cene plocastih materijala su poludele a trebace mi dosta 12 ili 16mm ploca sirovog mdf-a (realno bih uzimao cele ploce, bez secenja ili sa minimalnim secenjem .. ove neke dimenzije u kojima dolaze tipa 2x2.8m su mi ok pre bi ih sekao ako ne mogu da ih nabacim na auto pa da ih smanjim :D) pa pre nego krenem sam da trazim mozda neko ima ideju gde su kod nas najjeftinije? sirovi mdf je u pitanju znaci nema "oplemenjene strane", ne smeta mi ako je oplemenjen ali mi to ne treba pa ne bi da platim vise zato sto je oplemenjen :D
ono sto sam ja video do sada je oko 2600rsd/m2 za 16mm i 1800rsd/m2 za 12mm (oko 3krsd/m2 za 18mm).. gledam dal mogu da ucarim neki dinar :)
odradio sam ja google, nasao i lika koji prodaje 12mm tablu upola cene (poslao mu upit dal ima samo tu jednu ili), nasao jos jednog lika na KP koji prodaje daske po nesto boljim cenama od ovoga sto sam izguglo ... ovaj darex je jeftiniji od ostalih ali sam gledao malo istoriju i izgleda bas dugo nisu menjali cene na sajtu tako da pitanje koliko je tacno (svakako planiram da ih zovem) ... vise sam ocekivao da se javi neki od stolara kojih ima na forumu koji bi morali da znaju iz prve ruke ko ima najjeftiniji materijal :D ... posto znam da oni gledaju ko im preciznije i lepse sece, ko pravi manje gresaka, ko ima ostre nozeve, ko radi dostavu... pa biraju kod koga ce, ali uglavnom znaju i ko je najjeftiniji :)
meni je od svega najbitnija cena (i eventualno dostava) jer hocu otprilike 4 do 6 zidova da oblozim mdf-om da bi onda u taj mdf mogao da srafim stagod ... mada sam se sad setio da mdf smrdi i isparava neku hemiju, mozda cu morati da osmislim neku drugu stvar jer ako budem morao i da ga "zapusim" nekim poliuretanom ima me iskosta ko svetog petra kajgana... a u gips .!. mogu da usrafim :( (radionicu smo morali da ogulimo unutra do cigle, i cak i cigle smo morali malo da "ogulimo" jer je bila usla neka smradina, bila rupa u krovu i to se natopilo vodom, i onda jbg .. i onda da ustedim samo smo na to izolacija pa gips, jbg ono radionica, sa spoljne strane jos 15cm onog grafitnog stiropora i pesma ... ali ne mogu usrafim nista u zid jbg a navikao sam da kacim stosta po zidovima pa sam mislio da to resim mdf-om, usrafim u konstrukciju koja drzi i karton i to bi drzalo super, mogu i ono u 4 tacke da ga vezem dugim srafom skroz do cigle ali sad mi nesto krenulo se javlja to oko smrada mdf-a i da nije bas zdrav u sirovom stanju.... mora se raspitam jos malo :(
[ Java Beograd @ 16.03.2023. 09:10 ] @
Cela planeta koristi gips ploče za zidove i šrafi šta god je potrebno. I to funkcioniše.
1. Tamo gde planiraš nešto ozbiljno, viseći kuhinjski elementi ili bojler na primer, tamo postaviš namenske, dodatne profile ispod gipsa.
2. Sve ostalo, uključujući i TV 50" možeš u gips, bez ikakvih problema, koristeći, naravno, namenske tiple za GKP, posebne šrafove za GKP i slično. Ponuda je stvarno velika.
3. Ne pokušavaj da ukucavaš eksere u GKP, jer to neće funkcionisati.
[ bogdan.kecman @ 16.03.2023. 09:14 ] @
za sada ovaj sa KP najjeftiniji
Citat:
12 - 1000din/m2
16 - 1300din/m2
18 - 1600din/m2
[ Java Beograd @ 16.03.2023. 09:21 ] @
I još da dodam
Ako si baš rešio, zašto onda medijapan? (MDF) Mislim da je on najskuplji.
Iverica je jeftinija, a OSB ploče, koje bi za opisanu namenu bile još svrsishodnije, su najjeftinije.
[ bogdan.kecman @ 16.03.2023. 09:48 ] @
Citat:
Java Beograd:
Cela planeta koristi gips ploče za zidove i šrafi šta god je potrebno. I to funkcioniše.
ziveo sam dosta dugo u zemlji napravljenoj od tog kartona, NISTA se ne srafi u gips i preporuka je da se oni puz srafovi ne koriste nikad ni za sta i da se srafi iskljucivo u drvo. oni koriste drvenu konstrukciju u koju se srafi karton bas zbog toga i iskljucivo se u te direke srafi sve sto treba da zakacis i gde god se planira ono slika obicna pravi se horizontalni dodatni direk u koji ces da srafis sliku jer srafovi za karton nisu u stanju ni obican ram da drze a kamoli nesto ozbiljnije ..
kod nas, na zalost, ne koriste se drveni direci vec se koristi ovo g***no od 0.0000001mm lima koji jedva drzi i ovaj karton a kamoli nesto ozbiljnije
Citat:
Java Beograd:
2. Sve ostalo, uključujući i TV 50" možeš u gips, bez ikakvih problema, koristeći, naravno, namenske tiple za GKP, posebne šrafove za GKP i slično. Ponuda je stvarno velika.
da bre, kako da ne ... ne bih sad da ti stavljam fotke najskupljih fisher puzeva kakve su rupetine ostavili u kartonu gde je 6 srafova u gipsu drzalo 3kg kapiju a svaki od njih navodno nosi 20kg, ram od ~20tak kg vredan par hiljada evra koji je nepopravljiv (sva sreca slika iz njega nije ostecena, ona je neprocenjiva) koji je bio zakacen za metalnu plocicu koja je bila stegnuta u karton sa 3 fishera sto prodju kroz gips pa se iza okrene poluga pod pravim uglom i drzi gips, navodno nosi 50kg svaki sraf ... hahaha .. nosi nosi ... samo u pola noci dange... pricao sa gipsarom, covek mi reko bukvalno "vidi matori, samo srafove direkt u profil, ako je bilo sta vazno, dugacke srafove pa u beton iza, gips ne nosi nista" ...
a ja sam fala .!. imao ovde prilike da isprobam svasta jer imam dosta gipsa u stanu i .. sve sto ima kod nas sam probao i nista ne radi posao kako treba .. mozda ima veze i kvalitet kartonskih ploca, ovde u stanu nisam gledao kada su montirali, kao po preporuci, zavalili su me ludilo, sve najgore/najjeftinije su mi uvalili...
e sad, cak i u varijanti da je u novom prostoru "najkvalitetniji karton" (a trebalo bi da jeste obzirom da su ruke otrovno skupe i da je bilo nebitno koji karton uzimamo u odnosu na ruke svi su dzaba), ne radi mi posao srafljenje u karton zato sto je meni ideja da te "drvene" povrsine koristim slicno kao peg-board, kad mi nesto zatreba, usrafim direkt gde mi zgodno, kad mi vise tu ne treba izvucem sraf .. kad ga izbusim previse, skinem, bacim, turim drugi ... to sa kartonom ne moze jer u jednom trenutku sa dosta rupa on krene da se raspada
Citat:
Java Beograd:
Ako si baš rešio, zašto onda medijapan? (MDF) Mislim da je on najskuplji.
to je actually ODLICNO PITANJE ... nemam pojma, valjda zato sto je meni taj mdf nekako "dobar materijal za rad" i sve zivo radim sa njim kada pravim nesto od drveta .. lako se obradjuje a gust je, mogu ga obradjujem i na cnc-u, ima tezinu nije ono papirno g... i znam kako se ponasa i sta od njega mogu da ocekujem i onda ne vidim dalje od nosa i automatski se vatam za mdf .. a realno si totalno u pravu OSB bi trebalo da je znacajno jeftiniji i ovaj moj preduzimac sigurno moze da ga nabavi jos jeftinije od mene oni to kupuju na tone za podascavanje krovova ...
mislim ovo je i jedan od razloga zasto ja napisem ovde kada jurim nesto jer se zaslepim originalnom idejom i ako me neko ne probudi .... zastranim .. mislim da je OSB def bolje resenje
[ Java Beograd @ 16.03.2023. 10:53 ] @
MDF je dobar, za izradu nameštaja, jer može da se seče oblo, pod uglom i slično. Praktično: bilo kako. Ali, MDF zahteva posle farbanje, a bogami i poliranje.
Iverica, naravno, ne može. Seče se pod pravim uglom. (može, teoretski ... ali nije to - to.) Ali, iverica se prodaje "oplemenjena" sa već nalepljenim finišom, i eto kuhinjskog elementa za 10 minuta.
OSB, s druge strane nije materijal za izradu nameštaja (može ...) već je prvenstveno građevinski materijal.
Što se gipsa i tipli tiče, dobro, slika govori više od hiljadu reči, ne mogu da kažem da nisi u pravu.
Samo mogu da kažem da šta god sam JA u gips ušrafio, kod MENE kući, na propisani način, to stoji i ne mrda.
[ bogdan.kecman @ 16.03.2023. 11:05 ] @
a pazi '97 sam ziveo u kuci koja je tada vredena 12M dolara, nista nije moglo u gips, samo u direk, da ne spominjem 5 drugih kuca u istoj kaliforniji .. uvek iskljucivo srafljenje u direk, nikad samo u gips, a oni ciglu ljudi videli na slici samo, sve je karton+drvo ... ovde, video si sliku, ako ima bilo kakve vibracije, nedaj boze malo vlage, karton popusti, izvuce onaj puz to cep iz boce sve napolje .. jos ovde je ta daska koja je bila usrafljena sa 4 srafa u 4 puza bila zalepljena gradjevinskim lepkom za doticni karton .. ma .. cim je pustio lepak karton se raspao :( ...
narucio sam OSB ploce 2.4x1.2m, def ce bude bolje resenje, dacu zeni da ih zamaze nekom farbom ona voli da farba :D ... def bolje i jeftinije resenje od mdf-a
[ bakara @ 16.03.2023. 18:09 ] @
ja imam dve guce u gipsu i nemam pojma o kakvom ispadanju pricas.
Slika tiplovana na zidu moze da ispadne samo ako se tipl cima i nikako drugacije.
Svaki tipl u gipsu nosi vertikalno opterecenje, a na cupanje je neotporan jedino ako ga horizontalno vuces.
[ bogdan.kecman @ 16.03.2023. 18:37 ] @
vibracije, bilo kakve vibracije i gips se raspadne oko tipla ... ta slika npr .. otvoris zatvoris kapiju, to je deo na koji se nasloni kapija, znaci opterecenje nula ali ga pipne kapija svaki put kad zatvoris, posle cca godinu dana samo je otpalo, gips oko puzeva se dezintegriso, pogledaj kolike su rupetine ... ista prica gde god ima bilo kakvih vibracija, a uopste nije potrebno da je neka ozbiljna mehanika, dobri zvucnici su dovoljni da se raspadne gips i otpadne slika ... veliki ventis, klima ... kazem ti ziveo sam tamo gde je karton jedini materijal za zidove, ako treba zakace lampu od 100g iseku zid izvuku kvadar, gurnu fosnu iza, usrafe pod 45 u direke sa strane, vrate kvadar nazad, zapuse rupe prekrece i onda srafe u tu fosnu, u sam zid se bukvalno ne kaci nista, ono moze poster papirni da usrafi u fishera .. a i tamo postoji stotine vrsta srafova za karton i puzevi i oni koji se rasire, i oni koji bukvalno imaju sa zadnje strane lepezu ili poprecnu precku .. i ne koriste se, nijedan profi majstor ih ne koristi ... (pricam za USA, kod nas se majstori kunu da mogu zakacim boga oca na njih, a posle kada padne ... jbg)
imas npr:
koji pokazuje brdo tih raznih "drywall anchor" ali nije problem "zabodes sad pa probas koliko nosi", vec koliko ce da nosi posle godinu dana ili posle 2 godine, izlozeno vibracijama, promenama vlage i temperature .. to je problem i to smrvi gips nije problem zabodes jedan sraf i da ga iscupas "to radi", i ja sam to probao kod mene pre nego sam usrafio preko 200 komada da mi drze police, pa sam isprobavao sve sto moze kod nas da se kupi i sta moze se naruci iz usa ... pa mi posle 10 godina skoro 30% njih "ispalo" :(
[ bogdan.kecman @ 16.03.2023. 18:45 ] @
a da, nije samo kod mene, u proslom offisu 6 ovih "predzadnjih na YT slici" koji se otvaraju na feder su drzali nosac za 55" TV, dosli ujutro u kanc, tv visi na kablu za struju ispao ceo nosac iz zida i odvalio po metra table od zida ..
[ bakara @ 17.03.2023. 10:57 ] @
O boze.... kako bre kapija udara o zid koji nosi sliku?
Znao sam da ima neke vibracije, ali da samo od sebe padne bez cimanja nije moguce.
Ja imam zidanu kucu gde su svi zidovi i plafoni u gipsu, sva rasveta je u gipsu i sve je okaceno na taj gips...
OK moze da se razloka rupa ako menjas luster, plafonjeru ili nesto ponovo srafis a nema iza neki anker, ali to se popravi za 3min i opet usrafis ponovo.
Ako ima nekih vibracija i cimanja onda je gips los izbor.
Ali I OSB moze lako da se razloka ako ima cimanja, a MDF je mozda samo malo bolji, tu je drvo zakon. Samo uzmes veci sraf i zasrafis u istu rupu
[ bogdan.kecman @ 17.03.2023. 14:36 ] @
:D :D :D :D odvojene dve stvari, "kapija" (minijaturna kapija da beba ne bi krenula uz stepenice) je fixirana sa jedne strane za drveni direk a sa druge strane se "zakljucava" u zid i tu kapija kad je zatvoris svaki put "udari" u taj drveni "stok" sa druge strane kapije .. sve vrlo minijaturno i lagano ... a ram u drugoj sobi skroz, vibracije su od zvucnika (playstation, filmovi...) od toplo/hladno, od uvijanja cele konstrukcije, od... posle cca 2 godine - puf, ispala, ostala samo rupetina u kartonu .... rasveta nije problem, ultra lako a velika povrsina i meni su svetla u gipsu i tu nikad nije bilo problema
oce osb da se razloka (i mdf) ali nemam tu problem, izvadim dasku, sinem u smece, stavim drugu, to je cela poenta .. necu menjam zid, ocu mogu promenim dasku za 2 minuta
[ mjanjic @ 17.03.2023. 18:20 ] @
Kao što već neko reče, MDF je za pojedine vrste nameštaja, i to uglavnom zato što se lepo farba u boju po želji, što nije slučaj kod nekih drugih materijala, plus mogu da se oblikuju ivice, pa je recimo OK za kuhinjske elemente (one viseće, mada i tu ljudi masovno rade vrata od drveta, pa ako su elementi od zida do zida, MDF se i ne vidi) i slično.
Za zidove uglavnom idu gipsane ploče ili neki drugi materijali (postoje zidne obloge u raznim varijantama, čak i one "karton" varijante koje imaju reljef i dezen tako da zid izgleda kao da je od cigle, kamena, španski zid i sl.).
U gips može da se šrafi, ako ispod nije "vazduh" (ili bilo šta što je slične čvrstine, tipa stiropor ili staklena vuna, a i da je nešto slično siporeks bloku/cigli, ne bih imao poverenja). Ako je ispod tog gipsa čvrst zid, tipa malter i blokovi ili samo blokovi, može duži tipl za beton ili blok. U principu, što je tip duži, to je manja verovatnoća da ispadne čak i ako se rasklima.
[ bogdan.kecman @ 17.03.2023. 18:46 ] @
@mjanjic, ma vidi, ja ovde pricam o potrosnoj robi, dakle imam 5 tabli u koje usrafljujem stvari po potrebi, kao sto imas scrapboard na ruteru u koji usrafljujes stvari i kada se izguli izbusi, raspadne bacis i stavis drugi... necu sigurno zid da koristim kao scrapboard sta god da je iza njega, a iza njega je vazduh (debljine profila, to je par cm) pa iza njega cigla loseg kvaliteta (ne bi se iskreno usudio ni u tu ciglu da busim bilo sta) pa iza toga 5cm neke "fasade/izolacije" pa iza toga 15cm stiropora sa grafitom pa onda jos jedno 5mm neke plastike/fasade ... tako da u to busenje svakako ne dolazi u obzir ... ja kad razmisljam o "scrap wood" meni je MDF prvi izbor uvek, ne razmisljam dalje, fala .!. pa me java osvestio da razmislim malo bolje pa sam narucio osb ploce .. em su jeftinije, em ima ko ce da mi ih donese, em ce bolje se ponasaju od mdf-a
[ mjanjic @ 18.03.2023. 21:36 ] @
Čitajući ovaj odgovor baš htedoh da pomenem zašto ne onda OSB, kad vidim da si na kraju odgovora rešio tako.
OSB je pre manje od 10 godina bio značajno jeftiniji, tipa 150-200 dinara po kvadratu za 9mm, ako me sećanje dobro služi, kupovali ljudi nakon gradnje kuće da zatvore otvore za prozore i vrata dok ne kupe stolariju, da ne ulaze ptice i druge životinje. Jeste sve poskupljalo, ali da cena ode 2-3 puta, međutim koliko je sve ostalo poskupljalo, OSB i nije toliko.
[ bordzija @ 18.04.2023. 13:02 ] @
Sad skoro smo nešto radili i darex je imao najbolje cene ali... Imaju foru da ti prodaju više materijala nego što ti treba pa višak volšebno nestane. Dobili smo i oštećene komade tako da nemam baš neko mišljenje o njima sem da su secikese.
Pločasti materijali koji su kod njih na akciji ugl izađe skuplje.