan prichao na b92 kad je izvrshen puch 5. oktobra. Inache poznati radio vodielj, vodio rok emisije sa politichkom konotacijom. Onda je promenio
politiku pa umesto za DS pocheo da agituje za Radikale :P

Ja sam mislio da on odavno vise nije ziv ... sad videh na Guglu da jeste.

Za mladje citaoce: Kolos sa Rodosa, kako je sebe nazivao, je zapravo zapoceo karijeru negde jos kada sam se ja rodio. U pocetku je bio DJ, vodio muzicke emisije, a da je pustao dobru muziku - to stoji. Jeste. Barem u pocetku.

Ali negde 80-ih nesto su mu se zamerile tadasnje vlasti, pa je poceo da prica viceve o komunjarama i da ih zeza u svojim radio-emisijama, zbog cega je vise puta privodjen, suspendovan itd. Ali posto je voleo da popije, alkohol ga je izvlacio i spasavao robije za verbalni delikt, jer je bilo ono: izvin'te, druze sudijo, bio sam pijan ... i to je bilo to. I moram da priznam u to vreme mi je bio simpatican, jer je imao petlju da lupeta i laje ono sto drugi nisu smeli. Jer je verbalni delikt neke ljude zaista oterao u zatvore. To nije bila urbana legenda, znate ...

Kasnije je vise puta menjao stranu kako vetar duva. Cas je bio nacionalista, cas je bio "graDZanin", pa tako u krug ...

Sve u svemu, totalno marginalan lik danas.

A verbalni delikt se, nazalost, vraca na velika vrata. Samo - danas se to zove "politicka korektnost". Nije crnac, vec Afro-Amerikanac. Nije k***a, vec seksualni radnik ili radnica. Nije "dragi gradjani", vec "gradjani i gradjanke". Nije gej, vec pripadnik LGBTIQXYZABC... populacije (bilo je najpre LGBT, pa se sada stalno, vidim, dodaju neka meni totalno nejasna slova). Nije "zbunjeno dete", vec "nebinarno dete". Ako pogresis u terminologiji - tuzba, gubitak posla ... sada mi komunisti sa svojim verbalnim deliktom deluju jos i kao super-liberalni likovi prema ovim kapitalistickim braniocima koncepta politicke korektnosti ...

Branimir nas verovatno ovde malo loži jer je razočaran apatijom koja se sreće na svakom koraku.

Udomili su ga da na 202 vodi rokarolu, kao shatro politichke insinuacije kroz r'n'r ali gle chuda 202
je tako prochishtjen da nisam siguran da su i njega ostavili. No, ne slusham to vishe godina od kako
su se stavili iza zida RTS planete :P

Mislim da na forumu ima i "jačih", ali pišu sasvim kulturno, bez pravopisnih, gramatičkih ili stilskih grešaka, pa im se mišići ne vide dobro. Međutim, kada se malo bolje pogleda, jasno je da su pasusi i pasusi koje su ispisali najobičnija galama. Ubeđeni u sopstvenu pamet, verujem da se neće prepoznati. Jel to beše onaj sindrom?

Ako misliš na Daning-Krugerov sindrom, taj sam.

To nije funkcija nego preslikavanje skupova. znak -> oznachava preliskavanje skupova.
Iz toga trazhish f-ju.

Znak -> je arrow operator ČP

Nije operator nego znak relacije. -> je josh i implikacija a <-> ekvivalencija ili znak jednakosti, dok je implikacija samo u jednom pravcu

Meni za <-> javlja sintaksnu grešku.

Kazes ima poslova gde su Jevreji dominantni. To nije skroz tacno, ali je tacno da ima vise Jevreja nego sto bi na prvi pogled trebalo da bude - ali to je samo zato sto nisi uzeo sve u obzir.

Dobitnici Nobelove nagrade? Upravnici federalnih banaka? Da - ima Jevreja ohoho. Kao i u nekim drugim poslovima.

Znas zasto?

Svetska vlada? Globalna zavera? Nepotizam? Nope...

Zato sto su to izuzetno zahtevni poslovi gde je selekcija takva da se trazi najbolje u stanovnistvu. Ko ce da ti radi istrazivanje u visoko-energetskoj fizici ili da vodi finansijske institucije? Ako imas 2 ciste u glavi - pa naravno najpametniji. U ovim ekstremima juris bukvalno "olimpijske" standarde pa su male razlike pojacane do makro efekata.

Jedna populacija Jevreja ima IQ znacajno iznad proseka + kao drustvo jako cene obrazovanje i uspeh u zivotu kroz tezak rad. Ovo prvo (IQ) je najveci faktor i apsolutno neumoljiv (a ovo drugo samo jos vise zakucava). Ta mala razlika na nivou populacije postaje enormna kad zadjes u sektore ljudske delatnosti gde se zahteva maksimum kognitivnih performansi kao gore pomenuta fizika ili finansije (tog kalibra).

Ne svidja ti se? Sta da se radi. A i koga briga, priroda je neumoljiva - ako si vekovima kao mala populacija bio u poslovima gde se zahtevala visoka inteligencija, to ce ostaviti trag kroz prirodnu selekciju.

Ali umesto izmisljanja budalastina o njima bolje ulozi vise u edukaciju svoje dece (ako ih imas) ili sebe. Na nivou pojedinca mozes da prestignes ohoho, na nivou populacije naravno da ne mozes izbrisati prednost koju imaju ali to je zivot...

Fasciniran sam njima, i smatram da je Velimirovitj naneo veliku shtetu nashoj Crkvi jer je mrzeo Jevreje, a divio se Hitleru.
Meni su oni UZOR. Izmedju ostalog njihov BOG, je i NASH Bog.
Osim Isusa koji je ISTO JEVREJIN.

Pa u programiranju je znak = zapravo <-
Ili := shto je jasnije kao u Paskalu.

Mislim, ali grešiš. Prepoznao si se, znači da nisi.



Da li je jaje koje koka snese na šabat košer?

Jesi li to ti?

Jesam, glavom, bradom i ostalim ekstremitetima, samo bez avatara. Modelator mi uporno briše avatar, pod izgovorom da lik na slici nije moj stvarni lik. Ne znam, kako on to zna. Čak i da je u pravu, sumnjam da bi na primer mačka ili mačak mogli da se jave na forum, ali on ostavlja te avatare.

P.S.1. Ne brini, tvoja sujeta je mala.

P.S.2. Znaš li ti odgovor na pitanje? Da li je jaje koje koka snese na šabat košer?

Znam da si to ti, nego sam hteo da te pitam da li si ti taj član foruma sa Daning-Krugerovim sindromom i već sma bio spremio dva odgovora na tvoj odgovor... nije bitno propala mi je fora.

1. Mi sa Daning-Krugerovim sindromom ne moramo da budemo sujetni jer znamo da smo u svemu najbolji.
2. Koke ne nose jaja za vreme šabata. Nauka nema objašnjenje zašto je to tako.

nije bitno kad snese, nego da li jedesh. Kako sam shetjerash mogu da pojedem dva jaja nedeljno bilo kog dana.
kosher ti je sve shto osetjash da mozhesh da jedesh a da ti ne nashkodi, na kraju mozhesh chak i prasetinu.

Ma možeš da jedeš to jaje, ali moraš da sačekaš da prođe Sabat. Eto! Šta je poenta? Jel ovo neka provera ko je Jevrejin ovde na forumu, jer samo pravi Jevrejin to može da zna?

Na kakvu laboratoriju od 1000 metara mislis ?
Ja ne sumnjam ni sada da K.M. radi losu vodu.




Konkurencija sta ces. Pepsi ne proizvodi samo pepsi vec ima 10+ drugih proizvoda isto i Coca-Cola.



U kom kapitalizmu. Mislis negde na zapadu ili ovde kod nas.
Ovo na balkanu nije ni blizu kapitalizmu.
Svi su se izborili za svoju drzavu ali bi radije da zive i rade u nekoj drugoj (citaj nemacka-austrija-svedska-svajcarska ...)

Lupas ko i obicno , pa sto nisu clanovi DS . Marko je jedan od 13 osnivaca DS iz 1989 .

Kad se pominju Pepsi i Coca-Cola: https://www.campaignlive.co.uk...launch-dasani-disaster/1295543

Eto, probali u UK da plasiraju običnu vodu iz česme kao flaširanu, otkriveni, i ona ih nije bilo 10 godina na tržištu flaširane vode u UK.
Ako su tamo probali takav bezobrazluk, zamislite šta se radi u zemljama kao što je Srbija...

Sveže izvorske vode mogu da popijem dok se ne naduvam kao balon, a ove flaširane ne mogu da pomirišem osim ako su gazirane (koliko-toliko mehurići prikriju bljutav ukus), a i to ako sam baš neizdrživo žedan.
Inače, najbolji recept je bokal sa filterom, prespe se u staklene flaše, doda komadić limuna, koji listić nane, kako kome godi...

OK je kupiti flaširanu vodu ako nemate alternativu, a ožedneli ste, međutim mnogi su stekli maltene zavisnost od flaširane vode pa ništa drugo i ne piju, a to je upravo cilj kompanija koje flaširaju vodu. Još kad kupac misli da stvarno pije najkvalitetniju izvorsku vodu... čak i da jeste takva, ipak je u PET1 ambalaži za koju je dokazano da je kancerogena ako stoji direktno izložena sunčevom svetlu (mislim da UV zračenje izaziva ispuštanje nečega u sadržaj boce, zaboravio sam tačno šta je).

Kako propali , kada su puni ko brodovi i slavni u celom svetu .

Rekoh ja da je u Nemačkoj socijalizam, ali mi ljudi ne veruju. Dakle, dve vesti.

https://www.b92.net/biz/vesti/...p;nav_id=1928693&yyyy=2021

https://www.b92.net/biz/vesti/...9&dd=26&nav_id=1928054

Bez obzira na sve moguće zakonske ili druge prepreke da se ova ideja realizuje, sama činjenica da se većina građana Berlina izjasnila na referendumu za nacionalizaciju dovoljno govori. Ljudi ne žele da budu robovi korporacija i krupnog kapitala.

Druga vest je takođe interesantna, a meni je zapala za oko jedna zanimljiva stvar. Citiram:

"Švicarsku kao finansijsko središte karakterišu stabilnost, pravna sigurnost i visok nivo finansijskih znanja, ali ne nudi nikakvu zaštitu od utaje poreza", rekao je portparol uprave za međunarodne finansije (SIF) u ministarstvu finansija.

Čitam i ne verujem, zaštita od utaje poreza. Pa ono, znamo znamo, kapitalizam i ne može drugačije da funkcioniše, nego kada otima, krade, taji, skriva, eksploatiše i uništava.

Ne, stvar je mnogo prostija. Ljudi žele krov nad glavom - stanove cije ce kirije moci da plate od svojih prosecnih plata. Ili stanove u vlasnistvu, za koje ce im banka odobriti kredit na 30 godina, opet srazmerno prosecnim platama.

Ako pazljivo pratis trziste nekretnina na zapadu od 2012 do danas primetices da se balon naduvao preko svake normalne mere. Kuca koja je pre 10 godina kostala 250,000 evra - ta ista kuca danas kosta 750,000 evra. Tako je svuda, pogotovo u nekim evropskim gradovima koji su atraktivni za high-tech i fin-tech zanimanja, poput Minhena, ali i Pariza, Londona, Amsterdama ...

Pumpanje balona je pocelo obaranjem FED-ovih kamata na minimum, cime je oboren i Euribor, sto je dovelo do pojave stambenih kredita sa smesnim kamatama (trenutno oko 1.5%) s jedne strane, kao i drasticnog patosiranja stednih kamata (trenutno su u nekim zemljama cak i negativne - kaznjavaju te ako imas bankovnu "slamaricu"). Zato su ljudi, cak i oni srednjasi, resili da svoje tesko ustedjene novce ubace u pogon i obrcu ih kupujuci i preprodajuci stanove i kuce. Primer - u Amsterdamu je covek kupio stan za 200K negde 2011, sacekao je godinu dana i prodao ga za 240K. Koja banka ce ti dati kamatu od 40K na 200K stednje?! Vrh vrhova je neki princ, kraljev rodjak, koji je pokupovao 1000+ stanova u centru Amsterdama i to sada preprodaje. Lepo je investirao. :->

Naravno - pogadjate - to je dovelo do situacije da ljudi koji zele da zive (sram bilo sirotinju, hoce da zive, ccc ... :->>> ) ne mogu da dodju do sopstvenog prostora. Cim se pojavi neki povoljan stan ocekuj da ce se za njega prijaviti 1000 kandidata. I da ce licitirati, sto je do pre 10 godina bila zabranjena praksa, barem u NL. Sada je to normalna stvar, ljudi nude i po 30% vecu cenu od trazene. Jos je gora stvar sa stanovima koji se izdaju - na jedan oglas se javi isto tako gomila ljudi. I nude vise. Za kiriju!

Medjutim, razlika izmedju Nemacke i drugih zemalja je u tome sto Nemacka u velikoj meri gaji neke obrise socijalizma. Firme imaju radnicke savete. Sindikati su jaki. Pa i kada je rec o stanovanju nemacka vlada je koliko-toliko izlazila ljudima u susret. U nekim kvartovima vecih gradova su cak jedno vreme fiksirali kirije, ogranicavali trgovinu stanovima (npr. ako kupis stan limitirali su te da ne mozes da ga prodas sledecih N godina, da tu moras da zivis i ne smes da ga izdajes drugima itd.). U Holandiji, recimo, desnicari su na vlasti, a oni stite interese krupnog kapitala, tako da toga nema. Zbog toga mnogi ljudi s prosecnim platama (konobari, prodavci, ucitelji itd.) ne mogu da podignu kredit cak ni za najgore rupetine i gnev takvih ljudi raste samo tako. A ni IT-evcima koji dodju iz npr. Indije nije bas prijatno da pola svoje plate daju samo na stan.


Khm ... nisi procitao clanak do kraja. Ovde se misli na nesto drugo: sve do nedavno Svica je bila jedna ogromna ves-masina za pare. Ali ne samo za pare. Svica nije izrucivala strance koji su iz svojih zemalja pobegli zbog utaje poreza i finansijskog kriminala. Prosto - ignorisali su Interpolove poternice za finansijski kriminal. U staroj Jugoslaviji postojao je neki hirurg, zvao se Medenica, secam se clanaka o njemu iz 1980-ih ... nasi su ga jurili zbog kradje drustvene imovine i cega sve ne, Svajcarci nisu hteli ni da cuju da ga izruce Titoslaviji. Ne znam sta je na kraju bilo s njim, valjda je i umro tamo ... mrzi me sada da trazim.

Ali pod pritiskom Amerike i EU morali su da se odreknu vekovne tradicije bankarske tajne, kao i pruzanja sigurnog utocista finansijskim kriminalcima.

Nastavi, baš je zanimljivo.

Jesam li vam već rekao, kapitalizam će preporoditi Srbiju. Mi smo već dosta dugo u istom i mogu vam reći da nam baš dobro ide. Zdravstvena zaštita i obrazovanje su sve više dostupni bogatima, a sve manje srednjem sloju ako uopšte postoji, o siromašnima da i ne govorimo. Već sam naveo primer sa stanogradnjom i stanovanjem u Srbiji i Berlinu, ali nama ni to nije dovoljno. Idemo napred što bi se reklo na ovom forumu, pa će uskoro bogati u Srbiji živeti u ograđenim i dobro čuvanim naseljima ili delovima gradova. Da vidimo šta se kaže u ovoj vesti:

https://www.b92.net/biz/vesti/...0&dd=02&nav_id=1931232

Pa kaže, citiram, "američka kultura stanovanja". Ne drugarice i drugovi, nije to kultura stanovanja, već kultura segregacije i odvajanja, u ovom slučaju sirotinje i bogatih, inače poznati specijalitet kapitalizma. Kaže dalje, citiram:



Znamo znamo, pa ko nije gledao američke filmove. Nego, baš me zanima, šta će im video nadzor i čuvar? Šta čuvaju?

Kaže dalje, citiram:



Čekaj malo, ne razumem ništa. Gradsko građevinsko zemljište, zelene površine, izgrađenost, urbanistički planovi,... Zakoni i propisi u vezi te tematike važe za sve, ne za sirotinju vako, za bogate nako. Isto za smeće. Zar jedno javno preduzeće ne odnosi smeće svima, zašto bi pred njihovim ulazom čistili, a inače ne? Ništa mi nije jasno.

Idemo dalje, kaže se kako ova naselja pružaju bezbednost i privatnost. Ne znam, ja se za sada osećam bezbedno, iako ne živim u ovakvom naselju. Takođe imam i privatnost, pa mi nije jasno o čemu se radi? Ako je nekom ugrožena bezbednost, pa za to postoje nadležni organi ili se ja varam.

Hm da, navode posle neke trice i kučine, ali koliko vidim sve je to divno i lepo. Nego, vi narode koji ne budete mogli da priuštite za sebe "privatnost i bezbednost" u ovakvim naseljima, nemojte mnogo da brinete, moći ćete i vi da osetite čari kapitalizma. Ko je fizički dobro spreman moći će da nosi kalašnjikov pri obilasku naselja dok ga čuva od zlih lopova. Ko ne bude mogao da čuva naselje, moći će u istom da čisti tuđa gomna.

Koliko samo napredujemo, prosto mi milina neka kada pročitam ovakve vesti.

Pitam se samo onako usput, da li će za nas ostale u okolnim kartonskim naseljima i favelama biti struje i vode? Ma i ako ne bude, ko nas šiša, kada smo nesposobni, lenji i glupi.

Forum je organizovan po kapitalističkim principima. Vlasnik je ovde bog i batina. Forum je zatrpan reklamama, a članovi foruma nisu sposobni da se samoorganizuju po komunističkim principima i pređu na sisteme poput Diaspore*, Juzneta, Friendice, Mastodonta... Ne može se na kapitalističkom forumu planirati komunistička revolucija!

Drugarice i drugovi, braćo i sestre, dame i gospođou, probaj da prođeš svim delovima Dedinja i Senjaka .. ono de komunjare žive :)



Rovarimo protiv neprijatelja u njegovim redovima

Druže Majore, pogrešna Vam je strategija. ES, Facebook, Google, Goojko... su agenture u službi kapitalista.

Ti jednom majoru da pričaš o strategiji? Svašta.

Vi zemljani još uvek niste ovladali kristalnom fuzijom, već koristite fosilna goriva... Naravno da ja kao svemirski rendžer znam više od bilo kog zemljanina, bio on major ili general svejedno je.

E pa onda u redu.

A gde ćemo da se dopisujemo kad uništimo kapitalistički forum? Mada su Shadowed i Nebojša već odradili dobar deo posla :)

Hmmm ja tipujem da će se ovo desiti sa BGH20 i svim ovim novokomponovanim BG naseljima kroz par godina. Da će biti "restricted area".. Kao što je meni pričao komšija (što bi rekao Gdin Balašević - ako je on lagao mene i ja lažem vas) - radio u Berlinu par godina i pošto on voli da trči kasno uveče, dešavalo mu se da zađe u neki "elitni kraj" gde bi ga sačekao ljubazni policajac i rekao da ne sme tu da se kreće osim ako nije stanar ili posetilac.

Znači "sirotinjo, oš da prošetaš velelepnom Promenadom pored Save?? Može, kupi stan u BGH20, šta imaš ti tu sa Miljakovca da mi šetaš i remetiš idilu Vikici Miljković i Žiki Šarenici :)

A u Miljakovac policija verovatno neće ni zalaziti ...

Ta ogradjena naselja se inace zovu compounds. To sam video u Kaliforniji, ali i u Saudijskoj Arabiji, recimo, gde su takva naselja namenjena strancima. Toga ima i na Filipinima, u Juznoj Africi, Kambodzi itd. Ali u svim tim nabrojanim zemljama takav model stanovanja ima svoj smisao, svuda s odredjenim razlogom. U Americi - zbog visokog kriminala. U arapskim zemljama - da bi se stranci odvojili od domacih visokim zidovima iza kojih mogu slobodno da piju i ponasaju se suprotno islamskim pravilima. U Africi i Aziji - zbog ucestalih otmica stranaca.

U Evropi to nema bas nikakvog smisla.

Sem toga, kada sam procitao taj clanak prosla me je neka jeza ... jer sam se setio filma koji sam gledao pre godinu-dve (Vivarium - pogledati obavezno!). Evo inserta:

Ne, nema nikakav smisao, osim ako pod smislom ne podrazumevamo segregaciju, sprečavanje socijalne pokretljivosti, teror siromašnih od strane bogatih, kao i sve ostale specijalitete kapitalizma koje je teško i pobrojati. Ima mnogo kriminala, pa to je nešto novo za mene. Smemo li da se zapitamo, otkud kriminal u nekom društvu? Kako se taj problem rešava? Smemo li malo dublje da uđemo u tu tematiku, osim da kao zadato i nepromenljivo prihvatimo da postoje oni koji "neće da rade", "neće da se obrazuju" ili su možda "nesposobni". Hm da, kako se beše ono zove, socijalni darvinizam.

Kriminal je posledica odnosa u društvu, a ne uzrok problema bogatih. Ograde, žice i duge cevi mogu da pomognu kratkoročno, na godinu dve. Na deceniju dve. Na vek dva. Međutim, pre ili kasnije, to puca.

Upravo je iz USA i krenuo taj koncept elitnih naselja.. Onaj fazon, široke ulice, kućice sve pod konac, pokošeni travnjaci, u garaži SUV i Harley, ispred garaže karavan ili MPV, sredovečni elektroinženjeri roštiljaju iza kuće (nikako ispred, da se ne vide sa ulice), mamike u helankama i znojavim top majicama pripijenim uz izvajana tela džogiraju, dečica preskaču lastiš na trotoaru ili se dodaju loptom, policajac šeta ulicom i pozdravlja svakog žitelja... Ko ne bi voleo da živi na jednom takvom mestu?? Utopija..

A realnost je da svi ti elektroinženjeri, zgodne mamike krenu da se udružuju u klanove i spotiču prvu doseljenu porodicu koja je malo siromašnija od njih ili na bilo koji način odskače iz klišea (ne održava dobro dvorište, živi sa kućnim ljubimcima, vozi bučan motorcikl ulicom u 23h noću kada oni moraju da odmaraju od svojih naporno provedenih dana, doselila se zgodnija riba od njih, a još je uz to i single, pa su im se muževi malo uztalasali) i slično, da ne razvodnjavam sad..

Ljudi su oduvek imali želju za grupisanjem, odvajanjem, oduvek su voleli da pripadaju negde.. Sada kada je manje više svima dostupan auto, letovanje, mobilni telefon, komp, stan - ovo je sledeći korak - odvojiti bogate i siromašne, obezbediti bogatima policiju, zdravstvo, kvalitetne škole, a za siromašne šta ostane.. I da ako sam ja bogat i moj komšija bude bogat, moj kolega bude bogat, drugari moje dece budu bogati.. Pa neće valjda sutra dete mene bogatog da sedi u klupi sa, daleko bilo nekim siromašnim detetom??

A ta segregacija o kojoj Bradzorf priča je kod nas krenula u Tiletovo vreme kada su deljeni stanovi, pa recimo u jednom naselju su vojna lica, viši činovi, u drugom naselju su niži činovi, u trećem naselju su lekari, u četvrtom naselju su radnici u opštini u petom prosvetni radnici i slično.. Onda se narod malo izmešao kad su krenuli ljudi da dolaze u BG i da se masovno preprodaju i kupuju stanovi.. Sada opet težimo tom grupisanju, ali idemo u drugu krajnost - nabije se cena kvadrata u nekom kraju, pa tu onda moraju da žive samo "dobrostojeći", nema šanse da neka sirotinja zaglavi tu.. E još ako postavimo ljubaznog nasmejanog policajca koji će da legitimiše sve slučajne prolaznike i da im ljubazno stavi do znanja da ne prolazi više tu... Milina.

_{[Ovu poruku je menjao Turmen dana 06.10.2021. u 21:48 GMT+1]}

Razlozi za segregaciju u USA su toliko USA specificni da ih je nemoguce nazivati uzrokom ili pocetkom trenda.

USA ima vrlo specificnu situaciju sto se tice strukture stanovnistva i sa time kuburi generacijama. Na to dodati isto tako specifican nacin sirenja drzave - sve u svemu, to je specijalna sredina i nesto sto se ne nalazi lako negde drugde (i po dobrom i losem).

Hm, fascinantno mi je i ne mogu da se otmem utisku koliko su ljudi spremni da zabiju glavu u pesak, samo da slučajno ne bi narušili već izgrađenu sliku sveta. U tom smislu, okretanje teme na šalu ili čak nesvesno pravljenje terminološke zbrke, odnosno vođenje u drugom smeru mi je još smešnije.

Turmen, uopšte nije poenta celo ovo prepucavanje sa temom nekretnina i naselja. To je samo bočni efekat, fenomen koji ima svoj dublji uzrok, a što je tema ove hm... teme. Dakle, primer koji navodiš za exsfrjot, slagali se oko njega ili ne, ne govori mnogo iz jednog prostog razloga. Socijalne razlike u bivšoj nam domovini su svakako postojale, ali sigurno nisu bile tako velike kao danas. To je poenta. Šta su odlike komunizma, preciznije socijalizma, odnosno kapitalizma? U kom društvu se danas mogu pronaći odlike jednog, odnosno drugog i kako to interpretirati. To je tema.



Hm da. Samo, tu postoji mali problem. Tačnost ove tvrdnje u koju ne sumnjam, ni malo ne negira to da je u USA čist neprskani kapitalizam, rekao bih liberalnog tipa. Sa druge strane, imamo kapitalizam u Kini, koji bih nazvao državnim kapitalizmom. Da ponovim ono što sam rekao na jednoj od prethodnih strana. Osim što bi trebalo odgovoriti na pitanje kako nešto interpretirati, bitno je obratiti pažnju na to kako i šta poredimo. To se radi po dva osnova. U prostoru, kao što sam već naveo USA i Kina ili u vremenu. Na primer, USA od pre četrdesetak godina i USA danas. Poenta je da i tu postoje promene.

U Kini i Americi je na sceni drzavni kapitalizam, cak bi rekao da je u Kini kapital nesto zasticeniji i preduzetnicke slobode nesto vece, bez obzira na baticu iz KP-a koji ti sedi u firmi.

Eto, prvi primer koji mi pada na pamet jeste Huwaei, mada ih ima dosta u automobilskoj nnpr. Primeri koji pokazuju kako se u Americi shvata i primenjuje slobodno trziste.

Sto se naseg nesrecnog socijalizma tice, pa mogu da kazem, generalno u Srbiji se pored katastrofalne, diktatorske i lopovske vlasti, razorene privrede i drustva, znacajno bolje zivi nego u doba SFRJ.
U Yu najbolja godina se uzima poslednja illi predposlednja godina pred raspad, ono Ante Markovic i stampanje para i kako i ako delimicno tacna statistika, kaze da smo manje vise stigli te plate 2008 me i 2021-ve. Slovenci i Hrvati su ih davno prestigli, mada je Nemacka u ove druge sunula vuse love nego u svoj DDR po glavi naravno..

E sad to i nije neko postignuce, jer je SFRJ bila jedna od najsirimasnijih zemalja Evrope, racunajuci i Varsavski pakt.
https://en.wikipedia.org/wiki/...Federal_Republic_of_Yugoslavia
[att_img]

Kao što sam već rekao, kapitalizam će preporoditi Srbiju u to nema sumnje. Međutim, komšije "i dalje idu napred", pa će kapitalizam preporoditi i Hrvatsku, a zatim i ceo svet, a onda će se proširiti na poznati deo univerzuma. Najpre na sunčev sistem, a onda i dalje. Dakle, možemo slobodno reći doviđenja pravima radnika, osmočasovnom radnom vremenu, pravu na zdravstvenu zaštitu, pravu na rad i pravičnu naknadu za taj rad. Sve su to relikti ružne prošlosti, odričemo se i prava na socijalnu zaštitu i penzija. Radićemo do groba kao robovi korporacija, jer tako smo u mogućnosti.

https://www.b92.net/biz/vesti/...0&dd=11&nav_id=1935128

NSZ - najnepotrebnija sluzba u Srbiji, koja ce samu sebe razbucati kao i sve ostale tvorevine u rukama drzave. Sem toga, u Srbiji odavno postoje: Infostud, Helloworld, Lakodoposla ... ne vidim sta su ovde Hrvati napravili toliko revolucionarno i novo.

Uzgred, jednog lepog dana u Srbiju ce stici i Indeed, a onda ce tupavi novinari pisati: "Najnovija vest - OVO je doslo prvi put u Srbiju" ... kao da nista pre toga nije ni postojalo.

Ne zasmejavaj nas, molim te ...

Pa pre 10-15 godina je bio takodje kapitalizam. Ili sam ja to neupucen?

Jugoslavija se raspala pre 30 godina, koliko ja znam. A s njom i socijalizam. Devedesete su klasican primer prvobitne akumulacije kapitala u kapitalizmu (citaj: apanja i drpanja ko je kako stigao).

Apropo ova dva preduzetnika u Hrvatskoj:

Se seća neko sajta https://www.honorarci.rs/ ? Ja sam nekoliko lepih studentskih gaža dobio preko tog sajta.

Neverovatno da pored tolike raznovrsnosti nikad nikom ne nađu posao :) Ko se seća Jelice sretenović - Koke koja na šalteru nsz od*ebava sve redom koji dođu na šalter, ili Paje i Jareta u večitoj potrazi za poslom, dok Jare ne počne da pravi "svoju" struju, Šurde dok ne postane frizer.

Uostalom zašto nema posla za arhitekte? Gospodine Bjelopoljanski duboko ste me razočarali :)

Ne razumem, šta je to loše u prvobitnoj akumulaciji kapitala?

Verovatno ništa, čak sam uveren da bi neki današnji lifecoatch na youtube mogao da ti predaje lekciju kako prvo akumuliraš kapital, pa tek onda sa tim kapitalom započneš business, jer bez kapitala ne bi uspeo :)

Ako je kapitalizam u Olandiji i u Srbiji, konačno se složismo, kako to da se život u Holandiji i u Srbiji toliko razlikuju?

Zato sto je kapitalizam u Srbiji tamo gde je na zapadu bio pre 200 godina. Znaci, ono kako se danas zivi u Srbiji tako se zivelo i u Holandiji, ali i Engleskoj, Francuskoj itd., ali tamo neke 1820. Secate se onih lekcija iz komunistickih udzbenika istorije - cele porodice su radile po fabrikama (ukljucujuci i decu), sve to po 16 sati dnevno, uz zivot u nekim udzericama ... a onda je ljudima pukao film i 1848. su stvari pocele da se menjaju.

Problem je sto su u to vreme u Srbiji na vlasti bili ljudi koji su narodu pricali pricu kako je borba s Turcima glavni prioritet i nikome nije padalo na pamet da se pita da li je normalno sto radi 16 sati dnevno. Kasnije su problem postali Austrijanci, pa jedan vek kasnije komunisti, pa ovi ili oni nacionalisti, pa cetnici, pa narodni neprijatelji ... ko god je kod nas bio na vlasti stalno se pricalo o nekakvim neprijateljima, o necemu sto je vaznije, a za to vreme narod je uvek ispastao. Kako bese ona stara: kad mi neko pomene patriotizam, ja se uhvatim za novcanik, za svaki slucaj ...

Nisam baš najbolje razumeo šta hoćeš da kažeš, da li bi mogao da prevedeš na srbijanski da te ceo svet razume?

Mislim da sam ovu anegdotu već pričao, al nema veze zanimljiva je pa ću opet, njihov jedini posao je bio kad odlivak ispadne iz mašine da ga zatrpaju peskom da se ravnomerno ohladi da ne pukne, ali njih je i to mrzelo, pa bi 99 odlivaka puklo, a samo 1 preživeo, onda bi uzeli taj jedan i divili se, vidi kako je ovaj dobar ispao, a onih 99 vratili u mašinu za livenje.

A onda se Jugoslavija iznenada i bez ikakvog razloga raspala :)

Podseti me da ti ispričam i anegdotu o špon majstoru ..



Zato što su oni napravili samo jednu vrstu rakije, a mi kloniramo već desetu sortu lala, zato je život ovde kudikamo bolji.

Srbija je sad na tom nivou iskorišćavanja radnika kao što su zapadni kapitalisti bili pre 200 godina, samo što u Srbiji nema kolektivne pobune, već narod polako odlazi na taj Zapad već 70 godina. Sad kukaju svugde kako nema ni konobara i kuvara, a pre samo 5-6 godina su pričali da ne mogu da povećaju plate, jer bi morali da zatvore lokale pošto posluju na granici isplativosti, a kome se ne sviđa plata, neka ide gde ima bolje - i ljudi idu gde je bolje!

Inače, evo infor za jednog kapitalistu koji radi dostavu hrane, npr. za porodičnu picu troškovi "materijala" su samo 10% cene, a koliko plaća zaposlene, ukupan trošak ne prelazi 30%. Čak i kad plati račune i druge troškove za lokal (struja, porezi, oprema), on ima maltene 50% zaradu na svaku isporuku.
A zamislimo da se zadovolji sa 10-15% zarade, koliko bi bile veće plate?

Problem značajnog povećanja plata u Srbiji je to što bi cene svega nerealno porasle, jer svi žele da se što pre obogate kako bi nadoknadili "propušteno" u životu, a konkurencija čak i ako postoji, naš narod ne ume adekvatno da kazni one koji su naduvali cene. A konkurencija uglavnom ne postoji, evo mislim da je ovde pre neku godinu neko pisao kako se šefovi benzinskih pumpi dogovaraju svako jutro koja će da bude cena (tamo gde ih na kilometar-dva magistrale ima po 3-4), jer imaju pravo da u zavisnosti od konkurencije prilagode cene, pa im lakše da se čuju telefonom i dogovore.


A trenutno najveći problem privrede u Srbiji je što za određena zanimanja i da se ponude plate od 2000 evra (npr. za operatere na CNC mašinama), nemoguće je pronaći čak ni dovoljno ozbiljne kandidate koje biste obučili za te poslove u kratkom roku. Jednostavno, ovde je ostalo 90% onih koje ne zanima da posao urade kvalitetno i odrade pošteno svoju platu, a svi misle da bi plata trebala da bude 5000€, niko ne razmišlja da firmi treba da radeći svoj posao donese prihod koji je bar 3-4 puta veći od te plate, a nekad i više (ako se koristi skupa oprema, npr. mašina koja košta milion evra ili čak više).

Delimično i to, imali su kolonije, ali mnogo više što su prvi počeli da trguju sa Indijom, i na toj poziciji ostali i jedini dugo vremena, sa ogromnom trgovačkom flotom. Al imali su i drugi kolonije.

Mnogo više što su uspeli da ostanu neutralni u nekim lokalnim ratovima većeg obima po Evropi kad su svi oko njih ratovali, valjda je tad Belgija postala Belgija, a i dan danas govore Nemački. Holanđani su tad bili neutralni ko Švajcarska, u wwii pa je i ogromna količina love iz susednih zemalja dospela na čuvanje kod njih. Nas nijedan rat nije zaobišao, a neke smo i sami napravili.

Tolika količina da su iznašli alternativni način za čuvanje vrednosti, a to je ulaganje u lukovice i trgovina lalama, pa je jedna lala umela da vredi koliko cela godišnja plata, kuća sa imanjem i trgovački brod. To su radili dok ih država nije sprečila dekretom, jer su primetili da se manje plaća porez ako ti je novac uložen u lukovicu lale koja će da procveta tek kroz 7 godina, i koja će možda biti revolucionarne boje, a možda siva kao i sve druge.

U to vreme kontrolisali su bukvalno svu trgovinu u Evropi, prvi počeli da prave kursne liste, jer su primetili da nije svaki bakarni novac iste gramaže, ni iste platežne moći, pa je i ostalo zabeleženo da je tad jedan gulden vredeo na primer 2 engleske funte ali i 20 srpskih perpera, ili čega već.

Kod njih je ravno, kod nas je brdo, imaju more, mi nemamo, komšije su im Nemci, Englezi i Francuzi, a nama Albanci i Rumuni, ima smisla porediti Srbiju i Holandiju, ali uvažavajući razlike.

Čekaj malo, sada mi ništa nije jasno. Nisu krivi komunisti, nego Karađorđe i narod koji je hteo da se oslobodi turskoga zuluma. Uh, pa ovo je neverovatno otkriće, komunisti nisu krivi za sva zla ovog sveta. Možda su krivi za skoro sva, ali ipak nisu za sva. Nego, nije mi jasna jedna druga stvar, koliko sam ja učio iz tih komunističkih udžbenika, osamnaesti vek je vek stvaranja modernih nacija u obliku u kom ih danas poznajemo. Srbija u tom smislu nije nikakav izuzetak, pa mi nije baš najjasnije, kako to da je pokret za oslobođenje od turaka doveo do toga da se danas u Srbiji živi lošije nego u Danskoj? Baš čudna neka logika. Ako budemo kopali dovoljno duboko, možda dođemo do zaključka da je za sve kriv car Dušan.

Ouvaj, nisam bio baš dobar đak, pa se ne sećam šta je sve pisalo u komunističkim udžbenicima istorije. Da li su možda olandezi, portugalci, španci, nemci, englezi, francuzi imali neke kolonije po africi, indiji, dalekoj aziji? Jesu li eksploatisali te kolonije, odvozili rude i prirodna bogatstva, pamuk itakoto. Jesu li eksploatisali radnu snagu u tim zemljama? Šta kažu kapitalistički udžbenici istorije? Ah da, o skoro istrebljenim indijancima, aboridžinima i najgnusnijim zverstvima nad domoradačkim stanovništvom kolonija nema potrebe da pišemo. Oni sigurno nisu uticali na privredni i kulturni razvoj jedne belgije na primer. Čekaj malo, zašto sam pomenuo belgiju. Ah da, oni su imali onog kralja što je pobio milione ljudi u Kongu. Kako je to divno kada si sposoban i uspešan, kapitalizam je to, a ne neke trice i kučine.

Da, umalo da zaboravim. Zar bi trebalo verovati komunističkim udžbenicima istorije?

Pošto je očigledno da se ni Karađorđe, ni car Dušan nisu previše zanimali za kapitalizam, da nastavimo dalje. DakleM.

Kapitalizam i dalje ide napred. Nekada je imao ružno, gadno i prljavo lice, ali ga nije krio. Radnici su znali sa kim imaju posla, pa su mogli da se bore za svoja prava i osmočasovno radno vreme. Posle toga je umio svoje lice i maskirao se, jer je morao da preživi(posle wwii) na ovaj ili onaj način. Pošto je uništen socijalizam, ponovo je pokazao šta sve ume i može i na koje sve načine dehumanizuje čoveka. Sada je primenio drugu taktiku, ne pojavljuje se mnogo u javnosti, ali i kada se pojavi, puna su mu usta "održivog razvoja", "socijalne osetljivosti", "društvene odgovornosti", ekologije i ostalih trica i kučina. Ko se na to ne bi upecao? Postao je globalan i sveprisutan, totalitaran.

I tako, čitam vesti iz bratske nam Rvacke. Čitam, a ne znam da li da plačem ili da se smejem. Linak:

https://www.b92.net/biz/vesti/...0&dd=16&nav_id=1937324



Ma kome se hebe za vaše porodice, važan je profit, jel tako drugarice i drugovi?



Čekaj malo, jel vi imate demokratiju? Ne znam, šta hoćete više? Pa neko mora i da stvori gore pomenuti profit. Čudni neki ljudi.



Ma da li je moguće? Vi očigledno ne čitate es i medzonu. Koga briga za to što ste vi robovi, hebe nam se bre i za vaš ropski rad i neisplaćene plate i gladne porodice. Imate li vi u Rvackoj slobodu medija? Imate? Za ime Đavola, šta hoćete više?



Da da, pošaljite poruku obavezno, ali snažnu. Snažna poruka, pa to rešava sve. Želite human pristup? Da vas pitam, jel vi to nas ovde malo zahebavate? To o čemu vi pišete, to je komunizam, a to je kao što znate propalo.



Naravno, kako drugačije? Šta ste mislili, da ćete i vi da zaradite? Kakav danak neiskustvu, niste vi tu da zaradite, nego kao što ste i sami rekli da robujete, jer za bolje i niste. Ono što vi zaradite prisvojiće neko drugi, kapitalista. Hebiga, tako stoje stvari.

Nego, da vas pitam. Jel su mediji u Rvacku slobodni? Jesu. Jesu li institucije uzurpirane? Nisu. Imate demokratiju? Imate.

Vama očigledno nije dobro. Imate sve što vam je potrebno, a žalite se.

Kolonije su imali i Englezi, Spanci, Portugalci ... cak mnogo vise od Holandjana. Ali kada pogledate malo geografiju - Spanija i Portugalija su bile ogromne, Englezi su do tada vec imali imperiju za koju se govorilo da kod njih sunce nikada ne zalazi, a Holandjani su bili blato i mulj. Sve do 17. veka. A onda su stekli ogromnu prednost zahvaljujuci inovacijama. Kako?

Da ne bih ponavljao ono sto je moj drugar Bojan mnogo bolje objasnio od mene - evo vam price bas o tome (ako vas mrzi da slusate sve, kliknite ovde na direktan link koji ce vas odvesti na pravi trenutak kada Bojan obradjuje bas tu temu - na 06:37):



Na kraju, kada vec pricamo o kolonijama - nasi ljudi su skloni da kazu: lako je njima (Englezima, Spancima, Holandjanima ...), imali su kolonije. Pa cekajte, ljudi, nije im te kolonije bog poklonio. Trebalo je sakupiti vojsku i osvojiti sve to. Pokusao je tako nesto i Aleksandar Veliki, ali nije imao snage za dalje. Dok su npr. Englezi itekako imali snage i osvojili ceo svet. Mozemo mi da ih mrzimo zbog toga, ali to jeste stvar za divljenje. Jedno ostrvo koje kontrolise ceo svet!

Doduse, mi jesmo imali Dusanovo carstvo, ali ga nismo odrzali. Sami smo krivi za to!

Nego, kada vec pricamo o kapitalizmu, socijalizmu i komunizmu pade mi na pamet jedna druga ideja.

Da li bi neki socijalizam (ili komunizam, kao njegov nastavak) koji ovi nasi titofili uporno zagovaraju i za cime stalno placu uopste bio moguc bez autoritarne vlasti i terora bezbednosnih sluzbi?

Da li je moguce uspostaviti neki normalan drustveni poredak, slican skandinavskom socijalizmu, gde bi ljudi uzivali pune slobode i ne bi na vlasti bila neka "cvrsta ruka" koja bi uvodila razna ogranicanja?

Secam se svog detinjstva - ne moze ovo, ne moze ono, ne radi ovo, ne radi ono ... stalno neko "NE" tokom odrastanja, vaspitanja, obrazovanja ... niko ti ne kaze: DA, radi to, nauci iz svojih gresaka.
Vec: NE, ako to uradis dobices batine.

Ja imam hronicnu mrznju prema zakonom postavljenim autoritetima ... jer priznajem samo autoritete koji licnim primerom po meni zasluzuju da budu to, a ne neki buzdovani koje zakon postavi da budu gazde. Kao u vojsci. Uvek sam imao patoloskih problema s takvim likovima. I bas zato i pitam ovo: da li je moguca alternativa kapitalizmu, ali bez siledzija na vlasti.

TNG:


Star Trek: First Contact

Hej, smanji dozivljaj ... kladim se da na nogama imas Najki patikice, a ta firma je poznata po iskoriscavanju decjeg rada po Aziji. Ali to tebi - ubedjen sam - to ne smeta da pazaris njihovu sportsku opremu. A kladim se ni tvojoj deci to ne smeta, s obzirom da je Nike Air Max omiljena roba broj jedan koju nasi tinejdzeri obozavaju da nose. Pritom nas je nacija cija je to firma takodje bombardovala. Oni nas bombarduju, a nasa deca kupuju njihove patike i jos im placaju nazad za te bombe. Pa gde ces vece perverzije?

A isto tako, kladim se je barem neko u tvojoj siroj familji vozio golfa dvojku ili neka nemacka kola. A Nemci su nas cak 3 puta lupali u 20. veku. Ali kada su auti u pitanju, uvek ces kupovati nemacka. Nema sta - oni streljali nase djake 1941, a mi im dajemo jos i pare za njihove aute.

Kako ono bese - ko je bez greha, neka prvi baci kamen.

Toliko o tome.

Tvoj drug se bas nalupao , i jezivo je ako on predaje nesto mladima ljudima .
A bogme, i ti lupkas .

Ono sto je on rekao nema veze s ovim nastavkom ispod. Nastavak je moje misljenje koga se drzim. Zasto Srbi nisu osvajali svet i sirili svoje carstvo? To je bila osnova ovoga sto sam ja rekao. Znaci - ko nas je sprecavao da u srednjem veku okupimo vojsku i odemo u osvajanja? I postanemo mocna sila. Nego smo odabrali da budemo sirotinja. Samo zato sto smo bili neslozni. Bili i ostali. Tacka.

A taj koji se nalupetao je stvorio poznati domaci IT brend od nule, s minimalnim kapitalom i to u zemlji Srbiji. Uz Nordeus to je jedna od retkih autenticnih srpskih IT firmi, a da nije outsourcing, kol-centar, predstavnistvo stranog brenda, uvoz strane opreme i njena preprodaja itd. sto je osnova svih domacih IT brendova. I to sve bez partijsko-tajkunskih veza i vezica. I sve 100% legalno, imali su uredno prijavljeno privredno drustvo od samog pocetka. A sta si ti napravio?

Tvoja reakcija na to samo potvrdjuje ovo moje misljenje iz prvog pasusa i daje odgovor na pitanje zasto mi kao nacija nismo uspeli tokom svoje istorije. Nismo slozni, zlobni smo prema tudjim uspesima i mrzimo svakoga ko je imalo drugaciji od vecine. I to nas ubija kao narod, polako ali sigurno.

Tvoj prijatelj u svom predavanj minimum deset puta spominje vodenice . Ja nisam u Nizozemskoj
video ni jednu , da li si ih ti mozda video , jer se potpisujes da si u NL .
Oni imaju vetrenjace , jer nemaju vodene tokove , a imaju vetar . I nisu oni izmislili vetrenjace , vec
su ih inportovali , ili ukrali ideju koja se primenjivala do tada vise od 2000 godina . Veleumni plemic
Don kihot od Mance nije napadao 1500. godine divove po Holandiji vec po Spaniji .
A sada malo o kaskadnom dizanju vode , koje se pojavilo se verovatno dvesta godina BC . Aleksandrija
je imala suvi dok koji se praznio na taj nacin . A ovo je izbacivanje vode iz rudnika u Spaniji koji su jos
Rimljani napravili .



Koriscenje vodene energije za secenje su koristili jos, normalno, Rimljani . Koristili su za secenje i drveta
i kamena . Prema tome , izumi ne , primena da .

A sada odgovor na tvoj deo . Engleska je jaka jer je na ostrvu , i oni nisu imali neprijatelje na svojim
granicama kao mi . Kod nas su upadali i palili sve Avari , Huni , Bugari , Vizantija ,Turci , Madjari ,
Nemci , Hrvati , komunisti . Nema u Beogradu kuce starije od dvesta godina , a i to je od naboja .
Relikvije su nam svi otimali i unistavali , i zestoko nas napadali i davili zbog Pravoslavne vere , a ti
se cudis sto nismo nesto postigli . Da su Englesku tako gazili ne bi imali ni jedan camac .

Izgovori... Da smo mi bili na ostrvu, onda bi bio izgovor da smo takvi jer živimo u skučenom prostoru i nismo imali prostora za širenje. Nego nije to toliko ni bitno. Bitno je šta ćemo da uradimo danas.

Komunisti su etnička grupa? Hebote, pa ovo je humoristički program.

Komunisti su izumrli.

Svaka ideologija je dobra ako se pravilno primeni. Evo sad neki zapeli da se uvede-vrati smrtna kazna za neke stvari. Ide se dotle da ako izađeš sa maloletnicom, smuvate se i bude sex, što nije retko. Dovoljno je da ona malo nešto slaže, preuveliča pod pritiskom i ode tebi glava.

Komunizam je dobro društveno uređenje. U komunizmu svi su zaista jednaki. I ako se pojavi neka propalica koja recimo pijanči po ulici i zahebava... dođe policija odvede tu osobu na prevaspitavanje, nađu mu stan, posao, ženu i opet sve iz početka. A ako sve te metode ne urode plodom izbacuju ga van države.

Ili ako se rodi neki milijarder pa kupuje svašta, odmah se proverava odakle mu novac... ako ne može da dokaže, sve mu se oduzima i deli narodu na ravne časti.

E sad, što su ljudi kvarni. I iz crkve bi ukrali, to je druga stvar. Kad se ne boje Boga što bi se bojali Tita ili kim dzong una..

U komunizmu su svi jednaki, osim onih koji su jednakiji od drugih.



Nisam znao da ti u komunizmu nađu ženu ako pijančiš po ulici i zajebavaš. Čuo sam da su komunisti bili surovi, ali ovo je baš previše.

hehehe. Pa recimo izbacila ga žena iz stana, pa mu nađu drugu. Izgubio posao, nađu mu posao itd...

Naravno da postoji komunistička elita koja odlučuje o svemu, ali to se polako presipa na celo društvo i svi su odgovorni. Na primer. Vidiš komšiju kako baca smeće van kante, ako ga ne prijaviš i tebi sledi kazna.

Hm, da ... ali potrebno je da dokazu da si ga zaista i video. :-)

Vezano za to, jedna istinita prica: moj pokojni ujak je bio gradjevinski inzenjer, radio je u Francuskoj, gde je otisao jos 1960. i neke. Jednog dana, vracajuci se iz kanca, isao je gradom sa svojim francuskim kolegama. U jednom momentu ugledao je neku zgradu koja se malcice nakrivila, pa da bi pokazao svoje znanje u drustvu drugih inzenjera zapoceo je diskusiju na sav glas: vidite onu zgradu tamo, statika onog krova je ugrozena zbog ... jer ugao zakrivljenja premasuje ... sto na duze staze, najduze od N godina moze da dovede do ... Ovi drugi su sve vreme gledali preko reke i pokusavali da skrenu temu na nesto drugo. Ali ujka zapenio, pa poceo jos da ih vuce za rukave.

Na to ga jedan kolega zgrabi za ruku, izdvoji iz drustva u cosak i tiho mu rece: "Hoces li da provedes sledecih mesec dana pisuci elaborat o tome nasoj strukovnoj komori?". Ujka zanemeo, ono u fazonu: "Ma brate, ja nisam odavle, ja nisam muzicar ... odnosno jesam ... ma samo tetki lek ...". I onda mu je lik objasnio: kada vidis tako nesto, po francuskom zakonu si duzan da to prijavis inzenjerskoj komori, inace ti ne gine trajni gubitak licence, a mozda i neka gora kaznica uz to. Tri dana kasnije sef ga je podsetio da pocne da pise taj elaborat ... i to u svoje slobodno vreme. Tako je provodio dane u kancu radeci svoj posao, a noci pisuci taj elaborat. Kasnije je shvatio lekciju: sto si video nisi video, sta si cuo nisi cuo ... kao ona legendarna slika sa tri majmuna, ne mogu sada da je nadjem ...

Pouka pisca: nije svaka zemlja Srbija, gde takvih zakona nema.

@Nenadović

Zašto bi u komunizmu bilo ko imao ženu? Zar nije u komunizmu sve zajedničko?

Buzzy se malo sprda. Svaki komunistički vođa, mora da ima ženu, jednu. A sa strane, šta dovati, kao Tito na primer. A da vam ne pričam koliko je *se*ksa bilo u komunjarsko vreme... mnogo. Tito je tu bio jedan od najvernijih svojoj izabranici. Dok su ostali vršljali po kombinatima, biroima, konglomeratima i drugim objektima i kolektivima. Čist *j*ebarnik.

Prvo kažeš da se sprdam, a onda napišeš kako su drugovi "vršljali po kombinatima, biroima, konglomeratima i drugim objektima i kolektivima". Zar to što su vršljali ne znači da su žene bile zajedničke?

Vulgarizuješ stvari Buzzy... Svako je kući spavao sa svojom ženom, radjala se i čuvala deca... Ali bilo je neverstava dosta, kao što ima i danas. To ne znači da su žene zajedničke i društvena imovina. Jer isto mogu da kažu i žene za nas muškarce... što mi baš ne bi odgovaralo. I tada, kao i sada preko se*xa se samo ostvaruju neki ciljevi, bolja plata, funkcija, položaj. A to su radili i muški i ženski...

Zato što to nije bio pravi komunizam. To o čemu ti pričaš je socijalizam. U komunizmu je sve zajedničko.

To što ti kažeš nije komunizam nego neka Utopija ili nazovi je kako hoćeš. Inače, hoćeš da kažeš da u Severnoj Koreji sve žene su zajednička imovina? Tamo se i te kako zna šta se radi. Disciplina je na velikom nivou i ne možeš baš tako lako da krešeš tuđu ženu, može i da te streljaju zbog toga. Tako sam ja čuo.

Jel u Severnoj Koreji komunizam? Mislio sam da je to carevina.

Kolko sam ja upućen Komunizam. A Carevina se postaje osvajanjem teritorija. Ako krenu da osvajaju... mogu da budu i Carevina. Evo prvo nek Osvoje Kinu, tu im je najbliže. Znači nuklearka i puf.

Koliko sam ja upućen država postaje carevina tako što na čelo države dođe car. Teritoriju su osvojili, jer da nisu ne bi je ni imali.

Danas u Svetu ne postoje Carevine. Postoje Kraljevine, a to nije isto. Kraljevsko presto je uglavnom nasledno. I što reče neko da bi bio Car, moraš da osvajaš teritorije i narode, a da bi bio Kralj, moraš samo da imaš poreklo.

Nekad je postoja Car Dušan Silni i znamo šta je sve osvojio i ostavio generacijama da čuvaju. Nismo sačuvali. Nemam pojma, mrzi me da pišem na ovu temu.

Japan je zvanično carevina, ali u stvarnosti Severna Koreja je po uređenju više carevina nego Japan.



Taj neko si bio ti.

Aj' ne mlatite praznu slamu, dovoljno je pročitati Wiki strnaicu: https://en.wikipedia.org/wiki/Tsar

Dakle, tamo gde se koristi engleski naziv "emperor", mi umesto imperator koristimo naziv "car", kao npr. u slučaju kineskog cara iz vremena kada je Kina bila carstvo. Naravno, transformacija kralja u "emperor", tj. po našem cara, najbolje se ogleda na primeru ujedinjenja Kine, kada je Ćin Ši Huang ujedinio Kinu pobedivši vojske ostalih 6 krealjevstva u okruženju, postavši tako "emperor", odnosno po našem car.

Slično i u slučaju Srbije, svi vladari su bili knezovi ili kraljevi, osim Dušana Silnog, koga nazivamo carom, jer je od Srbije napravio imepriju (regionalnu, naravno), opet po istom principu.

Dakle, mi pogrešno prevodimo titule vladara velikih imperija koristeći reč "car" koja je derivat rimske titule cezar.

Na Wikipediji se javi bilo ko i napise bilo sta !

Nikada gluplji clanak sa Wiki nisam video od ovoga citiranog !

Svaka drzava je Carstvo ?

Aha , da , da .


Budalastina nevidjena !


Prica o Rusiji nije tacna .

Naime Rusija je bila prvo Carstvo od Ivana Groznog pa na dalje , od Petra velikog je Imperija !

Razlikuje se " Tzardom " i "Empire" .

Ko kako zove nije bitno !


I Bugari su svoju Kraljevinu zvali Carstvom i svog Kralja Borisa Carom , ali to je bilo Interno ! Medjunarodno je bio Kralj !

Znaci moze svako da lupa za sebe sta zeli ali to treba i drugi da priznaju da bi bilo validno !



Pogledajte istoriju o njemu se govorilo u nekim temama , Biografije Vulina na Wikipediji !

Dosao neko jednog dana pre nekoliko meseci , nije cak ni registrovan clan , vec je zabelezen samo IP ?? Izmenio Clanak o Vulinu i tako i dalje stoji ?

Evo starog https://en.wikipedia.org/w/ind...tion=prev&oldid=1021272943

Evo novog https://en.wikipedia.org/wiki/Aleksandar_Vulin

Izmenio clanak je neko 79.101.167.76 ??

Sta je izmenjeno neka svako sam utvrdi ako ga zanima !

Jes da kliknem pa da me prate, de reci šta je izmenjeno? Uostalom šta si ti tražio na stranici ministra vojnog, pardon policijskog .. koji smo mi šibicari :)

Izmenjen je deo o Ministrovim roditeljima !

Ja o tome nemam nikakva saznanja , i ne mogu da kazem da li je stari deo Istinit , ili je novi deo Istinit !


Ali bilo da je stari lazan , ili Obrnuto , da je novi Lazan , oba slucaja samo Dokazuju moju tvrdnju o Wikipediji , kao nepouzdanom izvoru !!


Ako je prvi lazan , takav kakav je stajao vise od godinu dana !

Ako je izmena Lazna , to takodje Dokazuje Nepouzdanost , jer svako moze da dodje i unese lazni podatak !

@Ademare
Možda su tačna oba podatka. Otac je Srbin u prvom, a u drugom je samo dopunjen podatak da je Srbin iz Bosne. Majka je u prvom Romkinja, a u drugom Srpkinja. Nacionalnost je danas promenljiva kategorija, mogla je da se predomisli. Čuo sam da kao Rom možeš da ostvariš razne privilegije. Kada je sin malo stao na svoje noge, pomogla je tu i tetka, onda je shvatila da više nema svrhe da bude Romkinja i postala Srpkinja. U svakom slučaju autori Wikipedije uvek mogu da se pozovu na dvomisao. Dvomisao je sposobnost neke osobe da istovremeno prihvaća dva stava koji su međusobno isključivi.

Hasane,

Amerika rani Kinu jadan ne bio

Zato Kinezi jedu mačke kada dođu u Srbiju.

Amerika je Alergicna na Rakete , a ne na pare

Vece uzbudjenje USA je dozivela kada je juce Kim ispalio rakete sa podmornice , nego ovo Kinesko !

A kod Kima vise ni Macaka nema

Kad sabereš prvih 30 gradova, dobiješ 6.689 milijardi, dakle blizu 7000 milijardi, to je otprilike trećina BDP-a Kine ili nešto manje, tako da tu ne vidim ništa čudno.

Eto, Tokijo ima BDP blizu 1800 milijardi dolara, Njujork oko 1700, Pariz 1050, LA isto oko 1050, Seul 900, London 640, Čikago 620, pa tek iza njih ide Šangaj sa 608, a Peking je sa 554 milijarde dolara iza Moskve koja ima BDP 604 milijarde - dakle, jedna Moskva ispada da je jača od Pekinga (naravno, u Moskvi su centrale ruskih naftnih kompanija, kao i drugih kompanija povezanih sa vađenjem i preradom rude, što državnih, što privatnih).

Koga zanimaju ostali gradovi: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cities_by_GDP

Tito je vladao od 1945. godine do smrti 1980. godine, znači 35 godina.
Od njegove smrti do danas je prošlo više od 40 godina uz vlast tkzv. demokrata.

Taj period komunizma kako ga ovde mnogi pogrešno nazivaju dao je sjajnu ekonomsku podlogu za dalji napredak. Da se od tada nastavilo u pozitivnom smeru verovatno bi smo bili jedna od bogatijih zemalja u Evropi. Nažalost ove takozvane demokrate koje sam i lično naivno podržavao oterali su zemlju u prošlost i vratili ekonomiju na neki posleratni nivo bez jasno vidljive vizije za skori oporavak i uspon.

To je stvar za divljenje? Pa naravno, kako da ne, za divljenje nego šta.



Patikice? Ne ne, moram još jednom. Patikice? Čemu ovi plachipichkasti deminutivi? Koji smo to "mi" i koji su to "naši" đaci? Naši srpski ili naši holandski? Kada već mećemo na etički kantar tuđe postupke, možemo li da nastavimo u istom stilu? Šta li je veći greh, kupiti golfa ili raditi za njih? Inače, ne mogu ni da zamislim kakva je konfuzija u glavi osobe koja se čas poziva na hrišćanske vrednosti citiranjem svetog pisma, čas se divi zločincima jer su "imali snage" za klanja i ubijanja. Ima i onaj stih o trnu u oku brata i brvnu u sopstvenom.

P.S. Inače, stih o grehu i bacanju kamena se odnosi na lični greh pojedinca i njegovu ličnu akciju, ne na zajednicu ili narod. Genije.

Tako je Haso! Srbija do Tokija!

Znači zato albanski sportisti pokazuju našeg belog dvoglavog orla?

Normalno, Skenderbeg je naš.

https://www.b92.net/info/vesti...category=78&nav_id=1939810

Da ne idemo u sitna crevca oko samog teksta, ali potpredsednica nemačkog parlamenta dolazi na komemoraciju žrtvama. Ne, nije došla da se "divi" zločinu. Ne, nije došla da oda priznanje nemačkoj "snazi".

Na kraju, ako izađemo iz okvira Svetog pisma, možemo da se setimo jedne narodne poslovice. Poturica gori od turčina.

Da čujemo.



Hm, zanimljiva teza, ali pogrešna. To što je hiljadu puta ponovljena, ne znači da je istinita. Koliko se ja sećam fenomeni Snoudena i Asanža nisu se pojavili u socijalizmu, nego u srcu kapitalizma. Što je još interesantnije, da su se pojavili u Rusiji ili Kini, pre pedeset godina ili danas, svejedno, bili bi nominovani za Nobelovu nagradu. Ovako, oni su samo izdajnici.

Teror bezbednosnih službi? Baš zanimljivo. Pada mi na pamet Gvantanamo. Mogu da te uhapsim, da te držim u pritvoru bez optužnice koliko god mi odgovara, da te mučim, šta godi mi padne na pamet. Jel to komunizam ili socijalizam?



Aham, možda si mislio na makartizam. Džozef Makarti, čisto rusko ime, poreklom iz Lenjingrada, Staljingrada, Moskve, Novosibirska ili odakle već. Pedesete godine dvadesetog veka, ma čist socijalizam. Edgar Huver i FBI, sve su to ruska, gruzijska ili slična imena. Socijalizam, šta da vam kažem. Nema takvih stvari u kapitalizmu, tamo su kuće od čokolade, a prozori od marmelade.



Ahm, malo skretanja sa teme nikad nije na odmet.



Vojska je inače fenomen samo u socijalističkim društvima, u kapitalizmu vojska ne postoji. Ako i postoji, tamo vojska baca deci bombone iz samaljota.



Hm, pa kapitalizam i jeste siledžija, po deficiji. Čak smo to dokazali na ovoj temi, mada dokaza ima još milion puta više.

Pa mi jos ne znamo koliko Srba civila su pobili Nemci, koliko komunisti a koliko ustase.

Moze da se desi da je mrtva trka u pitanju...

I da budem fer, koliko su civila pobili cetnici..

Za tako nesto mogu se davati samo procene .


1. Ustase Milion 1.000.000

2. Komunisti 200.000

3. Nemci 40.000

4. SDK 10.000

5. JVUO 10.000

6. Italijani 8.000

To bi bila procena Ukupno ne samo civili i ne samo u Srbiji naravno .


Naravno JVUO je potkacio i neke Ne Srbe .

Da nemaš možda i procene o brojnosti ovih grupacija na ovim prostorima svojevremeno?

Nedostaju Bugari, Rumuni i Mađari?

Šta je SDK?

Služba društvenog knjigovodstva

Ne može. Mnogo si naivan ako misliš da će se kapitalizam i fašizam kao njegov verni pas čuvar lako odreći laži, manipulacija, krađe, otimanja i eksploatacije. Ne, neće nikada, jer je to njihova suština. Drug Koba nije bio samo najveći državnik dvadesetog veka, nego je bio i prorok. Njegove reči najbolje opisuju prirodu kapitalizma, zaradiće i na sopstvenoj propasti. Profit je svetinja, citiram:

Kada budemo vešali kapitaliste oni će nam prodati uže koje ćemo koristiti za vešanje.

Što štite nemce? Eh, ljudska psihologija je čudo. Imaš sliku onih nesrećnika od pre nekoliko godina koji marširaju Beogradom, sa sve podignutom rukom i pozdravom zig hajl. Ne opraštaj im Bože, jer znaju šta rade.