Meni se cini da obe strane znaju da od toga nema nista u dogledno vreme.

EU je i ovako i onako dobila sve sto su hteli - pa se prave fini da ne bi izazvali neko s*anje (= trosak zato sto to znaci nove pregovore, novu ekipu i sl.).

A svi sto su izvisili verovatno to samo koriste kao lokalni marketing dok jos ima smisla.

Bez ikakvih emocija - sto po pitanju politike ili nacionalne pripadnosti, EU je sve cesce paralisana zbog razlika izmedju 2 bucna bloka ("zapadni" - DE+FR+benelux i "visegrad") koji se stvarju posle odlaska UK.

Ulaskom balkanskih drzava bi se to samo produbilo - ili bi visegrad dobio cesto jos saveznika, ili bi ekipa trgovala sa kim ce da glasa.

Ako se uzme u obzir da daljim integracijama EU vise nista ne dobija sustinski, jasno je da tih integracija nece biti u skorije vreme.

... i da počne da teži Aziji i Africi gde nam je i prirodno mesto? Ili još bolje da teži ka vrhu sveta, nama bi nekako gotivno bilo da smo na vrhu sveta, i da mi svima pomažemo da se u potpunosti ostvare. Visoki smo, lepi i plavi, red je ...

Možemo sva da otvorimo, ali džaba kada ništa nismo zatvorili.




Ovo "pokušava" je ključno.


I šta će u EU zemlja u kojoj je dikatura? Da li ćemo ikada uvesti vladavinu prava?

Ivane, drago mi je da si se javio na temu.

Slušajući optužbe Brisela na račun V4 država,
stičem utisak da ovi u Briselu pribegavaju nečemu,
....Za šta ni ONI sami ne znaju Čemu!

Nekako je ceo EU otišao u Honduras.

Ovo ne pišem zlobe radi (jer mi nije To cilj)
ali nekako izmicu stvari kontroli Briselu.

Kako vidim iz vesti, i Italija počinje da podržava V4,
pa je sve više glasnija u protiv Brisela.
(o izbeglicama da i ne pominjem ništa na Italijanskom kopnu)
_________________________
Ne bi od ove teme da pravim Famu,
ali nekako mi EU ne liči na ono za šta se zalaže.
A zalaže se za neke ideje u OBLACIMA,
koje ni mi Balkanci, a V4, a ni emigranti NE razumemo.

U kom smeru ide EU?
Gde če Evropa bez V4 i bez Balkanskih država?
_________________
Hoce gasovod , pa nece gasovod,
pa hoce gasovod Ali sa te-i-te strane.
Andjelina pokušava da deluje smireno,
ali je u duši pogubljena.

Sa jedne strane stiskaju ameri, sa duge strane UK,
a ne bi da se zameru sa RU,
jadna ne zna gde ce, a treba da ostane na tronu?!?!
Dokle?

A i onaj, što ce da je zameni, iz iste Branše,
ima da se znoji pa dlanovima,
imace ne prospavanih noci,
MOB ima da mu zvoni svakih 5 min,
Nece ni njemu biti lako, znam.
______________________
Uufff, oznojih se dok ovo pisem,
a kamo li da sam na mestu kancelara...

Ne bi to voleo, TO mi NE treba.

Samo pretpostavljam, ....kako je krenulo,
EU se ne pise dobro ( Ja lično TO im NE želim)
ali su trenutni dogadjaji suprotni od mojih želja, na žalost.
__________________________
Veliki pozdrav i mirno spavajte.

Svako Dobro!
Uzdravlje

Upravo tako!
Nama EU i ne treba!
A i šta ce nam? Da nam zagorcava život? ...još više?
____________________________________________
Ako za 100 godina udjemo u taj EU (a EU raspasče se i ranije)
onda
-nema roštilja u dvorištu, (odmah kazna)
-nema pečenja domace rakije, (odmah kazna)
-nema da sam koljes Svinjče, (odmah kazna)
-nema svinjokolja za 29. NOV, a ni za 1. Maj. (kazna, pa u zatvor)
-nema što-šta,

Ako nam taj EU baš toliko treba, sa zamotanim glavama,
gde nema sa kim da progovoriš
Nemački, Francuski, Danski, Finski, Holandski, Švedski.

Opet pitam:
--Gde Srbija Srlja? I da li je sigurna šta je čeka?

Ulazimo, ulazimo, u tome i jeste problem...

Kad Srbija uđe u EU, to neće biti ona lepa, privlačna, duhovita, atratktivna i plodna devojka kojoj smo se udvarali i silnu energiju utrošili da je osvojimo, već džangrizava babuskara kojoj treba celodnevna psihofizička pomoć, zbog koje ne možeš ni na godišnji odmor da odeš. Dok joj budemo menjali pelene, oni što su prvobitno osnovali originalnu EU će inkognito osnovati "Super EU", za koju i dalje nismo niti ćemo ikada biti kvalifikovatni. Tako to ide...

Svaka unija (savez, zajednica) se formira s određenim razlozima, a uglavnom se radi o maksimalnom iskorišćenju sopstvenih potencijala članica (ekonomski, politički, geostrateški), pa ko šta ugradbi. I to je oročeno. Nema ništa loše u unijama, dok god si ti jedan od tih bogatih osnivača. Problem je što mi to nismo, niti ćemo ikada biti, niti osnivač, niti bogat. Zamislite Albaniju, Crnu Goru, Srbiju, BiH, Makedoniju i ostale nezrele ekonomije kad nagrnu ka EU kasi! Englezi shvatili...

Naravno, svaka srpska politika mora kao ideal da stavi ulazak u EU kao primarni cilj, inače bi izgubili izbore. EU u očima naroda deluje kao nekakvo svetlo na kraju tunela, kao korak unapred, valjda je to i normalno.

Da ne bude zabune, ja nisam protiv EU, voleo bih naravno da jesmo već sada u EU, ali imam veeeliku sumnju šta će to doneti Srbiji.

Nadam se da uopšte nisam u pravu što se tiče mog mišljenja o EU i našoj perspektivi u njoj, ali mi životno iskustvo i signalne lampice u glavi - govore suprotno.

1. Prava EU
Nemačka, Švedska, Francuska, Italija, UK, Španija, Austrija, Beneluks ...
Početna i osnovna je bila ekonomska zajednica. Slobodan protok robe i kapitala. Onda su dodali i ljude, ali ljudi su manje bitni.
Prava, jaka, zasnovana na realnim, pravim kapitalističkim interesima.
Da je ostala ovakva - bila bi stvarno monolitna

EU parlament + ostale institucije nastaju i počinju da rade lepo posao usaglašavanja.

---

2. Prosto Proširena EU
Državice i države tipa Grčka, Kipar, Portugal, Malta, Slovenija ... neznamnija ... ostala boranija
Ovo se desilo u toku romantičarskog zanosa. Princip: ne može da smeta.

EU parlament + ostale institucije postaju ozbiljan posao

---

3. Široko Proširena EU
Države Višegradskse grupe: Poljska, Češka, Slovačka i Mađarska

E, ovde su bila tri interesa: Nato širenje na istok, pristup ogromnoj jeftinoj radnoj snazi i pristup masovnom tržištu za falš robu, polovne automobile, stare tehnologije

EU parlament + ostale institucije postaju ozbiljan teret

---

4. Razvučena EU
Rumunija, Bugarska
Samo jedan interes: Nato širenje na istok. Finansijski interesi - zanemarljivi.

EU parlament + ostale institucije postaju opasan teret

---

5. Rasturena EU
Ulazak Hrvatske, samo zato što je proces započet, a nije ga imao ko da zaustavi
Izlazak UK, po principu "Dosta je bilo, smorili ste"

EU parlament + ostale institucije postaju farsa

---

---

---

Gde smo mi? Gde je Zapadni Balkan?
Nigde.
Nato širenje? Ne, nema potrebe.
Jeftina radna snaga? Ima je dovoljno.
Pristup tržištu? Tržište: jad i beda.

A uz sve to desilo se i to da je Makaron rekao "Aj da zaustavimo proširenja, ovako više nema smisla"


ALI NEMA VEZE!!! Dok smo država kandidat:
- Dobijamo neku kintu iz EU fondova
- Uvodimo malo po malo red u ovaj haos
- Izuetno pozdravljam naše angažovanje na ekologiji (kolektori, a ne pravo fekalije u reku, ... i sve ostalo)

Ostala bi klinac ;-)

Ako hoces takvu "monolitnu uniju" ostace ti Beneluks, Nemacka, Austrija. Ove zemlje prakticno mogu i da se ujedine, nista se ne bi promenilo. Imaju slicne ekonomije i kada bi ih pustio da sve sami odlucuju ne bi bilo previse frikcija izmedju njih.

UK ne bi otisla nego bi je izbacili kad bi odbili da usvoje regulative u vezi poreskih rajeva, pranja novca (da se razumemo, ti sto bi ih izbacili nisu nikakve moralne gromade nego se "nisu snasli" kao UK).... Skandinavci otpadaju posto Danci hoce milion izuzeca, Svedjani isto imaju svoja pravila, Norvezane ne zanima nista vise od glorifikovane bescarinske unije sa harmonizovanim pravilima, Finska... stagod.

Francuska? Vec dosta drugacija ekonomija sa drugacijim monetarnim ciljevima neophodnim za stabilizaciju iste vs. klub gore. Italija? Seca li se neko stope inflacije Lire?

Dok si rekao "pronto" nastala bi frka. Nemac bi optuzivao Italijana za koriscenje inflacije kao metode za guranje svoje robe u DE po "damping" cenama i kako je to nefer i "vestacki", Italijan bi optuzivao Nemca da ga davi sa inflatornim ciljevima optimizovanim za DE ekonomiju i sprecava da se IT adekvatno razvije, sve dok sunca d*pe na njihovim plazama a oni grcaju placajuci rate za DE auta.

Spanija? Videti "Italija".

...

Okreni-obrni, izmedju si 2 vatre - ako ne ucinis nista, imas max. bescarinsku uniju sa harmonizovanim propisima i stalno koskanje oko valuta, inflacije - zapravo sve ono sto je bilo pre...

Ako kreces da dodajes zajednicku banku... da se ne lazemo, pre ili kasnije ces morati da uvedes i zajednicku kontrolu budzeta :-) Kad si dodao kontrolu budzeta, setis se da bi trebao da konsoldujes donosenje odluka inace ta zajedncka regulativa ima da kasni za potrebama 20 godina.

I tako si opet stigao ovde gde jesmo... dobrodosao u... EU.

E, sad, kad >ove< drzave imaju takve izazove - sta bi mogao reci za dalje? Zapravo je pravo cudo da su uspeli toliko drzava da ukljuce u uniju.

Ostala bi.

Ekonomski jaka, sa jasno definisanim interesnim ciljevima. I sa nedvosmislenim odgovorom na pitanje: "Zašto smo ujedinjeni?"

Da li su različiti? Jesu. Zato su u posebnom državama.
Da li mogu da se dogovore oko jasno definisanih interesa? Mogu. Lako? Pa ne, ali pošto su interesi jasni, jaki i zajednički, OK, laganica, svako po malo popusti pa se nađu.


Već prosto proširena unija postaje teskoba.
WTF ima Švedska sa Portugalom i Maltom? (na primer)
WTF ima Danska da usaglašava svoje interese sa Grčkom i Kiprom?! Šta će to Danskoj?

Ali, dobro, u to vreme zamaha, romantizma i izobilja delegirali su političare ... pa neka se oni dogovaraju, tamo u parlamentu, kako mora da izgleda paprika i koliko široka mora da bude stolica u javnom prevozu.

A onda, već u Široko Proširenoj EU, đavo je odneo šalu.

Ja ne pricam o "interesima" - interesi su vezani za buducnost.

Problem je sadasnjost (tj. sadasnjost iz perspektive 70-tih i 80-tih godina proslog veka) - to je iskljucivo vezano za realnost u socio-ekonomskom smislu.

EC inicijative zapocete od "unutrasnjih 6" koji grubo korespondiraju sa tvojom "Pravom EU" su patile od raznih problema zbog kojih je nastala EU (Rim+Mastriht)

Da to nije uradjeno desilo bi se sledece: u prvoj vecoj krizi bi bile uvedene privremene tarife, a neposredno posle i permanentne. Nestalo bi zajednickog planiranja osim ad-hoc kriticnih stvari.

Evropa bi bila puna malih drzavica koje pokusavaju da za*bu one druge nekako. Same sebi bi bile konkurencija.

Jos nismo uopste ubacili nikog drugog osim "Inner Six" !!!

Naravno, ono sto se desilo posle - sa gomilanjem moci u Briselu sto je kulminiralo sa uvodjenjem de-facto "ustava EU" na mala vrata (glasajte ponovo, losi su vam rezultati!) i konacnim odlaskom UK je losa stvar.

Ali nemoj imati iluziju da bi nekakvo "vracanje na fabricka podesavanja" bilo resenje. Fabricka podesavanja nisu radila posao... zbog toga je ovo i pocelo :(

--

A koliko je sve depresivno pokazuje ovo - uprkos ociglednoj potrebi da se konsoliduju, sta si imao sredinom 80-tih?

- Francuzi: nece da se DE ujedini pa makar se udruzili sa svojim tradicionalnim antagonistima: Englezima

- Englezi: zapravo ne svidja im se nista od svega osim da imaju mogucnost da valjaju servise bez troskova i peru pare - ali ideja da se FR+DE nekako zblize ne sme biti ispunjena, zato igraju u timu iako im Francuzi idu zesce na qr sa CAP-om. "Ljubav" je obostrana pa su Englezima cak dali nazad i "rabat" (skoro sve sto uplacuju)... hmmm zasto? Neko ocigledno zeli UK tu da bi antagonisao nekog drugog ;-)

- Nemci: pre svega hoce da zalepe svoje 2 drzave (emotivno vezani jbg). Imaju mnogo jacu ekonomiju od dobrog dela ostatka i zbog toga zahtevaju fiskalnu politiku koju mnogi drugi ne mogu da progutaju. Francuzi pogotovu, koji su se zarekli da nema nicega dalje dok se ne neutralise bundesbanka...

Situacija: deadlock... koji je razresen kako?

A, Amerima je cela ta budalastina smetala zato sto im koci njihov masterplan eliminacije SSSR. Zato Ameri zovu FR i UK kod njih na argumentovanu razmenu misljenja, i lepo ih svojim argumentima ubede u pogresnost puta na koji su skrenuli Tacer i Miteran :)

Rezultat? Happy happy joy joy - DE se ujedinila, nedugo zatim se usvaja sporazum u Mastrihtu, stvara se EU, ECB, euro.. Francuzima ostao CAP, Englezima rabat - cak su izboksovali i da ne aplicira monetarna unija na njih... masala!

Kakva familija, a?

Danas nema nikakve krize ili problema uporedivim sa tim + vise ne pricamo o 3 zemlje vec o pun qr. Dakle - nece se desiti apsolutno nista skoro (osim mozda da neko jos ode iz kluba).

--

Ili mozda da za*ebemo Mastriht i da se vratimo na Rim iz 1957?

Super - samo gledaj koliko bi trebalo da drugima do3.14zdi CAP - samo sto u ovom slucaju je to 1 od milion problema... ono, Francuzi ce malo da zavrte stamparije da plate svoje, Italijani ce da zavrte mnogo stamparije... onda ce da se gloze oko toga kako jedni drugima sabotiraju ekonomije, ko koga hrani, ko radi a ko d*pe ladi... uobicajen biznis.

Kriterijumi iz Mastrihta imaju svoje probleme - kako ces izboksovati tako nesto bez... ehm.. budzetske unije? :) Ali poenta je da predhodno stanje ne bi sljakalo.

--

Alternativa bi bila bataliti sve to i pustiti varijabilne nivoe saradnje i integracije sa osnovom u slobodi protoka (ljudi+robe) i kljucnim propisima a onda dati "klubovima" na slobodu da se ujedinjuju ili saradjuju vise ili manje, tipa:

FR-IT

FR-IT-ES

FR-DE

DE-AT

DE-AT-BENELUX

FR-IT-ES-DE-AT-BENELUX
...

Svaki ovaj "mini savez" bi imao neke dodatne integracije. Medjutim lako je ovo napisati a teze zamisliti kako bi koordinirali ceo taj haos.

Stvar ce verovatno konvergirati ka 2-3 zone u EU sa minimalnim sadrzaocem pravila. Ali taj minimalni sadrzaoc nece biti manji od 1992 inace mozes da batalis sve i da pricas o ad-hoc trgovinskim unijama.

Osnovni problem sa Svabama je sto oni ne znaju da upravljaju na nacin na koji to rade Englezi ili Ameri, nikada kroz istoriju i nisu znali. Ono, super rigidan stav prema istoku i jugu-mediteranu, sustinski operisani od liberalizma, koji im je nasilno uveden posle 2. Sv. rata.
Misljenja sam da su Nemci ti koji su najvise izgubili odlaskom Britanije iz EU.

Sto se SRB tice, i ako sam nacionalista po titoistickim merilima, moram reci da je nasa zemlja u velikom cabru, posle neuspesnog eksperimenta sa zutima i sada sa nametnutom "mekom"(jos uvek - nesto izmedju Saudijske Arabije i Turske, moze da prodje) diktaturom Vucica i SNS.

Osnovni problem je posto je Tadic-Vucic entitet predao sever kosova, digao ruke od Srba iz Bosne i CG i jos mnogo toga, a a uzvrat je morao da digne ekonomiju i demokratiju, koju ne da nisu digli, nego je SRB ekonomija tamo gde je bila 2008-me uz efektivni gubitak demokratije, stanovnistva-demografije, institucija..:
https://data.worldbank.org/ind...&start=1999&view=chart

Mi smo ujedno i praktican primer da je ekonomija nemoguca bez demokratije, a demokratija nemoguca bez nacionalne drzave. (nemojte da navodite Kinu jer ona u glavnom ispunjava gore uslove)

Svabe jesu rigidne, ali ni drugi nisu nista bolji, svako na svoj nacin. Zbog toga od cele te price i nema nista - bar ne u skorije vreme.

Ali ni situacija sa odvojenim drzavama ne radi posao zato sto onda mozes biti siguran da ce samo da pojacaju retoriku - ja stampam pare ali "pu mamu ti naci*ticku" .... ili ja rigidan do daske ne vidim problem ali "pu sunce ti lenjo, da radis vise i stedis 500 godina ne bi imao problem" i tako dalje i tako blize.

I sad zamisli u svom tom cirkusu treba da prime jos neke drzave koje su mikrokosmos nesloge? To im treba ko mozdani kancer. A situacija obrnuto nije nista drugacija.



Hm.

Desilo se to sto se desilo, ali mozes da interpretiras na razne nacine:

- Politikosi posle 2000 nisu imali nikakav "leverage" da trguju sa EU zato sto bi svako ukidanje kredita, finansiranja i sl. znacilo problem
- Politikosi posle 2000 su bili nekompetentni eto tako - rasirili noge bez da traze $$$ prvo
- Srbija je bila u takvom stanju da nije ni bilo moguce pregovarati bolje
- Blah, truc

Sta je od ovoga, ili nesto 20-to - to je stvar za polemike.

Ali ono se desilo je svima jasno - a cinjenica da nije Srbija jedina koja je to uradila (vec i ceo komsiluk) pokazuje da su uzroci malo siri i mozda nisu vezani za "The Slobu" (sta god on da je uradio ili ne).

Posto vreme ne moze da se vrati nazad, idu nove partije - pa ce mozda sledeci put biti odigrano bolje.

Eh, Roberte, jesi li ikada cuo za onu staru: mi bismo kao da udjemo, a oni nam kao ne daju ...

Ne igra se Srbija zmurke s Briselom zato sto to zeli, vec zato sto to mora. Status kandidata za clanstvo Srbiji trenutno donosi brojne ekonomske povlastice, pristup raznim fondovima, povoljan kreditni i investicioni rejting itd. Onog momenta kada bi neki populista rekao "necu da se igram s vama" - Brisel bi zavrnuo slavine za pare, za nas bi u spoljnoj trgovini vazila ista pravila kao za Afriku i Aziju, investitori bi spakovali kofere i zatvorili one sarene laze od fabrika, banke i kreditni klubovi bi podigli kamate na dugove i trazili ostriji tempo otplate ...

A sta bi to znacilo za obicne ljude? Da ti prevedem: nezposlenost, nestasice, kasnjenja plata i penzija kao 90-ih, divljanje cena, moguca i nova inflacija, jos vecu emigraciju, verovatno ubrzo i vize ...
A kako bi se to onda odrazilo na ove na vlasti? Zakljuci sam, nije tesko ...

Taj prljavi ples sa Briselom je zapravo garancija socijalnog mira za Srbiju.
Ali isto tako i garancija da EU nece dobiti novu eksploziju migranata i potencijalno krizno zariste u svom dvoristu.
EU - ne zeli nova prosirenja, nebitno je da li su u pitanju Srbi, Makedonci, Eskimi, Papuaci, Moldavci ...
Srbija - shvata da ne moze da ispuni sve uslove, ali mora da ostane na podijumu do kraja.
EU se zato uvek trudi da na celo Srbije dovede nekoga ko ume da igra tu kao-kao igricu.
To je sve.

Zapravo - to je jedna sveopsta sado-mazo igra, bas kao u ovom filmskom klasiku:

@Dimkovic

To je mnogo, mnogo frikcije, koja se trenutno odrzava stampanjem para u EU. Druga vazna stvar jeste da su vecina clanica postale visoko zavisne od te nastancovane love. Drugi veliki problem, jesu razliciti kriterijumi, dupli standardi i sl. Ova Visegradska grupa je organizovana iz tog razloga, ono milka cokolada u Slovackoj i Nemackoj i slicno.

Svakako vi koji zivite tamo bolje poznajete prilike.

Evo ti jedan mali, mozda nebitan primer. Dok ste vi i moja generacija masovno palila u Nemacku, pocetkom 2000-tih, vas put je pocinjao visesatnim cekanjem ispred Nemacke ambasade i ispunjavanjem rigoroznih kriterijuma, tipa da imas validno pozivno pismo od firme tamo, prakticno da si vec nasao posao itd itd. Prakticno si morao da koristis ili internet pa da nadjes posao na taj nacin ili da iskoristis neki poslovni put ili turisticku vizu(ako je to postojalo tada) i za dan-dva nadjes posao. Danas je na to dodato i da moras znati jezik i slicno.

Sa druge strane milioni sirijaca i avganistanaca, raje, koja je nepismena po blisko-istocnim kriterijumima je primljena u istu tu Nemacku, znaci blanko su primenjeni potpuno drugi kriterijumi.

Familija, ko i svaka druga. Ni moja prava familija nije ništa bolja.

Ali, vidi, svaka pojedinačna stavka iz tvog posta: šta hoće/neće Nemci, Francuzi, Britanci ... sve to spada u logične nacionalne interese, koji se donekle očuvaju, a donekle prilagode zarad jakog ekonomskog interesa: carinska unija, otvoreno tržište.


Politika. To se zove politika.
Povuci, potegni, popusti. Pa opet.

---

Ali, ja opet, opet, opet ponavljam: kad postoji jasan zajednički interes, sve se može dogovoriti.

Gledam nase komsije madjare,
imaju sve vise konfrontacija sa Briselom.
Brisel redovno nalazi neku temu da ih cacka u 3.14.

Orban malo po malo treba da organizuje državnu konsultaciju,
gde gradjani odgovaraju na pitanja iz upitnika.
Ko bi poverovao da Brisel hoce da se petlja bas u sve
unutar neke druge države.

Trenutno mlate praznu slamu o tome da madjari nemaju dobar zakon o pedofiliji
i o homoseksualizmu.
Hoce da posalju posmatrace u madjarske skole da izvide situaciju?!?!

Bukvalo ih navlace na zlo i na ono za sta i Bog kaže da nije dobro!
Cak prete i smanjenjem finasija.
____________________
Da li Srbiji trebaju takve glupe, neprirodne ucene?

Nije samo ovaj primer, ima tu jos ihaha napada,
i to svakog dana, jednostavno ne prestaju.

Meni licno ne treba nemacka.
Ne zelim da sljakam pod punom radnom opremom 12 sati dnevno.

Jos koliko mogu hocu da radim u Srbiji,
a ne da živim u kontejneru i da radno odelo perem u lavoru.

Na licima nemaca nema vise ozarenosti, smeha, radosti
u meri koliko ga je bilo pre 15-20 godina.
Poneke original nemacke porodice se sele iz nemacke, pa zasto?
Na žalost ( voleo bi da nisam u pravu)
ne vidim svetlu buducnost ni u Francuskoj a ni u Nemackoj.

@Java,

Carinska unija >nije< dovoljna - ne moze postojati carinska unija izmedju, Italje i Nemacke npr.

Postojala je, videli su da to ne moze bez dodatnih integracija... integrisali se...

Sad, da li su jos vece integracije optimum ili ne, to je druga prica - ali ideja o nezavisnom klubu drzava sa potpuno razlicitim ekonomijama nema smisla.

Ili:

a) taj klub ne treba da postoji
ili
b) taj klub mora da regulise stvari koje su problem, sto zahteva koordinaciju na nivou vecem od carinske unije

Sve ostalo je samo disfunkcionalni klub i moze da se zavrsi samo sa placem.

Uopste ne tvrdim da a) bolje od b) (ili obrnuto) - ali treca opcija je najgora.



U teoriji - da.
U praksi, ne bas.

Politicari imaju drugacije kalkulacije, gde je glavni prioritet njihova stolica - bilo i ostalo. Zbog toga oni koji su bilo gde na vlasti nemaju tendenciju da puno stvari menjaju osim ako to ne pomaze "stolici".

Pogledaj USA npr - USA je mozda najbliza unija izuzetno uspesnih saveznih drzava. Sve je na papiru ocigledno izaslo OK.

Ali ne zaboravi da su vodili jedan gradjanski rat i da su neke prisiljene na uniju sa dvocevkom - iako bi se mozda danas kunule u istu.

Stvari u realnosti su za*ebane i nekad je potreban eksterni faktor - logika ne pomaze uvek kad u pricu ukljucis politicare.



Avganistanci i Sirijci su primljeni iz puke potrebe. Ne bi me cudilo da je tu uradjena jako dobra kalkulacija. Po drugim kriterijuma, zato sto nije ista stvar.

To naravno stvara nevidjenu frikciju ali, iskreno, razumem potpuno odluku. Ljudi stavljaju olako glavu u pesak oko problema finansiranja penzija sto je opet vezano za starosnu piramidu.

Bas kao sto rekoh na onoj temi gde se covek zalio da mu Karlsruhe ne izgleda kao Nemacka vise - sta god to bilo, to je raj na zemlju u odnosu na s*anje koje bi video da kolabira penzioni sistem. Penzosi koji imaju ohoho glasova bi izabrali nekog da zvekne poreze do daske, a onda bi mladji reagovali revolucijom - a onda bi dosao neki novi koji ce to "lako da resi".

To sto ce da se poveca broj schawarma imbisa po coskovima mu dodje kao irelevantna stvar.

--

Sto se stampanja para tice - stvar je zapravo jos gora. Prosto stampanje para a-la 1993 kod nas, ako nista drugo, sve cini siromasnijim (ne racunam one koji su imali pristup "primarnoj emisiji").

Ono sto se desava ovde je mnogo pokvarenije - kupovna moc opada ali na vrlo perfidan nacin: osnovne stvari ne skacu toliko pa ne vidis. Ali nekretnine, kola, i sl. brate...

But WAIT! There's more! Umesto stamparija, danas novac stvara banka, svaki put kad neki Mueller iz DE, van Hoeve iz NL ili Arnaud iz FR dignu kredit. Onog momenta kad droid u banci odobri kredit, vredni Oracle softver stvori tih 300K, 500K, 800K, 1.5M EUR u roku koji se meri mikrosekundama.

Nulte kamatne stope ili cak negativne motivisu banke da dele pare sakom i kapom, a to opet motivise raju da se zaduzi - a onda ta lova ide direkt industriji iza nekretnina. Cene nekretnina idu gore kao nenormalne.

Zasto nekretnina? Za jednu regionalnu banku je to najlaksi nacin da upumpa najvise love.

Kad povuces crtu, imas gospodina bankara (bonusi, dividende), gospodina prodavca nekretnina, izvodjaca radova i sl. - koji su masno profitirali, dok cena ostalih stvari ne ide tako na gore. Ostatak sveta, jednostavno, moze da kupi svega manje zato sto je vecini ljudi kredit za stan/kucu i auto zapravo najveci deo mesecnih troskova. Oni koji nemaju, a sve ih je vise i vise, oni ce da rentiraju - pa se druzini bankara, izvodjaca, prodavca pridruzuje i ... rentijer.

Neki manji deo te kinte ce da "procuri" i u ostale tokove (ne pricam o prodavcima Knauf tabli) ali... ne moze da se ne primeti da se povecava raslojenost drustva.

IMHO, to nije odrzivo na duze staze - kad se stvori dovoljan broj nezadovoljnih mladih ljudi, a desi ce se - posto vecina "milenijalaca" ima u najavi "zero-hours" ugovore a oni srecnici sa ugovorima dostojnim kredita za gajbu ce morati da rade izmedju 100 i 500 godina da je otplate.

- Stalno u dugu
- Nikad stalni posao vec niz teskih i lose placenih sljaki
- Jedva se skrpis za rentu posto neces da gubis 4h dnevno na prevoz
- Cak i kad bi radio na stalno, otplatio bi stan za 100 god
- Imas vikend da se napijes, nasmrces, nagutas i odpavas do ponedeljka
- Onda sve ovo ponovo, samo sa mamurlukom, deprom, stagod
- Za sve to vreme, tvoj drugar iz osnovne - sin bankara koji je i sam to postao ti se hvali o svom odmoru na Maldivima i novom porseu
- Dobijas i razglednice od matorih koji su od svoje ustedjevine kupili gajbu u Spaniji ili Karibima i uzivaju u penziji

Mozda "milenijalci", Gen Z ili sta god i ostali deluju nekom kao gomila razmazenih... ali samo cekaj da se stvori dovoljan broj gladnih i kad skapiraju da to sto vide ispred sebe jeste njihov zivot u sledecih 40 godina.

Ima zamene gluten-free picu sa kamenicama dok si rekao "tofu".

Lako ili.. Konacno :)

Ima nekih koji su to vec ukapirali ... recimo, #IchbinHannah. Rec je o ljudima koji nakon studija rese da rade na univerzitetima i institutima, gde naravno udju u standardnu akademsku masinu (PhD, postdoc, radovi, clanci, konferencije, sci/impact liste, citati, faktori, poeni, M20-M25 ... i ostale trice i kucine), nadajuci se akademskoj karijeri. Ali umesto toga dobiju ugovorcice od po godinu-dve i tako ih drze na uzici decenijama. Sada se bune.

Zato vi mladji koji hocete da budete "poz'doktori" i uveliko guglate strane univerzitete, trazite stipendije i slicno - obavezno saznajte sta se krije iza hash taga #IchbinHannah.

Cisto da znate sta vas ceka.

@Dimkovic

Nisam siguran da u danasnjoj nacionalnoj ekonomiji vaze ista pravila kao pre 200 godina.

Sa tim u vezi, ova nuznost primanja Avganistanaca i Sirijaca zarad penzionog fonda je upitna, cak i pod idealnim uslovima da tu ekipu otkacis od socijalnih fondova i prebacis u radnicku klasu.

Zasto?
Pa zato sto ako je zemlja dovoljno liberalna, moze da joj se dese Google ili Amazon, koji sami mogu da napune taj penzioni fond, naravno pod uslovom da ih nateras da plate porez ;)

Ne vaze ista pravila - i to nema nikakve veze kakav si epitet nakacio (nacionalna, planska, slobodna, ovakva onakva) - starih ljudi imas mnogo vise, mladih manje a neko ipak jos mora da radi.



Ne mogu, stavi cifre na papir i probaj da izbalansiras budzet, sa nekim smislenim starosnim piramidama.

Ukupni prihodi Amazona na globalnom nivou su 386 milijardi US$.

Ako koristimo % iz 2019, to znaci da u DE naprave ~$45 milijardi $ godisnje.

Samo u 2019, penzioni fond DE je isplatio 291 milijarde EUR za penzije - ukupni troskovi su 324 milijarde EUR, skoro kao kompletan Amazonov prihod.



Videcemo. U svakom slucaju, niti je bilo neke alternative niti bi propast eksperimenta znacila neku veliku stetu (propast eksperimenta znaci da su otisli nazad, da nece da imaju decu i sl. = nece ih biti)

Hehe, stari dobri:

https://blogs.lse.ac.uk/impact...cademia-resembles-a-drug-gang/

Struktura placanja kao u narko kartelu.

Postdoktorske pozicije su mi najcudnije, ajde magistarske svakako i neke doktorske kao put za zaposlenje u industriji ljudima koji nemaju odmah pristup trzistu (kao sto je za nas vazilo). Ali ako nemas taj problem, zasto bi koji Q radio za bukvalno mizernun platu posao za koji bi industrija morala da odresi kasu 3-5x vise? I jos postdoc...

OK, ima ljudi koji stvarno vole akademiju, pravi su naucnici - kul, odlicno. Ali da li su svi? Cisto sumnjam.

Da ne težiš EU možeš samo ako imaš nuklearno oružje da braniš svoj suverenitet i svoje odluke.

Videli smo šta se desilo sa Ukrajinom kada je odložila primenu sporazuma o stabilizaciji i pridruživanju.

Nedeljko,
Nadam se da situacija kod nas nije ista.
(Barem se nadam)

-Šta bi se desilo da mi kao država
"palimo vatru za odcepljenje u španiji, francuskoj, za odcepljenje u engleskoj"
za odcepljenje bilo koga ko se nameraci da se otcepi od maticne države?

To nije dobar put!
To može samo da vodi u RAT!
.
Nadam se da dobro razmišljam.

Ispravite me ako grešim...

Ako ćemo pravo Yugoslavia je prva priznala samostalnost i suverenost Alžira, posle smo se čudili što priznaju samostalnost naših kolonija :)

Bezveze je da mi ulazimo u nato kad ne mogu da nas pobede, možda bolje nato da se pridruži nama?

Majore,
aj NE sehhhrrrrri !!!

Neću, al u Alžiru se i dan danas sećaju nekog našeg fotografa koji je aparatom i kamerom zabeležio njihovu revoluciju, tako reći potpomogao :)

Evo ga: http://www.ambalgserbia.rs/rs/...udovicu-snimatelju-revolucije/

Predsednik Abudeleziz Flikfleka lično odlikovao Stevana, imaš i tekstove o prelivanju Jugoslovenske revolucije u Alžir ..

Gde si ovo našao, u 3,14?
Svaka Ti čast!

Pratim trendove, a od lektire sam pročitao Politikin zabavnik :)

Majore,...Uzdrtavlje!!!
.

A zar nemamo !? Šta, ukrali nam?

imamo, ali se ne Qurhhhhcimo ..na BBC-u, i CNN-u

malo, čisto edukacije radi:
https://www.youtube.com/watch?v=6rHY49yMsJs

To je vazilo u neko drugo vreme, kada su USA i EU bili usaglaseni po mnogo cemu i kada je EU bila fokusirana na prosirenje.

Danas? Prilicno sam siguran da ako im pokazes srednji prst da se nista nece desiti - da, prekinuce investicije neke mozda, ukinuce neke privilegije tvojim gradjanima i firmama. Sta drugo? Uvesce ti teske sankcije? Moze, samo nova EU pravila zahtevaju konsenzus. Puno srece sa tim :)

Ili da nece mozda da pripucaju? To je posao koji im rade kauboji, a kauboji trenutno em sto nisu raspolozeni (videti: Avganistan), em sto uopste nije garantovano da bi imali isto misljenje.

Cak su im najveci lokalni pistoljerosi (UK) zapalili.

Majore kakva paralela postoji izmedju oslobadjanja Alzira od kolonijalne vlasti i secesije Slovenije i Hrvatske iz SFRJ?

Skoro nikakve, iza svih komentara bili su smajliji, tako da nisam baš bio preterano ozbiljan .. ali ako baš hoćeš:

1. Verovatno nije dovoljno samo se osloboditi kolonijalne vlasti, moraju i da te priznaju kao nezavisnu državu, jer bi u prvom slučaju slanje još vojske bilo sredjivanje situacije u koloniji, a u drugom napad na nezavisnu državu .. pa eto mi smo prvi prepoznali Alžir kao nezavisnu državu, a posle nam je bilo čudno kad prepoznaju Hrvatsku, možda malo preuranjeno u sred ratnih dejstava, ali eto njima nije bilo .. a onda navrat nanos povlačenje vojske jer šta će vojska u susednoj državi ako ne da uzurpira, a do tad je bila u svojoj državi itd, itd ...

2. Posle oslobođanja od kolonijalne vlasti i secesije od miloševićevog ludila i Alžir, i Slovenija i Hrvatska su sebe smatrali slobodnim zemljama itd ...

Koji mi, zašto generalizuješ, posle ćeš još da očekuješ ozbiljne odgovore na pitanja. Napisao sam da su se separatisali od ludila, to može da bude pežorativno ali samo na sopstveni račun. Ako misliš na šalu o kolonijama, naravno da nisu bili kolonije, mada :) Slovenci su morali da uče srpski*, a Hrvati su učili ćirilicu**, koliko im je stalo do toga vidimo sad kad sami odlučuju šta da uče, a šta ne.

*Zapravo Slovenci su učili srpskohrvatski, a po novoj nomenklaturi izgleda da su učili srpski, hrvatski, bosanski i crnogorski, jadni ljudi, nametnuli smo im još 4 jezika preko maternjeg.

**U to vreme su učili ćirilicu, a po novoj nomenklaturi izgleda da su učili srpsku ćirilicu, da će im mnogo nedostajati - neće, ali mislim da greše, i da propuštaju dosta dobre literature, Kopitar i Vuk su čudo napravili kad su usaglašavali dva pisma i jezika.



Pa ništa. Secesija pa šta, recesija pa šta, rat pa šta, crne marame pa šta, silovani i izubijani pa šta ... to smo i devedesetih slušali, kad može da se Hrvatska otcepi od Jugoslavije, može i Krajina da se pa šta otcepi od Hrvatske, može i Hrvatska da pa šta potera deo Bosne pa šta, šta je posle bilo znamo. Nek secesija pa šta al sa onim što je unela u zajednicu, a ne u titovim avnojevskim administrativnim granicama regiona po etničkom ključu.



U neslućenim dubinama Srpskog jezika, secesija je pravac u umetnosti, hotel Moskva je izgrađen u stilu Ruske secesije, raspad to ti je kad se nešto raspadne.



De odluči se, jesi li protiv pežorativa ili za korišćenje istih, ne bi bilo lepo da drugima braniš a sebi dozvoljavaš?



Ako, fala bogu, pametno, samo tako neka nastave. Šta znači moderno u današnjem smislu države? Ja mislim da su bili moderni i za vreme Jugoslavije.



U životu nisam režao na komšije, u mom kraju kažu bolje jedan dobar komšija nego 10 loših rođaka.



I da je neko iz Evrope bio potreban organizaciji nesvrstanih bio bi primljen, nego oni vole da hladno ratuju nesretnici.



Ovde se bar slažemo, nego postavljač tako postavio, i šta sad ..



Mogu ti reći jesmo potegli vakcinaciju za ceo region :)



Komunjare i ateisti za sve krive religije, nacio vernici za sve krive komunjarsko ateističko nasleđe, može li biti da su i jedni i drugi u pravu? Ne sećam se kad sam poslednji put video komunistu ili popa, na ulici ili televiziji. Tanka teorija.

Koji verski fanatizam u Srbiji? Za muslimane i Hrvate to stoji.

MajorFatal: Ma de Srbija država, ovo zemlja jedna najobičnija, ni d od države.

I na hrvatskom, i na bosanskom, i na srpskom, i na crnogorskom se piše "sve" vreme, a ne "svo" vreme, oblik "svo" ne postoji u jeziku, mada jeste takozvana učestala greška, koja će kad tad biti zavedena kao ispravan oblik, jer mnogi nepismeni greše i pišu "svo" i nema šansi da nauče kako je pravilno.

Poredjenje baba i zaba je nas omiljeni nacionalni sport, ali Alzir i Srbija ... mislim stvaarno! O cemu ti pricas covece?!

Francuzi su osvojili Alzir tek u19. veku, zemlju koja s francuskom kulturom nema nikakve veze ... Osvajanje Alzira je bila francuska kolonijalna akcija, kako bi obezbedili svoju vojnu prevlast na Mediteranu. Izgovor za tu vojnu akciju je bio smesan, navodno su ih Turci, koji su tada drzali Alzir, zestoko uvredili, pa su Francuzi resili da odbrane svoju cast i dostojanstvo ...

Slovenija i Hrvatska su deseta prica. One su u Kraljevinu SHS usle dobrom voljom, niko ih nije terao na to. Cisto da te podsetim da srpska vojska u I svetskom ratu nije odmakla ka zapadu mnogo dalje od Drine. I uprkos tome sto hrvatski revizionisti istorije danas lupetaju o nekakvom "porobljavanju" - srpska vojska je tamo otisla na njihov poziv! Potrazi malo pojam Svibanjske deklaracije (1917) na njihovim sajtovima, pa procitaj kako se to tacno odigralo.

Medjutim, Slovenija i Hrvatska su imale dve razlicite agende.

Slovenija je usla u Jugoslaviju (odnosno Kraljevinu SHS) kako bi izbegla placanje ratnih reparacija pobednicima I svetskog rata, zbog ucesca na strani Austro-Ugarske. A dobrim delom i zato sto je Austrija u tom trenutku bila u raspadu, tamo je bila hiperinflacija, dok je Srbija tada ekonomski bila mnogo jaca, a oni su se uvek kroz istoriju šlepali uz jake. Oni su se bas lepo osecali kao deo Austrije vekovima pre toga, dok su Habzburzi bili jaki. Nikada se nisu odrekli te svoje stare kulture, a Jugoslaviju su bas lepo koristili da tu uzivaju. I bas zato su i poceli da ih svrbe tabani jos sredinom 1980-ih, cim su primetili da SFRJ ekonomski puca (setimo se one cuvene "stabilizacije" i recenice "vrag je odneo šalu").

Hrvatska je imala totalno drugacije, rekao bih slobodno zadnje namere. Oni su u drzavi SHS videli nacin da postepeno ostvare svoju nacionalnu agendu - ujedinjenje svih Hrvata, odnosno stvaranje velike Hrvatske. Srbi su, opet, u Jugoslaviji videli Veliku Srbiju i te dve ideje su naivnom Aleksandru izgledale kao win-win. Nazalost, ta naivnost ga je kasnije kostala zivota, kao i mnoge druge ljude nakon toga ...

Baš ste se priimili na trola srbomrsca.

A relativizacija i nerazumevanje drugi i treći omiljeni? Nisam poredio Srbiju i Alžir, nego Srbiju i Francusku, a Alžir i Sloveniju i Hrvatsku, al ne stvarno nego Living započeo kako ne bi bilo lepo podsticati otcepljenja, a posle me miki069 isforsirao da nađem sličnosti.



Ušli su slobodnom dobrom voljom, ali ko sam ja da pričam nekome da li je porobljen ili nije, valjda on to najbolje zna, i ti si slobodnom voljom ušao u korporativni biznis, pa sad da ne tražim citat šta misliš o njemu, ljudi uđu u brak slobodnom voljom pa posle kukaju i razvode se, važi se uglavnom samo koji si ugovor potpisao, i to samo pred sudom, inače slabo .. Iz habzburške monarhije u turski pašaluk mora da je bio šok, još ako moraš da slušaš i povinuješ se :)



Jok, kraljevstvo shs jeste nastalo 1918, ali južnoslovenski narodi su ceo vek ranije izražavali želju za ujedinjenjem sa bratskim narodima.

[quote]Java Beograd:
Baš ste se priimili na trola srbomrsca.

M jok, preslišavamo se istoriju :)

Ljudi, previse ste emotivni.. hej, moze svako da voli i mrzi bilo koga. Sloboda bato.

Ali objektivno, pitanje da li je neko "terorista", "zlocinacka frakcija", "placenik", "pobunjenik", "borac za nezavisnost", "mucenik koji je pao za neotudjiva prava na slobodu" ili "heroj nacije" zavisi iskljucivo od jedne stvari: KO PISE.

Jako retko se desi da su stvari potpuno crno-bele - tipa nekog Adolfa Hitlera ne moze da opere nista, nema ni jednog nacina da se opravda holokaust ili predstavi u nekom pozitivnom svetlu, na svu srecu toliko smo uznapredovali pa da to nije sporno vecini ljudi. Sa druge strane, Hitler bas kao, sta znam, Dzingis Kan (tj. njegova ekipa - Subutai, Jebe, Mukhulai itd...) su definitivno specijalni slucajevi istorije koji su nedvosmisleno i neosporno zli do srzi (taktika totalnog unistenja gradova npr - obezglaviti svakog a onda grad spaliti i, ako su im bas smetali, poplaviti sve to posle) - vecina ostalih situacija su daleko od crno-belih.

Balkan? Izrael i Palestina? Siiti i Suniti? Indija i Pakistan? Lista moze da ide do sutra... Isto i za pojedince, bukvalno skoro svako - je kompleksan karakter. Mahatma Gandi - borac za mir ili rasista pedofil? Zaje*ato.

Zato, mislim, ne treba gubiti vreme na to vec se treba fokusirati na neosporne cinjenice - sto obicno znaci konkretne izolovane dogadjaje i aktere, a ne nekakve narative.

Davamo i doplaćujemo, sve čekamo kad su već Slovenija i Hrvatska priznale Kosovo, da priznaju i Kataloniju, u životu i među državama valja biti dosledan. Pa ako ih nadglasaju u evropskom parlamentu da napuste osmu sednicu EU, kod njih u ustavu piše da glasanje mora da se završi baš kako oni glasaju inače napuštaju. To da bude svojevrstan ultimatum, ili slobodarska Katalonija free, ili Slovenci kupe pinkle.

"Re: Srbija možda treba da prestane sa težnjom za EU"

Living zeza, Srbija neće prestati sa težnjama ka EU, al ne baš EU nego više ka standardu EU, pa makar to značilo i članstvo, mada najskrenije neke ove naše kreature ne mogu da zamislim kako muče i mrcvare eu parlament svojim mentalnim konstrukcijama, i kako ovaj to trpi, mada i oni imaju svojih bisera.

Rusija je hladna, bliski istok u pesku, afrika crna, s kim bi no s Evropom, ali naravno ne po cenu priznavanja .. znaš već čega :)

Stoga Srbija kao ne žuri, a i ovima se kao fućka, biće, samo ne zna se kad, a možda i nikad. Lepo bi bilo ući, za klasu više kulture i standarda, ali ne po cenu gubitka svete zemlje, i to je to do daljnjeg.

Malopre javili na vestima, ujedinili smo se sa Albanijom i Severnom Makedonijom. Živela Velika Srpsko-albansko-severno-makedonska malo-šengenska unija!

Ispravka, "Otvoreni Balkan", nije "Velika Srpsko-albansko-severno-makedonska malo-šengenska unija". Dok sam se danas vraćao iz Loznice, čuo sam na radiju utešne reči nekog eksperta da se ne sekiramo, neće naši ljudi da idu na rad u Albaniju, već će Albanci doći kod nas, jer mi imamo "stabilnije kompanije".

Eee, Brate,...
daj NE sehhhhrrriiinjaj!!!

Nije lepo ubacivati klipove u točkove,
onog točka koje se i dalje vrti!
___________________
PS: Bolje da Si ostao u Loznici,
tamo su dobronamerni domačini,
i pitomi ljudi.
U Loznici sam se proveo PAR-Excelance!

I za Loznicu imam samo DOBRE REĆI!!!

Ako su dobri domaćini i ako si se dobro proveo, mogao si i ti da dođeš da ih podržiš u borbi protiv rudnika umesto što "sehhhhrrriiinjaš".

Ma jbeš Loznicu, naš Robert suze lije zbog poplava u Nemačkoj, saučestvuje u brigama koje Angela ima.
Šta je jedna ekološka kataklizma u Loznici (i okolini) u odnosu na štetu koju je pretrpela Nemačka?!

Ajde SloboBG,
-Da li je ovako bilo u Obrenovcu?

Ja u firmi imam drugare iz Obrenovca.
NE moraš da mi držiš predavanje ako nisi bio
u Obrenovcu za vreme poplave.

Molim te da ne pišeš ako NE treba,
jer ako nisi bio u Obrenovcu za vreme poplave,
djaba ti seansa.
______________________
Ja pokušavam da pričam o bujici,
koja nosi SVE pred sobom.

A NE o poplavi koja diže nivo vode za 2 metra,
u Obrenovcu.
________________
Očigledno ste pomešali Babe i Žabe!



Jel takva bujica nosila automobile u Šapcu?
-Da ljudi nisu znali gde su od bujice --u Šapcu???

-Da li je u Obrenovcu ne - Zapamčena bujica rušila SVE pred sobom???
Kotraljala aute i autobuse, garaže, kuće, ma SVE ???
_________________________________________
NE BRANIM IH!!!

Ali, da je bilo Gusto, bilo je.

Ja ne mogu da brinem o poplavama u Nemačkoj. Kada bih brinuo o tome onda bih morao da brinem i za gladne na Madagaskaru, deci iz Sirije, žrtvama građanskog rata sa Papua Nove Gvineje... i tako bih svakog dana morao da brinem zbog nečega.

Pucanje brane u Nemačkoj treba da nam posluži kao opomena da su predviđanja "desetohiljadugodišnjih voda" obična glupost i da ne smemo dozvoliti deponiju toksičnih materija između dve reke, pa makar nas zbog toga ne primili u EU.

Dok si ti blejačio po Loznici, rukopoložili Zagorku. Pročitala je govor na nivou pisanja u 5-tom razredu osnovne škole, s teškom mukom, ali skoro bez greške.

Niko od tebe NE traži da za ikoga brineš.
Najbolje se brineš ako se brineš makar za sebe.
Ako TO uspeš, ...na Konju Si!

Ti podavljeni po zapadu su samo Bozja koletaralna steta .

Belgijanci su činili strašna zlodela po Africi.
Masovno su sakatili ljude.
U dvadesetom veku su držali crnce u kavezu u zološkom vrtu.

Ovo je božja kazna.
Neka im se seme zatre.
I njima i holanđanima.
Oni su isto bolesna nacija.

B r a v o ! @miki069
Sve to bolesno,
zajedno sa engleskim parlamentom.
Slažem se!

Mi nismo bogati, ali smo barem NORMALNI!!!

Ocigledno ne pratis vesti iz srbije... imas pricu gde je neka navijacko-krimi grupa, povezana sa politikantima,
malo mucila, ubijala i mlela ljude.

Sve je to bilo u krugu porodice _(sekte).

Da li nam ovakvi Neuroticari trebaju?
https://www.youtube.com/watch?v=qonj8k0FBmA

Nisam siguran.
Možda je bolje ovako:
https://www.youtube.com/watch?v=8A7ebKIpmUI

Pitanj je:

- Da li se danas 3.02.2025 god. NEŠTO PROMENILO u Srbiji u odnosu na ovo što je g.Dimković napisao ?

Nemam više POJMA,

da li mi hoćemo tamo u EU,
ili će ONI doći Ovde,

iLi,

Niko neće da ide Nigde ?
-------------------------

Mi, nećemo da idemo u EU pa da im poyyyeebbemo Cene u njihovom Lidlu,

a Oni neće da dodju Ovde pa da nam SPUSTE Cene Pljeskavica u Lepinjama i 10 kom. s' Lukom 😉

još nam samo To treba,

...sve ostalo NEmamo.

Nema problema, kako se ovih 7-8 godina odvijaju stvari, težnja je postala čežnja, a sad kako kreću problemi i u samoj EU, nestaće i čežnja :)))

Meni je posle Bregzita postalo jasno da EU nema nikakvu budućnost. T.j. ima budućnost SSSR-a.

Kada je vrsena Prava anketa gradjana Srbije na pitanje "zasto bi ste zeleli u Eu " 90 % je navelo "putovanje bez viza " !

Eto to je reseno moze bez vize u EU a od clanstva nikada nece biti nista !

A to gradjanima i nije vazno jer zele u Eu bez viza , tako da im je to ispunjeno ?


Gradjani Srbije nemaju pojma zasto bi se islo u EU ?

Vreme kada ej Eu delila pare svojim siromasnim drzavama je davno proslo i jos malo daje na kasicicu. Od toga i kad bi bilo clanstva ne treba ocekivati nista bitno ?

Naravno da narod misli da se u toj EU dele nekakve pare, ali nece da kazu u anketi da ne ispadnu alavi

Ali taj novac i ne dobijaju gradjani tih siromasnijih drzava vec za neke projekte ?

Evo u Bugarskoj koja je clanica EU od 2007. Znaci 18 godina , plata je 10 % veca nego u Srbiji ? Uz sve silne uplate Eu ?

Zato sto taj novac ne ide u plate !


A ako nema novca u dzep za sve, koji ce nam EU ?

Sta ti je tu cudno? Ljudi su neobavesteni. Niko u Srbiji ne govori o tome sta je EU, kako je nastala, koji su njeni organi i institucije itd. Stavise, tih 90% ne prave razliku izmedju EU, EEA, NATO, Schengena, Carinske unije ... sto su totalno razliciti pojmovi. Stavise, mnogi mesaju cak i Evroviziju i EU. Nista cudno. O tome se ne uci u skoli. O tome se ne pise u medijima - ni reziskim, niti opozicionim. Malo ljudi je, recimo, ikada videlo ovu sliku bilo gde - u udzbenicima je, recimo, nema, a trebalo bi da je ima, jer je to stvar neke opste kulture (slika je malcice zastarela, doduse - UK nije vise u EU, a Hrvatska, Bugarska i Rumunija su sada i u Sengenu ... Hrvatska je u evro-zoni ... itd.):



Mi smo u doba SFRJ takve stvari ucili iz geografije. Ova sadasnja deca ne.

Pa i nije bas. Mozes bez vize da udjes, ali kao turista. Za zaposlenje su ti potrebni papiri. Ali - i taj deo je ispunjen, za Nemacku se papiri sada ne dobijaju vise toliko tesko, tako da je i radnika na crno manje.

Kao sto rekoh, EU se ne reklamira previse u medijima, cak i kada daje pare. Rezimski mediji forsiraju srpsko partnerstvo sa Rusijom i Kinom, dok veci najdeo investicija i dalje dolazi iz drzava EU. Kada bi Srbija obustavila pristupne pregovore sa EU investitori bi poceli polako da se povlace, a novi ne bi pristizali i ljudi bi vrlo brzo ostajali bez poslova. Ali o tome se cuti, jer se u rezimskim medijima drzi taj neki lazni rusofilsko-evrofobni narativ, gde je sve ono sto se zove "Zapadom" zlo, a ono sto se zove "Istokom" nesto bozanstveno i duhovno uzviseno ... i gde se forsira prica kako su Rusi i Srbi braca, kako je Kini Srbija najomiljenija drzava na svetu, a EU/NATO/SAD su neke zloce ... dok su stvari iza scene prilicno drugacije. Cak i pomalo tuzne.

Takodje, rezimski portali su puni nekih bajki o tome kako EU/SAD samo sto nisu propali. Svaki dan ide tekst o navodnoj propasti Nemacke. A koliko vidim, Dojcland se jos uvek drzi i Srbi trce tamo, a ne Nemci u Srbiju. :-)

Ovo mi je zanimljivo, imam par pitanja:

1. Ko tačno trči u Nemačku danas i koji posao ovde je ostavio da bi otišao tamo?

2. Kako tačno mu je tamo danas, ne kako je bilo njegoom stricu ili dedi? (koji su tamo otišli kao npr. keramičari i danas fino žive u penziji)

U mojoj neposrednoj okolini imam nekoliko visokoobrazovanih prijatelja/kolega, i svi do jednog, od prvog do poslednjeg, su se vratili.

Takođe, imam i jednog prijatelja koji je završio srednju građevinsku ali nikada to nije radio, niti mu pada na pamet, nikada ovde nije imao bilo kakav stalni posao, ćale ga je izdržavao dok je bio živ. Nedavno je sa 50+ godina otišao u DE, tamo razvozi nešto kombijem i kaže da mu je bolje nego ovde.

To je ono kako kako ja vidim neposredna novija iskustva ljudi, ko zna slična novija iskustva bilo bi dobro da ih prenese, naravno imajući u vidu pitanja koja sam postavio.

Znas kako, ovako kako si ti napisao da su gradjani rekli putovanje u EU, a mislli na posao, to nikada nikome nije bilo ispunjeno pa nece ni Srbiji !

Sve bivse Istocne drzave kada su postale clanice zakljucno sa Hrvatskom kao poslednjom, najnovijom clanicom, dobili su uslov da 10 godina za njih ne vazi pravilo o slobodnom zaposljavanju u EU !

Znaci ni kada su postali clanovi 10 godina nisu imali to pravo !

EU je ostavila svakoj drzavi clanici da samostalno odlucuje o tome da li ce otvoriti svoje trziste radne snage prema novim istocnim clanicama i kada ce to uraditi. S tim da pojedine drzave "stare" clanice ne mogu ogranicavati svoje trziste duze od dogovorenih 10 godina !

Pa su neke drzave kao UK koja je tada bila clanica i Irska, odmah otvorili svoje trziste za Poljake i ostale dok je ogromna vecina drzava clanica cekala 10 godina za to !

Tako i kada bi u nekoj fantazijskoj buducnosti Srbija postala clanica dobila bi 100% istu takvu zabranu !

Znaci cak ni punopravno clanstvo ne obezbedjuje automatski mogucnost slobodnog rada u EU na 10 godina.


U svakom slucaju ta neka ogranicenja trenutno odgovaraju Srbiji kao drzavi, ne racunam pojedinacne gradjane, jer je u Hrvatskoj odliv stanovnistva znatno uvecan od perioda kada je postala clanica nego dok nije bila !

Posebno sto je i njoj Irska kao i ostalima dozvolila da odmah idu da rade.

Nemam pojma, ali poznajem vise ljudi - kako iz IT sektora, tako i neke lekare koji su tamo otisli. Sto se tice baustelaca, znam samo za jedan slucaj iz svoje okoline. Ne poznajem nikoga ko se vratio iz Nemacke.

Ali poznajem zato ljude koji su se pre 10-15 godina vracali iz drugih zemalja - dvoje iz Amerike, dvoje iz Holandije, par ljudi iz UK ... i to mu dodje to. Nekih 10-tak. A iz moje generacije sa ETF-a je otisla gomila ljudi, cenim oko stotinak. Oni su svi tamo - provereno uvidom u Linkedin profile. Doduse, sve to je bilo pre 30 godina i - slazem se - nije vise relevantno. A sem toga, mi smo ionako matori isluzeni konji, jbg. :-(

Ovi sto su otisli se ne zale i rec je o mladjima. Tako da su ukusi razliciti. Ima onih koji su se vratili u vreme pandemije kovida, ali to su bili oni koji su otisli kao turisti i radili na crno. Cuo sam za jedan takav slucaj i cini mi se da je bila Belgija, ne Nemacka.

To je lepo cuti, zaista. Ali kao sto vidis, ne mozemo da cenimo opstu situaciju na osnovu pojedinacnih primera. Trebalo bi videti siru sliku koju nemamo ni ti ni ja, nazalost :-(

Da, ali se na neki nacin lakse odlazi. Mada, nasi odlaze ionako na crno bez problema.

Doduse, od ove godine se uvodi ETIAS, tako da ce mogucnosti za muvanje biti ogranicene. Znaci, nema ono: "Ma usao sam juce, ali mi carinik nije lupio pecat". Nema pecata! Sada ce se popunjavati neki online formular i tacno ce te evidentirati kada ulazis i kada izlazis. Ameri to imaju vec duze vreme.

Ali da, tacno ... kad ocistis stvari od ukrasa, pocinje da se polako gubi jedan argument za drugim vezano za clanstvo u EU ...

Znam samo da kada bi EU od*hebala Srbiju da bi 90 %Srbalja listom žalili EU.
Imali bi novi 5.oktobar koliko sutra.
Koliko Srba želi da živi u Rusiji i Kini ,a koliko u EU?
Bolje raznositi novine u Nemačkoj nego biti ne znam kakav medicinski ili IT stručnjak u Srbistanu.
Ipak ima razlike između poštovanog radnika i kmeta,nije čak stvar ni u plati ciframa.
Sa ovakvim stanjem svesti u Srbiji i tempu Srbija će sačekati nekih 20+ godina da postane punopravni član.

Koja EU? Ona koju zamišljamo, ili ova stvarna danas?

Apsolutno ne.

To govori o stepenu obaveštenosti i menja se prilično brzo.

😂😂😂

Ovo je jako zanimljivo, možeš da ovo dobro da pojasniš? Hoćeš li da te povežem sa nekoliko inženjera koji su se, rekoh gore, nedavno vratili?

Po mom mišljenju, Srbija nikad neće biti u EU, prvenstveno jer ONI NE ŽELE NAS, a veliko je pitanje želimo li mi njih.

A najveće pitanje je: Šta će uopšte biti sa EU?

Nebojša,mislim da si malo polupao lončiće, Clanstvo u EU nije samo puka birokratija, natopljena sa malo mastila na parčetu hartije već stanje svesti.
Srbin je balkanac, ima mentalitet:" hoću da se j... a da mi ne uđe"
"Ne volim Evropu a volim eure iz evropske kase,ne volim drugima da dajem prava ali plačem kada mi Evropa i SAD ukidaju moja neka prava"
Volim zapadni komfor,standard ,obrazovanje, tehnologiju itd ali ne volim zapad."
Ne zvuci malo jadno?
Podseća me na rasistu koji ne voli crnca ali voli kad mu crnac svaki dan donese čokoladu, kafu, kakao, i banane na sto.
Da bi Srbija postala deo EU kluba mora da bude manje licemerna.
Ne kažem da su EU gospodari sjajni ali Balkanci su najgori.
Šta su ovi studentski protesti nego neka nova vrsta 5.Oktobra?
Priznajem,mene su delimično iznenadili, mislio sam da su Srbi postali bezosećajni kmetovi koji ne smeju ništa protiv partijskih vođa, tako da kako vidimo ipak nije sve izgubljeno,ima neke nade.
Šta bi bilo kad bi se Vučko potpuno okrenuo Putinu i Lukašenku?
Imali bi i peti i 6 oktobar!

Đinđić je lepo rekao"
"Mene ne zanima kako se nešto zove nego suština nečega,srž unutra."

Naravno da je EU povezana interesima
Neko iz Estonije ima veoma malo zajedničko sa nekim Portugalcem i jedan Grk nema nešto puno sa nekim iz Reuniona ili Guadalupe,ipak ima nešto malo ideologije.
Zajednički činilac za sve:
Moras da poštuješ ljudska prava ,građanska prava da shvatiš ozbiljno,da poštuješ slabijeg,da poštuješ prirodu, okolinu da budeš odgovoran i tako dalje.
Što se tiče Kosova Srbija ga je odavna priznala, ko je čitao briselski sporazum u slovo,to vidi, čak su i neki beogradski pravnici potvrdili ,jedino što Srbija nije otvorila ambasadu u Prištini i taj korak je neostvaren zbog toga što Srbija ne želi da plati ratnu odštetu kosovskim Albancima za sva silovanja,zlocine, paleže njihove imovine i kuća.
Najvaznije, Srbija nije isplatila penzije koje su Šipci zaradili još za vreme SFRJ i uplacivali doprinose u PIO Srbije.
Čak i sud u Strazburu je presudio da Srbija treba da plati te penzije još nije to uradila.

Mani trolovanje, budi ozbiljan ako umeš. Nisam te pitao šta članstvo u EU nije, nego šta jeste?

Šta Bugarska ima od toga što je godinama član EU?

Poslednje velike pare od EU je dobila Hrvatska čime je sagradila puteve, ali to je EU tačnije Nemačka, sagradila sebi da bi lakše išli na more, a šta mi imamo takvo da im ponudimo?

I još važnije pitanje: šta oni nama, koji smo u njihovim očima "mali Rusi" ikada mogu/žele da daju??

Što se mene tiče ja ni ne razmišljam o zapadu, pa ne mogu reći da volim njihovo ovo ili ono.

Sve što te pitam i želim precizan odgovor, je šta bi mi dobili od toga, i još važnije, zašto bi oni nama, "malim Rusima", ikada išta dali??

Pa ako nisi do sad shvatio šta bi Srbija konkretno dobila ,onda ovaj razgovor više nema smisla.
Ponavljam :da EU sad zamrzne fondove pomoći Srbiji ,Srbija bi bankrotirala u svakom smislu,svaki ekonomski stručnjak će ovu konstataciju potvrditi.
Prodavati okolo vinjak, plazmu keks ,fiat i poneko oružje iz Zastave ne može namiriti nasusne potrebe 6 miliona građana.

Toliko lupaš da boli koža.

Preko evropskih fondova, Srbija je u 25 godina dobila oko 3 milijarde evra. Srpski BDP je oko 60 milijardi evra godišnje. Preračunaj malo, pa ćeš videti da je to manje od mesec dana JEDNE godine.
Ono što je meni interesantno je da je u vreme kampanje bregzita, jedna od ideja je bila da će UK da uštedi gomilu para jer je Velika Britanija bila jedna od zemalja koja je više doprinosila u EU fondove, nego što je dobijala nazad.
Rezultati predviđaju da će UK zbog izlaska iz EU do 2035. godine izgubiti preko 800 milijardi funti.

Svi zamišljaju kako će nas EU zatrpati parama ako ikada budemo primljeni. Niko ne razmišlja o tome da će razvijene zemlje EU imati veće koristi od nas nego što ćemo dobiti kroz fondove nazad.

Gde si ovo pročitao? 😂🤯🤯🤢🤮

Tip za tebe: raspitaj se ko i sa kojim razlozima plaća te koji je to pišu i te koji ti to trpaju u glavu 😂🤯🤯

Pitanje za sve: da li neko ovde misli da će nas ikada primiti u EU i neka opiše pod kojim uslovima će to biti.

U Nemačku masovno odlaze medicinski radnici.
Medicinske sestre, teničari, više medicinske sestre, doktori svih profila.
Tamo im je plata 3 puta veća i ne vraćaju se u Srbiju.

Tačno je to i to je poznato, ko još?

Npr. vozaci kamiona i autobusa.

Da ne pricam o nasima koji su u glavnom otisli(ko je hteo), bilo je ovde na forumu ili na drugom mestu, radnja se desava u Beogradu, Pakistanacu je stigao sms dok je vozio bus da je dobio vizu, odmah je izasao i otisao, ostavljajuci putnike i vozilo.

Ne znam da li je povukao rucnu.

Ok, oni i medicinari i time se koliko znam zatvara krug tipova ljudi koji idu, ostalo su pojedinačni slučajevi.

Voleo bih da čujemo neki slučaj van toga, da je otišao u poslednjih godinu-dve i da mu je uvažavajući navedene predpostavke bolje nego ovde.

Iz moje sire okoline odlaze pojedinacno u glavnom situirani sa porodicama i sa poslovima koje mogu da se rade iz druge zemlje. Mozda i malo vise od pojedinacno, posto ih znam vec 4-5 da su otisli poslednjih par godina(posle KOVID-a) iz dva odeljenja znaci od 50-tak.

Daj malo detalja, gde su otišli, kako su se snašli, i posebno šta su ovde ostavili, pa da im je i pored toga tamo bolje.

Voleo bih neki takav neki slučaj da čujem ali nov, pošto u poslednje vreme znam nekoliko suprotnih.

U poslednjih, na primer, 5 godina samo jedna poznanica je emigrirala iz Srbije. Ukupno 1 osoba, od svih koje poznajem je emigrirala. Neki koje poznajem su se vratili. Kvalitet života radnika sa prosečnom radničkom platom u EU, koji renta stan, je skroman.

Migracije su prirodan proces, uvek ih je bilo i uvek će ih biti. Procenat godišnjeg iseljavanja iz Srbije u odnosu na celu populaciju je isti kao u na primer procenat iseljavanja iz Slovenije.

Stanovništvo koje se stalno iseljava i verovatno će se uvek iseljavati iz Srbije je istorijski i kulturno tako obrazovano, čim im deca porastu dovoljno, odlaze na zapad: Bošnjaci/Muslimani iz Raške oblasti/Sandžaka, narod iz nekih krajeva Istočne Srbije, mnogi Romi. Vraćaju se leti da posete rodbinu, ozene/udaju, povuku još nekog rođaka preko i slično.

Juče je u Evropskom parlamentu prikazan film o rudarenju litijuma u Srbiji. Filim je propaganda u rangu onoga što radi Dragan Vučićević. Organizovana je i debata, koja je "slučajno" kasnila 35 minuta, tako da ljudi koji su doputovali čak iz Srbije nisu mogli da postave nijedno pitanje. Lepo je jedan moj prijatelj napisao:

Pričamo o recimo poslednjih 5 godina. Možda "ode" poneki početnik ili neiskusni majstor od ovih: "varioci, keramičari, zidari, moleri, stolari, vodoinstalateri, električari.." iz prostog razloga jer u Srbiji je minimalna neto dnevna zarada bilo kod od nabrojanih 100-200eur. 3000eur mesečno, bez da ide od kuće i porodice i da se potuca.

Ekspanzija građevine u celoj Evropi je dovela do nedostatka radne snage u Srbiji, slično kao i ekspanzija automobila što je dovela do manjka majstora za automobile.

Kako je u Italiji?

NE pričamo o čistačicama, đubretarima, sobaricama i sličnim "zanimanjima"...🤯

Pričamo o vosokoobrazovanim ljudima koji ovde imaju dobre poslove, karijeru, stanove/kuće/automobile, dakle dubok koren (NE o onima koji nemaju ništa), koliko takvih je otišlo u poslednjih par godina?

Meni je ponašanje Evropskog parlamenta dovoljno da zaključim da Srbija sigurno treba da prestane sa težnjom ka EU.

Keramičari, varioci, zidari, vodoinstalateri, automehaničari... ikao nisu visokobrazovani ljudi, u Srbiji zarađuju više od lekara, profesora, sudija...

Više od njih zarađuje samo IT sektor.

Ko ne veruje u ovo, nije skorije pozvao recimo vodinstalatera.
Skuplji su od stomatologa.

To su sve casna, drustveno korisna i svakom drustvu veoma potrebna zanimanja, koja ne zasluzuju cinizam i navodnike, vec duboko postovanje. Koliko su ti ljudi bitni to se vidi kad god u Italiji doticni stupe u strajk, a ulice Rima, Palerma, a pogotovo Napulja se napune djubretom da ljudi vise skoro ne mogu da disu.

Svako je razlicit, naravno. Ali da, tacno, ako neko ima sopstveni stan (znaci ne da zivi kod roditelja ili kao podstanar), auto i uopste zivot kojim je zadovoljnim - sto rece ekipa Pescanika: "Ako je vama dobro, onda nista". Tako kazem i ja. Onda ti ljudi verovatno nece ni mrdnuti nigde iz Srbije, osim turisticki. Ali koliko je takvih?

Takodje, visoko obrazovani su sirok pojam. Pravnici - 90% njih - sigurno nece ici nigde, jer je pravo uglavnom tesno skopcano s nacionalnim zakonodavstvom koje se izucava na studijama i prilikom polaganja pravosudnog ispita. Isto vazi i za sve ostale drustvene, ali i vecinu humanistickih nauka. Istoricara i istoricara umetnosti na zapadu ima previse, isto kao i u Srbiji. I tako dalje. Vecinu visoko obrazovanih emigranata iz Srbije su oduvek cinili inzenjeri, programeri, priuceni IT-evci ... i u novije vreme lekari. U novije vreme, jer je ranije bilo izuzetno tesko otici kao lekar, s obzirom da su skoro sve zemlje trazile da polazes gomilu ispita iznova. Osim Norveske, ali jezik im je tezak. I sada to traze, ali Nemacka je to ukinula, pa doktori i medicinske sestre ideu tamo. Nemacka je ipak bliza Srbiji nego Norveska, jezik je laksi, mogucnosti zaposlenja su sire, a klima je slicna onoj na koju smo svi navikli. I ljudi su slicniji Srbima nego Norvezani.

E sad, treba uzeti u obzir i to da su u poslednjih 5-10 godina mnoge zapadne IT firme uvele rad od kuce, pa zato i stices utisak da je stepen emigracije opao. Developeri sada sasvim lepo rade u Srbiji, od alata im je potreban samo malo bolji komp, nekoliko monitora, mozda jos ponesto, ali to je jeftino. I dobra Internet konekcija. A nemaju domace nepismene majmune od menadzera da im naredjuju odozgo i da ih maltretiraju glupostima. Stavise, nemaju ni kolege koje ogovaraju i tracare, pusace koji ti odbruse "izadji ti napolje ako ti smeta" ... i sve ostalo.

Ali lekari odlaze masovno. Mnogi domovi zdravlja vise nemaju neke specijaliste koje su imali ranije. Neko mi je skoro pricao, ne secam se koja je opstina (beogradska!) u pitanju, ali kaze covek kako su ranije u domu zdravlja imali 5 fizijatara, a sada samo jednog, kod koga je nevidjena guzva. Ostali su se penzionisali, a dvoje je otislo iz zemlje. Ako taj jedan ode DZ ostaje bez fizijatara, ljude ce samo poslati u neku drugu opstinu. To vec jeste ozbiljan problem. Bez IT-evaca se svakako moze, jer oni ionako ne rade za potrebe srpske privrede. Bez lekara se ne moze.

Na kraju, cifre (popis) su rekle da je Srbija izgubila oko pola miliona ljudi izmedju dva popisa (2011-2022). Ako izuzmemo mrtve, gde je ostatak?

@Beri, nijedno ni zanimanje nisam hteo da podcenim, možda si me pogrešno shvatio, samo sam hteo da koliko je moguće preciziramo ko sada ide, sa naglaskom na one koji ovde imaju nešto, nabrojah gore.

Ostaje da neko još precizira kako je tim ljudima koji su nedavno otišli, ako neko zna neki skoriji slučaj neka napiše.

Mislim da za odluku da se relociras ima dosta cinilaca, a sama zemlja gde ides i nije toliko bitna.

Nedavno mi je prijatelj na par godina do penzije iz Cacka otisao u Sloveniju. Uspesan direktor vise firmi. Cini mi se da i sada treba neku posrnulu firmu da digne na noge. Situiran, skucen ( penthaus na vrhu zgrade sa ogromnom terasom ). Sin i snajka odavno u Italiji, takodje skuceni. Zasto je otisao. Ne znadem, ali predpostavljam ono uobicajeno - pare! Dobijes bezobrazno visoku ponudu koju ne odbijas. Cena koka-kole u kaficu i ponuda u lidlu - nebitni. Obdaniste i uslovi skolovanja i studiranja - nepotrebni ...

Sa druge strane, ja licno, kada sam kao programer ostao bez posla i kada nije bilo sanse da se ovde nadje posao nisam otisao van. Potrazio sam posao kao elektro inzinjer i tu uvek ima ponuda ... Ostao sam ovde zbog Srbije i kraljevackog kajmaka - NE. Na svim tim razgovorima shvatis da ces standardno biti prijavljen na minimalac i nesto malo preko dobijati na ruke. Dobijas i 10 din. za topli obrok a bogme i 100 din mesecno za regres... U mom slucaju je bilo ono - umoran sam od kafana, umorno je srce moje ... Prvi put sam izgubio posao u Kelnu negde u vreme pucanja prvih internet balona i od tada sebe ubedjujem da je otkaz deo mog zanimanja a problemi deo zivota. E, pa, bilo mi je dosta toga. Odspavacu na nekoj poziciji do penzije. Sta cu da radim sa 200 eura penzije --- videcemo ...

Sad skoro, citam da se neki nasi doktori vratili iz Nemacke nazad u Srbiju. Jedan kaze, doslovno, da se nije snasao sa nemackim jezikom pa je radio u veseraju. OK, verovatno nije doktor - nebitno. Nakon 7 ( sedam ) godina nije uspeo da savlada jezik i primi se (ukoreni) u Germaniji. Da se snadje za drugi posao ...

Dugacak post da bi rekao - svak je prica za sebe. Svak ima neku licnu filozofiju i izdvojenu situaciju!! Vezivanje za Nemacku i Srbiju je politiziranje.

1) Drugar iz kraja - bavi se marketingom, ovde je radio u Areni Sport pisao na portalima i slično - par godina živi u Nemačkoj, oženio se sa Nemicom, čekaju dete, radi remote u struci, žive u svom stanu, auto - normalan život. Ne planira da se vraća
2) Drugar sa kojim sam svojevremeno svirao - živi u Nemačkoj od neke 2016e, radi u Microsoftu.
3) Drugar iz osnovne - u Americi, takođe otišao pre 10tak godina, radio u restoranu, onda je napravio sajt za taj restoran u Wordpressu, pa je nastavio da se bavi web programiranjem, kasnije prešao na Mobile Dev. Kasnije je otvorio svoju firmu, kaže da mu ide ok, da ga citiram "ne živim ne znam kakvim luksuzom, ali ne brinem za račune, mogu sebi da priuštim solidan auto, kuću u dobrom kraju i pristojno detinjstvo deci" - Žena, troje dece, kuća u suburbu.
4) Komšije iz ulice mojih roditelja - Otišli pre nekoliko godina, baš su loše živeli - sad su u Študgartu, muž radi kao varioc / bravar, žena uči jezik i uglavnom sređuje kuće. Deca porasla, naučila jezike, uklopila se.
5) Drugi drugar sa kojim sam svirao - lekar u Nemačkoj, otišao sa ženom pre 2 - 3god, dobili dete pre pola godine.
6) Drugar iz detinjstva - završio ETF, otišao na master u inostranstvo, sada radi kao inženjer u NVidiji. Oženio se, kupio (možda i iznajmio stan), često se čujemo, prezadovoljan.
7) Drugarica radi u Beču, kao inženjerka telekomunikacija.
8) Drug iz Smedereva - radio na kruzeru kao fotograf godinama, na kraju ostao da živi u Južnoafričkoj republici.
9) Kolega iz bivše firme, dobio posao i zapalio sa ženom i detetom u Holandiju neke 2021, zaposlila se žena, dete ide u vrtić..Oboje rade u ITu.

U firmi u kojoj radim, trojica kolega su iz Srbije, otišli pre kovid pandemije u US, rade odatle, firma ih prebacila. Jedan od direktora je dobio otkaz prošle godine (laid off), ali je u roku od par meseci našao posao u USu. Bio je malo u panici da ako ne nađe ubrzo posao možda bude morao da se vrati u Srbiju, ali je grebao rukama i nogama i pristao da radi na nižoj poziciji.

Svima njima je zajedničko da im vraćanje u Srbiju nije ni na kraj pameti. Kad se skućiš, dobiješ dete, pustiš korenje, onda je teško i vratiti se. Ujak je 90i neke otišao u Švajcarsku, tamo su mu se rodila deca, sad se rađaju unuci, čak i deca imaju problem sa srpskim jezikom, a unuci ga verovatno neće ni pričati, uprkos prezimenu koje se završava sa "ić"

Znam i za obrnute slučajeve, ali oni su uglavnom praćeni nekim drugim razlozima (nemogućnost pronalaska posla, nemogućnost dobijanja papira, nostalgija za prijateljima i kafanama i slično), a ne zato što je ovde super a tamo loše.

Jedina razlika između toga kako je danas i toga kako je bilo ranije je što su malo porasle plate građevincima, majstorima, zanatlijama (inflacija), pa se malo smanjila imigracija tog profila radnika.

@Beri - to što si rekao za IT ima logike i sve je to sjajno i bajno, znam jer i radim remote - samo što je sve to dobro dokle god si ti "van sistem". Kad dođe momenat da moraš da upišeš dete u vrtić, školu, odeš dalekobilo kod državnog lekara (ne može sve da se završi u Srbiji preko osiguranja kod privatnika), kad ti zatreba građevinska dozvola, kad službenik u banci zaboravi da ti ugasi račun, pa posle par godina imaš dug od par hiljada evra ni kriv ni dužan i slično, pa u školi krene da ti maltretira dete sin lokalnog odbornika te i te stranke, pa ti ćerku sutra muva profesor na fakultetu, a ti mu ne možeš ništa jer je vezara i još hiljadu situacija (da ne pominjem padanje plafona železničke stanice na glavu) - sve je to moguće u Srbiji, u sistemu kakav je trenutno na snazi. A u tom sistemu ne pliva svako.

Mogu da ti garantujem da bi svi ovi gorenavedeni ljudi u Srbiji imali top živote, neke srednje klase, ali su pobegli od sistema. Većina njih je imala u momentu odlaska svoje stanove i svoje automobile. Ali nije to bitno, stan može da se proda, renta, auto može da se proda, pozajmi nekom.. Kako im je tamo, u tamošnjim sistemima, pa za neke stvari je bolje, za neke stvari je loše, ali u globalu su svi u nekim sređenim, prosečnim životima, bez mnogo turbulencija.


_{[Ovu poruku je menjao Turmen dana 09.02.2025. u 13:15 GMT+1]}

Na kraju, ispada da su najsrećniji nomadiji po Mongoliji i prostranstvima Sibira :)))


Što se tiče Srbije i EU, nije možda bitno formalno članstvo, već određen nivo standarda u oblasti prava, ekologije, itd. Međutim, nije ni ta EU baš takva kakva nam se predstavlja, odnosno možda jesu neke zemlje, ali dovoljno je da se prisetimo afere sa trećerazrednom konjetinom koju su uvaljivali kao prvoklasnu junetinu, zatim meso bolesnih krava, falsifikovanje maslinovog ulja (uglavnom u Italiji), takvih primera ima na stotine.

Možda nam je bolje da se ugledamo na jednu Švajcarsku, ili možda na Norvešku, prvenstveno mislim na poštovanje zakona, ekologiju, socijalnu zaštitu, itd.
A kad sve to dostignemo, možemo kao i Norveška, da imamo sve benefite punog članstva u EU, ali da ne budemo formalno članica.

Vrlo je prosto, EU je u Srbiji već ostvarila sve svoje interese i nema nikakvu nameru da ide dalje sa pridruživanjem Srbije, jer time može samo da izgubi, a ništa više da dobije.

To je tačno - saradnja Srbije i EU je trenutno na svom vrhuncu i ni jednoj ni drugoj strani ne bi odgovaralo pridruživanje. Jer bi u tom slučaju EU morala da dodatno otvori svoje fondove, a Srbija (čitaj vlast) bi bila uštrojena implementacijom EU zakona i standarda.

Ovako EU ima svoje investicije ovde, podržava se SNS koji te investicije osigurava i vuk sit i ovde na broju

Otišlo je oko 3 miliona mladih u zadnjih 35 godina.

X puta sam rekao da se pitanje odnosi na one koji su otišli u poslednjih godinu-dve, i pritom da su ovde ostavili stanove/imanja, poslove/karijere, itd.

Kapiraš li razliku u kriterijumu?

Ovi što sam ja napisao nisu baš otišli u godinu - dve ali recimo većina su otišli posle 2020e.

Poslednje što znam je kolegnica iz firme koja je pre godinu dana dala otkaz i našla posao u inostranstvu i Pančevo je zamenila Berlinom.

Nisam video bolju temu za ovaj link, pa odlučih da ga stavim ovde

https://nova.rs/vesti/hronika/...mobila-na-teritoriji-beograda/