[ Living Light @ 15.07.2022. 15:32 ] @
Društvance,
nema nemačka više Angelu, da se lepo dogovori sa svima!
Umela je TO, i to na zadovoljstvo SVIH.

Ove dane opterecuje tema Cvikanja nemaca za zimu i grejanje stanova/kuca.
Aj što grejanja,

..a Privreda???

Goloruki nemac, navikao da kupuje gorivo na drugom kraju grada,
jer je za 5 centa jeftinije,
-Šta sada da radi, kome da se obrati?
kada njegova ženica ni hleb ne ume da ispeče?

-A nema ni dovoljno brašna u radjama,
-Nema ni dovoljnoi flaširane vode, (česmovaću ne žele da piju),
-Nema dovoljno ulja,
-Naredba:

Štedi struju, Štedi gas!

-zimi TEMP max 19°C ( +2 Djempera, majica, podkošulja, dukser, pa jakna)
-leti ne spuštaj ispod 26°C .

Ee, sad bi nemci da osposobe i drugi dovod gasa,
ali su za njega glasali da se obustavi i zabrani.

A zašto onda dižu dževu, da če da se posmrzavaju?
A privreda će da stane zarobljena?

1 Euro = 1 Dolar (dolar je u vreme pisanja i ojačao)
1 Euro = 410 Ft, Ft pada,
1 Euro = 117(11 Din, (dok cena robe ide u nebesa visoko)

A svi zainteresovani kupci za:
-Gas,
-Struja,
-Voda,
-Telefon, Internet (osim RT

TREBA da plate robu u Rubljama!
Malo li je?

[ dr0id @ 15.07.2022. 15:35 ] @
Ne sekiraj se ti za Nemce, njima plata otisla 15-20% gore u prethodnih par meseci, vec gledaj kako ces do 99% gasa a i za brasno i ulje nije sigurno, mada mozda i bude ali po istoj ceni kao svinjski vrat...
[ Impaler @ 15.07.2022. 15:49 ] @
Prognoze idu od toga da će njemci prevladati nestašicu ako se deblje obuku i smanje klimu,

Pa do totalnog kaosa. Logika ako BASF ostane bez plina nema više ni kemikalija za poljoprivredu - nema ni hrane slijedeće godine.
Ljudi na ulicama.

[Ovu poruku je menjao Impaler dana 15.07.2022. u 17:01 GMT+1]
[ Living Light @ 15.07.2022. 16:00 ] @
Ee,
ja se ne sekiram za fasiste (one Original).
Žao mi naših, turaka, rumuna, bugara,
Jednom rečju: Onih koji su gurala kolica za BETON!!! ..za izgradnju DE!
--------------------------------------
Nego smišljam kako ovim našima da pošaljemo šleper/kombi
ulja, brašna, TP papira A4 za štampanje završnih dokumenata

..znaš da swaba stalno je insistirao na preciznosti,
pa reko, da mu izadjem u susret

... ako mu crkne VW-Buba


[ TheSpiridon @ 15.07.2022. 16:32 ] @
Ono čega se nemci plaše mi već živimo to, samo se ne plašimo, jer smo navikli.
[ scoolptor @ 15.07.2022. 16:40 ] @
Citat:
Living Light:
-leti ne spuštaj ispod 26°C .


Citat:
Impaler:
Prognoze idu od toga da će njemci prevladati nestašicu ako se deblje obuku i smanje klimu,


Ocigledno ne poznajete Nemce.
Malo ko u Nemackoj ima kuci klimu.
Racionalni su. Zbog par dana toplijih od 30C godisnje, ne isplati im se da ulazu u klime.

Citat:
dr0id:
Ne sekiraj se ti za Nemce

Da.
To je disciplinovan narod, i naci ce najbolje resenje za izlaz iz trenutne situacije.
Dalje, imaju mnogo vise resursa i mogucnosti od nas.
Ja bih se pre sekirao kako cemo mi (pre)ziveti.

[ Living Light @ 15.07.2022. 16:53 ] @
Citat:
TheSpiridon: Ono čega se nemci plaše mi već živimo to, samo se ne plašimo, jer smo navikli.

..ehhhdi gh, !!!
Svaka Ti čast!!
Jedini koji je umeo TO da kaže!
-------------------------------------
Nemci (po Brazdorf-Fašisti) se uprpili u 3,14
--------------------------------------
Ee, sad će švaba da ide malo u Banju Vrujci (ili neku drugu Banju),
da jede za 4 evra,
da se kupa za 3 evra,
-Suncobran --- Kosten los, Free,
-Ležaljka --Free,
-Mesto za odmor Free,
-Voda-za Piće ... za poneti Free!!! (samo treba dovoljno kanistera), možeš kubika koliko Zahvatiš!!!

i da je Lekovitost SRBIJE za djabe za sve posetioce!!!


[ BuzzLightyear @ 15.07.2022. 17:02 ] @
Citat:
scoolptor: To je disciplinovan narod, i naci ce najbolje resenje za izlaz iz trenutne situacije.


Jeste disciplinovan narod, ali ako pogledaš malo unazad videćeš da često biraju najgore moguće rešenje. Da nije tako ne bi ni bili u trenutnoj situaciji, a situacija je takva da su više od 70 godina pod američkom okupacijom. Amerika ih ponovo gura u sukob sa Rusima, a oni kao disciplinovan narod idu napred kao ovce.
[ dr0id @ 15.07.2022. 17:07 ] @
Sta su radili, treba da budu pod okupacijom 700 godina
[ BuzzLightyear @ 15.07.2022. 17:18 ] @
Šta su radili ne treba da ponavljaju. Trebalo bi da su nešto naučili do sada.
[ Living Light @ 15.07.2022. 17:25 ] @
Citat:
dr0id: Sta su radili, treba da budu pod okupacijom 700 godina

Nemci treba da su pod okupacijom od momenta sagradnje PIRAMIDA!!!

U pravi si !
(poklali pola evrope, rusa, poljaka, madjara, bugara, rumuna, a sad bi Ruski Gas?

....Op-Trt )

NE MOŽE!!! ( može da platite šwabe, u rubljama, ali 3000 darke/kubiku!)

..eto, toliko nas košta vadjenje Vašeg gasa

[ Living Light @ 15.07.2022. 17:41 ] @
Citat:
BuzzLightyear: Šta su radili ne treba da ponavljaju. Trebalo bi da su nešto naučili do sada.

Pazi,
možda su i deca nešto skromnija od tog ::::Hajl HItkler:::
I deca verovatno nemaju saznanja (kao ni ja, rodjen 1963)
da,

-Koje ruševine umeju zaludjeni da ostave za sobom, posle zaludjenis misli!!!
-----------------------------------------------------------------------------------
Švaba,

-pa On nije sposoban da promeni termost u Bojleru!
-Nije sposoban da zameni gumice na slavini, (ne mislim na DUREX),
-Nije sposoban da zameni bravu na ulaznim vratima,
-Nije sposoban još 100 Q, ali ne bi da mlatim-Blatim.
------------------------------------------------------

BALKANAC sve To ume!
....neko mu reko od rodjenja!
Tako se radjaju Balkanci (SRB, CG, BIH, HR, HU i Turci i grci)

Svi smo mi u istim gohhhvnima, ali nas ehhhbe EU, da zakaže prijem.
Eee, evo im Q!
(Dimke i Gojko, Vas niko nije prozvao, tako da nema da se javljate, IZVINITE)

Društvo, izvinite, odužio sam, i previše.
idem da bacim roštilj,
Prvo čumur, pa kada se ugasi plamen, ide meso od vrata,...
Ćevapi, pa pljeske, pa luk, pa reš-Prepečen hleb,

Uzdravlje!!!
Svako dobro!



[ Bradzorf012 @ 17.07.2022. 20:51 ] @
Citat:
Living Light:
Nemci (po Brazdorf-Fašisti) se uprpili u 3,14


Jedna od definicija fašizma: sprega države i krupnog kapitala.
[ Ivan Dimkovic @ 17.07.2022. 22:56 ] @
Citat:
BuzzLightyear
. Da nije tako ne bi ni bili u trenutnoj situaciji, a situacija je takva da su više od 70 godina pod američkom okupacijom.


Okupacijom? Nije nikakvo iznenadjenje mesanje trazene vojne alijanse sa okupacijom kad se vidi kako se konkretna brutalno pokusana okupacija naziva bizarnim imenima na drugoj temi.

Sto se 70 godina tice, istocni Nemci sa ostatkom istocne Evrope (- Belorusija) se ubise da ostanu slobodni ruski sateliti umesto da ih 'okupira' zapad, a zapadni Nemci sve propadaju posle WWII - samo sto nisu. A onda se probudis, kad ono - njet, samo bila mečta.

Rade manje od Amerikanaca (kao i dobar deo zapadne Evrope) za uporediva primanja, imaju drasticno bolju socijalnu zastitu i ne boje se licnog bankrota ako se razbole od neceg tezeg hronicnog ili skupog akutnog. Nisu ni na milosti i nemilosti banaka (SEPA transferi unutar EU besplatni, banke daju dozvoljeni minus u visini 3 plate sa 5-7% kamatom za razliku od USA gde je vecina prinudjena na kreditne kartice sa lihvarskim uslovima gde nije neobicno videti i >20% za sasvim normalne klijente - a ako ste siromasni onda ce vas zigovati kako znaju i umeju pa ce vam 20% p.a. zvucati kao dil veka) ili mega-korporacija koje ne mogu da sa punom slobodom zadiru i trguju privatnoscu ljudi konvertujuci je u milijarde. Sa Beneluksom i Francuskom su pri vrhu po svakom pozitivnom ekonomskom parametru, socijalni isto visoki.

Onda deca i njihova stabilnost i blagostanje te fizicko i mentalno zdravlje:

https://www.weforum.org/agenda...ealth-happiness-unicef-report/

Sto, naravno znaci i...

https://news.umich.edu/compare...igh-rates-of-illicit-drug-use/
Amfetamini, USA - 10% ljudi zloupotrebljavalo, Francuska: 2%...

Smrti zbog zloupotrebe supstanci?



USA: 22.3 na 100K godisnje
Rusija: 18.6 na 100K godisnje
Nemacka: 6.35 na 100K godisnje
Holandija: 2.63 na 100K godisnje

Opijati?



USA: 13.69 na 100K godisnje
Rusija: 2.88 na 100K godisnje
Nemacka: 1.36 na 100K godisnje
Holandija: 0.68 na 100K godisnje

"Okupiranima" su skuplji automobili, veci porezi od USA pa ostaje manje kesa - pa na prvi pogled izgleda da Amerikanac ima bolji standard zato sto ce mu dati veci kredit za jeftinije stvari (ali ce to na kraju platiti vise verovatno u kamati). Ali kad se na to doda sta ce biti u starom dobu, koji je rizik od licnog bankrota i koji % ljudi su potpuno ostavljeni sebi te u kakvom okruzenju zivi - prica o "okupaciji" ili "slugama" zvuci sumanuto. A, da, nece morati da debelo stedi da mu dete ide na fakultet posto skolarine korstaju simbolicno, plus to dete nece startovati svoju karijeru sa desetinama hiljada $ duga.

--

Ispada da "okupirani" "sluga" zivi bolje i bezbriznije, radi manje za uporediva primanja (na nivou drzave, ne na nivou broja ultra-milijardera), ima manju nejednakost u primanjima u drustvu i deca mu imaju bolje detinjstvo od "gospodara" sto rezultuje vidno manjim brojem samoubistava, zloupotrebe teskih droga kao i smrti od istih.

A najludja stvar u celoj ovoj prici je sto je USA, koliko god bila losije mesto za zivot u proseku od zapadne EU (bolje je za enormno bogate dok su mladi i zdravi, za sve ostale... ne bas, za bolesne i siromasne: pakao), to je i dalje svetlosnim godinama bolje od regiona iz kojih dolaze skriptovi za ovakav SF.

Da bi se neko navukao na ovu fikciju, mora da se izoluje k'o krtica u nekom podrumu par decenija i da ne vidi ni na momenat ni sveta ni istorije vec samo da pusti da mu mozak ispiraju neki frilenseri koji rade za delegate delegata partnera centralno-azijskih bezbednosno-oligarskih centara moci. Ne dozvolite da vam neki frilenseri 5 nivoa ispod u piramidi zla prosipaju destruktivnu propagandu.
[ Bradzorf012 @ 18.07.2022. 00:00 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
A najludja stvar u celoj ovoj prici je sto...


...si napisao mini esej kako bi dokazao nedokazivo. Naravno, to što si nabrojao jesu činjenice, nema spora ni oko njihovog tumačenja, recimo u kontekstu indeksa humanog razvoja. Međutim, ništa od toga ne dokazuje da okupacije nema. Ništa.

Srbija kojoj malo malo neko lupi šamar, koja je u prilično nezavidnom položaju na svetskoj sceni je politički samostalnija i nezavisnija nego Nemačka. Šta reći kada je u javnost procurelo da je kancelarka prisluškivana od strane cije(cija snajka cija), a na kraju nikom ništa.
[ Ivan Dimkovic @ 18.07.2022. 01:08 ] @
Ako bi malo duze razmislio na temu samostalnosti videces gde je greska.

Ali prvo pusti sta politicari izjavljuju vec gledaj sta se sustinski dogadja.

Ako su ti zakoni prepisani, imas asimetricne trgovinske odnose gde druga strana ima bescarinski rezim kod tebe a ti nemas kod njih, gde druga strana dolazi sa licnom kartom kod tebe a ti tamo ne mozes tako, gde je vecina banaka njihova i tako to ti nije bas neka samostalnost i nezavisnisost.

Samostalnost i nezavisnist se mere koliko se pitas u odnosima sa drugima a ne koliko idiotskih izjava neki politicar daje za unutrasnju upotrebu.
[ BrutalCoin @ 18.07.2022. 07:10 ] @
Taj dolar/evro gaće im se tresu kad čuju za rublju.
Sve valute su oslabile u odnosu na dolar osim rublje.

Ma za rusku rublju je očekivano da ojača u odnosu na dolar/evro.

Ali dolar se strmoglavi i pred belaruskom rubljom.



[ B3R1 @ 18.07.2022. 10:54 ] @
Citat:
Living Light:
Goloruki nemac, navikao da kupuje gorivo na drugom kraju grada, jer je za 5 centa jeftinije,

Sto je inace jedina stvar zbog koje se sekiraju, jer im vise ne ide sve po 50-godisnjem planu. Osnova germanskog mentaliteta je timski rad, precizno planiranje i krajnji determinizam u kome se tacno zna sta ce se dogoditi svakog momenta, kao i sto se tacno zna ko prosi, ko kosi, a ko vodu nosi. Kada im to oduzmes taj nacin zivota u kome je sve unapred poznato, pa nema potrebe da se razmislja o bilo cemu - e tada se uspanice. A mogu i da se ozbiljnije pobune, jer to kada oduzmes Nemacima to je kao kada Beogradjanima oduzmes bleju. E tada nastaje lom. Sve dok je u Beogradu bleja, mogu i sekire da padaju, ali svako kaze "moze i gore". Videli smo to, uostalom, pre tacno 2 godine ... prakticnu demostraciju pokusaja oduzimanja Svete Bleje Beogradjanima zavrsio se maltene revolucijom, hahahahahaha ...
Citat:
-Šta sada da radi, kome da se obrati? kada njegova ženica ni hleb ne ume da ispeče?

Heh, tu gresis. Vidis, imao sam prilike da citam blogove nekih Holandjana koji su duze vremena boravili u Srbiji. Holandjani su inace direktni, kazu ti u facu sve sta misle, pa sam ocekivao gomilu pljuvanja po svemu i svacemu. Kad jok - niko da kaze nista o djubretu, javasluku, losem vazduhu, losim ljudima, primitivizmu ... neee, oni to recimo uopste nisu ni uocili. Naprotiv, neke stvari kojih se mi gadimo njima su zabavne. Ali su zato uocili jednu pojavu zbog koje nas jesu pljucnuli. Kazu oni: "Ljudi u Srbiji se stalno zale kako nemaju para, a cekaju da im dodje majstor da im kreci, farba, postavlja parket, lepi plocice, menja cesme i prekidace ...". To inace Holandjani mahom rade sami. Leti kada svi renoviraju kuce nije nikakvo cudo videti zenu od 20-30 godina kako na krovu, zajedno sa svojim muzem, slaze crepove, popravlja oluk, namesta dimnjak itd. Za to vreme nase zene tog uzrasta u Beogradu idu na relaciji teretana - manikir - pedikir - frizer - kozmeticar - sminker - kasting - splavovi ... a muskarci: mama - tata - kladionica - teretana - splavovi ...

A inace, sami rade i instalacije, odrade ih ponekad osljarski, ali ne zovu majstora sve dok bas ne moraju. Posle kupis kucu od takvih i hvatas se za glavu kada nesto procuri ili se zapali. Onda te majstor pita: "Ko li ti je ovo radio, jbt ???!!!". :-))) Ili te pita gde ovaj/onaj kabl ili ova cev vodi, a ti slezes ramenima i samo kazes: "To zna prethodni vlasnik, ja nemam pojma". I tako ... Ali eto, ipak se trude da rade sve sami, ne mozes im zameriti.

Tako da se ja bas ne bih kladio u to da oni ne umeju da umese nista. Kada bi morali, zacas bi naucili, veruj mi ... Isto vazi i za Nemce.
Citat:
-A nema ni dovoljno brašna u radjama,
-Nema ni dovoljnoi flaširane vode, (česmovaću ne žele da piju),
-Nema dovoljno ulja,

Gde si to cuo?! Bio sam nekoliko puta u Nemackoj u poslednjih par meseci i nisam primetio nista od navedenog.
Citat:
-zimi TEMP max 19°C ( +2 Djempera, majica, podkošulja, dukser, pa jakna)

Severni Nemci, Danci i Holandjani mahom drze termostate bas negde tu gde si opisao. Zimi nasi udju u neku kafanu i vec posle 15 minuta uzimaju jakne, jer im je hladno. Onda pipnu radijator i shvate da gazda ne greje restoran. Nego koliko se iz kuhinje od kuvanja zagreje - to ti je. Oduvek bilo. Po kucama idu u sorcevima i majicama, a u sobi 16-17 stepeni. U tom istom sorcu izadju na +5 stepeni da prosetaju psa, uprkos ledenom vetru koji siba, dok mi Balkanci za to vreme nosimo zimske jakne i kape, a stanovi +23 ... kod mnogih koji su skoro dosli i 25 je "hladno brate". :->
Citat:
-leti ne spuštaj ispod 26°C .

Na severu klima-uredjaja nema uglavnom nigde, mada su leta u poslednje vreme postala vruca. Ali zbog tih max 2 nedelje vrucine ne isplati se ugradjivati klimu. U poslednje vreme cujem od nasih ovde da su poceli da traze majstore za klimu. Kazu ljudi: klima moze i da greje. :-)

Bavarska je verovatno tu drugacija, verujem da su blizi Balkancima i po mentalitetu i po navikama sto se toplote tice.

Nego, kao sto rekoh na drugoj temi - ne sekirajte se vi za Nemce, oni ce na kraju da se dogovore ispod tezge s Rusima. Bice doduse malo natezanja, ali Putin voli pare, a Nemci isto tako nisu gadljivi na podmazivanje, pa ce se tu negde naci na sredini. Na***ace Poljaci, Slovaci, Rumuni i one 3 jadne drzave na istoku Baltickog mora, kojih ih slusaju kako bi bili na liniji politike EU ... s koje ce Nemci skrenuti samo tako. Zasto? Pa jer im se moze. Jer oni diktiraju uslove. O ove jadnike ce navuci na te igrice ... i na kraju im se smejati.
[ BuzzLightyear @ 18.07.2022. 12:01 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:





Sa slike se jasno vidi da u slobodnim zemljama ljudi mogu da rade šta žele, pa i da koriste opijate. Kako odrugačije objasniti da se crvene USA, Kanada, UK, Švedska, Finska, Norveška... sve najdemokratskije i najslobodnije zemlje.

[ B3R1 @ 18.07.2022. 16:21 ] @
Citat:
BuzzLightyear: Sa slike se jasno vidi da u slobodnim zemljama ljudi mogu da rade šta žele, pa i da koriste opijate. Kako odrugačije objasniti da se crvene USA, Kanada, UK, Švedska, Finska, Norveška... sve najdemokratskije i najslobodnije zemlje.

Nije ni tamo to legalno, nego je stvar u tome sto imaju para da to kupe. Za razliku od ostatka sveta koji nema. U Rusiji je opet to druga prica, tamo prave jeftinu krdzu od kojekakvog hemijskog otpada i prodaju to jeftino klincima pod nazivom "krokodil". Jeziva stvar!

A sve to mozda im ai neke korelacije s ovim:

Depression Rates by Country 2022

Mada, tesko je tu uopste napraviti neku statistiku. Cela planeta u crvenom, brate! Jos malo pa ce i lockdown poceti da uvode zbog depresije. I vakcine. Prvu, drugu, trecu dozu ... A vidi tek ovo - Severna Koreja, kaze statistika, samo 3.70% depresivnih, Avganistan (sa sve onim ludacima tamo na vlasti) - 3.3% ... Papua - 3% - ispade da su najsreciniji na svetu, mora da je od lokalnog nacina ishrane ... :-) Jedu, brate, zdravo, biolosko meso, zna se cije ...

Sve u svemu, sto ljude vise gazis, a mozda i jedes, to su sreciniji. Globalni sadomazohizam na delu, nema sta ...
[ BuzzLightyear @ 18.07.2022. 16:46 ] @
Pusti sad procenat depresivnih. Okupiranost države se meri procentom narkomana. Napiši koliko narkomana ima S. Koreja, pa da je poredimo sa SAD i Rusijom.
[ B3R1 @ 18.07.2022. 17:04 ] @
Citat:
BuzzLightyear: Pusti sad procenat depresivnih. Okupiranost države se meri procentom narkomana. Napiši koliko narkomana ima S. Koreja, pa da je poredimo sa SAD i Rusijom.

Sta je to "okupiranost"? Ako pogledamo bas tu mapu narkomana o kojoj smo govorili:

https://static.elitesecurity.o...death-rate-from-opioid-use.png

ispade da su Rusi onda po tebi bas zesce okupirani, jer im je boja crveno-narandzasta. A sto se pomenutog Kim-istana tice, nisu ni oni bas takve cvecke, ako dobro zumiras mapu videces da spadaju u ovu cetvrtu zonu sleva (0.5 - 1.0). Kako to kada su tako idealna drzava? A susedna Kina daleko manje.

Nego, meni su na toj karti Meksiko i Juzna Amerika bas vrh. Sve sto se sprica, smrce, pusi ... i sta vec ne ... stize bas odande. A kod njih najmanje smrti medju narkomanima. Sto samo znaci da imaju zaista kvalitetnu robu - zna se - domacini uvek gaje posebno za sebe ...
[ BuzzLightyear @ 18.07.2022. 17:36 ] @
Dimković je povezao okupiranost i narkomaniju, tako da nisu Rusi žešće okupirani po meni, već po Ivanu. Ja do nedavno nisam imao pojma da postoji ta korelacija.
[ Nemanja @ 18.07.2022. 23:15 ] @
Amerikanac za**ebava Nemacku zbog uvodjenja sankcija Rusiji

[ Ivan Dimkovic @ 18.07.2022. 23:16 ] @
Nisam ni ocekivao da ces da ukapiras da su to posledice treceg reda (posledice posledica akcija). Mada dobro bi bilo i prvi red da se ubezba prvo, onda ce bar nestati magicno razmisljanje.

Sloboda u drustvenom smislu je kad se pitas i utices na pozitivne stvari u medjunarodnim odnosima, unutrasnjoj politici, lokalnoj zajednici itd. Sloboda nije da mozes da prebijes zenu ili komsiju ili da kupis rotaciju i table koje ti daju imunitet, ili da kao politicar prdis na domavem TVu kako si mnogo jak i prosipas bezumlje.

Neko je jutros ili sinoc okacio jako dobar video klip o raznim vrstama sloboda i zasto Rusi i njihovi sateliti ne vide u cemu je problem. Nije to nista za sprdanje (pogotovu zato sto je krenulo indrugde) - tako izgleda kad nikad nisi imao sansu da razvijes politicku svest kod ljudi kada su dobar deo skorije istorije bili u nekom vidu feudalizma. Odatle i to sprdanje sa konceptima koji su nesumnjiv korak napred u razvoju civilizacije - svojevrstan bunt, samo katastrodalan po onoga ko ga praktikuje.
[ B3R1 @ 19.07.2022. 10:49 ] @
Ne cveta cvece ni u IT-preduzece:

Apple, Google, Meta: All of the tech companies hitting the brakes on hiring

[ Java Beograd @ 19.07.2022. 11:17 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Odatle i to sprdanje sa konceptima koji su nesumnjiv korak napred u razvoju civilizacije


Pisao sam na onoj temi, na kojoj se ipak nije razvila diskusija.

Kakav je to razvoj civilizaicje kad se pravo na abortus u celoj USA zasnovalo na presudi od pre 50 godina, Kurta vs. Murta.
Onda se skupila trojica starkelja / sudija / debila, i onako, rešili da retroaktivno ukinu presudu! Kurta/Murta više nije kriv! Pujpike ne važi. Zezali smo se. :D

I odjednom - opa - zabranjen abortus, a u nekim US državama, već bukvalno od sutra.

Demokratija, parlament, zakon, javna rasprava, diskusija, glasanje, proglašavanje zakona ? Jok, sine, nema toga u "najdemokratskijoj" zemlji na svetu.

Verovatno si mislio na ove "savremene" koncepte u razvoju civilizacije?

Jasno je da je celo američko pravosuđe, kao i "najdemokratskiji izborni sistem", sprovođenje zakona i svi njihovi koncepti pride zaslužili sprdanje i sprdačinu bar 1000 x veću nego što se sada dešava.

[ BuzzLightyear @ 19.07.2022. 11:30 ] @


Vuk kaže da su oni zajedno sa bankarima pokrenuli ovu krizu jer im ne cveta cveće. Prošle godine je rekao da će biti izazvan veći vojni sukob u Evropi, a krajnji cilj je uvođenje svetske digitalne valute.

[ Nemanja @ 19.07.2022. 11:48 ] @
Da, to je rekao i Robert Kijosaki (Bogati otac, siromasni otac), on je to jos nazvao uvodjenjem komunizma. Nije govorio o svetskoj valuti, ali da svaka centralna banka gura svoju digitalnu valutu.
U medjuvremenu, samo da komsiji crkne krava:

https://nova.rs/vesti/drustvo/...d-sredine-novembra-do-januara/

Mada, nekima ne ide lose:
https://www.politika.rs/scc/cl...ratama-vece-plate-uprkos-krizi
[ Nemanja @ 19.07.2022. 13:20 ] @
EU polako stize SFRJ:



Najbolji deo na 7:00

[ Nemanja @ 19.07.2022. 13:54 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Nisam ni ocekivao da ces da ukapiras da su to posledice treceg reda (posledice posledica akcija). Mada dobro bi bilo i prvi red da se ubezba prvo, onda ce bar nestati magicno razmisljanje.

Sloboda u drustvenom smislu je kad se pitas i utices na pozitivne stvari u medjunarodnim odnosima, unutrasnjoj politici, lokalnoj zajednici itd. Sloboda nije da mozes da prebijes zenu ili komsiju ili da kupis rotaciju i table koje ti daju imunitet, ili da kao politicar prdis na domavem TVu kako si mnogo jak i prosipas bezumlje.

Neko je jutros ili sinoc okacio jako dobar video klip o raznim vrstama sloboda i zasto Rusi i njihovi sateliti ne vide u cemu je problem. Nije to nista za sprdanje (pogotovu zato sto je krenulo indrugde) - tako izgleda kad nikad nisi imao sansu da razvijes politicku svest kod ljudi kada su dobar deo skorije istorije bili u nekom vidu feudalizma. Odatle i to sprdanje sa konceptima koji su nesumnjiv korak napred u razvoju civilizacije - svojevrstan bunt, samo katastrodalan po onoga ko ga praktikuje.


Ovakva sloboda?

[ Bradzorf012 @ 19.07.2022. 14:08 ] @
Za sve je kriv javni sektor.
[ Java Beograd @ 19.07.2022. 14:52 ] @
Svako ko tvrdi da muškarci ne mogu da rađaju, i ne mogu da budu majke, zaista zaslužuju dugogodišnju robiju.

Mada, i vešanje je sasvim prikladno. Neće ona nama da širi govor mržnje.
[ BuzzLightyear @ 19.07.2022. 15:47 ] @
Muškarci ne mogu da rađaju, ali to ne znači da treba da prestanemo da se borimo za njihovo pravo na rađanje.
Loreta
[ Bradzorf012 @ 19.07.2022. 16:21 ] @
Došli su mi neki drugari iz inostranstva, pa smo malo prošetali po gradu. Po gradu ovde onde ispisano Z ili prolaze likovi u majicama sa Putinovim likom. Živ me blam pojeo, kakva smo stoka od naroda.

Mislim da je vreme da se ide iz Srbije, nije za mene ovaj azijatski primitivizam.
[ Impaler @ 19.07.2022. 17:26 ] @
Njemačka je opet bahato napala na dva fronta i povukla za sobom niže rangirane šefiće manjih državica
1. Globalno zatopljenje
2. Sankcije Putinu.


Moglo bi doći do lančane reakcije ako bude flop. Zapravo nitko nezna što će se ustvari dogoditi zbog nestašice plina ( Može bit ništa, može biti sve.). To je divota kapitalizma koji živi uvijek "na rubu kaosa". Za razliku od centralno planirane ekonomije. Čak su i u drevnom Egiptu planirali. Znali su kad je vodostaj Nila nizak bit će gladi kad je pre visok bit će uništenje.




[Ovu poruku je menjao Impaler dana 19.07.2022. u 19:00 GMT+1]
[ Bradzorf012 @ 19.07.2022. 18:38 ] @
Ne brinem ja za nemce, oni su puni para.
[ Impaler @ 19.07.2022. 18:45 ] @
Mogu li s tim parama napuniti rezervoare plina do zime?


[Ovu poruku je menjao Impaler dana 19.07.2022. u 19:56 GMT+1]
[ Bradzorf012 @ 19.07.2022. 23:12 ] @
Naravno da ne mogu, ali ih imaju toliko da mogu kupiti pola planete, ako ne i više.
[ popusicko @ 20.07.2022. 06:07 ] @
Cheese iliti, zeeejtin
[ BuzzLightyear @ 20.07.2022. 06:10 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Naravno da ne mogu, ali ih imaju toliko da mogu kupiti pola planete, ako ne i više.


Ne vredi im novac kada su pod nepravednim i ničim izazvanim sankcijama (koje su naizgled sami sebi uveli).
[ Bradzorf012 @ 20.07.2022. 09:14 ] @
U Nemačkoj bar nisu institucije uzurpirane kao u Srbiji, mediji su slobodni, a biznismeni nisu ucenjeni. E Srbijo tužna li si, umesto da se ugledaš na uspešne kao što je Nemačka i zapad ti gledaš u Severnu Koreju i Kubu.
[ djura63 @ 20.07.2022. 11:05 ] @
A najvise u onog kremaljskog kepeca, Hitlera 21.veka
[ Impaler @ 20.07.2022. 13:51 ] @
https://www.euronews.com/my-eu...sruption-fears-commission-says

Kad Ursula najavi redukcije od 15% očekujem da će EU potrčci manjih državica najaviti redukcije od barem 50%. U stilu par-nepar


[Ovu poruku je menjao Impaler dana 20.07.2022. u 15:22 GMT+1]
[ djura63 @ 20.07.2022. 14:43 ] @
valjda su vazniji zivoti dece i ljudi u Ukrajini nego litar nafte
svi dobronamerni ljudi ocekuju ovozemaljsku kaznu za onog krvolocnog kepeca iz Kremlja
[ Impaler @ 20.07.2022. 14:50 ] @
Ako ću koga spasit evo neću se grijati ove zime. Iako imam u rezervi propan butan boce plina dovoljno da me grije pola zime, evo poklonit ću ga Njemačkoj
Ali to tako ne funkcionira.
[ djura63 @ 20.07.2022. 14:59 ] @
izgleda da je vaznije na kojoj ce temp. da se greju Nemci nego na kojoj umiru nasa pravoslavna braca Ukrajinci
[ miki069 @ 20.07.2022. 18:05 ] @
Sad je onaj balija Kadirev davao izjavu na TV. Kaže da je Ukrajina s.bana skroz. Čeka se da padne Kijev i onda ide na Poljsku.
Balija obožava da kolje hrišćane. I Putina će on na kolac, kad bude u prilici.
[ Ivan Dimkovic @ 20.07.2022. 19:31 ] @
Nece - taj lik je samo placena ruka. Putina ce “na kolac” ili niz vodu pustiti njegova ekipa iz FSB-oligarskog kluba cim im krene instinkt za samo-ocuvanjem.

Kao sto su i Slobu zbacili iz lokalnog mini kluba izgradjenog po ugledu na ovaj gore.

[ BuzzLightyear @ 20.07.2022. 20:37 ] @
Kada opeče minus tada se najbolje aktivira instinkt za samoučuvanjem.
[ BrutalCoin @ 20.07.2022. 20:42 ] @
Citat:
djura63

valjda su vazniji zivoti dece i ljudi u Ukrajini nego litar nafte

Amerikanci kažu da je važniji litar nafte a da su deca kolateralna šteta.
Da li ikad čuo od Amerikanaca da je litar nafte kolateralna šteta?


Citat:
djura63

izgleda da je vaznije na kojoj ce temp. da se greju Nemci nego na kojoj umiru nasa pravoslavna braca Ukrajinci

O kakvoj pravoslavnoj braći je reč?

Putin se auditorijumu obraća sa "kolege" i "drugovi".
Rusija dronove kupuje od Irana.
Čečeni uz povike "alahi ahbara" golim zubima kolju fašiste.

Nema tu pravoslavlja osim kad popovi pokušavaju da se primaknu kazanu da se nažderu.

Ko misli da je "pokret za pravoslavlje" treba ličnim primerom, na terenu da se pokaže.
Demagogija iza debelih fotelja neće ništa promeniti.


Ne znam da li je tačno ali priča se da su Francuzi donirali Ukrajincima neke raketne sisteme.
A onda su ih Ukrajinci prodali Rusima!



[ ademare @ 20.07.2022. 21:45 ] @
Bilo je o tome reci u onoj temi .

Nije rakete , vec Cezar Haubica na kamionu ! Nekako bas jadno izgleda . Bednije dosta nego nasa NORA !

O.K. nismo mi to izmislili kao koncept. Cesi imaju to 50 godina . Oni su majstori za te stvari . Na kamionu Tatra !

Kao sto sada svi uvode one dzipove sa teskim mitraljezima , od onih u haljinama i papucama do Jenkija

A mi smo SFRJ od Ceha pokupovali skoro 800 Praga !!

Dupli top od 30 mm prasi po svemu sto leti , hoda , vozi itd.

Skoro 80 % cele proizvodnje kupila SFRJ ?

Ovi dzipici i mitraljezi ili sta vec je teska beda za Prage ! Iz 1959. godine .
[ djura63 @ 21.07.2022. 07:42 ] @
Zasto taj krvolocni kremaljski kepec kupuje dronove od Irana? Je li to zato sto je ruska vojna industrija najsofisticiranija. Usput, nece im prodati.
Muslimanski koljac Kadirov odseca glave pravoslavnih hriscana isto kao sto je to radio i Srbima u Bosni. Zar da nam taj ratni zlocinac bude brat?
[ Ivan Dimkovic @ 21.07.2022. 07:49 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Kada opeče minus tada se najbolje aktivira instinkt za samoučuvanjem.


Bas tako, kad “opece minus”. U dve reci sumirano svo bunilo.

Tamo gde zivi ogromna vecina stanovnika EU bi najgora stvar koja bi mogla da se desi da ljudi moraju toplije da se obuku kuci. Ono, da nema grejanja uopste. Nece moci u kratkim majicicama da se setaju po kuci mozda ako nekoliko dana padne spoljna temperatura ispod -10. Katastrofa!

Industrija je druga prica. Ironicno, FSB placenici su na zvizdaljku poceli da “zahtevaju” da se ugasi industrija sledece zime zato sto, je li, neki Keln koji je inace u polarnom krugu ima da se smrzne. Postoji dobar razlog zasto je Lenjin za takve likove koristio termin “korisni idioti”. O koristi se doduse moze raspravljati.
[ BuzzLightyear @ 21.07.2022. 08:23 ] @
Jedva čekam da Srbija uđe u EU, pa da i mi imamo tako blage zime.
[ Nemanja @ 21.07.2022. 08:39 ] @
Slazem se sa Ivanom, ovo je jos malo sankcija za Rusiju, treba Nemacka totalno prestati sa uvozom gasa iz Rusije, ne treba vise toliko da se sazaljeva da im ne uvodi dodatne sankcije. Dosta su Nemci bili dobrice, vec u dva svetska rata, istrosili su dobrotu.

[ djura63 @ 21.07.2022. 09:01 ] @
Svakako ce uvesti dodatne sankcije, ali pored Nemacke treba pomenuti i Portugaliju, Dnansku, Linhenstaj pa i Svajcarsku. A Srbija, Belorusija, Sev. Koreja, Eritreja cvaljda cuvaju svet ili putinovo dupe
[ Java Beograd @ 21.07.2022. 09:12 ] @
Niti će Nemačka da prestane sa uvozom gasa, niti će Rusi da prestanu sa izvozom gasa. (osim ako ovo ludilo baš potraje, i sj*be sve)
Nemačkoj treba snabdevač, od vitalnog značaja za nju, Rusiji treba kupac, od vitalnog značaja, takođe.

Realnost je da su u simbiozi, i, reklo bi se, u ODLIČNIM poslovnim odnosima.

Realnost je da su se Nemačka i Rusija odlično slagale, u poslovnom smislu.
Realnost je da je Severni Tok 1 više nego odličan projekat, koji je obema državama doneo ogromne benefite.
Severni Tok 1 je toliko dobar projekat, da su obe države zajednički dogovorile Severni Tok 2 (uz učešće privatnog kapitala)

I obe države su sa nestrpljenjem i radošću iščekivale okončanje Severnog Toka 2 i puštanje u rad.

Nemački Simens (sa stotinama kooperanata) je dobio ogromne poslove i zaradu na oba projekta.
A kad se pokazao kao odličan, Rusi su Simens angažovali i na drugim gasovodima.

Poslovna idila, moglo bi se reći. Kao pekar i mlinar.



A onda je NATO sje*ao Ukrajinu (demonstracije na Majdanu), onda se alavi Bajdenov sin umešao, i preko masonskih veza, zarad ličnog profita od transporta gasa kroz Ukrajinu stopirao NS 2.
Onda se USA politika umešala, i ukorila Nemačku što hoće jeftine energente i sigurno snabdevanje.
Onda su se svi EU trabanti umešali i ukorili Nemačku što hoće jeftine energente i sigurno snabdevanje.
Onda se i Poljska i Kurta i Murta umešao i negodovao što Nemačka dobija jeftine energente i sigurno snabdevanje.

Onda je Angela Merkel morala da se povuče, a ovi zeleni majmuni na vlasti, kao da su sa grane pali, objašnjavaju narodu da gasa nema.
Potpuno zanemarujući činjenicu da gasa ima, da ima i 2 direktana gasovoda do Nemačke, i da je Gasprom spreman da potpiše nove ugovore o dugoročnom snabdevanju. Velike količine gasa, po povoljnoj ceni.

A narod je stoka, ne pamti dalje od jučerašnjih vesti.



Da li Nemačka treba da radi na diversifikaciji snabdevanja gasom?
Da, treba i mora. Ali to se radi tako što se prvo obezbedi novi dotok, a onda se gasi stari.



A ako ovo ludilo potraje, gasna simbioza Rusije i Nemačke će se prekinuti, na štetu obeju zemalja.
Rusima će biti teško da prodaju gas nekom drugom, nekim drugim gasovodima.
Nemcima će biti teško da kupe gas drugde, nekim drugim gasovodima.

Kome će biti lepo? Pa samo Amerikancima.

[ BuzzLightyear @ 21.07.2022. 09:17 ] @
Citat:
Java Beograd: A narod je stoka, ne pamti dalje od jučerašnjih vesti.


Narod treba da radi, rentira stanove i sl. i ne meša se u politiku. Sve je to lepo objašnjeno u pripoveci "Razmišljanje jednog običnog srpskog vola". Pretpostavljam da se ne razlikuju nešto mnogo nemački volovi od srpskih.
[ Bradzorf012 @ 21.07.2022. 09:56 ] @
Meni je važno da komunisti nisu na vlasti, da institucije nisu uzurpirane, da su mediji slobodni i da biznismeni nisu ucenjeni. Kada postoje navedeni uslovi, onda je lako zaraditi lovu i obezbediti sebi pristojan život.
[ Ivan Dimkovic @ 21.07.2022. 10:05 ] @
Citat:
Nemanja:
Slazem se sa Ivanom, ovo je jos malo sankcija za Rusiju, treba Nemacka totalno prestati sa uvozom gasa iz Rusije, ne treba vise toliko da se sazaljeva da im ne uvodi dodatne sankcije.


Drugi svetski rat se zavrsio pre 77 godina - to je ceo jedan ljudski zivot. Ogromna vecina ljudi koji su imali bilo kakvu odgovornost u WWII su odavno mrtvi, oni sto su zivi su jedva zivi.

Bukvalno niko ziv danas ko se pita o bilo cemu nema nikakve veze sa WWII, cak je i prva generacija dece u penziji. WWI protagnosti su odavno ispod zemlje.

Sa druge strane, zivi ljudi danas naredjuju razaranje i okupaciju drugih zemalja. Vladimir Putin, recimo - je jedan od njih. Rodjen 7 godina posle zavrsetka WWII - nikakve veze, zlo koje radi je deo danasnjice a ne istorije. Doduse, doticni jako voli da koristi istoriju kao opravdanje za svoja zlodela, kao i svaki takav nitkov koji se dokopao vlasti. Kad nemas nikakve argumente koji su moralno, civilizacijski i legalno prihvatljivi, baci se na toksicni nacionalizam i pozivanje na nepravde iz proslosti, to ne zahteva ni logiku ni moral za prolaz.

Citat:

Dosta su Nemci bili dobrice, vec u dva svetska rata, istrosili su dobrotu.


Mislis u WWII vodjeni austrijskim imigrantom, neuspelim slikarom koji se pronasao u ulozi führer-a nacije ili u WWI tesnom kooperacijom sa odredjenim austrijskim Francom Jozefom i njegovom vladom od kojih je zavisilo da li ce WWI poceti ili ne. Gospoda strastveno odlucili "da" nametanjem apsolutno neprihvatljivog ultimatuma Srbiji (revidiran kroz celu noc kako nikako ne bi mogao biti prihvacen, jedan od kristalno jasnih istorijskih primera patoloske zelje za ratom) koja je inace obavestila Austriju na rizik? Koristeci isti arsin, izgleda da i Austrijanci nisu bas bili dobrice. Da ne bude zabune - najveca odgovornost za WWII je na Naci Nemackoj (Austrija je bila sporedan faktor tu, doduse jako su se opirali anektiranju gadjanjem okupatora cvecem u Becu), deljena u WWI sa Austro-Ugarskom.

Sto pominjem Austrijance? Koliko vidim, ti zivis tamo. Ako si dosledan svom pristupu iz citiranog tvog posta i koristis dodadjaje iz davno proslih vremena u interepretaciji danasnjice, sta ti onda radis medju, kako kazes, "dobricama"?

Kada bi prihvatili takav rezon, onda bi i ti upao u "dobrice" iz sopstvene definicije. Naravno, to se nece desiti, zato sto niko danas nema veze sa stvarima od pre 100 godina.
[ ademare @ 21.07.2022. 10:30 ] @
Nemacki " Zeleni " su Zlo !!

Iako se predstavljaju Nemackom narodu , kao fina stranka , prevashodno zainteresovana za Ekologiju , ustvari su najvece Zlo tamo !!


Treba samo pogledati sta rade sada i prosli put kada su bili Vlast !!

" Slucajno " bas su oni bili vlast 1999. !!

Njihov tada glavni u vlasti je bio " cuveni " Jozef Fiser ! Valjda ga se svi secamo ? I njegovih zasluga za Bombardovanje i sve ostalo , Ministar spoljnih poslova ! Ali bez podrske Zelenih pokazalo se Stranke Rata , Nemacka ne bi ucestvovala , jer nije bila bas Neohodna !


Gde su Zeleni , tu je Nemacki Rat !!

Stranka Rata !

Od te vlade nisu bili vlast , bas " slucajno " do prosle godine !!

I cap , eto Nemacke opet u Ratu ?!

[ Nemanja @ 21.07.2022. 10:31 ] @
Po meni, Austrija i Svajcarska potpadaju pod Nemacku, tako da se za njih primenjuje sve sto sam rekao. Kazu da su austrijanci majstori marketinga, ubedili ceo svet da je Hitler bio Nemac, a Mocart Austrijanac.

Ima jos dosta zemalja koje su se izvukle iz ucesca u II s.r na strani nacista - Finska , Svedska, Belgija, nema potrebe da se vracamo na te perjanice demokratije.

Problem je sto kada Nemci odluce da idu goli po snegu, sto u potpunosti podrzavam, manjim i siromasnijim zemljama ce biti jos gore, tu mislim na Srbiju ali i zemlje u okruzenju nece bolje proci. Nastace grabez za energentima kao onomad za anti covid sredstvima. Tako da vec ne znam koji dodatni kotao da instaliram pored ovog plinskog, na pelet, na drva...



[ Nemanja @ 21.07.2022. 10:36 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:

Sto pominjem Austrijance? Koliko vidim, ti zivis tamo. Ako si dosledan svom pristupu iz citiranog tvog posta i koristis dodadjaje iz davno proslih vremena u interepretaciji danasnjice, sta ti onda radis medju, kako kazes, "dobricama"?

Kada bi prihvatili takav rezon, onda bi i ti upao u "dobrice" iz sopstvene definicije. Naravno, to se nece desiti, zato sto niko danas nema veze sa stvarima od pre 100 godina.


Podrivam sistem iznutra :)
[ Nemanja @ 21.07.2022. 10:37 ] @
Citat:
ademare:
Nemacki " Zeleni " su Zlo !!

Iako se predstavljaju Nemackom narodu , kao fina stranka , prevashodno zainteresovana za Ekologiju , ustvari su najvece Zlo tamo !!





I Hitler bio vegetarijanac, nije pio alkohol i voleo je zivotinje.
[ Ivan Dimkovic @ 21.07.2022. 11:12 ] @
Citat:
ademare:
Nemacki " Zeleni " su Zlo !!

Iako se predstavljaju Nemackom narodu , kao fina stranka , prevashodno zainteresovana za Ekologiju , ustvari su najvece Zlo tamo !!


Treba samo pogledati sta rade sada i prosli put kada su bili Vlast !!

" Slucajno " bas su oni bili vlast 1999. !!

Njihov tada glavni u vlasti je bio " cuveni " Jozef Fiser ! Valjda ga se svi secamo ? I njegovih zasluga za Bombardovanje i sve ostalo , Ministar spoljnih poslova ! Ali bez podrske Zelenih pokazalo se Stranke Rata , Nemacka ne bi ucestvovala , jer nije bila bas Neohodna !


Gde su Zeleni , tu je Nemacki Rat !!

Stranka Rata !

Od te vlade nisu bili vlast , bas " slucajno " do prosle godine !!

I cap , eto Nemacke opet u Ratu ?!



Neki od osnivaca "zelenih":

https://en.wikipedia.org/wiki/Joschka_Fischer

Citat:

In 1967, he became active in the German student movement and left-wing movement (post-) 1968 (the so-called Spontis), first in Stuttgart and after 1968 in Frankfurt am Main. For his regular income, Fischer took several low-wage jobs, such as working in a left-wing bookstore in Frankfurt. During this period, he began attending university events, including lectures organized by left-wing revolutionary students by Theodor W. Adorno, Jürgen Habermas and Oskar Negt.[4] He studied the works of Marx, Mao and Hegel and became a member of the militant group, Revolutionärer Kampf (Revolutionary Struggle). Fischer was a leader in several street battles involving the radical Putzgruppe (literally "cleaning squad", with the first syllable being an acronym for Proletarische Union für Terror und Zerstörung, "Proletarian Union for Terror and Destruction"), which attacked a number of police officers. Photos of one such brawl in March 1973, which were later to haunt Fischer, show him clubbing policeman Rainer Marx,[5] to whom he later publicly apologized.


https://en.wikipedia.org/wiki/Gert_Bastian

Citat:

In 1980, he outlined those views in a memorandum to the West German government, asking to retire in the face of what he considered unacceptable military policies; his request was rejected and he resigned.[5] In 1981 he was the joint founder of a group called "Generals for Peace".[6] In the 26 April 1994 edition of The Independent newspaper, Günter Bohnsack, who spent 26 years in the Active Measures Department of the Stasi, claimed that "Generals for Peace was conceived, organised and financed by the Stasi ... This created a real power that was in line with Moscow's ideas ... and we always controlled this through our intelligence services in Moscow and East Berlin."[7]


https://en.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Bahro

Citat:

Later in West Germany, Bahro said that the theoretical bases for The Alternative were Karl August Wittfogel's 1957 Oriental Despotism: A Comparative Study of Total Power and earlier Marxist works. He was unable to cite Wittfogel because of the latter's anticommunism. Wittfogel also influenced Bahro's later ecological work.[citation needed]

--

The Alternative is divided into three parts:

The non-capitalist path to an industrial society
Anatomy of socialism
Strategy for a communist alternative

The introduction begins with the premise that the Communist movement did not lead to the theoretically expected situation, but instead continued on the capitalist path with only superficial changes. "Alienation and the subaltern mentality of the working masses continue on a new level." The book analyzes the reasons for this, and offers solutions.

The first part is a historical analysis of the development of socialism in the Soviet Union. Bahro concludes that in the Soviet Union (and, consequently, also in countries such as the GDR) not the theoretically expected socialism but a form of proto-socialism had emerged. For the reason, he posits that at the time of the October Revolution the Soviet Union was far from the stage of development presumed in Marx's theory of history. Nevertheless, the path chosen by Lenin was correct. Bahro regards Stalin's subsequent massive industrialization as a necessary development, justifying the party purge as inevitable.[4]

In the second part, Bahro analyzes the existing social system, which he believes was incorrectly called "real socialism" when in reality it was still a class society. He detailed how this society worked, and argues that this provided the rationale for the observed economic stagnation.

In the third part, he developed solutions, including a call for a new revolution which would transform not only the social circumstances but the people. Its intention is to overcome the subaltern mentality, the "form of existence and way of thinking of ordinary people." He demanded the abolition of the division of labor; all should participate in science, art and menial work.


https://en.wikipedia.org/wiki/Antje_Vollmer

Citat:

In the 1970s, she was politically active in the Maoist Anti-imperialist League (Liga gegen den Imperialismus) but did not join the party.[1] In 1985 Vollmer joined the Green Party, even though she already had been in the Bundestag since 1983 for that party. Due to the party principle of rotation she had to give up the parliamentary seat in 1985, but was reelected in 1987 and again in 1994, 1998 and 2002. Vollmer was the first politician of the Green Party to be elected into the Presidium of the Bundestag, in November 1994. She remained vice president of the Bundestag until the 2005 elections, when she did not run for re-election.


--

OK, mozemo zelenima dati "pass" i reci da su sve ovo davno prosle stvari. Jeste, imali su maoiste, militantne levicare, ocigledno zbunjene ljude (Bahro, koji kritikuje predhodnu implementaciju komunizma i predlaze identicnu stvar sa identicnim manama - cak bi kao Pol Pot da svi rade sve, sa cuvenim nazivom "pravi socijalizam" - termin izbora svake budale koja misli da je pronasla optimalan sistem uredjenja drustva)... ok, ljudski je gresiti - ocigledno su bili instrument Moskve, ali svako zasluzuje drugu sansu.

30 godina kasnije - gospoda traze gasenje nuklearne energije, deindustrijalizaciju zemlje koja zivi od industrije, vracanje u pre-industrijsko doba ostrim ogranicenjima svake produktivne aktivnosti - tipa 30 km/h max brzina po gradovima i sl.

Hmmm... rezultat toga bi bila drzava koja je kompletno zavisna od ruske energije i kineske robe, sa uber-elitom koji jedu alfafu i p*de o solarnim plocama. Ako govore kao ruski korisni idioti, onda je to potpuna slucajnost!

@ademare, nema sta da te cudi. :Zeleni" tzv "pacifisti" su zapravo toksicni militanti - njima je upravo uspelo da Nemacku po prvi put posle WWII uguraju u vojni sukob 1999-te.
[ Bradzorf012 @ 21.07.2022. 12:00 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
...


Postoje li u tvom relativizatorskom univerzumu vrednosti koje poštuješ, na koje nisi u stanju da pljuneš, postoje li ljudi ili događaji vredni poštovanja i sećanja?
[ djura63 @ 21.07.2022. 12:36 ] @
Ivan Dimkovic: ,,Sa druge strane, zivi ljudi danas naredjuju razaranje i okupaciju drugih zemalja. Vladimir Putin, recimo - je jedan od njih. Rodjen 7 godina posle zavrsetka WWII - nikakve veze, zlo koje radi je deo danasnjice a ne istorije. Doduse, doticni jako voli da koristi istoriju kao opravdanje za svoja zlodela, kao i svaki takav nitkov koji se dokopao vlasti. Kad nemas nikakve argumente koji su moralno, civilizacijski i legalno prihvatljivi, baci se na toksicni nacionalizam i pozivanje na nepravde iz proslosti, to ne zahteva ni logiku ni moral za prolaz.''
[ BrutalCoin @ 21.07.2022. 13:32 ] @
Pojavile su se spekulacije da Bajden ima rak.
"Bela" kuća tvrdi da je reč o ranijoj dijagnozi raka kože.

Bilo kako bilo činjenica je da Bajden više ne džogira kao u prethodnih par godina.
Nema sumnje da bi on vrlo rado nastavio da se rukuje sa drvećem i saksijama i to bez ikakve odgovronosti.

Nije isključeno da se na njega vrši pritisak jer je odsustvo pune svesnosti prilično evidentno u nekim situacijama.

A toliko se trudio da iskopa jamu Rusima...
[ djura63 @ 21.07.2022. 13:41 ] @
On nije tema 24. mu istice mandat. Treba da se zapitamo zasto mi podrzavamo kremaljskog diktatora, uzurpatora vlasti i hitlera 21.veka koji 20 god j*be i ruse i nas i ceo svet


[Ovu poruku je menjao djura63 dana 21.07.2022. u 17:43 GMT+1]
[ Bradzorf012 @ 21.07.2022. 13:45 ] @
Pa zapitajte se.

Uzgred, ne kaže se "treba da se zapitamo", nego "trebalo bi da se zapitamo".
[ djura63 @ 21.07.2022. 14:04 ] @
to ne menja sustinu
https://www.youtube.com/watch?v=NagF6nD9Nq0
[ dejanet @ 21.07.2022. 15:20 ] @
U sustini treba da gledamo nase dupe, a delimicnim pogledom u "staklenu kuglu" videcemo da ako zavrnu gas Svabama, posledicno kod nas nece biti gasa, nafte, a ni struje(zahvaljujuci Vucku & Co) tako da.

Sto se tice hrane - isto, sta vise, kao u bivsoj SFRJ, sve drzave "nakaze" oko nas moraju biti nahranjene i napojene(nasim ili stranim polj. proizvodima) pa sta ostane ide nama.
[ Nemanja @ 21.07.2022. 17:39 ] @


Ova nova nadzak-baba iz EU, kaze, trebalo bi da postoje mehanizmi da se zalihe gasa iz Madjarskih skladista rasporede po EU ...

Gledaju ta skladista kao lisica kokoske, eno im Amerikanci i njihov gas, sta ce im taj zlocinacki gas iz Rusije, iz principa bi trebalo da se smrznu.

A ta skladista, su i ova gde je AvAv zakupio rezerve, za neupucene.
[ dejanet @ 21.07.2022. 18:12 ] @
Mislim da AV-a Svabo nece da pita nista, pored tog gasa, pokupice nam suncokretovo ulje, ako vec nisu obzirom da je AV dozvolio izvoz ovog ulja a u Svabilendu je 5 EUR litra(ako nije patka) pa i da je manje vi racunajte da li za srpsko ulje vise ima para Svabo ili Srbenda.
[ Nemanja @ 21.07.2022. 18:50 ] @
Ovde je 7,5€ 2l https://www.interspar.at/shop/...spar-sonnenblumenoel/p/3274033

Ne znam koliko je u Srbiji.
[ dejanet @ 21.07.2022. 18:58 ] @
Mislim da je oko 200 RSD po litri u SRB. Licno trosim maslinovo, tako da nisam u toku...
[ Ivan Dimkovic @ 21.07.2022. 19:28 ] @
@dejanet,

Evo ti kod Bezosa Jeff-a- 3.67 EUR po litru, ne moras ni da ides do prodavnice, stize ti na noge:

https://www.amazon.de/-/en/gp/...1?smid=AZNU4628UO4US&psc=1

@Bradzorf012

Citat:

Postoje li u tvom relativizatorskom univerzumu


Skroz podrzavam smanjivanje relativizacije, zbog toga ne bih uopste raspravljao o licnim afinitetima vec predlazem da se fokusiras na cinjenice (militantno-levicarske i maoisticke biografije osnivaca zelene stranke u DE, te njihova platforma o gasenju nuklearne energije i 30 km/h po gradovima su cinjence - sve lepo dokumentovane, isto kao i Putinovo koriscenje proslosti kao nekakvog opravdanja za njegove zlocnine - nista dodato ili oduzeto, covek sve sam izjavio i uradio).

Citat:

vrednosti koje poštuješ,
...
postoje li ljudi ili događaji vredni poštovanja i sećanja?


Jako puno. Ni jedna veze nema sa masovnim izazivanjem patnje i stradanja i brokerovanjem istima.

Ako postanem takav egoista da me lozi da o mojim afinitetima pricaju drugi, otvoricu instagraram nalog i poslacu ti link.

Do tada, mislim da to nije dostojno teme.

Citat:

na koje nisi u stanju da pljuneš,


Nije pljuvanje konstatovati ocigledno. Ako gore navedeno vidis kao pljuvanje imas problem sa cinjenicama a to je nezgodno posto se one takve kakve jesu sta god neko mislio o njima.

I ne znam odakle ta opsesija sa afektima i strastima - na onoj drugoj temi pomenu neko mrznju, kako mrzi neku mnozinu sa kojom komunicira - ti sad pominjes pljuvanje iako ga nema. Cemu tolika drama uopste, nema nikakve potrebe za tim. Sasvim je u redu da se ne slazemo. Meni ne pada na pamet da tebe nazivam besnim, ljutim ili pljuvacem zato sto to ne mislim a ne zboh kurtoazije - imas drugaciji stav i to je dobro, manja sansa za jednoumljem. Mislim da je tvoj stav po nekim pitanjima pogresan, ali to je sve - normalno tj. Necemo praviti latino telenovelu od neslaganja.
[ dule_ns @ 21.07.2022. 19:55 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
Nemanja:
Slazem se sa Ivanom, ovo je jos malo sankcija za Rusiju, treba Nemacka totalno prestati sa uvozom gasa iz Rusije, ne treba vise toliko da se sazaljeva da im ne uvodi dodatne sankcije.


Drugi svetski rat se zavrsio pre 77 godina - to je ceo jedan ljudski zivot. Ogromna vecina ljudi koji su imali bilo kakvu odgovornost u WWII su odavno mrtvi, oni sto su zivi su jedva zivi.

Bukvalno niko ziv danas ko se pita o bilo cemu nema nikakve veze sa WWII, cak je i prva generacija dece u penziji. WWI protagnosti su odavno ispod zemlje.

Sa druge strane, zivi ljudi danas naredjuju razaranje i okupaciju drugih zemalja. Vladimir Putin, recimo - je jedan od njih. Rodjen 7 godina posle zavrsetka WWII - nikakve veze, zlo koje radi je deo danasnjice a ne istorije. Doduse, doticni jako voli da koristi istoriju kao opravdanje za svoja zlodela, kao i svaki takav nitkov koji se dokopao vlasti. Kad nemas nikakve argumente koji su moralno, civilizacijski i legalno prihvatljivi, baci se na toksicni nacionalizam i pozivanje na nepravde iz proslosti, to ne zahteva ni logiku ni moral za prolaz.

Tacan argument, ali nije validan. Monroova doktrina je 100 godina starija, pa je jos uvek itekako aktuelna. To sto mi nismo u stanju da zadrzimo drzavno uredjenje duze od 50 godina ne znaci da su i ostali takvi.
[ dejanet @ 21.07.2022. 20:02 ] @
OK, znaci u DE i Austriji 3.67 plus EUR a u Beogradu 1.7 EUR litra suncokretovog ulja.

Da podsetim IZVOZ ovog artikla je DOZVOLJEN od strane AV-a, pa ako se ne varam, posledicno ili ce kod nas kostati isto(3.6 EUR/l) ili ako je cena zamrznuta, nece ga biti.


[ Nemanja @ 21.07.2022. 21:24 ] @

Bogate zapadno evropske drzave ce pokupavati sve sto im treba, a ostatak sveta ce ostati da se smrzava, u Evropi, i gladuje, u Africi.

[ Ivan Dimkovic @ 21.07.2022. 23:15 ] @
Citat:
dule_ns:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
Nemanja:
Slazem se sa Ivanom, ovo je jos malo sankcija za Rusiju, treba Nemacka totalno prestati sa uvozom gasa iz Rusije, ne treba vise toliko da se sazaljeva da im ne uvodi dodatne sankcije.


Drugi svetski rat se zavrsio pre 77 godina - to je ceo jedan ljudski zivot. Ogromna vecina ljudi koji su imali bilo kakvu odgovornost u WWII su odavno mrtvi, oni sto su zivi su jedva zivi.

Bukvalno niko ziv danas ko se pita o bilo cemu nema nikakve veze sa WWII, cak je i prva generacija dece u penziji. WWI protagnosti su odavno ispod zemlje.

Sa druge strane, zivi ljudi danas naredjuju razaranje i okupaciju drugih zemalja. Vladimir Putin, recimo - je jedan od njih. Rodjen 7 godina posle zavrsetka WWII - nikakve veze, zlo koje radi je deo danasnjice a ne istorije. Doduse, doticni jako voli da koristi istoriju kao opravdanje za svoja zlodela, kao i svaki takav nitkov koji se dokopao vlasti. Kad nemas nikakve argumente koji su moralno, civilizacijski i legalno prihvatljivi, baci se na toksicni nacionalizam i pozivanje na nepravde iz proslosti, to ne zahteva ni logiku ni moral za prolaz.

Tacan argument, ali nije validan. Monroova doktrina je 100 godina starija, pa je jos uvek itekako aktuelna. To sto mi nismo u stanju da zadrzimo drzavno uredjenje duze od 50 godina ne znaci da su i ostali takvi.


Covek nije naveo nikakvu doktrinu koja je prezivela vise generacija.

Kad bude pronasao neku doktrinu iz WWII koje se pridrzava danasnja Nemacka (ili Austrija) i koja ima veze sa tim sta prica - onda se moze i pricati o nevalidnosti argumenta.

Citat:
dejanet
Da podsetim IZVOZ ovog artikla je DOZVOLJEN od strane AV-a, pa ako se ne varam, posledicno ili ce kod nas kostati isto(3.6 EUR/l) ili ako je cena zamrznuta, nece ga biti.


To pije vodu ako i samo ako mozes profitirati od arbitraze. U ovom slucaju to zahteva da je sama cena koju placaju u uvozu toliko veca.

Cena u uvozu jeste skocila, ali ne toliko.
[ Bradzorf012 @ 21.07.2022. 23:25 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
...


Hm, ta priča o zelenima je toliko šuplja da se ponekad pitam, smatraju li nas debilima. Međutim, to nije bitno, kao što nije bitna opsesija strastima i afektima(koje mi učitavaš), jer ih kod mene nema. Nebitno, čak i da ih ima. O čemu se radi?

Pa ono, moja motivacija za javljanje je, citiram:

Citat:

Mislis u WWII vodjeni austrijskim imigrantom...


Meni je jasno da će dva različita čoveka na istu stvar često gledati drugačije. Međutim, ako se složimo oko elementarnih činjenica, onda je prostor za neslaganje sve manji. Na žalost, ponekad imam utisak dok čitam ono što pišeš da živiš u nekom paralelnom univerzumu gde se interpretacija istorijskih događaja radi na jedan vrlo podao način. Dakle, radi se o interpretaciji istorijskih događaja, naročito dvadesetog veka, mada ti stalno naglašavaš kako istorija nije bitna za tumačenje onoga što se trenutno događa.

Teško je samo i pobrojati sve moguće faulove koje praviš, ali da pokušam.

1. Evo na primer kubanska kriza. Zli Rusi su došli na Kubu i nanišanili svojim raketama USA, ali su hrabri Amerikanci kao predvodnici slobodnog sveta na čelu sa predsednikom Kenedijem stavili Rusima do znanja da sa njima nema zahebancije. Rusi kukavice su se ycrali i povukli, a Amerikanci su odbranili "slobodni svet" od zlih Rusa. Da, ako istoriju učiš iz holivudskih filmova, onda je to zaista tako. Niko da se seti da su kauboji pre toga instalirali svoje rakete u Turskoj i kako je cela stvar počela.

2. Pravdanje postojanja natoa kao odbrana od zlih Rusa. Naravno, zli Rusi su pokazali da su spremni da komadaju druge zemlje(u saradnji sa nekim drugim zemljama), pa se u tom kontekstu pominje sporazum Ribentrop Molotov. Hej, čekaj malo, čak i da je ta interpretacija tačna, a nije, zašto samo protiv Rusije? Znači Rusi i Nemci dele Poljsku i zato smo prinuđeni da se udružimo u vojni savez protiv Rusije u koji ćemo uključiti i Nemačku. Aha, kako da ne, pa sve je jasno. Nego, nekih godinu dana ranije se desio jedan drugi sporazum, tzv. minhenski sporazum. Ah da, to je nebitno, izbrisaćemo to iz istorije, jer bi se onda pokazalo da bi posao natoa trebalo da bude odbrana od Francuske i UK. Čudno, zar ne? Ko je prvi popustio pred Hitlerom i ko je odbio saradnju sa Staljinom?

3, 4, 5,...

Poslednje, jadni Nemci dobrice, došao neki zli Hitler iz susedne Austrije i zaveo ih i onda se desilo to što se desilo, ali nisu oni ništa krivi. Nemci kao narod, ne, to su takve dobrice da je to teško rečima opisati.

Već sam pisao o tome, znam da se ponavljam, ali moram. Dojče vele, moja omiljena medijska kuća. Negde pre desetak godina, prigodno u vreme dok u eu proslavljaju dan evrope, a u Rusiji dan pobede piše o kapitulaciji Nemačke u wwii. Koji je siže i poenta teksta? Zli Staljin je naredio i zli Rusi su ušli u Berlin i onda nemačke babe nisu imale maslac. Ne znam, da li oni nas smatraju idiotima? Kada kažem oni, mislim na pomenuti dw, ali i ostale medijske kuće, pa ako hoćeš i zapadnu javnost. Ne, ja ovde ne polemišem sa njima, nego sa tobom, ali me je zaista mrzelo da pretražujem forum poruku po poruku. Dakle, ako nešto od prethodno nabrojanog nisu tvoji stavovi, slobodno preskoči. Problem je što imam utisak da jesu, mada me je kao što rekoh mrzelo da idem slovce po slovce i vršim analizu.

E vidiš, ne mislim da su Rusi cvećke, kao što ne mislim da su Amerikanci ili zapad krivi za sva zla ovog sveta. To međutim ne znači da ću kao noj zabijati glavu u pesak i ne videti ono što je očigledno.

Mene polemika oko ovih stvari odavno ne inspiriše niti imam volje da u takve stvari ulazim, jer zamisli, ponekad mi je čak i smešno kada vidim šta sve ljudi pišu.

Eto, zato moje pitanje o relativizaciji.
[ Ivan Dimkovic @ 22.07.2022. 00:00 ] @
Koja prica?

Pa nisam ja pisao biografije osnivaca, niti sam pisao samoubilacku modernu platformu te stranke.

Citat:
Bradzorf012
Meni je jasno da će dva različita čoveka na istu stvar često gledati drugačije. Međutim, ako se složimo oko elementarnih činjenica, onda je prostor za neslaganje sve manji. Na žalost, ponekad imam utisak dok čitam ono što pišeš da živiš u nekom paralelnom univerzumu gde se interpretacija istorijskih događaja radi na jedan vrlo podao način. Dakle, radi se o interpretaciji istorijskih događaja, naročito dvadesetog veka, mada ti stalno naglašavaš kako istorija nije bitna za tumačenje onoga što se trenutno događa.


Ne, citaj pazljivije. Istorija je bitna ako postoji veza - za sta ti trebaju neke cinjenice i logika koja ih povezuje i dovodi do smislenog zakljucka/hipoteze/cega god.

Ako to ne postoji, lepiti etikete nekome ko nema nikakve veze sa stvarima iz proslosti nije dobra namera. Istorija je tu samo propagandni alat.

I opet lose stvari i telenovela - sada podlost... Nema nicega podlog u navodjenju konkretnih zlocina konkretnog drzavnog vrha koji se bukvalno izvrsavaju dok pises. Ne mozes ih staviti pod tepih.

Citat:

Teško je samo i pobrojati sve moguće faulove koje praviš, ali da pokušam.


Nista receno, samo prazne reci sa negativnom konotacijom.

Nemoj to da radis, nije lepo niti prilici ako zelis da ozbiljno razgovaras.

Citat:

1. Evo na primer kubanska kriza. Zli Rusi su došli na Kubu i nanišanili svojim raketama USA, ali su hrabri Amerikanci kao predvodnici slobodnog sveta na čelu sa predsednikom Kenedijem stavili Rusima do znanja da sa njima nema zahebancije. Rusi kukavice su se ycrali i povukli, a Amerikanci su odbranili "slobodni svet" od zlih Rusa. Da, ako istoriju učiš iz holivudskih filmova, onda je to zaista tako. Niko da se seti da su kauboji pre toga instalirali svoje rakete u Turskoj i kako je cela stvar počela.


Problem sa ovakvom argumentacijom je sto svako uzima neku proizvoljnu tacku u istoriji kao pocetak. Ti, u ovom slucaju - sa Turskom.

Neko drugi bi u "odbranu" uzeo da je postavljanje nuklearnih oruzja u Turskoj bila kompenzacija za masovnu konvencionalnu prednost koju je SSSR imao i njihovih akcija u istocnoj Evropi.

Ja to necu uciniti zato sto nemam nikakvu nameru da se "ceram" sa pricom ko je kriv i ko je sta poceo - zato sto je to besmislen sport. Ni u slucaju 2 osobe kad se razidju ne mozes da dodjes do kompletne istine ili neke tacne linije odgovornosti, a kamo li u medjudrzavnim odnosima koji se pruzaju decenijama ili vekovima.

Citat:

2. Pravdanje postojanja natoa kao odbrana od zlih Rusa. Naravno, zli Rusi su pokazali da su spremni da komadaju druge zemlje(u saradnji sa nekim drugim zemljama), pa se u tom kontekstu pominje sporazum Ribentrop Molotov. Hej, čekaj malo, čak i da je ta interpretacija tačna, a nije, zašto samo protiv Rusije? Znači Rusi i Nemci dele Poljsku i zato smo prinuđeni da se udružimo u vojni savez protiv Rusije u koji ćemo uključiti i Nemačku. Aha, kako da ne, pa sve je jasno. Nego, nekih godinu dana ranije se desio jedan drugi sporazum, tzv. minhenski sporazum. Ah da, to je nebitno, izbrisaćemo to iz istorije, jer bi se onda pokazalo da bi posao natoa trebalo da bude odbrana od Francuske i UK. Čudno, zar ne? Ko je prvi popustio pred Hitlerom i ko je odbio saradnju sa Staljinom?


Ne, potpuno pogresno tumacis ono sto sam napisao. Kao prvo, ceo taj odgovor je bio odgovor na tezu kako NATO nije bio potreban.

Preterani emotivno-nabijeni epiteti su tvoja kreacija. Ne radi se tu o "zlosti" nego o nuznoj odbrani od ocigledno neprijateljski raspolozene drzave (to vazi u oba smera).

I opet "ceranje" - sada Minhen. Cuj, mozes do ameba da stignes, uvek ce biti nesto. Ko je sta poceo je apsolutno irelevantno zato sto je nemoguce tome komplet uci u trag i sloziti. Takav nacin razmisljanja (ako se to tako moze i nazvati) je upravo bila rak rana na Balkanu gde je ljude bilo moguce ubaciti u masovnu histeriju ulazenjem u tu destruktivnu beskonacnu petlju.

Ono sto jeste relevantno je konkretna opasnost (to vazi za obe strane) - to je neumoljiva cinjenica, bez ikakvog obzira na to da li je starija kokoska ili jaje.

Sta, SSSR nije bio opasnost po zapadnu Evropu? Zapad nije bio opasnost po SSSR? Naravno da jesu, i naravno da je to bio razlog zasto su se naoruzali do zuba i jedni i drugi.

Ceo odgovor je bio bas u tom kontekstu - na pricu kako NATO nije potreban. Qr moj nije potreban kada je toliki animozitet bio izmedju strana. Protiv argument tome nije nikakvo "ceranje" ko je zapalio zito i slicni besmisleni sportovi.

Citat:

3, 4, 5,...


Razred osnovne skole? Da li stvarno mora?

Citat:

Poslednje, jadni Nemci dobrice, došao neki zli Hitler iz susedne Austrije i zaveo ih i onda se desilo to što se desilo, ali nisu oni ništa krivi. Nemci kao narod, ne, to su takve dobrice da je to teško rečima opisati.


Potpuno netacno. Procitaj kraj paragrafa koji kaze upravo suprotno. Cela ta poruka je samo bio odgovor Nemanji kako njegova konkretna argumentacija zakazuje - ako su "dobrice" onda je i on "dobrica", a Hitler/Franc Jozef je samo da ga podseti ko je bio partner "dobrica".

Ti si to izvukao iz konteksta i zaboravio recenicu koja celu konstrukciju cini nepodesnom zato sto je trivijalno netacna.

Izvini, ali to je neozbiljno. Svako od nas moze da bude DJ i da secka i lepi tudje. To moze biti nesto drugo, ali argumentovana diskusija ne.

Citat:

Već sam pisao o tome, znam da se ponavljam, ali moram. Dojče vele, moja omiljena medijska kuća. Negde pre desetak godina, prigodno u vreme dok u eu proslavljaju dan evrope, a u Rusiji dan pobede piše o kapitulaciji Nemačke u wwii. Koji je siže i poenta teksta? Zli Staljin je naredio i zli Rusi su ušli u Berlin i onda nemačke babe nisu imale maslac. Ne znam, da li oni nas smatraju idiotima? Kada kažem oni, mislim na pomenuti dw, ali i ostale medijske kuće, pa ako hoćeš i zapadnu javnost. Ne, ja ovde ne polemišem sa njima, nego sa tobom, ali me je zaista mrzelo da pretražujem forum poruku po poruku. Dakle, ako nešto od prethodno nabrojanog nisu tvoji stavovi, slobodno preskoči. Problem je što imam utisak da jesu, mada me je kao što rekoh mrzelo da idem slovce po slovce i vršim analizu.


Da li moze link na izvor?

Uzevsi u obzir da si moj odgovor od pre nekoliko sati krivo tumacio i izvukao iz konteksta, malo mi je tesko da prihvatim tvoju rekolekciju nekog clanka od pre desetak godina bez da ga sam procitam.

Nista licno.

Citat:

E vidiš, ne mislim da su Rusi cvećke, kao što ne mislim da su Amerikanci ili zapad krivi za sva zla ovog sveta. To međutim ne znači da ću kao noj zabijati glavu u pesak i ne videti ono što je očigledno.


To je za svaku pohvalu. Da li postoji razlog zasto si ovo napisao posto mislim da se potpuno slazemo?

Citat:

Mene polemika oko ovih stvari odavno ne inspiriše niti imam volje da u takve stvari ulazim, jer zamisli, ponekad mi je čak i smešno kada vidim šta sve ljudi pišu.


Ja ne bih mogao da se smejem nicemu od ovoga.
[ Nemanja @ 22.07.2022. 00:19 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:


Tacan argument, ali nije validan. Monroova doktrina je 100 godina starija, pa je jos uvek itekako aktuelna. To sto mi nismo u stanju da zadrzimo drzavno uredjenje duze od 50 godina ne znaci da su i ostali takvi.[/quote]

Covek nije naveo nikakvu doktrinu koja je prezivela vise generacija.

Kad bude pronasao neku doktrinu iz WWII koje se pridrzava danasnja Nemacka (ili Austrija) i koja ima veze sa tim sta prica - onda se moze i pricati o nevalidnosti argumenta.
[/quote]

Imas toliko teza , da ne mogu uzeti vremena da ti na sve odgovorim.

Ne znam koja ti vise doktrina od 2 svetska rata treba? Rusi su zlocinci jer su 100 dana u ratu sa Ukrajinom, a Nemci nisu, jer su preko 10g ratovali sa celim svetom?

Kazes Austrija zapocela prvi svetski rat ... a zaboravio si da je pre toga dobila garancije od Nemacke, da ce je Nemacka "braniti" ukoliko i Rusija udje u rat. Da nije bilo tih garancija , ne bi Austrugarci ni zapoceli prvi svetski rat.

A dokumenti o dominaciji Nemacke su se zagubili, isto kao i nacisticke proslosti naucnika koji su poslali Amerikance na Mesec. To sto se o tome sada ne prica, nije jer su zaboravili, nego jer su oprali proslost.

Nemci su univerzalno optuzeni za izazivanje 2 svetska rata... braniti ih za to, mogu samo sledbenici Pavelica ili Bandere...

Koliko se politika zemlje menja za 70 godina ... kada je ono Kina odustala od Tajvana? Cini mi se da je proslo vise od 70g od osnivanje Tajvana. Sto se ono Rusi i Japanci spore oko teritorija iz 2 svetskog rata? Ne postoji nijedna velika nacija koja je nesto "zaboravila"... Jesi li gledao Top Gear? Snimljen 70g posle II sr. , nije prosla emisija gde nisu naveli kako su Britanci pobedili Nemce... Svejedno da li je to do voditelja ili skriptovano, nije proslo bez odusevljenja u publici.

[ BrutalCoin @ 22.07.2022. 00:25 ] @
Citat:
Bradzorf012

ne mislim da su Rusi cvećke

Grešiš sinko.


Citat:
Bradzorf012

kao što ne mislim da su Amerikanci ili zapad krivi za sva zla ovog sveta

Silno grešiš.
[ Java Beograd @ 22.07.2022. 07:16 ] @
Jbt koji vašar taštine!
Mogli bi da ostavite detinjasta prepucavanja po strani i da se posvetite temi.


Eto, mađarski šef diplomatije, otišao u Moskvu da porazgovara sa Lavrovim!

Opa bato!

Isti onaj Lavrov, kojeg ignorišu na svim međunerodnim skupovima, isti onaj Lavrov kojem su EU/NATO podguzne mušice sa Balkana zabranili da preleti do Srbije.

Dakle, Petar Sijatro, lepo pljunuo u lice (Ma šta pljunuo? Podrignuo u facu i ispovratio se po licu!) babetini šefici EU komisije (vlade) Usrulji. I ostalim EU/NATO trabantima.

Kaže:
- OK, vi se smrzavajte, EU paćenici!
- Slušajte slepo mudre Amere kojima će svakako biti toplo zimus, a i njihova indsutrija ima energenata "na izvol'te".
- Mađarskoj treba ruski gas, pa nam nije frka da pitamo prodavca da li ima na raspolaganju dodatne količine!

Babetina izneverovala!



Ujka Samov savet EU paćenicima: Smrzavajte se i gasite industriju, zarad mojeg prosperiteta!
EU paćenici bez sosptvenog mozga: Hoćemo Ujka Same!

[ Impaler @ 22.07.2022. 07:36 ] @
Ursula, je to ona baba koja je skrivala SMS-ove dogovarala u tajnosti cjepiva s Pfizer CEO.?
Ursula je to ona baba koja šalje oružje 2014 g. u ratnu zonu Kurdima i Iraq security forces.
Ursula je to ona baba koja šalje oružje sada u ratnu zonu. Da se ljudi jače pobiju.

[Ovu poruku je menjao Impaler dana 22.07.2022. u 08:58 GMT+1]
[ dule_ns @ 22.07.2022. 07:46 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
dule_ns:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
Nemanja:
Slazem se sa Ivanom, ovo je jos malo sankcija za Rusiju, treba Nemacka totalno prestati sa uvozom gasa iz Rusije, ne treba vise toliko da se sazaljeva da im ne uvodi dodatne sankcije.


Drugi svetski rat se zavrsio pre 77 godina - to je ceo jedan ljudski zivot. Ogromna vecina ljudi koji su imali bilo kakvu odgovornost u WWII su odavno mrtvi, oni sto su zivi su jedva zivi.

Bukvalno niko ziv danas ko se pita o bilo cemu nema nikakve veze sa WWII, cak je i prva generacija dece u penziji. WWI protagnosti su odavno ispod zemlje.

Sa druge strane, zivi ljudi danas naredjuju razaranje i okupaciju drugih zemalja. Vladimir Putin, recimo - je jedan od njih. Rodjen 7 godina posle zavrsetka WWII - nikakve veze, zlo koje radi je deo danasnjice a ne istorije. Doduse, doticni jako voli da koristi istoriju kao opravdanje za svoja zlodela, kao i svaki takav nitkov koji se dokopao vlasti. Kad nemas nikakve argumente koji su moralno, civilizacijski i legalno prihvatljivi, baci se na toksicni nacionalizam i pozivanje na nepravde iz proslosti, to ne zahteva ni logiku ni moral za prolaz.

Tacan argument, ali nije validan. Monroova doktrina je 100 godina starija, pa je jos uvek itekako aktuelna. To sto mi nismo u stanju da zadrzimo drzavno uredjenje duze od 50 godina ne znaci da su i ostali takvi.


Covek nije naveo nikakvu doktrinu koja je prezivela vise generacija.

Kad bude pronasao neku doktrinu iz WWII koje se pridrzava danasnja Nemacka (ili Austrija) i koja ima veze sa tim sta prica - onda se moze i pricati o nevalidnosti argumenta.

Iskreno, nisam ispratio tu vasu konverzaciju od pocetka i ne znam tacno kako je tekla. Reagovao sam zato sto mi se ucinilo da tvrdis da desavanja od pre 100 godina nisu vise relevantna zato sto nema vise zivih ljudi koji su bili aktivni ucesnici istih. Ako to nije tvrdnja, nisam dobro razumeo i nema potrebe da nastavljamo. Ako jeste, e pa onda se gadno ne slazemo.
[ Java Beograd @ 22.07.2022. 09:43 ] @
Citat:
dule_ns: Reagovao sam zato sto mi se ucinilo da tvrdis da desavanja od pre 100 godina nisu vise relevantna zato sto nema vise zivih ljudi koji su bili aktivni ucesnici istih. Ako to nije tvrdnja, nisam dobro razumeo i nema potrebe da nastavljamo. Ako jeste, e pa onda se gadno ne slazemo.


+1

HISTORIA MAGISTRA VITAE EST
[ Java Beograd @ 22.07.2022. 09:53 ] @
A u vreme "najžešćih sankcija" EU prema Rusiji, sve u nadi da će Rusija da kolabira, dešava se ovo:




Dakle, vi Europljani, gladujte, smrzavajte se, gasite industriju, a Ujka Sam će vas kuražit'.
Ali, nije Ujka Sam planirao da gladuje. Jok.

Neki će da gladujete i da se smrzavate, a neki će se najedemo i ugrejemo!
[ Nemanja @ 22.07.2022. 10:17 ] @
Citat:
Java Beograd:

Ujka Samov savet EU paćenicima: Smrzavajte se i gasite industriju, zarad mojeg prosperiteta!
EU paćenici bez sosptvenog mozga: Hoćemo Ujka Same!



Meanwhile ...

https://www.politika.rs/scc/cl...administracija-bez-objasnjenja

Edit: u medjuvremenu si i i ti postavio...
[ Bradzorf012 @ 22.07.2022. 10:17 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
...


Hm, već sam napisao, ali da se dopunim. Ne samo da me je mrzelo da trčkaram po forumu i citiram tvoje poruke, nego mi to nije ni bila namera. Međutim, izgleda da ćeš me naterati da to uradim.

Citat:
Ivan Dimkovic:
Koja prica?

Pa nisam ja pisao biografije osnivaca, niti sam pisao samoubilacku modernu platformu te stranke.


Zaista nemam volje ni vremena da se bavim temom zelenih u Nemačkoj ili šire. Za sada. Shvati to kako god želiš.

Citat:
Ivan Dimkovic:
Ne, citaj pazljivije. Istorija je bitna ako postoji veza - za sta ti trebaju neke cinjenice i logika koja ih povezuje i dovodi do smislenog zakljucka/hipoteze/cega god.


Aha, sada shvatam. Kada pričamo o onome što se trenutno događa u svetu, onda bi to trebalo da izgleda ovako. Zli Rusi su već jednom pokazali(u DSR) kako su u stanju da okupiraju druge zemlje u saradnji sa trećima(Nemačkom), zato postoji nato, zato se zemlje i narodi sa pravom boje Rusa i Rusije i udružuju u vojni savez zvani nato. Zlih Rusa i zle Rusije. Međutim, kada govorimo o Nemcima, Nemačkoj i njihovoj politici, njihovoj ulozi u DSR, pa znaš li ti da se DSR završio pre 77 godina? Ej, 77 godina, jedva da je ostalo nešto živih svedoka od tada. Da li bi trebalo da te citiram ili mi veruješ da su ovo tvoji stavovi i interpretacije? Da li da plačem ili da se smejem?

Citat:
Ivan Dimkovic:
Ako to ne postoji, lepiti etikete nekome ko nema nikakve veze sa stvarima iz proslosti nije dobra namera. Istorija je tu samo propagandni alat.


Kao što ne zamjećuješ, nikom ne lepim etikete. Ako govoriš o sebi, samo pokušavam da ti stavim do znanja u kakve kontradikcije upadaš.

Citat:
Ivan Dimkovic:
I opet lose stvari i telenovela - sada podlost... Nema nicega podlog u navodjenju konkretnih zlocina konkretnog drzavnog vrha koji se bukvalno izvrsavaju dok pises. Ne mozes ih staviti pod tepih.


Da ponovim pitanje. Jel da plačem ili da se smejem?

Citat:
Ivan Dimkovic:
Nista receno, samo prazne reci sa negativnom konotacijom.

Nemoj to da radis, nije lepo niti prilici ako zelis da ozbiljno razgovaras.


Hm, da. Sveetako.

Citat:
Ivan Dimkovic:
Problem sa ovakvom argumentacijom je sto svako uzima neku proizvoljnu tacku u istoriji kao pocetak. Ti, u ovom slucaju - sa Turskom.

Neko drugi bi u "odbranu" uzeo da je postavljanje nuklearnih oruzja u Turskoj bila kompenzacija za masovnu konvencionalnu prednost koju je SSSR imao i njihovih akcija u istocnoj Evropi.

Ja to necu uciniti zato sto nemam nikakvu nameru da se "ceram" sa pricom ko je kriv i ko je sta poceo - zato sto je to besmislen sport. Ni u slucaju 2 osobe kad se razidju ne mozes da dodjes do kompletne istine ili neke tacne linije odgovornosti, a kamo li u medjudrzavnim odnosima koji se pruzaju decenijama ili vekovima.


Znači, sport je besmislen, ali su ipak zli Rusi krivi. Fenomenalno. Od nečega se mora početi, a teško da bi bilo smisleno uzimati događaje od pre dve hiljade godina, jer tada nije bilo ni USA ni Rusije. Međutim, ako neko interpretira istorijske ili aktuelne događaje i vraća se osamdesetak godina unazad, onda je još jedna godina sasvim legitiman zahtev.

Nego, ne znam šta je to "masovna konvencionalna prednost". Nešto mi se javlja, ali nisam baš siguran. Da li ti hoćeš da kažeš kako su ruski zahtevi upućeni USA i nato zimus u decembru i januaru sasvim legitimni i na mestu? Da, tu se slažemo.

Još jednom. Ni meni nije namera da se "ćeram", nego bi da ukažem na neke tvoje nedoslednosti velike ko kuća koje uopšte ne primećuješ.

Citat:
Ivan Dimkovic:
Ne, potpuno pogresno tumacis ono sto sam napisao. Kao prvo, ceo taj odgovor je bio odgovor na tezu kako NATO nije bio potreban.


Aha, sada se igramo gluvih telefona.

Citat:
Ivan Dimkovic:
Preterani emotivno-nabijeni epiteti su tvoja kreacija. Ne radi se tu o "zlosti" nego o nuznoj odbrani od ocigledno neprijateljski raspolozene drzave (to vazi u oba smera).


Vidi vidi, sada odjednom važi u oba smera. Ništa onda, ako je u pitanju "nužna odbrana" i to od "očigledno neprijateljski raspoložene države" onda ne vidim nikakav problem u trenutnoj ruskoj akciji u Ukrajini.

Citat:
Ivan Dimkovic:
I opet "ceranje" - sada Minhen. Cuj, mozes do ameba da stignes, uvek ce biti nesto. Ko je sta poceo je apsolutno irelevantno zato sto je nemoguce tome komplet uci u trag i sloziti. Takav nacin razmisljanja (ako se to tako moze i nazvati) je upravo bila rak rana na Balkanu gde je ljude bilo moguce ubaciti u masovnu histeriju ulazenjem u tu destruktivnu beskonacnu petlju.


Opet gluvi telefoni. Lepa igra, nema šta, samo što ja za istu nisam baš raspoložen.

Citat:
Ivan Dimkovic:
Ono sto jeste relevantno je konkretna opasnost (to vazi za obe strane) - to je neumoljiva cinjenica, bez ikakvog obzira na to da li je starija kokoska ili jaje.


Još jednom. Imajući u vidu rečeno, ne vidim nikakav problem u trenutnoj ruskoj akciji u Ukrajini.

Citat:
Ivan Dimkovic:
Sta, SSSR nije bio opasnost po zapadnu Evropu? Zapad nije bio opasnost po SSSR? Naravno da jesu, i naravno da je to bio razlog zasto su se naoruzali do zuba i jedni i drugi.


Aha, ok.

Citat:
Ivan Dimkovic:
Ceo odgovor je bio bas u tom kontekstu - na pricu kako NATO nije potreban. Qr moj nije potreban kada je toliki animozitet bio izmedju strana. Protiv argument tome nije nikakvo "ceranje" ko je zapalio zito i slicni besmisleni sportovi.


Zaista, ko je zapalio žito u Ukrajini 2022-e. Pa i to što kažeš, besmislen sport.

Citat:
Ivan Dimkovic:
Razred osnovne skole? Da li stvarno mora?


Ne znam za ostale, za tebe ne bi bilo loše, jer je više nego očigledno da si bežao sa časova istorije. U stvari, nisi ti bežao sa časova i ne znaš ništa manje od mene, bez obzira što ni sam ne znam puno, nego iz nekog meni nepoznatog razloga, tamo gde ja vidim slona, ti vidiš miša i obratno.

Citat:
Ivan Dimkovic:
Potpuno netacno. Procitaj kraj paragrafa koji kaze upravo suprotno. Cela ta poruka je samo bio odgovor Nemanji kako njegova konkretna argumentacija zakazuje - ako su "dobrice" onda je i on "dobrica", a Hitler/Franc Jozef je samo da ga podseti ko je bio partner "dobrica".


Ne brini, čitam ja vrlo pažljivo, ali mi nije jasno jedno. Napišeš ceo roman da opravdaš nemce u DSR, a onda jednom stidljivom rečenicom pokušaš da se za svaki slučaj ogradiš. Koja li je to igra ili sport?

Citat:
Ivan Dimkovic:
Ti si to izvukao iz konteksta i zaboravio recenicu koja celu konstrukciju cini nepodesnom zato sto je trivijalno netacna.

Izvini, ali to je neozbiljno. Svako od nas moze da bude DJ i da secka i lepi tudje. To moze biti nesto drugo, ali argumentovana diskusija ne.


Hm da, sveetako.
[ Impaler @ 23.07.2022. 07:15 ] @
https://www.aljazeera.com/news...ort-deal-what-you-need-to-know

Ukraina i Rusija potpisale sporazum zajedno s Turskom i UN- kako bi čak 47 miliona ljudi koji "akutno gladuju" dobili potrebnu prehranu!!
Ukratko ovo je jamstvo da Rusija neće napadati Ukrainske brodove ako prenose hranu iz luka Odesa, Chernomorsk and Yuzhny.
Brodove će pregledati JCC kad se budu vraćali u luke.



[Ovu poruku je menjao Impaler dana 23.07.2022. u 09:16 GMT+1]
[ Nemanja @ 23.07.2022. 09:20 ] @
I istovremeno odmrznuli ruske banke u Evropi, ono malo sitnisa sto su tamo imali i mogucnost da pristupe finansijskom trzistu.
[ whitie2004 @ 23.07.2022. 13:19 ] @
Zapravo su simetricno omogucili Rusima da prodaju zito i djubriva .... Mada nikada to nije potpadalo pod neke sankcije, nije bilo moguce naplatiti tu prodatu robu. Sada je moguce ... Bas kao i prodate retke metale i titanijum ...

Ispostavilo se da je najvise cenkanja bilo sa brodskim prevoznicima i osiguravajucim kompanijama. Ukrajina ni po koju cenu nije htela da ukloni mine iz mora. Kako niko zivi danas ne moze (nece / nesme) da pritisne Ukrajinu, ona je isterala to do kraja. Ukrajinski lucki piloti ce provoditi brodove nekim, samo njima znanim sigurnim koridorima!!! Stvar skroz bezvezna za zapad i Rusiju, ali svesni trenutka (Zelenski pravi rialiti) prihvataju dosta lako.... gde proteras prekookeanski brod lako prolaze desantni camci ... Ali sa osiguravajucim kucama nije bilo lako. Ne treba ti fakultet da znas da ce ubrzo neki brod da zavrsi pod vodom. Uz fifti-fifti sanse ko ga je zveknuo ... Elem, na kraju i pod pritiskom i oni su aminovali ... uz jasne najave da saglasnost pada pri prvoj gluposti!

Trebali li reci da pregovaraci nikada nisu seli za isti sto i da su potpisali 2 odvojena dokumenta gde se ne pominje ona druga strana ... Cak su i na zapadu primetili slicnost sa 'nekim tamo' pregovoroma i dokumentima koji nikad nisu otisli dalje od samog papira.
[ Impaler @ 23.07.2022. 14:19 ] @
Veselje za 47 miliona ljudi nije dugo trajalo. Ako prate vijesti.
jer su dva projektila pogodila spremnik za žitarice u Odesi.
https://www.aljazeera.com/news...er-landmark-grain-deal-ukraine

Ima li veze jedno s drugime nezna se.

[ ademare @ 23.07.2022. 14:28 ] @
Nema .

Jer se ne isplati gadjati magacin zita .

Skuplja je ta raketa , nego svo zito u magacinu .


Ukrajina koristi razne magacine , za skrivanje oruzja i vojske .

Znaci u magacinu za zito krije oruzje i municiju .

Kada Rusi pogode , oni ne kazu pogodili su magacin oruzja , vec magacin zita !
[ Bradzorf012 @ 23.07.2022. 15:41 ] @
Citat:
Impaler:
Ima li veze jedno s drugime nezna se.


Vi iz javnog sektora biste mogli da naučite da negaciju pišete odvojeno. Takođe, mogli biste da naučite da koristite interpunkciju.
[ Impaler @ 23.07.2022. 15:52 ] @
Vidjeti ću što se može napraviti. Uvijek nastojim da moje tekstove razumiju svi. Nekada čak i više puta ispravljam jer mi ovaj prozorčić gdje upisujem tekst služi kao editor. ( Nakon svake manje izmjene teksta volim pritisnuti "Izmeni poruku") Kada bih recimo editirao u notepadu ovo se ne bi događalo. Ali zbog praktičnih razloga to ne radim. Zato se i pojavljuje često ova poruka da je tekst mijenjan. Ali hvala svejedno na ispravku greške.


[Ovu poruku je menjao Impaler dana 23.07.2022. u 17:34 GMT+1]
[ Bradzorf012 @ 23.07.2022. 16:10 ] @
Citat:
ademare:
Kada Rusi pogode , oni ne kazu pogodili su magacin oruzja , vec magacin zita !


Mogu Rusi da pogađaju koliko hoće, džaba im sve kad su im institucije uzurpirane, mediji neslobodni, a biznismeni ucenjeni.
[ Impaler @ 23.07.2022. 16:52 ] @
Nije bolje ni na zapadu.

https://www.mintpressnews.com/...acebook-content-policy/281307/

[Ovu poruku je menjao Impaler dana 23.07.2022. u 18:03 GMT+1]
[ Bradzorf012 @ 23.07.2022. 16:56 ] @
Na zapadu su mediji slobodni, biznismeni nisu ucenjeni, institucije nisu uzurpirane od strane jednog ćoveka kao što je u Rusiji.

Dodatno, na zapadu su veće plate u privatnom sektoru, kao što je i red, zato oni idu napred i zato su to napredna društva.

[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 23.07.2022. u 18:56 GMT+1]
[ Impaler @ 23.07.2022. 17:42 ] @
Neznam baš, osobno sam potjeran sa dve tri društvene mreže jer sam govorio da vladine mjere protiv korona virusa nemaju korisnih učinka.
Govorio sam i protiv Lockdowna .

Navodno su slobodni mediji ali što mi to znači kad ja tamo nisam ništa mogao napisati. Ovdje mogu.

ES je bastion slobode u usporedbi s nekim tzv. zapadnim forumima.



[Ovu poruku je menjao Impaler dana 23.07.2022. u 19:14 GMT+1]
[ Nemanja @ 23.07.2022. 20:30 ] @
Slobodan si da govoris sta god zelis, dok god se to poklapa sa njihovom politikom. Ukoliko je zemlja pod kontrolom Amerike, to je demokratija, ukoliko nije, to je autokratija.
[ Windows2 @ 23.07.2022. 22:49 ] @
Citat:
Impaler:
Navodno su slobodni mediji ali što mi to znači kad ja tamo nisam ništa mogao napisati. Ovdje mogu.

ES je bastion slobode u usporedbi s nekim tzv. zapadnim forumima.



[Ovu poruku je menjao Impaler dana 23.07.2022. u 19:14 GMT+1]

Clan na ciju poruku si reagovao verovatno isto tako misli ali je ironican. Ali dobro nisi dugo ovde prisutan pa ga ne znas.

Inace sto se tice ovoga:
Citat:
ES je bastion slobode u usporedbi s nekim tzv. zapadnim forumima.

Mislim da se to moze prebaciti na nivo citave zemlje-drzave, i generalno zivota "tamo" i ovde.
[ Java Beograd @ 24.07.2022. 08:33 ] @
Citat:
Nemanja:
Slobodan si da govoris sta god zelis, dok god se to poklapa sa njihovom politikom. Ukoliko je zemlja pod kontrolom Amerike, to je demokratija, ukoliko nije, to je autokratija.


- Ukoliko je bogataš Amerikanac, onda je biznismen, investitor. Ukoliko je Rus, onda je oligarh.
- Ako noružana banda deluje protiv ljudi i imovine, negde u "Zapadnom svetu", to su teroristi. Ako deluju u "Istočnom svetu", to su "borci za slobodu".
- Ukoliko je neko dugo na vlasti, ali ide uz dlaku amerima, onda je on "uspešan državnik", a ako ne onda je diktator i tiranin.
[ Impaler @ 24.07.2022. 09:23 ] @
Ako Njemačka pre više ovisi o Ruskom plinu. Mi sve više ovisimo o Big Techu. Jednostavno da hoće Amerikanci mogu sutra ugasiti sve to . i Ćao.
Zato treba razvijati vlastite tehnologije. No to je tek vrh sante leda.



[ Bradzorf012 @ 24.07.2022. 09:30 ] @
Stočna zaprega?
[ dule_ns @ 25.07.2022. 12:13 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
Nemanja:
Slobodan si da govoris sta god zelis, dok god se to poklapa sa njihovom politikom. Ukoliko je zemlja pod kontrolom Amerike, to je demokratija, ukoliko nije, to je autokratija.


- Ukoliko je bogataš Amerikanac, onda je biznismen, investitor. Ukoliko je Rus, onda je oligarh.
- Ako noružana banda deluje protiv ljudi i imovine, negde u "Zapadnom svetu", to su teroristi. Ako deluju u "Istočnom svetu", to su "borci za slobodu".
- Ukoliko je neko dugo na vlasti, ali ide uz dlaku amerima, onda je on "uspešan državnik", a ako ne onda je diktator i tiranin.

Nevezano direktno za ovo sto si napisao, ali me je podsetilo.
Elem, gledao sam pre neki dan gonazalo lira pravi na yt serijal i poziva razne goste. Epizoda koju sam gledao je bila sa vojnim komentatorima, i tema je sa Ukrajine skliznula na Kinu. Uglavnom, prica ide kako su Kinezi u nekom trenutku skontali da su jako ranjivi na izvoz morem i da je to i bio jedan od razloga zasto su krenuli sa projektom Belt and road. Ali, ne lezi vraze, trenutno u Aziji ima jedno 3-4 lokacije gde su Ameri organizovali pobunjenicke frakcije koje sad rasturaju tu infrastrukturu. To je inace tvrdio bivsi americki vojnik, sad zivi i radi u Aziji.
[ B3R1 @ 25.07.2022. 12:28 ] @
Citat:
Impaler:
Ako Njemačka pre više ovisi o Ruskom plinu. Mi sve više ovisimo o Big Techu. Jednostavno da hoće Amerikanci mogu sutra ugasiti sve to . i Ćao.
Zato treba razvijati vlastite tehnologije. No to je tek vrh sante leda.

Nece. Pre ce se desiti nesto drugo. Amerikanci zavise od Kine i Indije i to bas taj Big Tech koji pominjes. U Kini sklapaju hardver, u Indiji sklapaju softver, a u americkim HQ zgradama sklapaju samo pare. :-)

Sutra da drug Xi prestane da sklapa hardver Amerima (a on je mnogo ludji od Putina) gotovo sve te firme bi morale da uloze ogroman napor da ponovo ozive odavno rasturene proizvodne linije, uz to zaposle i ogromnu armiju ljudi, na brzinu ih obuce ... A opet, americki radnik nece da radi za pare kineskog srafciger-majstora. Nece! Znaci, h/w ce da poskupi samo tako. Ali ne samo to ...

Rezultat bi zapravo bio veoma slican onome sto sada vidjas po evropskim aerodromima. Ilustracije radi, juce sam se vratio s odmora. U polasku smo najpre stajali sat vremena ispred aerodroma, na vrucini, jer na aerodromu nema dovoljno osoblja. Svi letovi kasne u proseku po par sati. Poneke otkazu tek tako. Kada je avion najzad sleteo cekali smo pola sata da nam dovezu stepenice za silazak iz aviona ... i jos dodatnih 10 minuta da se pojavi neka baba ciji je posao da na tim stepenicama prisloni dve sipke za trup aviona. To, naime, nije mogao da obavi isti radnik koji je dovezao te stepenice, jer to nije njegov posao. Ta baba rasklapa i sklapa sipke na stepenicama. EU. Sindikalni propisi. I tako to.

Doduse, sto se IT tice, neki efekti zastoja kineske srafciger-industrije su vidljivi vec i sada. Nekih modela laptopova biznis klase nema po radnjama, za neke je vreme isporuke par meseci (pre korone je bilo 2-3 dana).
[ Java Beograd @ 25.07.2022. 12:34 ] @
@dule_ns

Naravno, ali "Belt and road" je mnogo više od prostog putnog koridora.

Kina ima puno kapitala, što privatng, što državnog.
Investicije u zapadnim zemljama su im prosto zabranjene (ili maksimalno otežane) pa im ne ostaje drugo nego Azija.

Uokviru inicijative "Belt and road" rade se mnogi infrastrukturni projekti, ali i industrijski, proizvodni, prerađivački.
Uvek u saradnji sa zemljom domaćinom, uvek uz zajednička ulaganja.

Nema tu mnogo "brzopoteznog" profita, ali to su veze za naredne generacije.
I naravno, to su narodi sličnih mentaliteta.


Elem, kad se tako sagleda - ne mogu tu i tamo neke diverzantske/pobunjničke grupe dugoročno i ozbiljno da ugroze "Belt and road"
[ Impaler @ 25.07.2022. 15:49 ] @
Najveća laž koju je Big tech prodao ljudima koji se bave računalima je :
Da bi se napravio Operacijski sustav, programski jezik, pretraživač, browser , kompajler, editor, .... Potrebno je 10 000 programera. Dođe ti da se ukakiš u gačice i nikada ni ne pokušaš tako nešto suludo.

U stvarnosti dovoljan je jedan ili par ljudi. Ovih ostalih 9999 rade lokalizacije i neke druge stvari koje su korisne jedino ako ti je softwer globalni proizvod.

Koliko ljudi je napravilo UNIX?
koliko ljudi je napravilo C?
koliko ljudi je napravilo jezgru NT windowsa?
DOS?
koliko ljudi je napravilo Google search? (dvoje ljudi u garaži)

Koliko ih je napravilo Facebook?

Sve su to radili ljudi u garaži takoreć neki od njih propali studenti. Nikakvi genijalci ili nad ljudi.

Ima na internetu tekstova "Why is building an internet search engine so hard?" ko plijeve.

Koji pokušavaju obeshrabrit bilo koga da pokuša.
Ti tekstovi ti onda govore kako treba hardwer koji skalira, treba ti crawler koji će obići milijardu sajtova, Treba milijarde korisnika podržati..... i slične nebuloze.


[Ovu poruku je menjao Impaler dana 25.07.2022. u 18:06 GMT+1]
[ Bradzorf012 @ 25.07.2022. 17:01 ] @
Nema to veze sa brojem ljudi, nego sa tim gde se radi. Ako radi javni sektor, onda neće biti dovoljno ni milion programera, a ako radi privatni sektor, onda je dovoljno i pola čoveka.
[ Nemanja @ 25.07.2022. 17:57 ] @
Cela silikonska dolina je napravljena od strane drzavnog preduzeca, posto koliko znam, CIA jos uvek nije privatna firma. Sve se prvo radi za vojnu industriju, sta preteknu, ide u civilnu upotrebu.
[ Bradzorf012 @ 25.07.2022. 18:36 ] @
Samo za vas iz javnog sektora:

https://vokabular.net/kako-se-...ina-ili-Silikonska-dolina-1487
[ BrutalCoin @ 25.07.2022. 18:52 ] @
E nek si im rekao.

Citat:
često se brka hemijski element silicijum sa silikonima (organska jedinjenja).

https://vokabular.net/kako-se-...ina-ili-Silikonska-dolina-1487

Silikoni nisu organska jedinjenja jer ne sadrže ugljenik.

Ne znam ko "brka hemijski element silicijum sa silikonima" ali taj "Vokabular" je pobrkao organsku hemiju iz osnovne.


- - -


Citat:
B3R1

Doduse, sto se IT tice, neki efekti zastoja kineske srafciger-industrije su vidljivi vec i sada. Nekih modela laptopova biznis klase nema po radnjama, za neke je vreme isporuke par meseci (pre korone je bilo 2-3 dana).

Zašto dolazi do tih zastoja?

[ B3R1 @ 25.07.2022. 19:04 ] @
Citat:
Impaler: Najveća laž koju je Big tech prodao ljudima koji se bave računalima je :
Da bi se napravio Operacijski sustav, programski jezik, pretraživač, browser , kompajler, editor, .... Potrebno je 10 000 programera. Dođe ti da se ukakiš u gačice i nikada ni ne pokušaš tako nešto suludo.

Ma da, sve to elektricar Mile iz Omoljice moze da razvije, tako sto nabije par licni umesto slozenih komponenata ... i vozi Misko. Sta tu neko zavrsava nekakve studije i bavi se slozenim algoritmima, treba samo Mileta da pozovu, sad ce on da poveze 2 zice unakrst ...

Hoce to tako, ali u bajkama. Gotovo sve od softvera sto si pomenuo jeste zaista pocelo kao akademski projekat ili hobi u garazi, ali jednom kada je stvar odmakla dalje od prototipa i poceli su da se redjaju dodaci, opcije, features itd. par ljudi to vise nije moglo da isprati. Nije isto odrzavati 10,000 linija koda i npr. 27 miliona linija koliko ih trenutno imaju najnovije verzije kernela. Cak ni Linux kernel koji je open source ne odrzava jedan covek, vec gomile ljudi sirom planete. Da ne govorimo o sistemskim aplikacijama koje i dalje imaju gomile maintaner-a itd.

Da, tacno je da su Brin i Pejdz napravili skelet Guglovog pretrazivaca, ali njihovo delo je samo osnova koda pretrazivaca. I sigurno da originalni pretrazivac nije imao 2 milijarde linija koda. Sem toga, Google je danas mnogo vise od tog inicijalnog pretrazivaca, za koji sam ubedjen da odavno vise nema veze s originalnim prototipom dvojice osnivaca.
[ B3R1 @ 25.07.2022. 19:13 ] @
Citat:
BrutalCoin:
Citat:
B3R1

Doduse, sto se IT tice, neki efekti zastoja kineske srafciger-industrije su vidljivi vec i sada. Nekih modela laptopova biznis klase nema po radnjama, za neke je vreme isporuke par meseci (pre korone je bilo 2-3 dana).

Zašto dolazi do tih zastoja?

Zvanicno - zbog kineskih lokdauna kojima maltretiraju sopstveno stanovnistvo i privredu bez ikakve potrebe. Ali to im nekako dodje i kao zgodan izgovor.

Nezvanicno - mislim da su Kinezi itekako dobro zastitili svoju elektronsku industriju, ali im je, kao i Rusima, pun kufer americkih njesra i da tim nekakvim navodnim problemima u logistici zapravo od sada "vaspitavaju" Amere sta moze da im se dogodi ako budu suvise gurali svoje prljave prste na Tajvan. Kinezi to, doduse, rade suptilnije nego Putin, oni su ipak civilizacija stara vise hiljada godina ... i strpljivi su. Jer u vreme dok su imali barut Rusi su toljagama jurili medvede po sumama.
[ Impaler @ 25.07.2022. 19:31 ] @
Citat:
B3R1:

Ma da, sve to elektricar Mile iz Omoljice moze da razvije, tako sto nabije par licni umesto slozenih komponenata ... i vozi Misko. Sta tu neko zavrsava nekakve studije i bavi se slozenim algoritmima, treba samo Mileta da pozovu, sad ce on da poveze 2 zice unakrst ...

Hoce to tako, ali u bajkama. Gotovo sve od softvera sto si pomenuo jeste zaista pocelo kao akademski projekat ili hobi u garazi, ali jednom kada je stvar odmakla dalje od prototipa i poceli su da se redjaju dodaci, opcije, features itd. par ljudi to vise nije moglo da isprati. Nije isto odrzavati 10,000 linija koda i npr. 27 miliona linija koliko ih trenutno imaju najnovije verzije kernela. Cak ni Linux kernel koji je open source ne odrzava jedan covek, vec gomile ljudi sirom planete. Da ne govorimo o sistemskim aplikacijama koje i dalje imaju gomile maintaner-a itd.

Da, tacno je da su Brin i Pejdz napravili skelet Guglovog pretrazivaca, ali njihovo delo je samo osnova koda pretrazivaca. I sigurno da originalni pretrazivac nije imao 2 milijarde linija koda. Sem toga, Google je danas mnogo vise od tog inicijalnog pretrazivaca, za koji sam ubedjen da odavno vise nema veze s originalnim prototipom dvojice osnivaca.




Napraviti OS , prog. jezik, za sebe ili lokalnu upotrebu može jedan čovjek u relativno kratkom vremenu.
Neće biti kompleksan kao Windows, ALi što će ti, windows podržava 99% stvari koje tebi nikada u životu neće trebati. I nisu namijenjene tebi.
Linux pogotovo.

[Ovu poruku je menjao Impaler dana 25.07.2022. u 21:50 GMT+1]
[ VlaK @ 25.07.2022. 20:45 ] @
Greška, zašto mi ne da da izmenim poruku odmah nego malo kasnije?
[ dejanet @ 25.07.2022. 20:55 ] @
Upotrebljiv OS ne mogu da naprave ogromne firme, pa cak ni drzave sa budzetima za tu namenu od vise desetina miljardi dolara(za rublje pomnoziti sa 50 i nesto).

Evo Kinezi ne mogu da naprave OS ni za desktop ni za mobile. Ovaj poslednji je super/extra urgentna stvar jer je Huawei ostao bez Google Andorida, pa su zbudzili fork, tj. copy-paste koji ne vredi pisljiva boba jer ne moze da koristi google apps i servise.

Severnije Ruje forkuju linux distribucije, malo promene i voila, cak su komitovali neke vredne stvari za linux komjuniti, to je max, pa ti vidi koliko je zeznuto.

Osim velike kolicine para, opreme i vrhunskih strucnjaka, mislim da su ovde u pitanju kultoroloski problemi.
[ Impaler @ 25.07.2022. 21:02 ] @
To je problem kad radiš OS za milijardu ljudi i desetak uređaja. Milijardu ljudi milijardu ćudi.
Ja nemam tih problema.

Da, to je kulturološka stvar.
Mnogi mladi žele tuđe stvari. Kad vide nekog da vozi bembaru žele i oni.
Tako i kad vide da ovaj ima na instagramu tisuće followera i zarađuje na Instagramu a da bi to dobio mora imati Play store, tu ne pomaže ni Huawei.

[Ovu poruku je menjao Impaler dana 25.07.2022. u 22:49 GMT+1]
[ miki069 @ 25.07.2022. 22:18 ] @
Koji to sw ima 2 milijarde linija koda?

Ako je jedna linija 80 karaktera, ispade da bi taj kod bio "težak" 160 GB.
[ Bradzorf012 @ 25.07.2022. 22:47 ] @
Posle dokaza da je π racionalan ništa me ne čudi i ne iznenađuje.
[ MajorFatal @ 25.07.2022. 23:19 ] @
Tolko se brinem za Nemce .. nego koliko je cena gasa bila pre poskupljenja cene gasa? Dobio sam pouzdanu informaciju da će da poskupi za tačno 43% u procenat, pa me zanima da li će to da pogode.
[ miki069 @ 26.07.2022. 00:04 ] @
Gde ima taj dokaz da je π racionalan?
[ B3R1 @ 26.07.2022. 09:53 ] @
Citat:
Impaler:
Napraviti OS , prog. jezik, za sebe ili lokalnu upotrebu može jedan čovjek u relativno kratkom vremenu.

Naravno. Ali softver se ne radi za domacice i dokone klince. Kucni korisnici su marginalni deo trzista. Takodje, M$ je svestan da veliki broj ljudi piratizuje njihove OS po kucama i nije ih ni briga za to. A trenutno i jesmo dosli do stadijuma da ti za kucne primene Windows uopste vise nije ni potreban, jer danas ljudi u 99% vremena koriste svoje kucne PC za blejanje, za sta im je dovoljan i obican telefon ili tablet. Nekome u Srbiji zatreba, doduse, da kucka molbe i zalbe, jer je moljenje i zaljenje po sudovima i pisarnicama standardni srpski sport koji ne mozes da izbegnes sta god tamo radio ... ali slozicemo se da molbu/zalbu mozes da otkucas i u obicnom "vi" editoru, ne trebaju ti ni slozeni fontovi za to. Nego, osnovna zarada M$ su firme, a u poslednje vreme cloud usluge koje nude firmama. M$ dodje u firmu i na tacni im ponudi Office365 pretplatu gde u paketu dobiju Outlook, Onedrive, Sharepoint ... i uzme $$$$$$ za to. A priznaces ipak da Sharepoint koji treba da opsluzi 10,000 zaposlenih u isto vreme nije bas moguce da napravi jedan covek.

Ali da, mogao bih da se slozim s ovim sto si rekao:
Citat:
windows podržava 99% stvari koje tebi nikada u životu neće trebati.

Bas tako. I ne samo Windows, vec i aplikativni s/w poput Office-a. Uzmi na primer Word. 99% ljudi ne ume da u Wordu organizuje ni headings i stilove kako valja. Svakodnevno primam takve dokumente i vristim kada treba da radim tehnicku dokumentaciju, gde mi je copy/paste iz jednog projekta u drugi kljucna stvar. Izgubim silno vreme da reformatiram sve da izgleda koliko-toliko-pristojno. A tek neke stvari, tipa cross-referencing, fusnote, indeks pojmova itd. - pa na prste jedne ruke mozes da izbrojis one koji to koriste korektno. I kome je danas uopste potreban indeks, kada <Ctrl-F> resava pretragu? A da ne kazemo i to da Word ima i editor matematickih formula. Secam ga se od pre 30 godina kada sam radio diplomski, tada je to bilo na Wordu 2.0, kasnije 6.0. :-) I isto tako, nakon diplomiranja, editor formula mi vise nikada nije bio potreban. Danas ne bih umeo ni da ga pronadjem gde je u Wordu, mozda vise i ne postoji nego mora da ima neko cudoviste tipa Equation in the Cloud ... Garant! Pa onda mogucnost generisanja automatskih formulara ...

Ali opet, nekome sve to treba. Neko na ovome svetu radi analitiku rasta i padova akcija na berzi. Neko radi PhD, bavi se nuklearnom fizikom, neko drugi pravi formulare za knjigovodje ... I ne mogu sada ja da kazem nesto tipa: ja ne koristim nista od toga, prema tome to nikome nije potrebno. E s tim se bas i ne bih slozio.
Citat:
miki069:
Koji to sw ima 2 milijarde linija koda?

Ako je jedna linija 80 karaktera, ispade da bi taj kod bio "težak" 160 GB.

Bas tako. Sta ti je tu cudno? Pa nije to s/w za knjigovodstvo poljoprivredne zadruge u Mrcajevcima. :-) U te 2 milijarde, naravno, spada sve sto Google koristi u produkciji, a to nije jedan program, aplikacija, OS ili sta vec, nego sveukupno sto imaju. Znaci sve sto im se vrti u pozadini pretrazivaca, mejla, mapa, drajva ... da ne govorimo o YT ... plus sva backend masinerija koja pokrece njihov CDN, implementira slozene request-routing polise (ciji je zadatak da ti isporuce npr. YT klipove i ostali sadrzaj sa tebi najblizeg cache-a ...), pa cache management ...
[ Nemanja @ 26.07.2022. 10:21 ] @
Back to topic:



[ Impaler @ 26.07.2022. 11:38 ] @
@B3R1:
Razlikujemo se u filozofiji. Ja programiram za sebe kao hobby ( nije na prodaju) ti programiraš za nekoga ono što ti kaže ( živiš od toga ) , I sve je to u redu svatko je odabrao što želi. Ne trebaju mi programerski alati od Microsofta da bi programirao. Imam svoje alate, radim sve od nule.
Ono što sam naučio je da ti ne treba 10,000 programera ili 10,000 sati da se napravi programski jezik i kompajler. Kao što su meni govorili. već puno manje.



[Ovu poruku je menjao Impaler dana 26.07.2022. u 18:01 GMT+1]
[ Bradzorf012 @ 26.07.2022. 12:22 ] @
Citat:
miki069:
Gde ima taj dokaz da je π racionalan?


Na es-u.
[ Nemanja @ 26.07.2022. 13:21 ] @
Uglavnom , isporuke gasa smanjena na 20% (pre je bila 40%) punog kapaciteta NS1. Nesto im slabo ide punjenje skladista... Isporucuje oruzje kojim se ubijaju Rusi i kazu da Rusija militarizuje isporuku gasa :(
[ stefanx @ 26.07.2022. 15:20 ] @
Dajte jos vertrenjaca i vodonika za svetlu buducnost
[ miki069 @ 26.07.2022. 19:36 ] @
B3R1: mnogo je 2 milijarde linija koda. Gugl ima 85.000 zaposlenih. Od toga maksimalno 10.000 rade na razvoju SW. Ispada da svako od njih održava 200.000 linija koda prosečno.



Gde je taj dokaz da je π racionalan? Tražim ga ceo dan.
[ Nemanja @ 26.07.2022. 20:15 ] @
https://www.wired.com/2015/09/...llion-lines-codeand-one-place/, 25.000 developera... Sto bi rekao Balmer, Developers, Developers, Developers.

Dokaz za p je na bugarskom delu sajta.
[ Bradzorf012 @ 26.07.2022. 21:36 ] @
Nedeljkova teorema:

https://www.elitesecurity.org/t508107-Broj-je-racionalan
[ BrutalCoin @ 27.07.2022. 07:00 ] @
Evo "dokaza" da je PI iracionalan a PI/2 racionalan:

Code:
const PI = 3.14;
var x = PI+1.11-1.11;
var y = PI/2;
var z = PI/2+1.11-1.11;

alert( "Ja sam iracionalan: " + x );// ==> 3.1399999999999997
alert( "A ja sam racionalan: " + y );// ==> 1.57
alert( "Opet sam racionalan: " + z );


[ BrutalCoin @ 27.07.2022. 08:46 ] @
U medjuvremenu sam pogledao i taj tekst "Broj-je-racionalan".
Film nisam gledao ali rezultat

11^6/13 = 156158413/3600 * Pi

jednostavno nije (dovoljno) tačan.

Letimičan pregled ukazuje da se u rezultatu 11^6/13 cifre ponavljaju.
Ali množenjem racionalnog broja (osim trivijalnih na primer 0) sa Pi ne može da se dobije rezultat kome se cifre ponavljaju.

[ Bradzorf012 @ 27.07.2022. 12:46 ] @
Otac Joil kaže da će smak sveta nastupiti kada bude dokazano da je π racionalan.
[ miki069 @ 27.07.2022. 20:02 ] @
Nemanja: neka imaju i 25.000 developera. Ispada prosek od 80.000 linija koda po developeru. Mnogo je to
[ Nemanja @ 27.07.2022. 21:52 ] @
Postoje neka predvidjanja da Google vec koristi AI za generisanje koda... izgleda da cemo pre mi programeri ostati bez posla, neko taksisti i vozaci kamiona... valjda zato sto ovi drugi biju ako im neko ugrozi posao.
[ Bradzorf012 @ 27.07.2022. 22:30 ] @
U samo jednoj rečenici si uspeo da napraviš dva ozbiljna faula.

Prvi. Ako neko predviđa nešto, onda će se to nešto desiti u budućnosti. Ako gugl već koristi AI, onda se ne radi ni o kakvom predviđanju, već o sumnjama, možda manje ili više pouzdanim saznanjima.

Drugi. Kažeš, između ostalog ako im neko ugrozi posao. Koji je taj neko u slučaju programera ako govoriš o AI? To nije neko, već nešto. Nema mesta poređenju sa taksistima, na stranu to što je i primer sa taksistima posebna tema. Kada se napravi autonomno vozilo koje će te odvesti na željenu destinaciju bez vozača, onda ćeš to moći da porediš sa generisanjem koda od strane AI.

Rekao bih da ti radiš u javnom sektoru.

P.S.

Sloboda medija je osnovno ljudsko pravo.

Sloboda prava je osnova ljudskih medija.

Pravni mediji su osnova ljudskih sloboda.

Medijski ljudi su osnova pravnih sloboda.
[ Nemanja @ 28.07.2022. 01:23 ] @
Ja bih to isto rekao za tebe, neko ko radi za svoj zivot nema vremena da obraca paznju na svaku gramaticku gresku, za razliku od nekoga ko visi na forumu i ceka da neko pogresi.
[ BuzzLightyear @ 28.07.2022. 05:14 ] @
S obzirom da prevodioci imaju posao, programeri ne moraju da brinu.

Bradzorf se glupira, ispravljao je i mene više puta i svaki put je on grešio. Treba ga razumeti jer živi u okruženju gde se govori srpski sa primesama šopskog.
[ Impaler @ 28.07.2022. 07:04 ] @
Citat:
Nemanja:
Postoje neka predvidjanja da Google vec koristi AI za generisanje koda... izgleda da cemo pre mi programeri ostati bez posla, neko taksisti i vozaci kamiona... valjda zato sto ovi drugi biju ako im neko ugrozi posao.


1.Da nema developera od čega bi Big Tech živio?

2. Jesi li čitao Uber files, što je Uber sve radio da bi postao uber?
https://en.wikipedia.org/wiki/Uber_Files



[Ovu poruku je menjao Impaler dana 28.07.2022. u 10:16 GMT+1]
[ stefanx @ 28.07.2022. 11:53 ] @
Bürgermeister sprechen sich für Nutzung von Nord Stream 2 aus

[ Java Beograd @ 28.07.2022. 12:19 ] @
Jel može neki prevod, za nas koji znamo engleski, španski, ruski, francuski i italijanski, ali ne i nemački?
[ BrutalCoin @ 28.07.2022. 13:34 ] @
80000 linija po google programeru? Pa to je lagodan život.

Da li će programeri ostati bez posla?
Ne baš.
Bez posla će ostati priučeni programeri.
Opstaće oni koji pišu programe koji generišu programe.
Sa 100 linija dobrog meta programa dobije se 500 linija genrisanog programa u C/C++/Python/Script...
Produktivnost povećana 5 puta a 4 burek programera otpada.
I vidje bog da je dobro.

[ Bradzorf012 @ 28.07.2022. 14:22 ] @
Pravne slobode su osnova ljudskih medija.
[ BrutalCoin @ 28.07.2022. 14:49 ] @
Ti zapeo za "Pravne slobode" na temi o Njemcima?

[ Impaler @ 28.07.2022. 15:04 ] @
Citat:
BrutalCoin:
80000 linija po google programeru? Pa to je lagodan život.

Da li će programeri ostati bez posla?
Ne baš.
Bez posla će ostati priučeni programeri.
Opstaće oni koji pišu programe koji generišu programe.
Sa 100 linija dobrog meta programa dobije se 500 linija genrisanog programa u C/C++/Python/Script...
Produktivnost povećana 5 puta a 4 burek programera otpada.
I vidje bog da je dobro.


Da, tako i jest.

Tih dvije milijarde linija koda u c-u ili c++ ili u čemu je već pisan google search. Vjerojatno je netko generirao u puno manje linija koda nekog boljeg možda funkcionalnog programskog jezika.

A big tech "programeri" ustvari ne programiraju niti generiraju, nego mlate pare. Programiraju manje firme. S alatima koje su dobili od big techa i čiji je vlasnik big tech.

Programiraju developers, developers, developers koje je zajašio Balmer i slični. To je kapitalizam. tu netko radi a drugi izrabljuje.




[Ovu poruku je menjao Impaler dana 28.07.2022. u 17:27 GMT+1]
[ Bradzorf012 @ 28.07.2022. 15:18 ] @
Citat:
BrutalCoin:
Ti zapeo za "Pravne slobode" na temi o Njemcima?



Osnova slobode su pravni ljudski mediji.
[ dejanet @ 28.07.2022. 17:56 ] @
EPP za Rusiju:
https://t.me/arbaletgovorit/4797

Don't delay. Winter is comming.
[ TheSpiridon @ 28.07.2022. 19:27 ] @
@dejanet, ovo je toliko ironično da reklama zeza ceo pošten svet posebno onaj Kolumbov...
[ VlaK @ 28.07.2022. 20:02 ] @
it's time to move to Russia... with guns
[ miki069 @ 28.07.2022. 21:16 ] @
To sa veštačkim kodom je šargarepa na dugačkom štapu.
Ko ispravlja greške?
Nekada je lakše napisati novi kod nego ispravljati tuđi.
Pogotovo ako je to veštački kod.
[ Bradzorf012 @ 28.07.2022. 21:23 ] @
Šta je to prirodni kod?
[ TheSpiridon @ 28.07.2022. 21:33 ] @
Šta ste se uhvatili za to programiranje. Mašina će ostati mašina bar još 100 godina. Ta veštačka inteligencija je samo bacanje para i glupost koja otežava normalan život. To vam IT-jevci neće reći, jer im trebaju pare, ali ja vam kažem, ne može mašina da misli bez random funkcije. A to ti je, kako te snađe.
[ Bradzorf012 @ 29.07.2022. 09:23 ] @
Otac Joil kaže da će smak sveta nastupiti onda kada ms bude imao 99% tržišnog udela.
[ djura63 @ 29.07.2022. 20:51 ] @
Gde zive Putinove, Lavrovljeve i Peskovljeve cerke?
1rub=1,89din
[ Java Beograd @ 30.07.2022. 10:23 ] @
Citat:
TheSpiridon:Mašina će ostati mašina bar još 100 godina.

Mašina će ostati mašina zauvek.

Bio veliki svetski kongres o veštačkoj inteligenciji, pre oko desetak godina (ne mogu tačno da se setim). Za početak, 'teli da se dogovore i da definišu ŠTA JE TO INTELIGENCIJA.
I predvideli ceo prvi dan kongresa za tu temu. Ispostavilo se da do kraja kongresa nisu doneli definiciju.
[ B3R1 @ 30.07.2022. 14:20 ] @
Citat:
Java Beograd:
Bio veliki svetski kongres o veštačkoj inteligenciji, pre oko desetak godina (ne mogu tačno da se setim). Za početak, 'teli da se dogovore i da definišu ŠTA JE TO INTELIGENCIJA.
I predvideli ceo prvi dan kongresa za tu temu. Ispostavilo se da do kraja kongresa nisu doneli definiciju.

Jednog dana masine ce organizovati svetski kongres o ljudima. Siguran sam da ce mnogo brze uspeti da definisu sta je to covek.

P. S. Ali to je samo zato sto nece imati javni sektor ... hehehe, preduhitrio sam ga ovog puta ... :-)))
[ TheSpiridon @ 30.07.2022. 14:30 ] @
hahaha. Naravno da će mašine lako doći do odluke, jer im je mozak manje napunjen i imaju manje znanja :) triger-rand-to je.
[ Nemanja @ 30.07.2022. 19:58 ] @
[ MajorFatal @ 30.07.2022. 22:28 ] @
Citat:
B3R1:
P. S. Ali to je samo zato sto nece imati javni sektor ... hehehe, preduhitrio sam ga ovog puta ... :-)))


Haha, kakav luzer, ladno si ga preduhitrio, a on ništa nije mogao da uradi povodom toga .. :)
[ Bradzorf012 @ 30.07.2022. 22:58 ] @
Haso, budi juče pored telefonona, zvaću te.
[ MajorFatal @ 31.07.2022. 00:17 ] @
Odkud Hasi telefon ako ne radi u javnom sektoru, samo oni mogu tako da se bahate .. opaa

Ladno ga i ja sad preduhitrio, počeo je da popušta, i uskoro će propisati sasvim normalno, kao da ništa nije ni bilo :)
[ Bradzorf012 @ 31.07.2022. 09:53 ] @
Gospodine Majore, ne čitate pažljivo. Ne radi se ni o kakvom telefonu, u pitanju je telefonon.
[ MajorFatal @ 31.07.2022. 17:38 ] @
Vidi stvarno. Lapsus mentalis ..
[ Bradzorf012 @ 31.07.2022. 18:00 ] @
Rekoh ja da si prezupčio, a možda i probio na masu. Sve je to zbog toga što nemaš empatiju prema ucenjenim biznismenima.
[ MajorFatal @ 31.07.2022. 21:21 ] @
Naravno da sam prezupčio i probio na masu kad moram da se brinem za jadne Nemce da ne propadnu .. dok ćemo mi da se bahatimo u izobilju. U novembru povećanje penzije, ako legne tries eura od države ekstra, i telekom je podelio 5,72 dinara dividende nego je ta vest prošla prilično nezapaženo.

Ma ja sam za onaj fazon od google maps, za Ruse piše da je Donbas deo Rusije, za Ukrajince da je deo Ukrajine, treba i granicu tako da organizuju, kad ideš iz Rusije da te legitimišu tek na kraju Donbasa, a kad ideš iz Ukrajine tek na granici sa Rusijom, tako bi svi živeli u svojoj iluziji da je njihovo i bili srećni. A tu u Donbasu naravno otvoriti dva kazina, jedan tržni centar, duti free shop zonu, i od svake vojske po bazu da imaju i radnice noći šta da privrede.

Nama da se servira vest da je Nemačka načisto propala, a njima da nismo baš skroz divlji, jedino kad im zafali radnika može malo da se promeni narativ. I svi bi bili srećni do kraja života. Ni biznismeni ne bi bili ucenjeni, opaa :)
[ Nemanja @ 01.08.2022. 11:12 ] @
Trol level plus

Gasprom je saopštio da ne može da prihvati turbinu Severnog toka iz Nemačke, jer je, prema uslovima ugovora, otišla za Kanadu i odatle mora da se vrati.

Zima dolazi 🥶
[ BrutalCoin @ 01.08.2022. 11:52 ] @
Citat:
prema uslovima ugovora, otišla za Kanadu i odatle mora da se vrati.

Auf, Rusi ne znaju za šalu!
Šta ako turbina nije servisirana kako treba? Kome posle uložiti prigovor?
Zato dogovor mora da se poštuje.

Kad kažu "nema širenja NATO na istok" onda da se drže dogovora.

Ovaj, nije bilo dogovora da se Rusija neće širiti na zapad...

Pored toga od pre neki dan i Letoncima precvikan gas.
I njih za par meseci čeka grejanje na kazačok.
[ calexx @ 02.08.2022. 12:27 ] @
Ako su njihove babe zaboravile kako se pletu vuneni džemperi, da im izvezemo naše babe? Od početka sam se pitao zašto Rusija ne uzvrati kontra sankcijama i vidim da su napravili šemu koja će da krene kada temperatura počne da pada. Da su im odmah ukinuli gas, ovi bi morali da se snalaze preko leta kada nije potrebno grejanje pa bi nešto i uradili. Ovako su se opustili, kao ... ma gde smeju Rusi da nam ukinu gas, to nije po ugovorima i po zakonu, mi njima možemo a oni nama ne smeju. Još je Putin uticao na vrućinu pa su im reke presušile a šume izgorele, verovatno se plaše kakvu će zimu da im uvede. Ja im se nadam zimi sa prosekom od -20 od novembra do aprila. ;) A i Rusi iskoristili to vreme da dobiju mnogo više para i da nađu alternativne kupce (čak i Saudijska Arabija kupuje od Rusa po povlašćenim cenama a onda svoju naftu izvozi u eu i dere ih) i sada mogu da povuku sledeći potez.

Turbina ne odgovara, drugoj je isteklo vreme pa mora i ona da se servisira, ukrajinska strana je ukinula jedan tok, planiraju da kradu ono što pretekne u cevima posle isporuke pa će možda i tu da stane ... ili se slučajno ošteti cevovod.

Eu planira da u slučaju prekida traži od onih članica koje imaju druge izvore da bratski podele sa onima koji nemaju. E to bih baš voleo da vidim, Španija koja je nabavila gas će da se odrekne da bi pomogla onima koji nisu. Pa neka kupuju od amera ili norveški gas po drugim cenama. A u celoj priči se zaboravlja drugi detalj. Može eu da se snađe za koju godinu (ne znam šta će da rade do tada) ali gas neće da bude 200€ nego 3.000€ pa se pitam ... koliko će industrija da im bude konkurentna i kako će narod da živi?

Mada postoji najlakši način, ukinu sankcije, puste ST2, izvine se Rusiji i svima toplo. Ali ako to ne urade i bude hladno, zna se ko je kriv.

Ili kako kaže Adamo ...

Tombe la neige
Tout est blanc de désespoir
Triste certitude
Le froid et l'absence
Cet odieux silence
Blanche solitude
Tu ne viendras pas ce soir
Me crie mon désespoir
Mais tombe la neige
Impassible manège
Mais tombe la neige
Impassible manège
[ Impaler @ 02.08.2022. 13:46 ] @
https://www.defconlevel.com/european-command-news.php

Zna li netko zašto je u Europi proglašen DEFCON 2 ( već duže vrijeme). Europski DEFCON je različit od američkog inače. DEFCON 2 "Fast Pace" znači da je slijedeći korak nuklearni rat, Za nas smrtnike to znači "nabavi šampanjac i planiraj polako neku lokaciju s dobrim pogledom". DEFCON 2 (američki) je proglašen samo jedan puta u povijesti. Kubanska kriza.

[Ovu poruku je menjao Impaler dana 02.08.2022. u 15:47 GMT+1]
[ calexx @ 02.08.2022. 14:08 ] @
Možda smišljaju alibi za hladnu zimu? Kao što reče onaj, u nuklearnom ratu nema pobednika pa je bolje da se preskoči. Njega može da započne samo neko veliki koji počne da gubi sve i onda ima samo jedan izlaz. Za sada ne vidim takav razvoj, eu nije velika u toj priči a oni najviše gube.
[ Nemanja @ 02.08.2022. 14:36 ] @
Citat:
calexx:

Mada postoji najlakši način, ukinu sankcije, puste ST2, izvine se Rusiji i svima toplo. Ali ako to ne urade i bude hladno, zna se ko je kriv.



Ne verujem da ce se ikada vise vratiti na staro... suvise je medjusobnog nepoverenja, jer su prethodni poslovi funkcionisali na rukovanje sa nemackim kancelarima/kancelarkama (valjda se tako pise).

Rusija gradi gasovod prema Kini, a Evropa ce placati skuplji tecni gas. Mada ovde niko o tome ne govori... Kupuju se skupi automobili, ide se na skupe destinacije... Ili smo mi suvise pesimisticni, ili oni jos ne shvataju da moze da necega nema.
[ Bradzorf012 @ 02.08.2022. 14:42 ] @
Citat:
MajorFatal:
Vidi stvarno. Lapsus mentalis ..


[ calexx @ 02.08.2022. 15:38 ] @
Citat:
Nemanja:Ne verujem da ce se ikada vise vratiti na staro... suvise je medjusobnog nepoverenja, jer su prethodni poslovi funkcionisali na rukovanje sa nemackim kancelarima/kancelarkama (valjda se tako pise).

Rusija gradi gasovod prema Kini, a Evropa ce placati skuplji tecni gas. Mada ovde niko o tome ne govori... Kupuju se skupi automobili, ide se na skupe destinacije... Ili smo mi suvise pesimisticni, ili oni jos ne shvataju da moze da necega nema.
Naravno da nema povratka na staro, previše su ulozi veliki. Već su skoro švabe rekle da je otvaranje ST2 praktično njihova kapitulacija a to sebi neće da dozvole po bilo koju cenu. A i ne smeju da se usprotive gazdama.

Gasovod prema Kini je skup posao jer da bi im isporučili, moraju ko zna koliko gasa da upumpaju u cevi ali je to u dugoročnijem planu isplativ posao. Ionako taj gas ostaje njima pa makar i kao početni ulog.

Ovo je velika prekretnica, ništa više neće da bude kao pre, veći preokret nego kada je srušen berlinski zid samo u suprotnom smeru. Tj, ovde nema nerešenog, neko će da pobedi a neko mora da se pomiri sa porazom. Rusi su rekli da više nikada neće da veruju zapadu, u čemu su u pravu, a ovi neće da popuste ... dok se veliki gazda smeje, mada možda i on bude na gubitku.

Sve i da reše zamenu za ruski gas, to neće da bude po dosadašnjim cenama nego neuporedivo skuplje a to će itekako da utiče na cene, uskoro možda osnovno košta kao do sada težak luksuz. Više puta sam rekao ono što mislim poslednje tri decenije, evropi, tj važi za eu, želim da se raziđu kao SFRJ, na isti način i sa istim posledicama. A mi ćemo da šaljemo mirovne misije kad zatreba. Zaslužili su. Isto važi i za one daleko sa 50+ državica, svaka na svoju stranu pa kom opanci tom i džeri.
[ B3R1 @ 02.08.2022. 16:31 ] @
Citat:
calexx: Više puta sam rekao ono što mislim poslednje tri decenije, evropi, tj važi za eu, želim da se raziđu kao SFRJ, na isti način i sa istim posledicama. A mi ćemo da šaljemo mirovne misije kad zatreba. Zaslužili su. Isto važi i za one daleko sa 50+ državica, svaka na svoju stranu pa kom opanci tom i džeri.

Postoji i takvo prorocanstvo:



A mi id'mo na piiivu ... :-)))
[ calexx @ 02.08.2022. 16:54 ] @
Citat:
B3R1: Postoji i takvo prorocanstvo:
Znam, mada ima više sličnih. Evo ovo može.


[ Impaler @ 02.08.2022. 18:29 ] @
Izgleda da će Taiwan biti spreman ući u sukob s Kinom uključujući i oružani.
https://www.dw.com/en/how-coul...tself-against-china/a-62669521
[ calexx @ 02.08.2022. 19:02 ] @
Biće još jedna tema ... samo je pitanje koliko može da uradi. Ukrajina bi bez pomoći nate trajala nekoliko dana a ako Kina krena na Tajvan, onda moraju i njima da pomažu ... ne znam koliko mogu jer se već žale da nemaju ni za sebe. A tamo ne mogu da švercuju oružje i municiju kamionima crvenog krsta i školskim autobusima. U Ukrajini postoji mnogo ruskog naroda i zbog toga ide sporo, ne znam kako je na Tajvanu.

Ne verujem u rat, Kina će da napravi neku zvrčku sa Tajvanom mada bi nama to pomoglo jer bi batalili provokacije sa KiM.

Biće ovo dugo toplo leto ... kad smo već počeli sa klipovima ...

[ dejanet @ 02.08.2022. 19:21 ] @
Ta Nensi Pelosi je jedna od najkorumpiranijih politicara ikada.

Koliko sam cuo(mozda gresim) ona i njen suprug dobijaju na svim online licitacijama kada se pojavi neka deficitarna roba na Amazonu, EBay-u..... Najcesce su u pitanju SonyPlay station, XBox, kompovi i slicno. Oni kupuju po najavljenim cenama iz fabrike, a zatim prodaju duplo skuplje po pravim ulicnim cenama. Fora je sto samo oni dobijaju te lecitacije.
Ako je tacno, oni su u godini kovida, imali neki sulud profit od 200+ miliona dolara, samo od toga.

Da ne spominjem Nensino sramno ponasanje za vreme kovida, to je prica za sebe - ZLO.
[ Nemanja @ 02.08.2022. 19:53 ] @
Ispada da su i tamo biznismeni ucenjeni.
[ Java Beograd @ 03.08.2022. 07:49 ] @
Pitanje je šta će sad Kinezi da urade, kako će da reaguju.

A najavili su "najoštriji odgovor".
[ whitie2004 @ 03.08.2022. 07:54 ] @
Citat:
Već su skoro švabe rekle da je otvaranje ST2 praktično njihova kapitulacija a to sebi neće da dozvole po bilo koju cenu.

Pa, kada ti ne odgovara besplatan onda platis izgradnju kraceg gasovoda do Egipta / Izraela. To je ta cena !!! I kaze se kapitalizacija !
[ Impaler @ 03.08.2022. 07:58 ] @
Poznavajući povijest. Ovo će biti najoštrija zima u povijesti mjerenja u Europi. I to ne slučajno.

[Ovu poruku je menjao Impaler dana 03.08.2022. u 09:10 GMT+1]
[ Bradzorf012 @ 03.08.2022. 08:24 ] @
Citat:
Nemanja:
Ispada da su i tamo biznismeni ucenjeni.


Zaista, šta tačno znači kada se kaže da su u Srbiji biznismeni ucenjeni? Zašto se za to okrivljuje vlast? Evo, pokušao sam da saznam nešto više o tome, pretraga me je odvela do vesti o nekim manje ili više poznatim osobama ženskog pola koje su ucenile nekog biznismena snimcima seksa, pa su uhapšene. Ako to radi vlast, zašto su uhapšene?

E da, zašto ja nisam biznismen, zašto mene niko ne ucenjuje?



Sloboda osnove je pravni ljudski medij.
[ calexx @ 03.08.2022. 08:32 ] @
Imaju oni gasobrod od amerike i Norveške, Saudijci su odbili da proizvode više nego sada pa će da bude manje alternativa. Svejedno, kako god da urade, neće da bude 200€ nego mnogo više. Ovo mi izgleda kao kad Mujo kaže da će da odseče onu stvar, samo da naudi Fati.
Ne samo zima, već je počelo rekordno vrućim letom i presušenim rekama, sledeće je sigurno najoštrija zima ... pa vide valjda da indijanci već dve godine dovlače drva. ;)
Citat:
Java Beograd: Pitanje je šta će sad Kinezi da urade, kako će da reaguju.

A najavili su "najoštriji odgovor".
Mislim da će da urade nešto posle čega će Tajvan da kuka što je ova uopšte dolazila. Čitam da su Kinezi obustavili isporuku prirodnog peska Tajvanu koji se tamo valjda prilično koristi pa pretpostavljam da će da krenu sa nekim sankcijama i blokadama. Istovremeno je neka velika kineska firma odložila početak gradnje nekakve fabrike u amerikama pa mislim da neće da bude običnog nego ekonomskog rata.
Kinezi su sinoć počeli velike vojne vežbe sa bojevim gađanjem oko Tajvana (inače planirane za sutra) pa je pitanje kakve sve planove imaju.

Neko reče da je ova poseta apsolutno isto što i poseta Nulandove majdanu pre osam godina. Biće svačega tamo, ne znam koliko Tajvan zavisi od Kine ali pretpostavljam da neće da budu srećni zbog ove posete.

Ono što mi prvo pada na pamet su pretnje amera ako pomažu Rusiji. Eto, sad je prilika da Kinezi pošalju deficitarno oružje (dronove) pa sutra možda pročitamo o isporuci milion dronova iz Kine Rusiji. Ameri više ništa ne smeju da im kažu i traže. Ako je Ukrajina loša za eu, Tajvan će skupo da košta amere.
[ BrutalCoin @ 03.08.2022. 09:28 ] @
Citat:
pa vide valjda da indijanci već dve godine dovlače drva. ;)

Ja nisam indijanac!



Nego, što se tiče Tajvana.

Amerikanci su merkali 6 meseci šta da urade i na kraju su poslali Pelosijevu na Tajvan.
Zašto su tako odlučili?
Meni najlogičnije zvuči - kontrašpijunaža.

Početkom specijalih operacija US nije imala informacije da li će Rusi upasti u Ukrajinu.
Ono što su znali bilo je samo ono što su videli - gomilanje Ruske vojske oko Ukrajinske granice.
Čak ni pripremu Ruske vojske da kroz Belorusiju udje u Ukrajinu US nije imala nikakve informacije.

Pretpostavljam da je to zato što su Rusi za njih zatvoreni kao "gvozdena zavesa".

Sa Kinom izgleda da stoji nešto drukčije.
Biće da je u Kineskim službama izvestan broj "krtica" koje rade za US i tim kanalima US bolje procenjuje buduće poteze Kine.
Verovatno su zaključili da Kina neće ništa uraditi osim lupanja u šerpe i lonce pa su poslali Pelosi i to vojnim avionom.
Prethodno su relocirali flotu sa nosačem aviona Ronald Regan bliže Tajvanu.
Hakeri su odradili posao prateći Pelosijevu na letu do Havaja ali su je onda izgubili.
Sada znamo da je prešla u vojni avion i to je očigledno uradjeno da se smanji rizik od nekog incidenta.

Za Kineze je trenutna situacija veoma povolja da izvrše invaziju Tajvana jer US (sve sa celim NATO-om uključujući i Goru Crnu) sigurno ne može odjednom i sa Kinom i sa Rusijom.


PS. Iako američke i britanske kontraobaveštajne službe CNN i BBC koketiraju dovodeći u vezu Pelosi i tajvanski parlament za sada nema jasnih informacija da li se u parlamentu Tajvana obratila poslanicima.

[ B3R1 @ 03.08.2022. 09:35 ] @
Citat:
BrutalCoin:
Amerikanci su merkali 6 meseci šta da urade i na kraju su poslali Pelosijevu na Tajvan.
Zašto su tako odlučili?
Meni najlogičnije zvuči - kontrašpijunaža.

Ma da, bas ce babetina da bude 007 ... :-))) Ona je obicna marioneta, poslata je tamo cisto da pokazu Kinezima zube i da im se narugaju. Zato im Kinezi sada sa svoje strane takodje pokazuju svoje zube, samo mnogo ostrije nego Ameri njima.

Kinezi izbegavaju sukob jer su americka i kineska privreda povezane po principu spojenih sudova ... i svesni su i jedni i drugi da bi bili na gubitku. Zato nista ni ne preduzimaju.

Slicno tome i Ameri.
[ BrutalCoin @ 03.08.2022. 09:45 ] @
Nisi razumeo šta sam napisao. Nije babetina špijun.
Nego pretpostavljam da postoji šira mreža špijuna medju samim Kinezima koji rade za Amerikance.
Tim putem Amerikanci sakupljaju informacije na osnovu kojih donose odluke.

Kinezi nemaju više nikakve "zube" jer su potrošili "vojne vežbe" što nije dalo željeni rezultat.
Sad ostaje da udare ili da ućute.


Pa videlo se kako Rusi rade.
Ćutali su i čekali da turbina sa servisa iz Kanade dodje u danke Dojčland.
I onda su spustili kajlu - turbina mora doći iz Kande. Mrš nazad!
Jbg. ugovoreno ima da se poštuje.




[ BrutalCoin @ 03.08.2022. 10:26 ] @
Evo još par informacija:

Kina je stopirala uvoz voća sa Tajvana.

Sky News javlja da su Kinezi vojnom vežbom ušli na teritoriju Tajvana.
Mada mislim da je to preterivanje.

U prilogu je i par slika tokom "vizite".
Šta nema na tim slikama?
Nema crvenog tepiha, nema protokola, nema fanfara, pa ni poseta nije zvanična...

Svako može da kaže da je pobedio.






[ calexx @ 03.08.2022. 10:49 ] @
Citat:
BrutalCoin:Ja nisam indijanac!
Nisi ali znaš vic. ;)

Ovde su velike igre u pitanju. Ameri su se unapred ogradili, oni podržavaju jednu Kinu ali kao ne odlučuju šta će ova baba da radi. Zanimljivo, kod amera "glavne" poteze vuku izlapeli starci koji su već na kraju karijere pa šta god da urade, malo je verovatno da će da dožive da vide razvoj. Skoro je Buš mlađi negde nastupio pa se unapred pravdao ako malo zakaže ili lupa svašta jer ... pa star je, ima preko 70. A ovi su deceniju stariji od njega. U eu su malo pametniji, mada jeste Makron realno mlad ali mu je prva dama pred osmom decenijom života a verovatno i ona nešto odlučuje. Možda je ova američka baba bila mamac da Kinezi obore avion ali su malo mešali da se ne zna u kojem je pa bi bila bula da Kinezi obore pogrešan.

Moguće je da je zapad odustao od pijaniste jer je tamo priča već skoro gotova pa se okreću novom žarištu, što je svakako bolje od toga da se kod nas raspali, ali mislim da ni brat Si nije naivan. Postoje razlike, u Ukrajini je bio region gde žive uglavnom Rusi, graniče se, lako je da uđe vojska i sabere se sa lokalnom i to je to. Kina nema kopnenu granicu sa Tajvanom, nemam pojma kako je sa narodom i da li je podeljen, ne znam ni kakva je vojska pa će verovatno Kina da ide drugim putem. Imaju oni i dovoljno jaku vojsku ali mi se čini da će da krenu na drugačije ubijanje Tajvana. Već su otkazali uvoz citrusa i nekih vrsta smrznutih riba sa ostrva, otkazali izvoz na ostrvo, mogu oni da imaju vojne vežbe oko Tajvana neograničeno pa će verovatno da idu tim putem. Oni su do sada imali neki dil da može malo da se pređe linija ali su sada avioni počeli redovno da ulaze u domet tajvanske PVO (ne znam da li su prelazili crvenu liniju) pa možda provociraju da ne počnu prvi. Neće ovo da završi mirno, zapad ne ume da forsira dogovore i pregovore, može samo po njihovom. Jbg, da su podržali sporazume iz Minska, danas bi Ukrajina imala par autonomnih pokrajina i ne bi im izginuli onoliki vojnici. A ni zapadni psi rata.
Nego o onim britancima i marokancu se više ne priča. I neće, priča je zaokružena, samo je pitanje ko će sve da im se pridruži u Valhali.

Jedino ne znam koliko sve ovo ima veze sa cvikanjem švaba u vezi nestašice gasa. ;)
[ Nemanja @ 03.08.2022. 11:11 ] @
Amerika i Kina nece ratovati, suvise su zavisni jedni od drugih. Ovo su verovatno dogovorili, da babac sleti tamo a drug Si lupa serpe.



[Ovu poruku je menjao Nemanja dana 03.08.2022. u 12:22 GMT+1]
[ Nemanja @ 03.08.2022. 11:17 ] @
Citat:
Bradzorf012:

E da, zašto ja nisam biznismen, zašto mene niko ne ucenjuje?



Sloboda osnove je pravni ljudski medij.


Kada su pocele da se otvaraju strane banke, ako su htele da se zavrsi to i to, treba da zaposle kcerku ili sina toga i toga. Mislim da je to jos uvek isto kada dolaze strane firme.

Za druge primere, osim ociglednih, sponzorisanje dogadjaja, ne znam.
[ calexx @ 03.08.2022. 11:33 ] @
Sve je to kod nas sitno, evo ameri su pomogli ukrajini ali da bajdenov sin uđe u biznis, nadžak baba i klark su bombardovali Srbiju ali su zato dobili biznise po KiM i tako rade svuda. Niko nije ućario od razaranja Libije i Iraka? Na zapadu nijedna firma nije zaposlila nečijeg sina ili ćerku e da bi lakše prošla neku prepreku? Ne zanosite se da smo mi naopaki, mi samo sporo učimo od zapada tj ne umemo da sakrijemo kao oni.
[ Bradzorf012 @ 03.08.2022. 11:43 ] @
Citat:
Nemanja:
Kada su pocele da se otvaraju strane banke, ako su htele da se zavrsi to i to, treba da zaposle kcerku ili sina toga i toga.


Evo ja ću danas da dođem do tebe i da uđem u tvoju baštu ili plastenik da naberem malo paprike i drugog povrća, pa ću da uđem u tvoj voćnjak da naberem malo šljiva i drugog voća i da nosim na pijac da prodam. Hoćeš li me ti "uceniti" da zaposlim tvog sina ili ćerku, možda kuma ili rođaka da radi kod mene u firmi?

Citat:
Nemanja:
Za druge primere, osim ociglednih, sponzorisanje dogadjaja, ne znam.


Koji su to očigledni primeri? Šta je to sponzorisanje događaja?

Na kraju, najvažnije. Zašto ja nisam biznismen i zašto mene niko ne ucenjuje?

P.S. Pravni mediji su osnova ljudskih sloboda.
[ Nemanja @ 03.08.2022. 15:14 ] @
Citat:
calexx:
Sve je to kod nas sitno, evo ameri su pomogli ukrajini ali da bajdenov sin uđe u biznis, nadžak baba i klark su bombardovali Srbiju ali su zato dobili biznise po KiM i tako rade svuda. Niko nije ućario od razaranja Libije i Iraka? Na zapadu nijedna firma nije zaposlila nečijeg sina ili ćerku e da bi lakše prošla neku prepreku? Ne zanosite se da smo mi naopaki, mi samo sporo učimo od zapada tj ne umemo da sakrijemo kao oni.

Naravno, neke zemlje su cak i legalizovale korupciju - lobiranje.
Za to zaposljavanje ljudi imaju izraz - rotating door, kada se za usluge u javnom sektoru, dobije posao u privatnom..
edit: revolving door



[Ovu poruku je menjao Nemanja dana 03.08.2022. u 17:53 GMT+1]
[ BrutalCoin @ 04.08.2022. 03:45 ] @
Bajden i administracija peru ruke od Pelosijeve - navodno su se protivili da kučka dodje na Tajvan.
Rezultat posete ja na kraju ipak ponižavajući za US.
Pelosi nije uspela ništa više nego da popije kafu sa nekim ženturačama a Tajvanski parlament očigledno ne podržava ispad Pelosijeve.

U prilogu je bloomberg skica vojnih vežbi kineske vojske tokom više godina.
Strelicom sam označio mesta na kojima su Kinezi prethodnih par dana ušli u teritorijalne vode Tajvana.
Planirane su nove vežbe 4-7 avgusta a lokacije su iz godine u godinu sve bliže Tajvanu.


Iz Australije stiže nešto još gore po Amerikance i Britance.
Britanska kontraobaveštajna služba BBC javlja da je australijska
Senatorka tokom zakletve nazvala kraljicu kolonizatorkom.



[ Nemanja @ 04.08.2022. 04:38 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
Nemanja:
Kada su pocele da se otvaraju strane banke, ako su htele da se zavrsi to i to, treba da zaposle kcerku ili sina toga i toga.


Evo ja ću danas da dođem do tebe i da uđem u tvoju baštu ili plastenik da naberem malo paprike i drugog povrća, pa ću da uđem u tvoj voćnjak da naberem malo šljiva i drugog voća i da nosim na pijac da prodam. Hoćeš li me ti "uceniti" da zaposlim tvog sina ili ćerku, možda kuma ili rođaka da radi kod mene u firmi?



Razumem sta hoces da kazes, ali anologija koju si izabrao je losa: ukoliko berese prirodne ili ljudske resurse iz baste, trebas profit podeliti sa svim koji tamo zive, ili su ucestvovali u pravljenju baste, a ne sa malobrojnom politickom vladajucom klasom, zato sto oni kazu : "to je moja basta".

Citat:


Koji su to očigledni primeri? Šta je to sponzorisanje događaja?



Pa ocigledno je da ces srpskom privredniku/privatniku pre izbiti zub nego dinar, narocito za plate radnika i sl., i onda vidis da sponzorise neki sportski ili "kulturno-estradni-vise-estradni" dogadjaj koji je u organizaciji vladajuce stranke - naravno da je dobrovoljno to sponzorisao.
[ Nemanja @ 04.08.2022. 07:06 ] @
Back to topic:

Bice to skupa zima za EU ...

[ calexx @ 04.08.2022. 07:28 ] @
Citat:
BrutalCoin:Strelicom sam označio mesta na kojima su Kinezi prethodnih par dana ušli u teritorijalne vode Tajvana.
Planirane su nove vežbe 4-7 avgusta a lokacije su iz godine u godinu sve bliže Tajvanu.
Nešto sam čitao, države same određuju koja je teritorija pod njihovom PVO, to može da bude i van teritorije a kažu da je Tajvan preterao, otišao je mnogo van ostrva. E to je moglo u vreme kada su Kinezi probali da im priđu, ameri dolazili a Kinezi bežali. Danas je druga priča, posle ovog "ispada" tj provokacije jer mogu oni da pričaju šta hoće, koliko god da je baba dugo u politici, ne može sama da odredi gde ide a gde ne. Ili bi sada mogla da ode u Moskvu i popije kafu sa Putinom a oni da kažu ... ne odlučujemo mi o tome gde ona ide?
Vežva je bila planirana 4-7 avgust ali je počela preksinoć, Kinezi ulaze u zonu PVO ali verovatno ne tamo gde ne bi smeli i čekaju da Tajvan prvi krene. Ovi su verovatno u panici ali ne verujem da će da urade nešto što će da ugrozi i njih i amere (naravno da Tajvan ne odlučuje o tome šta rade) a ako pogreše ... pa opravdaće ih. Kao što se sada trude da opravdaju gađanje onog zatvora pričom da i ako je to uradila ukrajinska vojska, oni to sigurno nisu hteli nego su pogrešili. Jbg, pobiju decu ili pogode ambasadu i onda ... ma nismo to hteli, kolateralna šteta.
Mesecima ameri prete svima koji bi da sarađuju sa Rusima a naročito Kini i Indiji, velikim igračima u regionu. Nisu ih nešto poslušali mada su se Kinezi trudili da pokažu da se ne mešaju. E sad je vreme da se ponovo vrlo približe i da brat Si ode u Moskvu na kafu sa Putinom.
Citat:
BrutalCoin:Britanska kontraobaveštajna služba BBC javlja da je australijska
Senatorka tokom zakletve nazvala kraljicu kolonizatorkom.
Oni me ne brinu, za mene je Australija naopaka zemlja decenijama, ovu će možda da kazne što je rekla istinu mada je i ona kolonizator. Odakle se pojavila na tuđoj zemlji, osim ako nije potomak kolonizatora ili je sama došla?

Bajaga, u temi o švabama i smrzavanju se piše o Tajvanu i babi a u temi o gologuziji se priča o smrzavanju švaba.
[ Bradzorf012 @ 04.08.2022. 07:34 ] @
Citat:
Nemanja:
Razumem sta hoces da kazes, ali anologija koju si izabrao je losa...


Vidi, moja malenkost nikako da shvati šta ti hoćeš da kažeš i naročito nikako da shvati šta je to ucena biznismena. Koliko sam mogao da razumem, radi se o tome da biznismene ucenjuje vlast, šta god to značilo, ali nikako da nađem primere koji bi potkrepili tu tvrdnju. Posle tvojih pokušaja da mi objasniš, ne znam više o čemu se radi i totalna mi je konfuzija u glavi. Da li vlast ucenjuje biznismene i kako ili biznismeni ucenjuju vlast i kako? Ako ne, da li građani ucenjuju biznismene ili je možda obratno? Da li vlasnici stranog kapitala("strane banke") ucenjuju vlast ili vlast ucenjuje njih, možda strani kapital ucenjuje građane?

Veruj, ništa mi više nije jasno, osim jedne stvari. Sudeći po razmišljanjima nekih članova foruma, radnik, čovek građanin ucenjuje biznismena ako nije spreman da pristane na platu kakvu mu ovaj ponudi, makar to bilo dovoljno za salamu podrigušu i jogurt.

Slobodni ljudi su osnova medijskih prava.
[ BrutalCoin @ 04.08.2022. 08:53 ] @
^calexx

Pre 50 godina Kina je pomorske vežbe održavala uz obalu.
Ali danas je Kineska flota jača od Američke (osim naravno u nosačima aviona 2:11). Kineska flota je rangirana na prvom mestu.
Shodno jačanju flote Kinezi su pomerali granice vojnih vežbi i prethodnih dana su potpuno okružili Tajvan.
Sa donje new-york times skice se vidi oblast u kojoj su održavane vežbe 1995-1996 i 2022.

Plus što Kinezi najavljuju upad unutar 15 kilometara od obale Tajvana.

Svi su izgledi da Kinezi nameravaju da potpuno okruže i izoluju Tajvansko ostrvo.
A sadašnja situacija u kojoj Amerikanci i NATO muku muče sa Rusijom Kini savršeno odgovara.


Priložio sam i slike sa kojih se može uporediti kako izgleda pres-konferencija na državnom nivou a kako izgleda privatna sedeljka.
Prepoznaćete Vučića sa svim simbolima koji obeležavaju pres-konferenciju na državnom nivou.
Na drugoj slici se vide dve babe za koje ne mogu da utvrdim ni države kojima pripadaju jer nema na primer zastave.





[ Bradzorf012 @ 04.08.2022. 09:08 ] @
Vučić Aleksandar.
[ calexx @ 04.08.2022. 09:57 ] @
Citat:
BrutalCoin:Svi su izgledi da Kinezi nameravaju da potpuno okruže i izoluju Tajvansko ostrvo.
A sadašnja situacija u kojoj Amerikanci i NATO muku muče sa Rusijom Kini savršeno odgovara.
To sam i pisao, nekada bi Kinezi pobegli kad dođe svetski pandur, danas su druga priča i tek sada posle ovoga neće da se sklone. Plus što su ameri nezvanično ali realno u ratu protiv Rusije, imaju jeftine dobrovoljce za koje ih nije briga da li će neko da ostane živ, pa bi im bilo previše da uđu u rat protiv velike ekonomske sile i protiv velike vojne sile. Nosači nisu prednost, posebno zato što odavno nisu neranjivi, oni znače amerima kada odu na drugi kraj ove ravne zemaljske ploče i napadnu malu državu koja ima manje aviona nego što ovi donesu na nosačima, Kina u blizini Tajvana ima ko zna koliko aviona. Da se bore negde daleko od Kine, onda bi nosači doneli prednost. Zato ih oni i prave toliko, potrebni su za okupacije i agresije.

Do sada su ameri skoro uvek pobeđivali, napadali su neuporedivo slabije države koje su skoro bez vojske ali bi sada bilo drugačije pa ne verujem da će da pokušaju a ni Kina ne spada u nasilne banditske zemlje pa da napadnu. Da su to hteli, oborili bi avion sa babom. Nema Kina razlog da ratuje protiv amera, njima je Tajvan cilj ali ako ameri hoće da ratuju za Tajvan, onda možda bude drugačije. Imaju Kinezi bezbroj drugih mogućnosti a to se još lakše primeni na ostrvo. Nema dopremanja humanitarne pomoći u obliku tenkova ili raketa kamionima crvenog krsta, nema neprimetnog prolaza plaćenika školskim autobusima i svih sličnih "vojnih" akcija zapada. Čitam da su Kinezi prešli liniju na sredini tajvanskog moreuza pa mi deluje da testiraju živce rođacima.

Recimo ono što očekujem je da se Kina opet približi Rusiji i da udari neku kontru amerima. Pominjao sam dronove koji fale ruskoj vojsci jer su pogrešili i odustali od njih, očekujem da dobiju i iranske ali i kineske pa da malo lakše napreduju.
[ Bradzorf012 @ 04.08.2022. 09:59 ] @
Aleksandar Vučić.