[ TheSpiridon @ 02.11.2022. 04:40 ] @
Prvi slučaj: Imamo struju od 10 Ampera u provodniku.

Drugi slučaj:
Ako struju od 10 Ampera u provodniku podelimo na 10 malih struja od 1Amper:

- Vežemo paralelno deset otpornika od 10 Oma. Sad je struja kroz svaki otpornik = 1Amper. Zbirno daju 10 Ampera. A otpornost je jednaka 1/Ru = 1/10 + 1/10 + ... Sada je R(ukupno) = 1 om. Kako je to moguće? Tu se nešto ne poklapa?

Zbirna struja je ista a u prvom slučaju a nema otpornosti provodnika, a u drugom ima. To mi nije jasno.

[Ovu poruku je menjao TheSpiridon dana 02.11.2022. u 06:10 GMT+1]
[ TheSpiridon @ 02.11.2022. 05:07 ] @
Znam, znam struja je ista u OBA slučaja. Samo što u drugom slučaju imamo PAD NAPONA a u prvom nemamo.

Da li to isto može da se primeni na cevi sa vodom? 1 CEV je bolja od 10 malih i ako na kraju daju isti pritisak???

U prvom slučaju sa strujom imamo napon na krajevima otpornika. A u slučaju sa vodom šta imamo? Gubitak pritiska??? A računica kaže da nema gubitka.
[ MajorFatal @ 02.11.2022. 05:57 ] @
Kad podeliš struju na deset malih struja trebalo bi onda da ih zoveš strujice ..
[ BrutalCoin @ 02.11.2022. 07:43 ] @
Zanemarimo unutrašnji otpor izvora elekrične energije.

Neka je U napon izvora.
Ako je strujetina 10 ampera tada potrošač ima otpor

R = U/10

Dodavanjem paralelno povezanih 10 otpornika od 10 oma u serijsku vezu sa potrošačem otpor koji "vidi" izvor se menja

R' = R + 1

Tako da strujice neće biti 1A nego manje.
Takodje struja je manja

I' = U/R'

Pojednostavljeno strujica i = I'/10

Ima na forumu elektroinženjera pa nek izračunaju da se ja ne pravim pametan.

[ djoka_l @ 02.11.2022. 09:46 ] @
Imaš problema sa idealnim strujnim izvorom?
Mogu samo da pitam, gde nabavljaš robu?

Sada, zamislimo da si preko Alija kupio idealni strujni izvor, koji bez obzira na to koji se potrošač veže, daje struju od 10A.
Vežeš potrošač od 1 oma i imaš na krajevima napon 10V.
Ovo je super! Ajde sada da vežeš potrošač od 100 oma. Opet radi, samo je sada napon 1000V.
Apetiti rastu, probaj da staviš 100k oma - napon milion volti.
Baš su ga Kinezi super napravili...

Onda zaboraviš da vežeš bilo koji otpor. Struja i dalje 10A, samo je napon beskonačan. Ura, rešena energetska kriza.
[ BrutalCoin @ 02.11.2022. 13:33 ] @
Ti se šališ?

Pretpostavljam da si to napisao kao odgovor na moj tekst?

Ako je tako objasni kako si (na osnovu formula koje sam ispisao) zaključio da napon sa 10V ide na 1000V zamenom potrošača potrošačem većeg otpora?

Naveo sam da zanemarimo unutrašnji otpor izvora. To znači da dobijamo pojednostavljen izraz a napon izvora smatramo konstantnim uz unutrašnji otpor koji je beskonačno mali.
Šta drugo može da se zaključi iz tog što sam napisao?

Ko ti je sad taj Alija?

[ B3R1 @ 02.11.2022. 14:04 ] @
Evo ovako.

Po IEC konvenciji, kada nacrtas neko elektricno kolo, poput ovoga:


pretpostavlja se da su sve komponente idealne, odnosno da su otpornosti svih provodnika nula, kao i da naponski i strujni izvori nemaju unutrasnju otpornost. Takvo kolo je, u izvesnim slucajevima, prerpetuum mobile, kao sto je to Djoka opisao, pa je zato potrebno naglasiti da je to kolo matematicki model, a ne slika realnog sistema. Ako je potrebno semom prikazati realan sistem, tada se naponski izvor prikazuje kao redna veza idealnog izvora i otpornika, a strujni kao paralelna veza stujnog izvora i otpornika, pri cemu je otpornost tog otpornika jednaka unutrasnjoj otpornosti izvora:

Slicno tome, ako je potrebno modelirati otpornost zicica, tada se ta otpornost modelira posebnim otpornikom, redno vezanim sa potrosacem.

E sad, kada vezes paralelno 10 otpornika razlicitih otpornosti (R1, R2 ... Rn) i to prikljucis na idealni naponski izvor, napon na krajevima paralelne veze je uvek jednak naponu, tacnije elektromotornoj sili tog naponskog izvora, a za struju vaze sledece jednacine:

Omov zakon (1): E = R1*I1 = R2*I2 = ... Rn*In
Omov zakon (2): E = R*I
Kirhifov zakon: I = I1 + I2 + ... + In

Kada resis sistem jednacina gore, dobices:
E/R = E/R1+E/R2+...+E/Rn

Sada skratis ovo "E" i zaista dobijes:
1/R = 1/R1 + 1/R2 + ... + 1/Rn

[ BrutalCoin @ 02.11.2022. 14:42 ] @
Ovo što je napisao B3R1, da razjasnimo:
Na dugoj slici njegove poruke, evo je ovde:

Postoji dvosmerna duž sa dve strelice.
Pretposavljam da je autor skice na umu imao ekvivalentnost shema sa leve i desne strane.
Ali to ne može biti jer, na primer, u tačkama označenim sa (a) i (b) nije ista razlika napona pa ni kola nisu ekvivalentna.
Bar je tako bilo na poslednjem času kad sam pobegao ne dočekavši zvonce koje označava kraj časa.

Iako sam jednom prošao pored elektrotehničkog fakulteta, pardon, prošao sam više puta a jednom čak i ušao unutra, i dalje ne mislim da mogu sa elektroinženjerima da se nastavljam.

Zato da razjasnimo skice pre nego produžimo dalje.




[Ovu poruku je menjao BrutalCoin dana 02.11.2022. u 21:08 GMT+1]
[ B3R1 @ 02.11.2022. 15:52 ] @
Ma to je neka slika s nekog portugalskog sajta, mrzelo me da crtam novu. Zanemari tu strelicu, nema veze s mojom pricom. Levo je naponski izvor, desno strujni.

Oni mogu da se naprave da daju isti napon na krajevima, ali to nije bila poenta ovde.
[ djoka_l @ 02.11.2022. 17:18 ] @
@BrutalCoin
Nije odgovor na tvoj post nego na Spiricin. Šta se tu primaš.
Samo Spirica ima strujni izvor koji mu daje 10A bez obzira na to koji je potrošač...
[ BrutalCoin @ 02.11.2022. 20:06 ] @
Dobro, primio sam k znaju i odprimam se :)

Ispravio sam drugu poruku ali prvu ne mogu jer gazda foruma ne dozvoljava izmene poruke ako prodje 6 časova nakon što je napisana.



[ vladd @ 02.11.2022. 20:33 ] @
Citat:
TheSpiridon:
Kako je to moguće? Tu se nešto ne poklapa?

Zbirna struja je ista a u prvom slučaju a nema otpornosti provodnika, a u drugom ima. To mi nije jasno.




Poenta je u naponu, i velicina napona izmedju pocetka i kraja tog provodnika i sistema paralelnih otpora se razlikuju.
U prvom slucaju ce prakticno biti ispod jednog volta, srazmerno otpornosti golog provodnika, a u drugom slucaju 10V, kod ekvivalentne otpornosti 1om
[ jovajovic100 @ 02.11.2022. 21:18 ] @
Spirice jako smaraš

http://novine.tsz.edu.rs/site/...14/07/oet1_teorija-zemun-B.pdf
[ TheSpiridon @ 03.11.2022. 07:28 ] @
To to jovo, samo šalji pdf ... znam da moram da učim, jel ima još?
[ B3R1 @ 03.11.2022. 09:33 ] @
Citat:
TheSpiridon: To to jovo, samo šalji pdf ... znam da moram da učim, jel ima još?

Ma znas ti to i sam, ucio si, ali mnogo davno i u medjuvremenu si zaboravio. Sto je prirodna stvar. Znanja i vestine koje se ne koriste se brzo zaborave. Ali Zato postoji literatura, a u danasnje vreme Internet na kome nema sta nema i mozes uvek da se podsetis ... kad ti zatreba.

Uzgred, strucnjaci za mozak kazu da sve sto ucimo u zivotu ostane negde pohranjeno u nasoj long-term memoriji. Problem je samo u tome sto pogubimo pointere na ta mesta, pa ne mozemo vise da pristupimo tim informacijama.