Uplatio sam Crnom određenu sumu novca na njegov tekući račun (broj sam našao na društvenim mrežama i proverio kod nekih prijatelja). Da li neko od nas dvojice treba da plati porez?

Ne treba! Major malo brka pojmove, PDV se ne plaća na finansijske transakcije nego prilikom plaćanja robe ili usluge.
Pošto crni tebi nije ništa prodao, nema PDV-a
Crni, pošto nije neprofitna organizacija, bi trebalo da u roku od 15 dana prijavi prihod i obračuna poreze i doprinose i da ih plati (kao što se računaju za platu), što se, naravno, neće desiti...

Šta je prodao neko ko prima humanitarnu pomoć?

Znači ako dam novac u humanitarne svrhe ne bi trebalo da ima dodatog poreza.
Ako poklonim neku robu, već sam platio PDV za tu robu. Dakle nema opet nikavog poreza.

Što se tiče plaćanja putem SMS-a, koje je obično ljudima najlakše, da li zna neko koliko od tog novca stigne do onoga kome je namenjen?

Stvar je malo komlikovanija.
Ti nisi dužan da platiš PDV na to što si uplatio nešto u humanitarne svrhe.
Problem je ako daješ pomoć u robi.

Recimo, kupio si automobil za 100 novčanih jedinica, od toga je vrednost automobila 80, a pdv 20 jedinica.
Ako pokloniš automobil, nemaš prava na povraćaj 20 jedinica PDV-a

Kada se obračunava obaveza PDV, od zbira svojih obaveza oduzimaš zbir svojih plaćanja PDV po osnovu nabavki roba i usluga.
Pa sada ako robu pokloniš, spališ, baciš na đubre, taj PDV na robu koju si poklonio/spalio/bacio ne ulazi u oslobođenje od PDV-a

Pre nekih 20-tak godina grupica nasih iseljenika iz sveta je skupila pare da se nekoj bolnici na jugu Srbije (mislim da je bio Novi Pazar u pitanju) kupi MRI ili CT aparat. Na kraju su nekim kanalima stigli do Banjaluke, gde su nasli autoprevoznika da to prebaci u Srbiju. Kada su dosli do Pavlovicevog mosta sacekala ih je nasa carina i poceli su sa besomucnom FT1P procedurom. Drzali su aparat 10 dana, trazili silne dozvole itd. da bi najzad donatorima pukao film, okrenuli su vozilo nalevo krug i poklonili taj aparat nekoj bosanskoj bolnici ... naravno, ni FBiH ni RS im nisu trazile nikakve papire, kamoli da nesto plate. Toliko o tome.

Nisam tako razumeo žalbe ljudi iz filma koji sam priložio?

Oni kažu da ako neko želi da pokloni neku hranu mora da spremi 20% pdv, sa druge strane ako puste da hrana propadne i bace je nema tog troška, pa se zbog toga mnogi odlučuju da sačekaju da hrana propadne i onda je bace, umesto da su poklonili na vreme iako su znali (pretpostavljali opravdano) da neće uspeti da prodaju do tog roka?

Nije to "fali-ti-1-papir" nego ono " a gde sam tu ja, koliki je moj deo? ".

U Kraljevu je mnogo opreme dobijeno iz inostranstva ili od naseg fonda "neispravno" ili mu treba "zameniti litar ulja" pa zato ne radi. A u stvari se pravi posao za privatnu praksu i privatne ustanove.

Nigde (poliklinika, bolnica) nema uredjaja za ocitavanje dioptrije slabovidih pacijenata. A bilo ga je pre 50 godina. I ima ga svaka, malo bolja opticarska radnja. Odes kod okuliste u polikliniku i on te uputi da to odradis negde van, pa se vratis da nastavite pregled ...

Nije Srbija siromasna da kupi te savremene dijagnosticke aparate. Problem je sto ima mnogo gladnih usta koji cekaju svoj procenat. I to insistiranje na "moj deo" je postalo opste prihvaceno !!! Ode Aco u neku zabit da prica o Rio Tintu i zagadjenju i zena skroz opusteno primeti da njoj kuca ispucala i da bi bilo lepo to regulisati. Acko prihvata zahtev kao skroz normalan. Bas kao oni sto traze asfalt do sela, posao za snajku, 20eura svima bez jakog razloga ...

Radi se o sledećem:

- Organizacija, čiji aktivisti govore u spotu, želi da kupi artikle bez poreza i podeli primaocima.

Naravno, to nije moguće. Zašto?
Zato što, kad bi se to omogućilo, istog momenta bi u Srbiji bilo registrovano 100.000 dobročiniteljskih organizacija, koje bi mogle da kupuju bez poreza.
Bili bi smo najdobročiniteljskija država na planeti!

"I tata bi sine ... " kažem ja mom sinu, kad vidim kako drugi kupuju bez poreza!

A zapravo problematika je u tokovima robe posle nabavke. Ko, kome, kad, koliko distribuira, ko je zapravo glavni primalac pomoći, koliko je čega primalac pomoći primio, kad, od koga ...

Ti materijalno-finansijski tokovi se ne mogu ni pratiti ni pohvatati, a i kad bi država to možda probala d'uradi, to bi zahtevalo glomazan aparat, sa mnogo ljudi i inspektora.
Svim tim zaposlenim u "Insprektoratu za podelu pomoći", bila bi potrebna kancelarija, radno mesto, radni sto, kompjuter, par službenih vozila i naravno plate. A svi podložni mitu i korupciji.

Tako da: dragi dobročinitelji, kupite vi robu sa uračunatim PDV-om, a onda delite kome vam srcu drago. Kad se plati porez - država se više neće mešati.

Ima tu svasta .


Setimo se onih velikih poplava ! Tada je kao bio apel da ljudi pomognu , gradjani !

I sta se desilo ?

Loklane kancelarije Crvenog krsta su bile Bukvalno Zatrpane , Starom odecom ! Umesto da sa tim posete lokalni Kontejner za Smece , dobri narod , svo to djubre poceo da dovlaci i sa tim Smecem ispada Dobrocinitelj !!

Donosili ljudi masovno iscepane najlonke , dotrajale kupace kostime - bikinije, mini suknjice itd .

Dobro dotrajali Bikini i ima neke logike Ugrozeni poplavama , treba da plivaju


I onda neki " genije" moze da smisli film , kako Drzava sve sto se da, od stvari , treba da Vrati PDV !

Sto da se placa PDV za " Covecnost "


Kupis gace , nosis ih dok ih ne iscepas . Sacuvas racun za te gace i kada vise nisu ni za sta , odneses u lokalni Crveni krst. Oni ti lupe pecat da si Donirao Gace .

Posle sa tim papirom , naplatis za svoje pocepane gace PDV , povrat

Naravno, ni ovo ne može.

Jer postoji i varijanta: kupim jaknu, sačuvam račun, nosim 2 dana, odnesem u lokalni Crveni Krst, oni lupe pečat i ja posle povratim PDV.
A komšinica Slavica, moju jaknu izvadi iz gomile prikupljene odeće, i vrati mi je.

Da li država (državni organi) može da kontroliše prikupljenu staru odeću i njenu distribuciju? Ne može.

Ili kupim lamborgini, sačuvam račun, komšinka mi vrati .. alo da malo ne preterujete?

Navedeni primeri su veoma specifični, vozilo hitne pomoći sa ugrađenom rotacijom, radio stanicom, defibrilatorom itd .. ne može da posluži ni za šta drugo sem da bude to - vozilo hitne pomoći.

Takođe hrana je specifična, propadljiva roba, baciti u kontejner pa gledati kako oni nesretnici vade i jedu na licu mesta, ili pokloniti na vreme? Ako isto košta onda je samo na nečijoj savesti, ali ako te više košta da pokloniš ?

Ne, nisi platio, a bio si duzan, evo kako...
Uzmimo naprimer da si kupio robu u vredmosti 120.000 dinara (100.000 + PDV).
Vec u sledecoj poreskoj prijavi ti si tih 20.000 di ara uzeo od drzave (nebitno da li si trazio da ti uplate na racun, ili si ono sto ti dugujes drzavi umanjio za 20.000 dinara. Da ne bi bilo raznih domisljatosti da svi sve "poklanjaju" i tako izbegavaju porez, drzava je smislila da PDV moras da platis sta god da se sa tom robom desi (prodas je, poklonis je, ukradu ti, izgori ti u pozaru, potrosis-pojedes, pojedu ti misevi - placu i jedu, sto kazu za dzak bibera u onom vicu :D ). Naravno i ja imam napad besa prema drzavi kad mi neko ukrade nesto, a ja treba da platim porez zato sto mi je ukrao, ali imam makar 10% razumevanja da to mora tako.


Procitaj zakon i pravilnike o pdv, tacno je propisano do koliko % hrane se dozvoljava da neoporezovano propadne, nesto tipa 1%, a ako ti propadne vise od toliko onda najnormalnije placas porez.

Svaka gradjevinska firma bi rado preusmerila sebi takvu donaciju, dugacko vozilo, veoma lakostanu lopate, merdevine i slicno, a nije sporno, moze da posluzini zanozivljavanje kad neko padne sa skele...


Ne kosta vise, da si ikada radio sa hranom znao bi da ti uvek propadne visestruko vise od onog sto je dozvoljeno kao neoporezivo, tako da za ogromnu vecinu propale hrane placas porez. Na zapadu imaju foru da kad dodje na 2-3 dana pred istek cenanide dole 50% i to de odmah razgrabi, ljudi ne propustaju priliku da ustede. Sigurno ce takva praksa zazivetini u srbiji, mada ako toga imas procentualno previse opet je to potencijalna poreska utaja.

Najveći problem je nedvosmisleno utvrditi i potvrditi:

- da je primaocu donacije to stvarno potrebno
- da je primaocu donacije to stvarno i uručeno
- da primaoc donacije to zaista i koristi.

A zloupotrebe su moguće na svakom koraku.
"Uvezi kombi s rotacijom, bez poreza, skini rotaciju, i - eto furgona za transport cementa"

Aha, jasno, pa dobro onda bar uvek mogu da poklone 1% ako znaju da će ostalo prodati pre isteka roka, i to je nešto ..



... i da prođe na crveno dok juri sa kubik peska prema gradilištu? :) Ma bi oni preusmerili, ali samo još neko da im kupi skuplje vozilo hitne pomoći sa sofisticiranom opremom, umesto klot terenskog kombija, samo da bi uštedeo pdv, ali jasno, svi zakoni su namešteni da ima što manje zloupotreba .. Šta ako neko hoće da pokloni skener, ili specifičan softver, skener ne može da se preusmeri na to da u njega lako stanu lopate i merdevine?



To je deo za pravosudne organe, katarinu rebraču su nahvatali pa bi i druge?



Kad bi kombi s rotacijom bez poreza bio jeftiniji od furgona za transport, ali ajde jasno je kakve su zloupotrebe moguće ..

Znači isto je propala hrana ili poklonili, isti trošak, samo zavisi od osobe koliko je informisana da li će biti jedno ili drugo, nego ovi iz filmića samo drve da bi imali još povoljnije uslove da poklanjaju i pomažu?

izvinjavam se za tako mnogo gresaka u kucanju u mojoj prethodnoj poruci.

Iskoristicu priliku da dolijem malo ulja na vatru - mnogo veci problem od PDV-a je porez na dobit, koji se takodje placa na poklanjanje. Ili se mozda ne placa?? Pa, zavisi koliko poklanjate. Tu postoji limit do koliko % godisnjeg prometa se ne placa porez na dobit na poklanjanje, a preko toga se placa (nije bitna vrednost pojedinacnog poklona, vec svih poklona zajedno). To je nesto izmedju 0.5% i 5% prometa, ne znam na pamet a mrzi me da trazim. Kod PDV se barem odmah zna da treba da ga obracunas i platis, a kod poreza na dobit moras da sacekas kraj godine, da vidis koliko si poklanjao i koliko si prometovao. Pa onda kad poklanjas robu, da li je poklanjas po nabavnoj ili po prodajnoj ceni (u smislu utvrdjivanja poreza), pa onda vidis da treba nabavna, ali koja kad si tu vrstu robe nabavljao 16x i svaki put se cena razlikuje..... I tako dalje, svakakvih glavobolja tu ima.

Sve bi to bilo u redu da se u ovoj drzavi na porez gleda onako kako treba da se gleda - porez je u princinu ekvivalentan sa dobrocinstvom, jer je namenjen za opste dobro ili pomoc onima kojima je pomoc potrebna. Medjutim u nasoj drzavi se na porez gleda otprilike kao na neke gusare koji ti otimaju novac pa to onda gledas da eskiviras, umesto kao na dobrocinstvo (da ne ulazimo u poleminu ko je kriv za formiranje takvog stava). Sto se mene licno tice, ja sam to davno prelomio u glavi - porez jeste dobrocinstvo i ako poklanjam nesto onda mi je OK da deo manji deo tog dobrocisntva drzava preusmetava gde smatra da je najpotrebnije, a veci deo ja odlucujem. Inace, zbog tih zavrzlama oko robnih donacija uvek sam nastojao da dogovorim realizaciju na takav nacin da ja primaocu donacije doniram novac, a onda on od mene kupi tu robu koja mu treba, sa pdv-om naravno. I potom platim porez na zaradu prilikom prodaje

Tako je, donacija u novcu je uvek jednostavnija. Moja firma je u jednom slučaju uradila donaciju u robi, ali tako da smo preuzeli dug za nabavljenu robu po tenderu. Organizacija kojoj smo dali donaciju nam je poslala šta im treba, mi smo se dogovorili sa njihovim dobavljačem da se roba isporuči, a mi smo je platili. Kada daš novac, nikad ne znaš kako će da se potroši, mada i ovako uvek može da postoji sumnja da je dobavljač ugradio mito u svoju cenu, ali ne možeš baš sve da proveriš. Ako je cena za isporučenu robu "normalna" i ako je stvarno sva naručena roba i isporučena, onda je valjda sve u redu...

Opet si puk'o u kladionici, je l' da?

Čitam šta piše, i izneverovao sam!

Što je mnogo, mnogo je, čak i za Ali Imama. Nit' spominje četnike, nit' Tita, nit' socijalizam, nit' pljuje po pravoslavlju.

Ne da je puko na kladionici, nego je puko, načisto.

Ma meni je postalo sumnjivo kada nije pomenuo kereća gomna...

A šta su trebali carinici da urade?
Da puste aparat koji košta nekoliko miliona evra bez carinskih papira?
Ne može to svaka šuša da uveze aparat za MR ili CT.
Trebala je bolnica da radi nabavku i da reguliše uvoznu dozvolu, a donatori samo da plate račun.

Ovde se slažem s Mikijem, i još samo mogu da napomenem, da to nije usamljeni slučaj.

Dobri ljudi, sakupe novac, žele da urade dobročinstvo, ali ne kapiraju da formalnosti moraju da se urade po propisima.

Otkud carinik sme da se pouzda u nečiju "časnu reč" da radi dobru i plemenitu stvar? Šta ako to zapravo nije MRI aparat? Ko će biti pozvan na odgovornost?

Visoko ludilo - komplikovani medicinski aparat, potencijalno opasan po zivot (CT), sa gomilom toksicnih materija u sebi i sl. da neko propusti kao boks cigara? WTF?!?!

Ne, ozbiljno. Nema te drzave na ovoj planeti koja ima bar pola metra zdrave vene, pa da mozes da uvozis medicinske aparate na lepe oci.

Evo sutra mi da odemo i iz Siemensa uzmemo najnoviju Prisma-u - ako je doturimo tek tako do granice, kako carina moze znati da je u pitanju to sto tvrdimo da jeste.

Za to su normalni ljudi izmislili sertifikate i ateste, kao i pratecu dokumentaciju.



NE radi se o placanju nego o kontroli uvoza i izvoza opreme koja moze da povredi i ubije.

Ako nekog sutra taj CT skener ozraci prekomernom radijacijom, mozda dovede do teskih povreda i krene istraga (mada, ako policija radi isto kao i carina, od toga nema nista) sta ce da bude ako se ispostavi da je svercovana roba pustena bez odgovarajuce dokumentacije?

Ovo je vec bajka posto je ocigledno da zbog istog stava ne bi funkcionisala - ali normalno bi bilo da drzava bude parcijalno odgovorna i da mora da plati deo troskova. Zato svaka normalna drzava ne dozvoljava da prolaze svercovani CT skeneri, to ce na kraju njima da se olupa u glavu.

Nemoj od mene ocekivati podrsku, vec samo najostriju osudu, sto je valjda i poenta svakog trolovanja, pa u tom slucaju od mene imas to sto ti treba. Kao sto i u slucaju svakog dobrocinstva tu i tamo ima po neka zloupotreba i prigrabljavanje sredstava od strane onih kojima ista nisu namenjena, ni porez nije imun na takva desavanja. Ali, zar nije isto pokusavati da izbegnes placanje poreza i pokusavati da prigrabis sebi ono sto su drugi prikupili? Po meni isto - kradja od onih koji su najslabiji (stari, bolesni, deca, invalidi, gladni itd). Nekako bih te vise postovao da se ponasas kao pravi hajduk sacekas mene u mraku i pokusas da mi otmes novcanik- to je nekako vise sportski, imam kakvu takvu sansu da ti se oduprem, otmem ti noz i olesim te od batina. Ovako - izbegavanje poreza = podkradanje budzeta = kradja od bespomocnih = krajnje kukavicki lopovluk.

Cak ja imam veliko razumevanje za anarhizam - odes burazeru negde u dzunglu i ne placas porez, ne koristis puteve, ne ides u skolu, ako ti lav odgrize nogu ne ides u bolnicu, nemas ulicno osvetljenje, ne zoves policiju kad se pojave ljudozderi... Ali ne, ti ne zelis da budes anarhista, nego da koristis sve usluge civilizovanog drustva, a kad treba da se plati za te usluge onda da plati neko drugi umesto tebe....

Gde da ode u džunglu kada vi civilizovani sve uništavate? Bolje je da se ljudi iz džungle infiltriraju u civilizaciju i uruše je iznutra.

Zar se to nije vec desilo u Srbistanu ?

Dobro nije mozda dzungla , ali Planincine , kamenjari , Kamene pustinje , tamo gde su idioti , isekli svu sumu pa kisa odnela zemlju i ostalo im samo kamenje ?

Srbija je svetski lider i malo je ispred svog vremena. Slične stvari se dešavaju ili će se uskoro desiti širom sveta. Jedino rešenje je da mi divljaci i zgubidani iskvarimo civilizovane ljude kako bi se civilizacija urušila iznutra. Nema nikakve koristi od toga da mlatnemo Darka kamenom sekirom po glavi, mnogo je daraka u sistemu. Moramo da ubedimo što više darkova da ne treba da plaćaju porez. Oni su u suštini pohlepni, tako da to i nije toliko teško kao što se čini, ali s druge strane i jeste, jer mi smo divljaci i ne kapiramo stvari najbolje. Kada bude dostignut kritični broj, tada će nestati civilizacija. Tada će svako moći da stekne prirodni imunitet. Muškarci će ponovo biti muškarci i baviće se lovom, a žene će čuvati decu pored kolibe i brinuti se o vatri. Do tada moramo da se pritajimo i koristimo sva raspoloživa sredstva u borbi protiv neprijatelja.

Logično.

To je glavna ideja civilizovanog društva, prigrabiti što više za sebe i ne obazirati se na druge. Ako ta pravila važe za vas civilizovane, zašto ne bi i za divljake, koje inače zabole za vaša pravila?

Kada se, međutim, zbog sličnog događaja on i njegovi saplemenici udruže i likvidiraju krvnika, onda se kero- i mačkoljubačka civilizacija ipak pojavljuje i progoni ih. Možda nisu bili dovoljno divljaci da bi za civilizaciju bili nevidljivi, ne znam. Tako da je prelazak u divljaštvo, kako danas stoje stvari, potencijalno dvostruko opasnija rabota od plaćanja poreza maf... ovaj državi: sa jedne strane vreba te pravi lav ili tigar, a sa druge onaj ekonomski.

Jesi li i ti uspeo ovde da fulaš, ako je vrednost nečeg 80, 20% od toga je 16 pa bi sa pdv platio 96? I obrnuto ako je nešto kupljeno za 100 sa pdv-om onda je koštalo 83,33 ? Ili ja baš ne znam kako se računa pdv?

Ne lupaj. Stopa PDV je 20% od krajnje cene.
Ako prodaješ nešto za 100 jedinica, državi si dužan 20 jedinica.

Paa .. kad poklanjaš nešto "krajnja cena" je nula?

Sramota za nekoga ko se hvali da je pravio softver za banke... Ko zna šta taj softver obračunava ako ti ne znaš da rešiš zadatak koji se rešava u osnovnoj školi... još kažeš čoveku da lupa. Ako prodaješ po ceni od 100 dinara, a porez je 20% osnovna cena je 83,33!

Banke ne obračunavaju PDV (generalno). Kamate (aktivne i pasivne), provizije i slično nisu predmet oporezivanja u sistemu PDV.
A da sam lupio, lupio sam...

Da to je tacno, jedan od apsurda civilizacije je to da ako se bavis korporativnim zelenasenjem to se ne oporezuje, a ako se bavis dobrocinstvom to se oporezuje.

Nije đavo tako crn, kako ti se čini na prvi pogled.

PDV obračunavaju i naplaćuju (u korist države) firme, trgovine, a plaćaju građani, tj. krajnji kupci.

Dakle, da se oporezuje vođenje računa i ostale bankarske usluge (što je odluka države) - najmanji problem za banku! Uračuna PDV, naplati i prosledi državi.
Hoće li tako građanin Darko biti srećniji? Pa neće.

Banke, naravno, plaćaju porez na dobit.

Znas, oduvek mi je veoma interesantna ta floskula. Delimicno mogu da je razumem, ali, treba mi par dodatnih pojasnjenja:
1) Ako je drzava htela da obraduje gradjane tako sto ce im na nesto od robe ili usluga ukinuti PDV, pa kud od svega majku mu bas banke da se seti?! Zasto ne pekara, ili apoteka, to je potrebnije ugrozenima, a banka je potrebnija bogatima..... Ne daj boze da ti trebaju invalidska kolica - placa se PDV, a da vrtis neke milione po racunima, na to se ne placa... Zar je to logicno?
2) Ako kazes da je odredjenoj bransi totalnio nebitno hoce li placati porez ili nece i ako hoce koliki ce jer se to sve svakako prebaci na korisnike, zasto onda svako malo protestuju neki advokati, taksisti, programeri ili stajaznam koje sve delatnosti? Koliko god da ih drzava rebne, njih to realno ne dotice, sta se onda tu bune bezveze?!

Tako on meni uvek "ne lupaj" i posle se ja dugo izvinjavam što sam lupao :)



Ama i jesi i nisi, pdv ne izgleda isto iz ugla prodavca, i ugla gledanja kupca, na "krajnju cenu" koju je formirao dodavanjem svoje marže, prodavac stvarno mora da doda tačno 20% "jedinica" od te cifre, ali tako dobije 120% gledajući u tom "referentnom sistemu" tj dobije maloprodajnu cenu. Kupac kad plati tih 120 maloprodajnu cenu, a znajući da je 20 kao pdv otišlo u budžet, tih 20 mu više i ne deleje kao 20%, jer od 120 to je oko 15% ... ako nisam opet nešto pogrešno shvatio.

A ti si u dve replike upotrebio i kupiti i prodati ..





To je tako zakukuljeno i napravljeno da nikad ne znamo koliko ubacujemo u budžet :)

Samo da odgovorim na temu, odnosno prvu poruku.

Porez plaća primalac, to jest, 20% od transfera ide državi.

Ako se to ne bi oporezivalo, odmah bi se našli zloupotrebljavači toga za izbegavanje poreza. Ja ti završim posao, ti mi platiš, ali se to podvede pod humanost.

Bolje ovako kako jeste.

Ta eto, sprečili smo potencijalne zloupotrebljavače iz redova gladnih i promrzlih, i sad kad tako uspešno sakupimo porez, još da se rešimo zloupotreba od onih koji tim porezom raspolažu gondole, vojni avioni, nacionalni stadioni, metro do nigde vodoizvorišta, itd ..

Koja floskula? U kom delu mog posta vidiš floskulu.

Evo ne znam, bogami. To je pitanje za državu.

Pekara, apoteka, banka - sve je to potrebno 99% populacije, a ne ugroženima ili "bogatima" (wtf)
- Pretpostavljam da znaš da se svaka plata, penzija, honorar prima preko banke. Nisam bogat, ali koristim priličan broj bankarskih usluga.
- Nisam ugrožen, ali u pekaru zalazim na dnevnom nivou, a u apoteku na nedeljnom nivou.

Na invalidska kolica ne bi trebalo naplaćivati PDV, to je jasno, ali drugim delom ove rečnice pokazuješ da ne razumeš da postoje raziličite vrste poreza.
Između ostalog ne kapiraš da postoji porez na dobit, i da nije PDV jedina vrta poreza.



Evo pojasniću ti:
Svi koji zarađuju plaćaju porez. I taksisti, i programeri, i advokati. Ali, opet, ima tu više vrsta poreza

Sada navedene branše plaćaju porez paušalno: mesečno toliko-i-toliko. Iznos se sračuna na osnovu delatnosti, lokacije, prosečne plate u republici i slično.
Činjenica je da sad država ne zna koliko ono stvarno zarađuju. Samo pretpostavlja.

Ako bi se uvela fiskalna kasa taksistima (advokatima ...)
Plaćao bi se PDV na uslugu. Od ovoga taksisti nemaju ništa, jer koliko naplate - toliko uplate državi. ALI, država bi onda tačno znala koliki su njihovi stvarni prihodi, pa bi porez na dobit (taksista, advokata) bio realan, a ne paušalan.
Eeeee .... a to ne želi niko. Ne želi po cenu blokade celog pravosuđa, po cenu blokade Beograda.

A država - sisa - umesto da zavede red, ukakali se od straha.

---

Ako još nešto nije jasno - pojasniću.

Da li si siguran u ovo ili misliš da je tako?

Kako sam našao na Internetu, za pomoć bolesnima i ugroženima ne zaračunava se PDV od 20 odsto kada se novac donira nekoj humanitarnoj organizaciji koja nije obveznik PDV-a. Međutim, kada ta organizacija prikupljenim novcem kupuje konkretnu robu kao pomoć - hranu, odeću, građevinski materijal..., nju plaća po maloprodajnoj ceni, koja uključuje PDV. Isto važi i kada neka firma donira robu - na nju mora da obračuna i plati PDV, kao da ju je prodala.

Ključno je da se donira humanitarnoj organizaciji koja je kao i takva zavedena. Ako Pera donira Miki, Mika treba da plate porez. Ako Pera donira Crvenom krstu, Crveni krst ne treba da 20% državi.

S druge strane, ako ja nekome uplatim na račun neki novac, da li taj treba nešto da plati? Gomilu puta sam rodbini tako uplatio novac direktno na njihov račun. Kao da sam im poslao novac u koverti, samo što sam odradio elektronski preko banke.

Još jednom da objasnim:
PDV sa računa na cenu robe ili usluge koju jedna strana daje drugoj u zamenu za novac.

Ti daješ pare Crvenom krstu - nema nikakvog prometa robe ili usluge, nema poreza
Crveni krst kupuje robu od para koje si ti dao - firma X od koje Crveni krst kupuje robu, ispostavlja račun za robu u koji je uključen PDV. Crveni krst plaća robu, a firma X je obveznik u sistemu PDV i ona plaća porez državi (a pare za porez je naplatila od Crvenog krsta).
Crveni krst kupuje robu od firme Y i dostavlja firmi Y rešenje Poreske uprave da je Crveni krst oslobođen plaćanja PDV za dotičnu nabavku. Frima Y dostavlja račun za robu, u računu piše da je kupac (Crveni krst) oslobođen plaćanja po toj transakciji po rešenju broj... Firma Y tada nema nikakve obaveze plaćanja PDV po toj prodaji, a kada joj dođe poreska inspekcija i pita ih zašto nisu obračunali PDV, firma Y lepo priloži rešenje i svi zadovoljni.


Da li je taj tvoj rođak u sistemu PDV? Da li je taj novac uplaćen zbog usluge ili robe?
Kada pokloniš nekome pare, pozajmiš, a nema prometa robe ili usluge, ne postoji obaveza plaćanja PDV.
Ako nisi u sistemu PDV, nema obračuna plaćanja PDV.
Ako je tvoj rođak moler, koji ti je krečio stan, pa si mu se ti revanširao - opet nema PDV, jer tvoj rođak nije u sistemu PDV. Sa druge strane, tvoj rođak bi trebalo da taj prihod prijavi Poreskoj upravi (kao frilenser) i da obračuna poreze i doprinose (zdravstveno, socijalno, porez na prihod), ali se to u praksi nikada ne dešava.
Ako je tvoj rođak preduzetnik, koji nije u sistemu PDV, on opet ne plaća PDV nego paušalni porez.

Kada ti tetka iz kanade pošalje pare za stan, opet ne plaćaš porez na poklon. Kao Vulin...
Ako kupuješ nova kola, plaćaš PDV. Ako kupuješ nov stan plaćaš PDV. Ako kupuješ stari stan, plaćaš porez na prenos apsolutnih prava, s tim da je plaćanje tog poreza obaveza prodavca, ali se obično u ugovoru o kupoprodaji navede da će kupac platiti porez.

Ne znam koje si ti godiste, ali ja sam rodjen i veci deo zivota proveo u sistemu gde su se tim poslom bavile neke druge institucije (SDK). Posle je dosao neki cova koji je resio da bankama "namesti tezgu", pa su onda dosli oni koji su tvrdili da ce kad dodju tog uhapsiti zbog namestanja tezgi stranim bankama i uopste namestanja drzave da bude u interesu istih. Ne da to nisu uradili, nego su ga uzeli za savetnika:
https://m.youtube.com/watch?v=xafWWafywd4
I sad kad mi ti na pitanje zasto su banke oslobodjene pdv odgovoris zato sto nam banke svima trebaju, pretpostavljam da je bolje da ja odustanem i ne pitam te zasto nam banke svima trebaju, jer bismo brzo dosli do cetnika i partizana, nakon cega sledi katanac, tako da je bolje cutati i verovati da je sve to tako kako jeste sa dobrom namerom.


Vidis ovako, kad se sretnemo ja cu da ti lupim samar i kad me budes pitao zasto sam ti lupio samar ja cu ti odgovoriti da ti uopste ne razumes da postoje i pesnica, direkt, aperkat, sut u jaja i da samar uopste nije jedina vrsta udarca koju sam mogao primeniti, pa bi jelte trebalo da budes srecan sto nisam primenio neki od ovih drugih, takva je tvoja logika i na neki nacin si u pravu, nije sporno


Hvala, nemoj, sve mi je jasno

Ti u glavi i dalje kapiraš da banke i bankarske usluge trebaju - bogatima. A pekare i apoteke - ugroženima. Mašala!
Takođe, kapiraš da ako nema PDV-a na bankarske usluge - onda banka uopšte ne plaća porez.

Vidim, sve ti je jasno. Blago tebi.

Sve mu diraj, al u bankarski sektor ne!



Galonja's song

Well, it's one for the money two for the show
Three to get ready now go, ox, go

...

Well, you can knock me down, step in my face
Slander my name all over the place
Do anything that you want to do
But uh-uh honey, lay off of the banking sector

...

Gluposti, prelaz platnog prometa u banke je iniciran još početkom devedesetih godina.
Moja firma je 1994. dala ponudu za direktan pristup bankama ZOP sistemu. Informatika, koja je tada imala monopol u ZOP-u je na to odgovorila tako što je sklepala neki softver koji je omogućio firmama da se nakače na sistem ZOP-a i vide svoje stanje (i to za džabe), a bankama su prodavali Unisys B mašine i omogućila im da unose naloge u sistem ZOP-a.

2000. godine, moja firma je od strane Beogradske banke izabrana kao dobavljač za sistem platnog prometa i za softver za kliring između 22 banke iz grupacije Udružene beogradske banke (to je bilo još za vreme Slobodana Miloševića). Štaviše, dozvolu za korišćenje softvera je dala Narodna banka. Jedan od uslova je bio da sistem može da obradi 20.000 naloga platnog prometa na sat, a sistem je na testu obradio 120.000 naloga za sat vremena.

od 1998. godine, svake godine je bila najava da platni promet kreće sledeće godine 1. januara.

Onda je narodna banka u junu 2002. godine objavila tender za klirinški softver, s tim da platni promet mora da krene od 1.1.2003. godine.
Naravno, mi smo dali ponudu, ali je izabran ruski softver, iako je naše rešenje bilo funkcionalno i već radilo 2 godine u BIH.

Ne branim ni jedno niti drugo rešenje, ali u zemljama kao što je Srbija zloupotreba je ionako na sve strane.
Koliko je slučajeva da ljudi po decu dolaze luksuznim autom, a plaćaju vrtić upola cene, jer imaju niske prihode - imaju firmetinu u kojoj su sebi dali minimalac, a sve što im treba kupuju preko firme, ili se firma vodi na mamu, tetku, ujaka ili ko zna koga, pa ispada da jadni nemaju ništa.

Sećam se slučaja nekog preduzetnika koji je finansirao izgradnju zvonika u nekom manastiru, krov od bakra itd., i kao na to morao da plati 20%. Ja se nešto mislim u sebi, a da nema tih 20%, šta bi ga sprečavalo da ti troškovi na papiru budu 100.000€, iako su realno 50.000, a od preostalih 50.000 časti nekoga 10.000 da mu vrati razliku od 40.000. I eto mu 40.000 evra koji su totalno neoporezovani, mada u stvari imao trošak od 10.000€, što mu na realnih 50.000€ troškova dođe tih 20%. Samo što je ovom fintom on uspeo od drugih 50.000€ da dobije u džep 40.000€, ali opet i da tih 50.000€ utroši legalno, platio bi na njih 20%, odnosno opet bi mogao da kupi nešto za 40.000 (plus koji evro) + 20% PDV.

Dakle, za legalno zarađen novac ovo nije problem, odnosno nema tu nikakve uštede, jedno što se dobije manje za istu sumu kad nekome poklanjate nešto - bilo da je hrana, odeća i obuća, građevinski materijal i sl.
U normalnim zemljama ne plaču zbog plaćanja poreza, jer pomažu svoju državu. Mi u Srbiji još uvek smatramo da je država tuđa, odnosno kao da smo još uvek pod Osmanskim carstvom, pa je poželjno da što manje dajemo državi, a od nje što više uzimamo.

Bolje je bilo pod Osmanskim carstvom. Porez je bio samo 10%! Problem su napravile dahije koje su se odmetnule od našeg voljenog sultana i ubile beogradskog pašu. Od tada sve do danas Srbijom vladaju dahije i kabadahije. Tako i dan danas imamo Đilasa koji je ukrao milijone, naterao Leku da siluje Danijelu i ko zna šta je još uradio i niko mu ništa ne može.

Neiz Iks je u pravu! SDK je bio bolji!

P.S.
Neize, jesi li u nekom srodstvu sa Malkomom a.k.a El-Hajj Malik El-Shabazz?

Pa, eto, o tome i pričam. Dakle, mora neko rešenje protiv zloupotreba. Ne oporezuje se ako se uplaćuje besprofitnoj dobrotvornoj organizaciji, koja je zavedena kao takva. Ne mogu ja tebi da završim posao, da ti meni to platiš i da se izbegne porez zavođenjem toga kao dobrotvorstva.

Ali onda mama, tata, ujak nemaju pogodnosti za vrtić ako se firma vodi na njih? Možda im je auto na lizing? To ako je sve po zakonu nije zloupotreba nego korišćenje pogodnosti, ako ne veruješ otvori firmu i dodeli sebi minimalac, pa piši kakav je provod ... lokalni privrednici se žale da država treba da im isplati odštetu za pretrpljeni strah i trume, pogotovo kad se uporede sa "stranim" poslodavcima koje država dotira.



Ala si smandrljao ovu računicu i primer :) Ako je realnih troškova imao 50.000 i tako i predstavio na papiru morao bi da doplati 10.000 pa bi ga sve izašlo 60.000, ako bi na papiru predstavio kao 100.000 a morao da časti 10.000 opet bi mu troškovi bili 60.000 (50.000 + 10.000) što će reći isto. Ovo što si ti opisao bi mu se isplatilo samo ako trguje drogom i belim robljem pa da "opere" pare i dobije legalne ... ali to je već posao za neko drugo odeljenje policije.

Tako da nešto ne vidim tragediju, bacaš naglasak na "zloupotrebu" a zanemaruješ benefit, na primer crkva je dobila zvonik i krov, još si odabrao luksuz primer bakarni krov, šta da je u primeru informatička učionica za seosku školu, i to jedini način da je dobije, skener za bolnicu itd .. čak i da je strpao tih koliko god si izračunao u džep? Da čekaju da ih se seti država koja kupuje tenkove napravljene pre 20 godina? Čak i da je strpao u džep strpao je sposoban pojedinac koji ima viška 60.000 da pokloni, bolje nego da ide armiji nesposobne birokratije, bar da pomažu koliko ih ima, nego koče svaki progres i prosparitet.

U "normalnim" zemljama, šta god to značilo, i porez se koristi za smislene stvari .. šta god to značilo. Makar da škola ima pristojan toalet, a bolnica čaršafe, i da putevi budu bez rupa, a tenk je po pravilu tamo negde drugde, što dalje to bolje.

Sve to stoji za ovo zadnje, ali mi smo ušli u zatvoren krug, ljudi izbegavaju porez, a političari i da hoće ne mogu sve da urade što nije urađeno u zadnjih 30 godina (a neće ni toliko koliko bi moglo). Korupcije ima svugde, pa i u Nemačkoj, ali ima dovoljno novca da se zbog korupcije to oseća na osnovnim stvarima.

A za tih 40, 50, 100k... kucao na brzinu, ali ništa nisam pogrešio u suštini, jedina mana je što neko za određenu sumu (npr. 50k evra) dobije manje robe ili usluga ako mora da se plati PDV nego bez njega - primer škole sa računarima, nekad i nije bilo poreza na računarsku opremu (bar ne za pravna lica) pa se neko setio da država tu može lepo da uzme 20%, posebno što su svi počeli masovno da kupuju računare.
Dakle, to sa dvojnim knjigovodstvom se isplati samo za uvođenje nelegalno setečnog novca u legalne tokove, npr. na jednoj romskoj svadbi u Beču (video snimak, mislim da je na YT) lik se hvali kako ima "firmu" preko koje ti preko nje legalizuje 1.000.000€, a ti njemu 200.000€. Sad mi iz te priče jedino nije jasno postoji li tu još neki trošak (valjda nešto treba i državi da ide kao porez) ili dobiješ legalno milionče uz 20% provizije.

I u normalnim i u nenormalnim zemljama porez se koristi i za smislene i za besmislene stvari. U nekim drzavama za dzeparenje iz budzeta se gubi glava, pa opet svako malo nahvataju po nekog koji je smatrao da se isplati rizikovati... A ako nasuprot tome policiju i tuzilastvo usmeris da se bore protiv onih koji puse dzointe ili se hebu za pare, tako da ne postizu da se bave dzeparenjem iz budzeta, onda je rezultat naravno adekvatan tim podesavanjima. Uzmimo na primer Belgiju, to je valjda za vecinu normalna zemlja, Brisel sediste EU, nesto sto mi mastamo da postanemo kad porastemo, je li tako? Nisam isao ni u skolu ni u bolnicu u Belgiji, ali putem sam prosao svakako - putevi puni rupa, kao da sam u Srbiji. Ulicni kriminal verovatno visestruko gori. Pre oko pola godine kad je pala malo jaca kisa izlio se neki potok tipa juzne morave i potopio naselja, kuce, fabrike, odneo mostove, puteve, tunele, potkopao obale, ponegde po pola kuce fali i sve to tako uglavnom jos uvek stoji. Pitam prijatelja koji tamo zivi zasto zivi tu a ne preko granice u Holandiji gde je sve kao u apoteci, kaze bolji su ljudi, za malo novca mozes sve zavrsiti. Prijatelju, ne zove se to "bolji ljudi" nego mito i korupcija... ali da ne idem mnogo u offtopic, sad ce se naci neko ko ce tvrditi da po zvanicnoj statistici to nije tako... a zvanicnu statistiku pisali isti ti kod kojih sve zavrsis za 50 evra... Ali ako laze koza ne laze put - kad ides iz holandije u belgiju do granicne linije putevi mozda najbolji na svetu, od granicne linije pocinje Srbija. Ovaj, Belgija, ali isto je to! Belgija ima upola manju teritoriju od Srbije i jedno 10x vece budzetske prihode, pa sad Srbiju razumem, mali budzet puno krokodila, svaki cerupne po malo i logicno je da Srbija deluje ocerupana, ali kako Belgiji polazi za rukom da izgleda isto tako? Tu se onda ne trosucka po malo na besmislenosti, vec bas mnogo trosi! Zamisli, Belgija, centar EU, pa tako, zasto bi onda tamo neka Italija na periferji bila bolja, za nju je nekako i normalno da lici na Srbiju, ista geografska sirina, pojedini vladari im tokom istorije bili odavde i obrnuto, pa ono, s kim si onakav si, ali Belgiju stvarno ne znam ko je mogao da iskvari, okruzeni su prilicno primernim susednim drzavama, realno nije imao ko ko... ako zanemarimo cinjenicu da u Africi sve sto su imali kriminalaca i prestupnika poslali su u Belgiju. Mada, mogu ja i na te primerne susede da se zalim, evo na primer Nemacka - procentualno pokrivena signalom mobile mreze otprilike slicna kao ona ostrva gde zive ljudozderi. Ima po vecim gradovima i najvaznijim autoputevima i to je to. Otprilike kao Srbija 1997-e. I tako dalje, da ne duzim pricu, citiracu jednog pokojnog politicara koji je rekao "ne pitajte sta drzava moze da ucini za nas, vec sta mi mozemo da ucinimo za drzavu". Neee, uzalud se neko raduje dok ovo cita, nije Vule umro, mislio sam na jednog drugog koji je ovo isto rekao - Djindjica. A rekao je to i Kenedi pre njega... U svakom slucaju pokazalo se da tog koji to kaze potom ubiju. Dobro, Vucica nisu ubili, ali polako, ima vremena, nije zec pa da pobegne. Nije da sad ja navijam da njega ubiju zbog neke licne netrpeljivosti, nego cisto onako radi reda, bilo bi bas bezveze da pokvari moju teoriju o uzrocnoposledicnoj vezi izmedju te izjave i ubijanja. Nadam se da to vazi samo za polticare, jer eto i ja izjavih da to tako treba, pa ako me iznenada nestane sa foruma... tada znaci da nije samo za politicare. Narod ne prasta ideju da on treba nesto duradi za drzavu, a ne samo obrnuto. Otisao sam mnogo daleko, da se vratimo na pocetak - kazes skola nema pristojan toalet, a bolnica carsafe?? Sigurno te zanima ko je krivac? Onda uzmi jedno veliko ogledalo i gledaj lafcino, vidis ga! Svi smo mi krivci, nebitno da li uzimamo iz budzeta ono sto nam ne pripada ili izbegavanjem placanja isto tako uzimamo iz budzeta ono sto nam ne pripada. Svako ko je ikad radio za minimalac a drugi deo primao na ruke, svako ko je dao novac automehanicaru/vodoinstalateru/moleru/konobaru bez kucanja fiskalnog racuna, svako ko je ikada vozio automobil na ovlascenje izbegavajuci da plati porez na prenos pre nego sto mu jos malo opadne cena, svako ko je naplatio nesto kao frilenser a nije podneo poresku prijavu, svi mi treba da uzmemo po ogledalo i vidimo ko je krivac sto bolnica nema carsaf. Ako ima neko ko nikada nije uradio takvo nesto taj neka baci prvi kamen na drzavu.

Znaš kako, ispada da je kuću najjeftinije napraviti, a kad posle 20-30-40 godina treba ulagati u renoviranje, to se nekako čini mnogo skuplje nego kad se gradila. Zašto? Pa, zato što, kad smo završili kuću, usmerili smo novac na druge stvari, letovanja, zimovanja, stalno menjanje bele tehnike, auta... i onda nam se svako ulaganje u kuću čini skupim.

Tako i to sa Belgijom, mada nije baš za poređenje sa Srbijom, pogledao sam nekoliko relacija na Google Street View, bolje da ne znaš kako izgledaju neki putevi u Srbiji ako su ti u Belgiji loši (naravno, može bolje, ali nije za poređenje sa Srbijom).

Ovde ima jedna ulica pored gradske bolnice, koju krpe svake godine već nekih 20 godina, i uvek bude gora kad je zakrpe nego pre toga - te zakrpe brzo ispucaju i ulegnu, i čini se da je bolje jer nema udarnih rupa, a ove rupe budu gore od tih udarnih.

Da nam je neki inženjer za ovu oblast da oblast da objasni kako to pre 40 godina nije bilo ovolikih ulegnuća i brzog propadanja puteva, a sada se sve raspada samo tako. I nije samo do asfalta, njegove debljine i kvaliteta, ovde na 100 mesta se pojave ulegnuća zbog loše podloge, a mogući razlog su vozila sa pretovarom, odnosno kamioni koji su i do 50% u pretovaru, pa ne uništavaju samo asfalt, već i podlogu, a tada je potrebno pri rekonstrukciji ulice kopati metar u dubinu i srediti podlogu - a danas ako se to i uradi, isfušeri se, kao ona deonica autoputa od Uba do Lajkovca.

Imas li onda neko objasnjenje zasto nijednoj okolnoj drzavi nije isto tako skuplje (holandija, nemacka, francuska, luksemburg, svajcarska)?! Sta, kao, otvorio si par street view-a u belgiji i ulice ti ne deluju bas toliko lose? Probaj na google images pretragu da ukucas bad roads in belgium... Dok to ne objasnis ja ostajem pri stavu da su krivci za razliku mito i korupcija. Doduse i u nemackoj ove godine ispred gotovo svakog mosta na autoputu stoji ogranicenje 60 i prateca tabla "brukenschaden" sto znaci da je most sklon rusenju ako se brzo vozi :D Ali sve to je ipak offtopic i bolje da ne idemo dalje u tom smeru nego da ostanemo kod moje kritike nacina razmisljanja tipa "bolnica nema carsaf pa sto da joj i ja ne ukradem novac za novi, ako je mogla bez njega do sad moze i ubuduce". Mislim da nam treba kolektivni restart i ucitavanje novog softvera sa ispravljenim bagovima u glavu. Majoru smeta rupa na putu, treba da mu se organizuje kakva radna akcija, lopatu i kolica u sake, pa da mesavinom katrana i peska popunjava rupe. Bolnica nema carsafe, kupi 2-3 carsafa i odnese tamo, svakako ih je hiljadu ukrao do sada sto licno izbegavajuci porez, sto "drzeci merdevine" drugima koji su zeleli da ostete budzet neplacanjem. Skola nema toalet - hajde da se skupimo i sopstvenim rukama i sredstvima sagradimo/renoviramo toalet. Da se preokrene onaj nacin razmisljanja koji je usadjen jos od detinjstva da ono sto je javno dobro treba lomiti, rusiti, sarati grafitima... Zar ne vidite da ne pije vodu prica "Sloba je kriv za sve, samo da ga smenimo i bicemo svajcarska". Vec da je blize istini ona druga "nije Sloba kriv, mi smo krivi, mi smo gomna". Uh, gde ja sad odoh, gotovo je, ne ginu nam partizani i cetnici...

Koji sad "mi", treba ja sa ulice da ušetam u privrednu komoru i objašnjavam da privatizacije ne treba da budu pljačkaške nego poštene? Jer ako budu pljačkaške posle će ljudi da daju radnicima minimalac jer će misliti da je to tako normalno?

Ljudi ne izbegavaju porez, postoji zakon protiv toga, plaćaju porez, ako neko radnicima daje minimalac to je zato što tako može, što nema tržišta rada pa da radnik može da potraži bolji posao, a to ne regulišemo "mi" nego onaj ko kontroliše tržište rada.

Opet "mi"? Borba protiv realnosti nikom nikad nije donela dobro, ako "mi" uredno plaćamo pdv ili koji god porez, a bolnica i dalje nema fasadu, onda nije do nas koji pošteno plaćamo porez, nego do onog ko ga raspodeljuje, ali zato verovatno imamo novi borbeni avion, da ga strošimo prvom sledećom prilikom. U redu je da škola bude u stanju raspada nedelju dana, godinu dana, dve, pet, al ako je baš 20 godina mnogo je, onda taj pdv nije išao gde treba.

Ali vidim da poznaješ sistem pdv i državu pa ako može malo objašnjenje, uvoznik je nabavio po 80, formirao cenu 100, i veleprodaja, maloprodaja, marže, na kraju ja mecena koji hoću da poklonim školi kabinet za informatiku plaćam 194,7 i od te cifre ide u državni budžet 29,7 i to je 20% je l tako? Od čega je 29,7 tačno 20%, od koje cifre?

Takođe me zanima u ovoj lekciji kad saberu 100 + 18 = 118 šta je tih 118, meni se učinilo da se 100 plaća uvozniku, a da on plaća 18 državi, zašto bi iko ikad onda sabirao te dve cifre da bi dobio 118 koje više ne figurira nigde u računici, i šta to uopšte znači? I slično šta označava iznos 177 koji su izračunali kod veleprodaje?



Izvini nemam veću sliku, skinuo sam sa https://www.purs.gov.rs/sr/fizicka-lica/pdv/opste-o-pdvu.html

Taj je tekst zastareo, nastao u periodu kad je pdv bio 18%.
Brojevi 118 i 177 su oni koji se placaju, ali se potom u prvom sledecem mesecnom obracunu uzimaju nazad, pa se davanje i uzimanje fakticki potire i kaze se da se tih 18 i 27 "ne placaju". Tako da ako kazes da se placaju u pravu si, ako kazes da se ne placaju u pravu si.

Darko ja stvarno postujem tvoje komentare i komentare svih ucesnika na forumu.
Ali ti jednostavno ne pogadjas u srz problema.
Drzava je ogroman aparat i funkcionise prihodima, porezi, kazne, takse, carine ko zna sta jos.
Ja sebe stvarno ne mogu da smatram kao krivca, uredno placam porez, penziono, socijalno sve sto treba. Veci deo placa poslodavac a manji ide na teret radnika.
Ako sam platio vodoinstalatera, molera automehanicara na crno da li sam ja ostetio drzavu, ili taj koji nije prijavio prihod i izdao racun za izvrsene usluge ?
Frilenser po kom zakonu kome i sta da plati. Da li ima nekog zakona koji regulise prihod frilensera ? Da li je isti usvojen ?
Ja imam mogucnost da platim manje, isto kao na pijaci, jabuke 70 din na drugoj tezgi 50 din, koje ces kupiti ?
U Nemackoj ili Svedskoj isto rade na crno. Ne razlikuju se oni puno od nas, vec se mi razlikujemo od njih u nekim drugim stvarima.
To sto neko radi za minimalac a drugi deo prima na ruke nije moja krivica.
U Svedskoj imas minimalac koji nije isti za sve. Masinski, elektro, gradjevinski inzinjer moze da bude placen minimalno ali za skolu koju je zavrsio.
Isto kao i vozac autobusa, ako mu je minimalna plata 2500e toliko mora biti placen. Dok recimo magacioner ima 1700e.
Znaci ne mozes da imas inzinjera i da ga placas kao fizikog radnika plus ostatak na ruke.
Svi problemi polaze od drzave zato sto je i nema.
Lecenje kosta mnogo svi ti aparati, instrumenti, hrana, voda, grejanje, hladjenje, vozila, banje, bolnice, terapije, osoblje papreno kosta. Ima tu mnogo stvari koje mi ne vidimo i ne znamo.
Posteljina se ne kupuje na tenderu vec ispod zita, cena unapred dogovorena, najlosiji kvalitet najvece cene.
Taj sistem je primenjiv na bukvalno sve.
Moj prijatelj ima prodavnicu racunara, lokalna skola je trazila 20 racunara, raspisala tender na kojem je on uredno podneo dokumentaciju.
On nije mogao da prodje iako je bio najpovoljniji. Problem je navodno u maticnoj ploci njegova ponuda je zxy v2.0 a njima treba zxy v1.0.
Nije bitno sto je ova bolja i dosta jeftinija. Mozemo da kazemo ista, znaci razlika nikakva. Skoli isporuceni neki sasvim drugi racunari tipa "office".
Gde je nestala razlika u ceni ? Odgovornih i odgovora nema.
Svi peru svoje ruke, kazu kako se na njih nista ne vodi i kako nemaju nista.
Dok njihova deca imaju po nekoliko stanova ili lokala i naravno se skoluju negde u inostranstvu.
Sta se desilo sa zakonom o poreklu imovine, sta taj zakon obuhvata, misli da ce u svakom slucaju sirotinja opet naj****i.
Zasto se zakon donosi dvadeset godina. Pitam te da li sam ja kriv ili svi mi.
Kad stanem ispred ogledala vidim jednu budalu koja je dozvolila da ga ovi bez imalo skole j**u godinama i za to jos moram da im platim.
Tuzno je danas gledati sta se sve oko tebe desava.
Evo jos jednog primera.
Pre par godina mi se slogirao otac. Odvedem ga u hitnu, tamo ga pregledaju i kazu da se pacijent mora prevesti u bolnicu Sveti Sava.
Doktorka mi kaze da pozurim da stignem do 20h zato sto skener posle toga ne radi.
- Cekajte doktorka zar ga necete vi kolima hitne prevesti.
- E vidis kaze hocemo ali sada nemamo cime, vozilo je puno, on mora da ceka da se vrati pa da ceka jos jednog pacijenta, da ne ide poluprazan.
Covek koji je ceo zivot placao sve namete i dazbine ja moram da vozim.
Moj bratanac je polomio ruku u skoli, upucen iz hitne u Tirsovu autobusom.
Sve ja njih razumem, novac se trosi na gore pomenuto ali ne kako treba.
Primera je peskonacno, setimo se samo "C marketa", sta bi na kraju.
Dakle ako ti kao drzava kaznis i sankcionises glavne igrace ostali ce sami doci na svoje mesto.
Zmija se u glavu bije.

Link

Jedan cuveni francuski naucnik je davno tvrdio da se svi ljudi na svetu mogu podeliti na dve grupe - gresnike koji sebe smatraju pravednicima i pravednike koji sebe smatraju gresnicima. Ti dakle svrstavas sebe u ovu prvu grupu? Onda smo potpuno saglasni, ja sam te isto tu svrstao

[quoet]Ako sam platio vodoinstalatera, molera automehanicara na crno da li sam ja ostetio drzavu, ili taj koji nije prijavio prihod i izdao racun za izvrsene usluge ?
...
za minimalac a drugi deo prima na ruke nije moja krivica.[/quote]
Ja sam izricito pomenuo "drzanje merdevina". Znaci, prolazis ulicom i vidis lopova kako hoce da iznese nesto kroz prozor sa drugog sprata, a merdevine mu se klimaju, sasvim je verovatno da ce da padne i slomi vrat, sta ces uraditi - naravno da ces mu pridrzati merdevine, to te u sopstvenim ocima cini pravednikom koji nista lose nije uradio vec naprotiv - spasao je coveka povreda, invaliditeta ili smrti, a lopovluk nije tvoja oblast delovanja, time nek se bavi policija. Medjutim, formalno-pravno onaj koji je izneo vrednu stvar kroz prozor i onaj koji mu je drzao merdevine kradju su izvrsili zajedno, obojica su ucesnici, za akciju tog tipa neophodna su dvojica. Isto kao kod prometa usluge bez izdavanja fiskalnog racuna.

Sa srecom onda, voleo bih ako si u mogucnosti da snimis i okacis na youtube kako bijes tu zmiju u glavu, imas od mene like. Ili nisi mislio da to ti uradis? Nego nasi unuci jednog dana? Ili kad dodju vanzemaljci pa ce oni? Nego, zar ti nisi primetio da mi vec decenijama ubijamo jednu po jednu zmiju, a stanje se ne menja? Zar nauka ne kaze da ako N puta ponovljena akcija ne daje rezultat onda i N+1 put takodje nece biti rezultata? Ja mislim da je razlog zasto resavanje problema ne funkcionise taj sto mi nismo dobro definisali problem. Po mom misljenju razlog za lose rezultate nase drzave je sto mi imamo losu vlast i los narod. Probali smo N puta da promenimo vlast, ali tako da narod ostane isti. I naravno - nema rezultata. Sad treba da promenimo narod (a usput i vlast, nisam protiv). Ali, onda se setimo da smo narod ti i ja, a sami sebe ne zelimo da menjamo i tu krece kuknjava kako mi nismo problem, istih ovakvih ima u Nemackoj i Svedskoj, problem je neko drugi...


Upravo tako... Takvi kao ja i ti peremo ruke od drzanja merdevina. Onaj koji krade isto verovatno kaze da kradje ima i u Nemackoj i u Svedskoj.... ustvari secam se tacno na primer tog tvog primera sa tenderom... znas sta kaze onaj ko je isporucio te bezveze racunare po bezveze ceni? Kaze da je sistem takav, da nije hteo on nasao bi se drugi ko hoce, a kad vec mora, onda bolje on nego neko drugi. Znas sta kaze onaj ko je uzeo novac od njega? Kaze otprilike "ja se gnusam korupcije, ali onaj odozgo rekao da novac mora da se prikupi, za crne troskove, tajne sluzbe, lobiranja po svetu za interese drzave itd". Kad pitas "onog odozgo" on kaze "kakva korupcija, ja se celog zivota borim protiv toga, ne mislite valjda da bih ja ovakav svetac u takvom necem ucestvovao". I tako to ide, bukvalno u celoj drzavi nemas nikog ko ne smatra sebe pravednikom, svako je samo malo pridrzao merdevine... I ja tu ne vidim drugog izlaza nego da svako pocne sebe smatrati gresnikom, za pocetak...


Eh, aparat, sklopocija, nekakva starudija koju treba oterati na reciklazu, tako nekako zvuci? Moje vidjenje je suprotno - drzava to smo ti i ja i jos gomila nama slicnih. Mi imamo razne potrebe i angazujemo razne ljude da nam zadovolje te potrebe. Kao sto imamo potrebu za cistacicom da nam oriba WC, tako imamo potrebu i za predsednikom na primer. Kakva je razlika izmedju cistacice i predsednika? Pa u sustini nikakva - i jedno i drugo smo angazovali da nam obavljaju posao koji obavljaju. Medjutim, secam se svojevremeno, kad smo razmotrili sve "CV-e" i izabrali predsednika, taj organizovao slavlje uz tocenje piva na cisterne i pecenje vola na nekom trgu. Da li bi to jedna savesna cistacica uradila? Naravno da ne bi. Postavlja se onda pitanje zasto bi se iko toliko radovao kada se na njegova nejaka pleca natovari jedan jos tezi i jos odgovorniji posao od posla cistacice? Taj ili je lud, ili ima neke tajne interese. Da li cistacica kad je angazujemo da nam ocisti kucu moze da nas maltretira i ponasa se kao da je kuca njena? Isto tako ne moze ni predsednik koga smo mi pustili u kucu da odradi posao za koji je placen. To radno mesto treba da dovedemo u red, a ne nekog odredjenog coveka, ili grupu ljudi. Ali, tek nakon sto pocistimo sopstveno dvoriste, tj. sebe same. Nema nikakve razlike izmedju onoga ko nastoji da u budzet uplati samo polovinu onog sto bi trebalo i onog koji iz budzeta ukrade polovinu, ja tu stavljam znak jednakosti. Ako je svako od nas jednom neplacanjem poreza "ukrao" carsaf ili lopovu pridrzao merdevine, a nas ima 5 miliona, eto gde je 5 miliona carsafa...

Sasvim je moguce da ja nisam svestan svoje nesvesti. Ili da kapitalizam smatram nedovoljno usavrsenim. Mozda je resenje u tome da se kapitalizam poboljsa nekim sistemom kasta. Najniza kasta - radis na crno, uopste ne uplacujes PIO = nemas pravo da izadjes na izbore i glasas za sebi slicne lopine koje ti tu uslugu plate 2.000din koje su prethodno uzeli od mene koji placam porez. Ili glasas za sebi slicne lopine besplatno, ne menja sustinu. Nemas pravo na vozacku dozvolu - ako neko nezaposlen vozi automobil znaci da je ili krade benzin, ili krade budzet utajom poreza, a i jedno i drugo treba suzbijati. I u kafanu nema za nevakcinisane. Ovaj, za one koji ne placaju porez, pobrkao sam dve kategorije neprijatelja drzave. Ali to mi daje inspiraciju, za ove koji placaju porez i doprinose na minimalac takodje uvesti zabranu ulaska u kafanu i sta on ima da trazi van svoje kuce nakon 20h. On ima movca jedva da prezivi, a ne da mi se tu svrcka po kaficima. A za one koji placaju duplo vise od minimalca omoguciti pravo slobode kretanja, kao za vakcinisane. Vidis, drzava pokazuje da zna kako da se bori protiv nepozeljne kategorije ljudi i da ih postepeno konvertuje u pozeljnu kategoriju. Ni od placanja poreza ni od vakcine se ne umire... dobro, od placanja poreza se ne umire. Ujedno analogijom izmedju poreza i vakcine izbijam protivnicima mera (poreskih, ne epidemioloskih) iz ruku argument da ljudi nikada ne bi prihvatili takav sistem - vidis da se uopste ne bi mnogo bunili. One koji ze bune cemo nazivati antiTAXerima i ravnozemljasima, to je dokazano uspesan metod. Uopste ne mora kao lukasenko ono "ko ne placa porez i doprinose mora da plati porez. Ko kaze da nema a nije invalid dobija lopatu da cisti sneg". Mada, imajuci u vidu nedavna iskustva sa snegom, to bi svakako bilo win-win, nije lukasenko blesav. Em povecano placanje poreza, em ociscen sneg.

Evo i ja da se složim sa Darkom.
Dovoljno je malo prelistati knjige, Milovan Glišić "Glava šećera", Radoje Domanović ceo opus, Branislav Nušić "Narodni poslanik", "Sumnjivo lice", "Gospođa ministarka"...
Ništa se u ovoj državni nije značajno promenilo poslednjih 150 godina.

Često pomislim da imamo tačno onakvu vlast kakvu je ovaj narod zaslužio. Jer ovi što su na vlasti, nisu pali sa Marsa, narod ih je iznedrio.
Dokle god su nam drugi krivi, a ne razmišljamo kako da promenimo sebe, uvek ćemo imati ovakve satrape na vlasti.


Ko o čemu, baba o uštipcima.

U jbt, ovo već zvuči prilično opasno.

Nevidljiva ruka tržišta reguliše sve, na najbolji mogući način.

Na moja pitanja nisi dao konkretne odgovore, vec si nesto umotao i zamotao da se ne primeti.
Stvari stoje dosta drugacije, zapravo to se moze nazvati nasom nesretnom realnoscu.
Sto se samih merdevina tice vecina ljudi nije ni svesna da pomaze drzanje istih.
Seti se samo fabrike namestaja "Nefa" i zasto je nestale bukvalno preko noci.
Makovica Mladenovac zatvorena preko noci. Radnicima receno da se silosi prazne i ciste.
Nesretnici jos pomagali da se sirovine iznesu iz silosa a ujutru mucak nema nista.
Po tvojoj teoriji znaci da ja kao pojedinac uvek i na svakom mestu teba da reagujem.
Putnik bez karte u bus-u, znaci ja treba da resavam, prelazak na crveno peske ili kolima, moj problem.
Ja ne znam ko je taj na merdevinama i da li putnik ima kartu ili pacijent overenu kljizicu.
Tim poslovima se bave neki drugi ljudi, trebalo bi da se bave ali to kod nas ne funkcionise.
Ono sto je do mene ja uradim i ostane na tome.
Pre desetak godina sam konkurisao u nekoj srednoj skoli. Primljen kandidat koji nema odgovarajuce obrazovanje.
Trazio uvid u dokumenta primljenog kandidata, momentalno su me odbili. Kontaktirao sam prosvetnu inspekciju od koje sam dobio odgovor da je skola duzna da ih pokaze.
Nekoliko puta sam dolazio jer sam bio uporan, na kraju su mi pokazali dokumenta nekog sasvim drugog coveka koji nema veze sa ovim konkursnom.
Na odgovoru koji sam dobio od njih je ime i prezime jednog coveka overeno pecatom i potpisom sekretara skole, pokazana dokumeta nekog drugog ?!
Prijavim sve to prosvetnoj inspekciji i zamisli, krenem da izadjem iz zgrade pa se setim jos nesto da pitam gospodina inspektora.
Dodjem na vrata a on vec zove direktora da mu kaze da hitno ponisti konkurs i za 30 dana raspise novi.
Znaci da sam ja njemu pomogao, drzao sam mu merdevine.
Kazes da je za akciju neophodno dvoje? Tacno ali ja nisam taj drugi. U mnogim slucajevi taj drugi je sama drzava ili neko ko radi za istu.




Since the end of World War II, Italy has had 66 governments, at an average of one every 1.14 years.



Tacno, jedino mi je zao sto je Radoje Domanovic umro mlad u bedi i siromastvu.
Sve sto je onda napisano primenjivo je i danas.

Makovica

Nemoguće da je tekst zastareo, redovno plaćam porez, moj porez nije zastareo, pa ne može ni tekst, platio sam da bude ažuran, sajt koji sam naveo ima ono .gov.rs to znači zvaničan vladin sajt? Možda nisam našao najsvežiju stranicu?



Kome "se plaćaju" 118 i 177,? od koga se "uzimaju nazad"?? i kome se to prosleđuje što je "uzeto nazad" ??? Nisam pitao za 18 i 27, pitao sam za 118 i 177, ja sam nekako razumeo da ako je uvoznik formirao cenu 100, i 18 mu određen pdv, kupac to plaća sve, ali 100 ide uvozniku, 18 ide državi, zašto bi neko to sabirao? Šta označava cifra 118 s obzirom da veleprodaja dobija robu od uvoznika po ceni 100?



Tačno tako se i ponašaju "poslodavci" i "radnici" takoreći i plaćaju, i ne plaćaju, ili malo plaćaju na račun, al malo i u kešu, tačno po uputstvima države.



Gde nađe te komediografe, karikaturiste i fantaste, ima još realista: Simo Matavulj, Stevan Sremac, Laza Lazarević .. naravno da imamo vlast kakvu smo zaslužili, i koja nije pala s Marsa, ali svaki narod odahne kad zbaci oligarha i autokratu, Rumunski narod je zaslužio čaušeskog u nekom periodu - zašto? Nemački hitlera, Ruski staljina, čime su zaslužili? Po zbacivanju oligarha obično bude period prospariteta, pa onda iz početka.



Malo tržišta, a malo i uređenja, obrazovanja, svesti, tvoj proizvod komunizam je verovatno uspešan na tržištu, pa zato tako govoriš? Deluje mi nemoguće da tržište vapije baš za kamiondžijama?