[ pisac @ 02.04.2023. 12:48 ] @
Nađoh zmiju pored bunara. Pošto ja nisam stručnjak, konsultovao sam Internet i utvrdio da je verovatno šarka.

Prvo sam mislio da je bolesna, jer je do bola spora (tj. ne može da pobegne) ali ume munjevito da zagrize. Međutim, pročitah na Internetu da šarke i jesu spore.

Znam da je zakonom zabranjeno ubijati zmije, nego za zakone imam neku qrcobolju. Ali nekako mi je žao da je ubijem. Da je agresivna i brza ne bih se premišljao, ali ova mi deluje potuno jadno i bespomoćno.

Opet... naleteću na nju neki sledeći put sasvim slučajno i neoprezno. A sem toga ovuda mi se i deca šetaju ponekad...

Ubiti ili ne ubiti?

[ ademare @ 02.04.2023. 13:00 ] @
`Bem ti " genija "
[ Ulfsaar @ 02.04.2023. 13:22 ] @
Ako ne daj bože nekoga ujede, skotovi koji su podigli ruke za taj zakon, kao i oni koji se bave zaštitom zmija imaće barem jednaku qrcobolju kao ti sada. Ja sam sretao samo neotrovne zmije i nisam ih ubijao, ipak su miševi i pacovi kardinalne štetočine. Mnogima su zmije gadne i odvratne pa ih samo iz tog razloga ubiju. Meni ne smetaju, ali već otrovnice nisam siguran da bih tolerisao. Veći je problem što ako postoji jedna, može lako doći i druga i tako dalje. Verovatno je spora jer je još uvek hladna zemlja.
[ Bora Sonar @ 02.04.2023. 14:32 ] @
Možeš da ubiješ zmiju, ali bitan je način na koji to radiš. Možeš da je ubiješ tako što ćeš zmiji stati na glavu, znači nikako vilom!

Citat:
„I još mećem neprijateljstvo između tebe i žene i između sjemena tvojega i sjemena njezina; ono će ti na glavu stajati, a ti ćeš ga u petu ujedati“ (1. Mojs. 3:15)


P.S.
U stvari moraš da je ubiješ, jer tako je rečeno. Satanisti su zaštili zmije samo da bi prkosili Bogu.
[ BrutalCoin @ 02.04.2023. 14:36 ] @
Ubiti naravno.


Pitanje je slično kao ono pitanje "zelenih" protuva.

Gde su zeleni kad su Amerikanci uništili gasovod i tone i tone gasova pustili da zagadjuje atmosferu?

Gde su zeleni kad su Nemci najavili slanje nuklearnog otpada na Rusiju?

Gde su bili zeleni kad su Amerikanci bombardovali Srbiju nuklearnim otpadom?

Itd...

Zeleni su samo tu kad kad treba naplatiti "brigu" za očuvanje prirode a da se pri tome ne zamere gazdi.
Ako je nešto u interesu gazde onda su tu Zeleni da podignu ruku..


E sad, nek ne podižu ruku nego ko je "ZA brigu o zmijama" nek zavuče golu ruku do ramena u džak pun zmija (sve sa šarkama, poskocima, mambama, kobrama...).
Ko neće da prlja ruke nek turi kittu.

[ Onaj_od_pre @ 02.04.2023. 17:46 ] @
Prebaci je negde u komšiluk. Shvatiće to kao dobar gest, pa će ti češće dolaziti :)
[ B3R1 @ 02.04.2023. 19:22 ] @
Citat:
pisac:
Nađoh zmiju pored bunara. Pošto ja nisam stručnjak, konsultovao sam Internet i utvrdio da je verovatno šarka.

Jesi li ikada cuo za onu staru narodnu: mapu citaj, al' seljaka pitaj?

Da pojasnim:

Radnja tvog filma se ovog puta ocigledno odvija na selu.

Ako je vec tako - batali Internet i pitaj lokalne seljane sta bi oni uradili na tvom mestu. Jer oni tamo verovatno mnogo vise znaju o tome od tebe, koji si ocigledno rodjen na betonu i asfaltu, a tamo odlazis samo rekreativno. I sigurno imaju resenje za to. Mozda ces saznati i nesto vise o pojavi koju si uocio - recimo da u okolini svog placa imas neko leglo itd.

A sto se zakona tice - jesi li cuo onu takodje staru: necemo se, valjda, drzat' zakona kao pijan plota?

Vecina nas ovdasnjih na ovom forumu je odrasla na betonu i asfaltu, te zveri i akrepe smo gledali samo u zooloskom vrtu i pojma ti mi nemamo o tome nista.
[ pisac @ 02.04.2023. 19:30 ] @
Dobio sam neki proliv empatije pa nisam mogao da joj odfikarim glavu, ali sam je blokirao i ostavio tako više sati. Nekako mi je tako mirnija savest. Mislim da je mrtva.

Inače to mesto pored bunara je zmijarnik uvek bilo, još me je baba dok sam bio dete upozoravala da pazim na zmije dok uzimam vodu. Viđao sam par puta zmije tamo ali odmah šmugnu. Možda ova jeste bila bolesna, previše je spora. Razmišljao sam se da li da je ubijem jer praktično to mesto neće postati sigurnije.

Počeo sam to da raščišćavam prošle godine jer je bilo potpuno uraslo u trnje, rasčistio dobar deo ali komšija rođak i dalje zaobilazi to mesto u širokom luku. Danas sam nastavio da rašćišćavam, ceo dan, i bila je ispod gomile lišća i granja koju sam ostavio u januaru kad nistam stigao da dovršim planirano. Pošto sam ceo dan sklanjao takve gomile, ubeđen sam da su se ostale sklonile na vreme da ih ne ugledam, ova jedna skoro garant bila bolesna.

Ako ne navraćate na selo onda razumem paniku, ali ja provodim dosta vremena ovde i sa zmijama se živi. Video sam pre neku godinu jednu i u kamenim stepenicama od ambara, odmah je šmugnula među kamenje. Vidi se ponekad koža od presvlačenja ponegde. Jednom dok sam radio sa trimerom našao sam pola zmije jer je presekao trimer. Drugu polovinu nigde nisam našao.
[ Darko Nedeljković @ 02.04.2023. 19:40 ] @
Bili su mi svojevremeno neki gosti iz Australije i šetali po prirodi, ja im kažem da se paze zmija, a oni se smeju, kažu - pa vi u Evropi uopšte nemate opasne zmije! Kako nemamo, pitam ih ja - a poskok, a sarka? A oni, očigledno potkovani znanjem - hebeš zmiju koja kad te ujede imaš vremena da dođeš kući, sednes u auto, samostalno se odvezes do bolnice i sačekas da dodje doktor i da ti lek! Kažu kod njih u Australiji kad te zmija ujede imaš par minuta da se brzinski pokajes za najveće grehe koje si tokom života činio i predjes na onaj svet noseći samo one sitnije i manje bitnije. I zaista, pitam ja mog dedu koji je ceo život proveo u prirodi da li je čuo da je neko nekad umro od ujeda zmije, kaže jeste, pre 50 godina bilo mnogo zmija i samim tim mnogo ujeda, a mnoge ljude mrzelo da idu kod doktora, nego uzmu 4 litra rakije, pa dva popiju a sa preostala dva polivaju ranu. Kaže to u 99 posto slučajeva reši problem, ali onih 1 posto umre, dešavalo se, nije da nije. Pošto ovaj forum preferira nauku a ne dedske/babske priče, nadjoh jedan diplomski rad koji navodi detaljnu statistiku za opštinu Mostar, prema kojoj je od 389 ujeda zmija samo jedna osoba preminula. Dakle, verovatnoća da umreš ako te ujede zmija je isti red veličine kao i ako fasujes koronu. Onaj forumas, beše Branimir ili tako nešto, tvrdio da se od korone sigurno umire i taman sam mislio da je sa tim pričama zauvek gotovo, a sad predosećam da će da mi se navrze cela ekipa forumasa koji tvrde da se od zmija otrovnica (sigurno) umire... Mada, kontam, onaj ko se nije plašio korone nema nikakve zdrave logike da se plaši zmije, smrtnost podjednaka a zmija je makar vidljiva, imaš načina da je ne zgazis nogom i kao posledica toga budeš ujeden. Mada, sa druge strane, medijski teror čini svoje, pa tako i u mom slučaju išao sam medju zaražene kako bih stekao zeleni sertifikat, a da stavim ruku u džak pun šarki i poskoka, tu bi mi priznajem falilo i hrabrosti i motivacije. Ali, to nije razlog da ubijem nedužnu zivotinju, nego sam više sklon da kažem " zmijo brate, jel ti imaš neki problem? 'ajde šetaj odavde i da te ne vidim više, je li jasno".

[ Predrag Supurovic @ 02.04.2023. 19:41 ] @
Samo bolesnik će da ubije a da nije u samoodbrani ili radi preživljavanja.

Pogotovo zmiju. Zmije nisu agresivne, one ujedaju samo ako misle da su u opasnosti.

A od njih je svakako velika korist.

[ Darko Nedeljković @ 02.04.2023. 20:18 ] @
Citat:
pisac:
Možda ova jeste bila bolesna, previše je spora.

Ma prolupala 100 posto. Ne može da shvati smisao zmijskog života. Ceo život ideš okolo i spasavaš ljude od miseva, a oni ni hvala da ti kažu, nego naprotiv kad te vide zgaze te čizmom ili ubiju štapom. Ili te blokiraju da ne možeš da se sakrijes negde, nego umreš od hladnoce. Mozda ćeš na putu duhovnog napretka svoje duše u sledećem životu biti zmija.
[ B3R1 @ 02.04.2023. 20:22 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:nadjoh jedan diplomski rad koji navodi detaljnu statistiku za opštinu Mostar, prema kojoj je od 389 ujeda zmija samo jedna osoba preminula.

Zmijski otrov nema istu snagu kod svih zmija. Ujed sarke uglavnom nema fatalan ishod, ali poskoci nisu za zezanje:
Citat:

https://simptomi.rs/bolesti/22.../1759-ujed-zmije-poskoka-sarke

Ujed poskoka (Vipera ammodytes). Nakon ne tako bolnog ujeda, vide se tragovi uboda zuba, udaljeni jedan od drugog oko 6 mm, koji obično krvare. Uskoro nastaju jači bolovi, povredeni deo tela postaje crven i otečen, dok su ostali regioni bledi. Često se vide ekhimoze na mestu ujeda i okolini. U težim slučajevima otiču regionalni limfni čvorovi a opšte stanje pacijenta se pogoršava. Nastaje stanje straha, puls je ubrzan, disanje pliće, ubrzano, sa naporom. Često nastaje kardiovaskularni kolaps. Nakon nekoliko sati, oko mesta ujeda se stvaraju crvenkastoljubičaste mrlje, zbog ekstravazacije krvi u okolno tkivo. Ta mesta mogu nekrotisati, čak dovesti i do gubitka zahvaćenog ekstremiteta. Ukoliko pri ujedu bude povredjen krvni sud i otrov ubrizgan direktno u cirkulaciju, smrt može brzo nastupiti zbog para­lize centra za disanje i/ili moždanog edema.
[ MajorFatal @ 02.04.2023. 20:34 ] @
Citat:
pisac: Možda ova jeste bila bolesna, previše je spora.


Kao i svi gmizavci, zmije su hladnokrvne životinje, treba im sunčeva svetlost da bi bile funkcionalne, možda bi bila brža na leto ...

Citat:
B3R1: Zmijski otrov nema istu snagu kod svih zmija. Ujed sarke uglavnom nema fatalan ishod, ali poskoci nisu za zezanje: 


Poznanika je pored reke ujeo poskok za leđa, dok je došao do bolnice pogledali ga, rekli mu ti si mlad i zdrav, preživećeš, nisu mu ni protivotrov dali .. zavisi i od konštitucije organizma, nije isto kad bi ujeo dete ili starca .. sami poskoci na ovim prostorima su najotrovniji leti u vreme parenja, tad em narastu em dobiju neku crvenu boju, pretpostavljam da tad i lekari prate stanje, i većaju da li je situacija za protivotrov ..
[ Darko Nedeljković @ 02.04.2023. 20:51 ] @
@B3R1
Da, jasno, manje-više sam to i ja rekao.
Poskoci su dosta retki, ugrožena su vrsta.
Ali, baš u okolini moje vikendice su pustili 400kom u prirodu.
Naučnici se toliko trude da inkubiraju jaja i izlegu mladunče kako bi obnovili populaciju, a mi ubijamo...

Napomena: Od tih 400 još nisam video nijednog
[ Onaj_od_pre @ 02.04.2023. 20:53 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Samo bolesnik će da ubije a da nije u samoodbrani ili radi preživljavanja.

Pogotovo zmiju. Zmije nisu agresivne, one ujedaju samo ako misle da su u opasnosti.

A od njih je svakako velika korist.




Vala, pretera ga... Svinjče možeš da kolješ a zmije nećeš... Dobro ne jedeš zmije, ali svakako je treba maknuti iz dvorišta... Ne znam da li živiš na selu, ali ja redovno kosim oko kuće, kad naiđe zmija ili je ubijem ili oteram što dalje. Na neki način...
[ BrutalCoin @ 02.04.2023. 21:12 ] @
Baš su puni šarma ti statističari.

1 naprema 389!
Šta to znači? Kolateralna šteta?

Evo ovako: stavi 388 belouški u korpu i ubaci jednog poskoka. Stavi crnu maramu preko očiju, skini gaće i sedi u korpu.

Jel to 1 naprema 389? Jeste!

Mislim, lako je tudjom kittom gloginje mlatiti iz beogradskih fotelja.




Što se tiče ujeda zmije neki očigledno olako shvataju.
Zašto mora da ujede poskok?

Šta fali smuku? Ujedeni preživi, samo "malo" dobije gangrenu i odesku mu prst.
Kolateralna šteta.




Često se od zmijoljubaca može čuti da su zmije ustvari korisne jer jedu miševa i pacove.

Ma stvarno?

Dakle poskok pojede miša (celog) i onda se zavuče u rupu dok ne svari.
I dok on svari za to vreme se nakoti na hiljade miševa.

Baš je koristan.

[ MajorFatal @ 02.04.2023. 22:04 ] @
A da ne svari nakotilo bi se hiljadu i jedan miševa, baš je nekoristan :)
[ Predrag Supurovic @ 02.04.2023. 23:44 ] @
Citat:
Onaj_od_pre:
Citat:
Predrag Supurovic:
Samo bolesnik će da ubije a da nije u samoodbrani ili radi preživljavanja.

Pogotovo zmiju. Zmije nisu agresivne, one ujedaju samo ako misle da su u opasnosti.

A od njih je svakako velika korist.




Vala, pretera ga... Svinjče možeš da kolješ a zmije nećeš... Dobro ne jedeš zmije, ali svakako je treba maknuti iz dvorišta... Ne znam da li živiš na selu, ali ja redovno kosim oko kuće, kad naiđe zmija ili je ubijem ili oteram što dalje. Na neki način...



Ne koljem ni svinče. I bube kad mi ulete u kuću uhvatim i izbacim napolje. Nisam neki idealist i čistunac, nego en vidim svrhu ubiti živuljku samo eto tako.

Zmiju, naravno ako ti smeta ukloniš iz dvorišta a ne rastavljaš je sa životom. Oneoino dolaze tamo gde iam vode i hrane. Ako ih premsetiš na drugo meto gde imaju to isto, neće ti se vratiti.

Postoji inače pravilo da kada se kampuje u prirodi, ako iam zmija, na pristojnu udaljenost od kampa treba da se ostavi čantra sa vodom. Zmije onda neće dolaziti u kamp jer u njemu osete vodu, nego će koristiti čantru.

[ Predrag Supurovic @ 02.04.2023. 23:49 ] @
Citat:
BrutalCoin:
Baš su puni šarma ti statističari.

1 naprema 389!
Šta to znači? Kolateralna šteta?

Evo ovako: stavi 388 belouški u korpu i ubaci jednog poskoka. Stavi crnu maramu preko očiju, skini gaće i sedi u korpu.

Jel to 1 naprema 389? Jeste!

Mislim, lako je tudjom kittom gloginje mlatiti iz beogradskih fotelja.


A što bi iko trpao zmiej u korpu i sedo na nju?

Zmiej srećeš u prirodi, kada odeš U NJIHOVO STANIŠPTE. To znači da ak već tamo ideš treba da znaš kako da se opnašaš. Ako umeš da se ponašaš zmije NEĆEŠ NI VIDETI jer će da se sklone na vreme. A ako i naletiš na neku, opet ako znaš kako da se ponašaš, neće biti ništa ni tebi ni njoj. Nema ama baš nikakve potrebe ubijati ih.



Citat:

Što se tiče ujeda zmije neki očigledno olako shvataju.
Zašto mora da ujede poskok?

Šta fali smuku? Ujedeni preživi, samo "malo" dobije gangrenu i odesku mu prst.
Kolateralna šteta.


Smuk nije otrovnica. A pri tom je toliko trom da stvarno treba da budeš baksuz da te on ujede. Ako uopšte može da ujede pošto uglavnom gutra bube i guštere.



Citat:

Često se od zmijoljubaca može čuti da su zmije ustvari korisne jer jedu miševa i pacove.

Ma stvarno?

Dakle poskok pojede miša (celog) i onda se zavuče u rupu dok ne svari.
I dok on svari za to vreme se nakoti na hiljade miševa.

Baš je koristan.


Neki su imali takvo mišljenje za Jevreje, Cigane pa i Srbe... Neki imaju u danas.


[ BrutalCoin @ 03.04.2023. 01:03 ] @
Citat:
Predrag Supurovic

Smuk nije otrovnica. A pri tom je toliko trom da stvarno treba da budeš baksuz da te on ujede.

Ti si iz Titovog Užica pa sigurno imaš iskustva sa zmijama.
Zato ne znam kome da verujem tebi ili herpatolozima koji tvrde da smukovi jedu miševe i pacove za šta moraju biti brži od čoveka.

Nego imam jedan predlog kako da utvrdimo šta je tačno:
Ako je smuk "toliko trom" a pri tome može da hvata pacove predlažem da i ti zubima uhvatiš pacova i time dokažeš da je smuk trom.
No, i sam tvrdiš da smuk hvata guštere pa ako ti se gade pacovi ti uhvati guštera. Zubima naravno.


To će biti dokaz da su smukovi tromi.

[ Darko Nedeljković @ 03.04.2023. 05:35 ] @
Interesantno. Google kaže da je maksimalna brzina misa 13km/h a zmije 19km/h.
A najveća ikad zabeležena brzina čoveka je 44km/h. A domaće mačke trče 48km/h. Mene je pre meseci ujela domaća mačka, došla da je pomazim, ja je českao po glavi i u jednom trenutku neopravdano i ničim izazvano cap za ruku par puta plus nokti kao bonus. Mačka jede isto što i zmija, znači da na zubima nosi iste mikrobe, tako da možeš računati kao da me ujeo smuk - jeste bolno danima, inficira se neko vreme i odbija da zaraste, ali nakon mesec dana je sve ok. Poenta je da nisam ubio mačku, malo je prolupala ko zna zašto, ali je ipak korisna, isto kao zmija.

Da, da, znam forumska logiku - posto sam protiv ubijanja mački, sad treba da gurnem ruku u džak pun istih... Ili ako neću ruku, onda kitu.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 03.04.2023. u 07:02 GMT+1]
[ BrutalCoin @ 03.04.2023. 08:32 ] @
Citat:
Darko Nedeljković

Ili ako neću ruku, onda kitu.

Počeo si da razmišljaš u odgovarajućem smeru.


Tj. sve što smeštaš drugima prvo smesti sebi.

Zamisli da si Djovak Njoković i da krećeš na US Open.
Usput pomaziš zmiju i ona te "malo" ujede pa ti ruka "malo" otekne.
Prvo ako na granici primete da ti je ruka "malo" inficirana nećeš moći da udješ u USA.
Ako ipak uspeš da otečenu ruku prošvercuješ u koferu sa duplim dnom onda ćeš zbog tog malo da ispadneš u prvom kolu od nekog kvalifikanta.

Toliko o tom "bolno".

Kad je u pitanju trčanje taj podatak od "brzina čoveka je 44km/h" odnosi se na američke dopingovane sportiste.
Ti budi srećan ako možeš da potrčiš brzinom od 8km/h.
Mnogi ljudi to ne mogu.
Kojom brzinom trče bebe?
Kojom brzinom trče srčani bolesnici.

Kad već razmišljaš uzmi u obzir sve moguće slučajeve.





[ B3R1 @ 03.04.2023. 09:06 ] @
Citat:
MajorFatal:
Poznanika je pored reke ujeo poskok za leđa, dok je došao do bolnice pogledali ga, rekli mu ti si mlad i zdrav, preživećeš, nisu mu ni protivotrov dali .. zavisi i od konštitucije organizma, nije isto kad bi ujeo dete ili starca .. sami poskoci na ovim prostorima su najotrovniji leti u vreme parenja, tad em narastu em dobiju neku crvenu boju, pretpostavljam da tad i lekari prate stanje, i većaju da li je situacija za protivotrov ..

Pa pogledali su ranu, videli da nije doslo do nekroze, pitali ga kako se oseca ... i posto osim te rane nije imao drugih simptoma zakljucili su da nema potrebe. Takodje, pitanje je i koliko duboko mu je poskok zario zube i koliko otrova je u tom trenutku imao u sebi. Mozda su mu zlezde vec izlucile sav otrov na nekog pacova koga je lovio pre toga, pa lik nije dobio dovoljnu dozu. Imao je srece, to je sve sto mogu da ti kazem.
Citat:
BrutalCoin: Ti si iz Titovog Užica pa sigurno imaš iskustva sa zmijama.
Zato ne znam kome da verujem tebi ili herpatolozima koji tvrde da smukovi jedu miševe i pacove za šta moraju biti brži od čoveka.

Lepo sam ja rekao: mapu citaj, al' seljaka pitaj.

Pedja provodi mnogo vremena u prirodi, tako da cu pre prihvatiti njegov savet. A ovo sa vodom mi je, vidis, poznato, kao da sam to cuo negde davno, ali ne secam se vise ni gde, ni od koga ... davno to bese.
[ Predrag Supurovic @ 03.04.2023. 09:37 ] @
Citat:
BrutalCoin: Ti si iz Titovog Užica pa sigurno imaš iskustva sa zmijama.


Ti da si ikad izašao iz kuće dalje od trafike za cigare i video bar jednom smuka u životu bilo biti jasno.

Citat:

Nego imam jedan predlog kako da utvrdimo šta je tačno:
Ako je smuk "toliko trom" a pri tome može da hvata pacove predlažem da i ti zubima uhvatiš pacova i time dokažeš da je smuk trom.
No, i sam tvrdiš da smuk hvata guštere pa ako ti se gade pacovi ti uhvati guštera. Zubima naravno.


To će biti dokaz da su smukovi tromi.


Da ne znam da se ti ovde paćaš samo da podjebavaš jer ti je to zabavno pa i da se potrudim da ti objasnim podrobnije. Al nema svrhe gubiti vreme na tebe.
[ Predrag Supurovic @ 03.04.2023. 09:44 ] @
Citat:
B3R1:
Citat:
MajorFatal:
Poznanika je pored reke ujeo poskok za leđa, dok je došao do bolnice pogledali ga, rekli mu ti si mlad i zdrav, preživećeš, nisu mu ni protivotrov dali .. zavisi i od konštitucije organizma, nije isto kad bi ujeo dete ili starca .. sami poskoci na ovim prostorima su najotrovniji leti u vreme parenja, tad em narastu em dobiju neku crvenu boju, pretpostavljam da tad i lekari prate stanje, i većaju da li je situacija za protivotrov ..

Pa pogledali su ranu, videli da nije doslo do nekroze, pitali ga kako se oseca ... i posto osim te rane nije imao drugih simptoma zakljucili su da nema potrebe. Takodje, pitanje je i koliko duboko mu je poskok zario zube i koliko otrova je u tom trenutku imao u sebi. Mozda su mu zlezde vec izlucile sav otrov na nekog pacova koga je lovio pre toga, pa lik nije dobio dovoljnu dozu. Imao je srece, to je sve sto mogu da ti kazem.


Naše otrovnice spadaju u slabo otrovne. Smatra se da su opasne po život samo za decu ili u slučaju da otrov ubrizgaju direktno u krvotok pa tako otrov bude u visokoj koncentraciji.
[ Darko Nedeljković @ 03.04.2023. 18:59 ] @
Citat:
BrutalCoin:

Kad je u pitanju trčanje taj podatak od "brzina čoveka je 44km/h" odnosi se na američke dopingovane sportiste.
Ti budi srećan ako možeš da potrčiš brzinom od 8km/h.
Mnogi ljudi to ne mogu.


Do pola si ukapirao.
Jeste da se 44km/h odnosi na onog Bolta, ali se i 19km/h odnosi na Bolta medju zmijama, tako da prosečan čovek je brzi od prosečne zmije. Ali, nasuprot tome, prosečna domaća mačka je brza od prosečnog čoveka, ima ostrije zube nego prosečna zmija i plus ima nokte. Teško je to objasniti, ali gledam kako mi grize ruku i ne smem da povucem ruku nazad jer mi je zabola nokte i ako povucem od kože na ruci ostaju spagete. Ako sam dobro razumeo tvoj savet - pored zmija treba ubijati i macke? Sve ono sto ima opremu za grebanje ili ujedanje treba potamaniti? Dobro, samo pitanje je trenutka kad ce neka feministkinja predloziti da ubijeno i tebe, jer u gacama krijes opremu za silovanje... Za sad je to previse radikalno, ali vec sutra-prekosutra narativ koji podrzavas bi mogao da se okrene protiv tebe...
[ BrutalCoin @ 03.04.2023. 20:11 ] @
Ovo nije tema o mačkama.
Temu je pokrenuo @pisac opisujući šta mu se dogodilo.
Ti si slobodqan da otvoriš temu o mačkama.




Za razliku od čoveka divlje životinje su utrenirane na maksimum.
I kod divljih životinja ne postoji razlika fizičkih performansi 1:40 kao kod ljudi.
Zato onih 19km/h možeš uzeti da se odnosi na većinu zmija.
Naravno, kad je toplo vreme.




Da se razjasnimo.

Nikome ne branim da se prepusti meditaciji u pećini punoj zmija.

Ali zmije ostavite u pećini!
Sa meditacijom kako hoćete.

[ pisac @ 03.04.2023. 20:18 ] @
Vidim da ima ovde potpuno suprotnih mišljenja. Od ubijanja bez razmišljanja do empatične ljubavi i simbioze sa prirodom i svim njenim osobinama takođe bez razmišljanja.

Ok, hajmo da rasčitimo situaciju.

Ljudima upravlja amigdala i bazični primitivni deo mozga, kao što već rekoh mnogo puta. Takođe sam već pomenuo u nekoj temi, ali ko zna ko je to pročitao a još manje zapamtio, da neki ljudi imaju urođen strah od zmija koji nije svestan. Hajmo da preciziramo: Kod tih ljudi se na sam pogled na zmiju, pre nego što uopšte slika zmije dođe do svesti, aktivira primitivni deo mozga za strah i agresiju, amigdala, i odmah aktivira bežanje. Svest je isključena iz tog procesa, ne postoji, to se dešava brže nego što signal slike uspeva da stigne do svesti, i svime time komanduje primitivni deo mozga mnogo stariji od svesti koji tim postupkom upravo spašava goli život.

Znam osobu koja je tako odreagovala kada je ugledala igračku zmiju! Dakle, tu ne postoji način da ta osoba to spreči (eventualno da ide na specijalnu terapiju ali to je druga tema).

Prema tome: zmije nisu naši prijatelji i bazični deo mozga koji je mnogo stariji od vaše svesti to već zna, i to na osnovu evolutivnog iskustva.

Ja očigledno nisam taj tip kome amigdala reaguje na zmiju, u suštini ih se ne plašim ali takođe ne smatram ni da bih trebao/morao da imam ljubav prema njima (kao ni prema stršljenovima), i moja odluka da ubijem ili ne ubijem zmiju je zasnovana na oprezu a ne na strahu.

Ova mi je delovala opasno baš zbog toga što je spora i što nije pobegla kada sam sklonio gomilu granja, čime se uvećava opasnost da naletim na nju neki sledeći put i zgazim je sasvim slučajno, a to bi imalo neodređene posledice. Mogao sam da je sklonim negde daleko, ali bi se verovatno ubrzo (danas, sutra) vratila na to isto mesto jer je tu bunar/voda, tako da to nije bilo rešenje. Imam i ja empatiju ali čini mi se da je razum odlučio da je ovaj put ovako sigurnije.
[ MajorFatal @ 03.04.2023. 20:29 ] @
Citat:
B3R1:
Imao je srece, to je sve sto mogu da ti kazem.


Jeste, imao je sreće da ga ujede otrovna zmija :)
[ Bora Sonar @ 03.04.2023. 20:41 ] @
Nije mi samo jasno kako zmija zahvati vodu iz bunara?
[ pisac @ 03.04.2023. 21:22 ] @
Siđe i kupa se u bunaru. To je stari bunar zidan kamenjem i zmija bez problema silazi do vode i vraća se. Voda je inače 10m niže.
[ Bora Sonar @ 03.04.2023. 21:42 ] @
Aha, sad mi je jasnije, a baš sam se pitao kako okreće vreteno pošto nema ruke.
[ pisac @ 03.04.2023. 21:56 ] @
Znam šta si razmišljao.
Nego, bolje razmišljaj kakav se šok dešava kada nekoi zahvati vodu iz bunara pa nađe zmiju u kofi. Čuo sam da se to ljudima dešavalo kojekuda. Meni nije.
[ Darko Nedeljković @ 03.04.2023. 22:20 ] @
Citat:
BrutalCoin:
Ovo nije tema o mačkama.
Temu je pokrenuo @pisac opisujući šta mu se dogodilo.
Ti si slobodqan da otvoriš temu o mačkama.

Ovim putem zvanično zamoljavam pisca da temu preimenuje tako da glasi:
Ubiti ili ne ubiti ? (zivotinju koja jede miseve)

Mislim, podrazumeva se valjda da isti princip vaze za sve zivotinju koje jedu miseve i tu i tamo po nekad ujedu čoveka. Nema potrebe da zatrpavamo forum sa 164 zasebne teme o ubijanju primeraka zivotinjskog carstva koji se hrane misevima. Jer, princip je isti sve su ostalo nijanse, sto bi rekao pokojni Djole.
[ Ulfsaar @ 03.04.2023. 22:38 ] @
Evo ja dajem doprinos novoj temi: uništiti miševe kao vrstu, da više ne postoje. Ako pri tome poneka vrsta koja jede miševe takođe strada, ne treba da se uzbuđujemo, nije više potrebna.
[ Ivan Dimkovic @ 04.04.2023. 09:26 ] @
Citat:
pisac
Ljudima upravlja amigdala i bazični primitivni deo mozga, kao što već rekoh mnogo puta.


Ovaj covek bi imao nesto da poprica sa tobom oko tog upravljanja...

[ pisac @ 04.04.2023. 10:11 ] @
Nema ništa novo da kaže. Nije jedini koji zbog besa i adrenalina odnosno "protesta" napravi čudo koje u normalnom stanju ne bi niko uradio.

Pozdravi amigdalu i zahvali joj što ne znaš da ona upravlja tobom.
[ Ivan Dimkovic @ 04.04.2023. 10:28 ] @
Lik nije delovao besno ni najmanje, stavise rekao bih da je delovao stalozenije vise nego dobar deo ljudi dok spavaju. Takodje, svoju kompoziciju je sacuvao i posle neminovnog gubitka svesti, sto je nesto sto je malo teze za trivijalizovati.

Ne upravlja nista nicim u mozgu, vec sve radi u kooperaciji. Ideje o upravljanju bas kao i ideje o "delovima" su samo posledica naseg ogranicenog znanja i neminovne prerane apstrakcije i trivijalizovanja stvari koje sustinski nama i dalje nisu jasne.

Priroda ne pravi stvari u kutijama sa dugmicima i zupcanicima kako bi neka primitivna inteligencija (primitivna u odnosu na kosmos) mogla da ih razume.

Amigdaloidni kompleks je samo jedan od "memorijskih instrumenata" sa privilegovanim pristupom senzorima i emotivnoj memoriji, ali kao takav nije nista privielgovaniji od npr. ventralnog strijatuma ili ventralne tegmentalne zone (VTA) koje isto za cilj imaju obrnutu motivaciju jedinke (VS npr. ce da motivise lokomotorne centre da malo iskuliraju zato sto postoji pretpostavka da detetkovano stanje ima dobru sansu za nagradom u skorijoj buducnosti). Stavise, ti instrumenti su evolutivno slicne starosti i nalaze se na slicnom "nivou" arhitekture, a postoje i instrumenti "ispod" poput periakvaduktalne sive mase (PAG).

Mada, te price o "nivou", "instrumentima" i sl. su samo postapalice - sustinski sve te stvari (i jos gomila drugih) rade u koordinaciji sa sistemskim efektima koji su drasticno kompleksniji nego sto nas jezik moze da apstrakuje.

To se moze dobro videti na primeru "Papezovog kola" (koje ukljucuje stvari o kojima se prica) - na pocetku delovalo jednostavno (kao i obicno), medjutim kako su saznanja stizala, tako je raslo to "kolo" da bi danas, prakticno - ako se insistira na iskrenosti i naucnom integritetu, komotno moglo da ukljucuje ceo mozak*.

* - https://www.sciencedirect.com/...icle/abs/pii/S0079612308618877
[ pisac @ 04.04.2023. 11:30 ] @
Mnogo si rekao, a na kraju ništa konkretno suprotstavljeno onome što sam ja rekao.
Naravno da amigdala nije sve i sva u mozgu, i naravno da ima povezanosti među svime, ali najjednostavnije rečeno: Ako neko misli da ima slobodnu volju, zajęb'o se. Slobodnu volju ima samo da ostvari neki od zadataka i težnji koje dobija od primitivnog dela mozga. I to je to.

Kome nije jasno, konsultovati Roberta Sapolskog sa Stenforda za razjašnjenje. Ja ipak nisam stručnjak, to je samo jedan od mojih zaključaka u svoje slobodno vreme dok razmišljam o svetu.

A da je strah od zmije stariji od svesti, jeste. Pretpostavljam da je to s razlogom.
[ dusanboss @ 04.04.2023. 12:51 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Samo bolesnik će da ubije a da nije u samoodbrani ili radi preživljavanja.

Pogotovo zmiju. Zmije nisu agresivne, one ujedaju samo ako misle da su u opasnosti.

A od njih je svakako velika korist.



U samoodbrani? Raci mi za jedan slučaj da je neko ubio zmiju otrovnicu u samoodbrani. Mislim il te ujede il te ne ujede teško da će tu doći do neke borbe gde će morati da je ubiješ da te ne ujede.

Postiti otrovne zmije da ti gmizu po dvorištu još ako imaš decu zato što smatraš da ne treba ubiti neduznu zivotinju je po meni bolesnije nego prva opcija. Ne znam koliko bezbedno neko ko nikad nije hvatao zmije moze da je dislocira bez da je povredi. Mozda da pozovem nadleznu sluzbu?

Evo i liberalni ChatGBT ima isto razmišljanje kao i ti. mislim ovo što on kaze je OK ako si u prirodi. Šta da radiš ako ti je zmija u dvorištu? Ja zivim na selu i radovno vidjam belouške čak postoji običaj da se ta zmija naziva "Čuvarkuća" te da se ne ubiji. Znam da ih neki ljudi ubijaju čim vide ja nisam nikada ubi belušku, ali da je u pitanju šarka ne bih se mnogo dvoumio ako mi se mota po dvorištu.



Da, prvo je pomislio da je šarka riba

[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 04.04.2023. u 14:02 GMT+1]
[ dusanboss @ 04.04.2023. 12:55 ] @
Citat:
B3R1:

Pa pogledali su ranu, videli da nije doslo do nekroze, pitali ga kako se oseca ... i posto osim te rane nije imao drugih simptoma zakljucili su da nema potrebe. Takodje, pitanje je i koliko duboko mu je poskok zario zube i koliko otrova je u tom trenutku imao u sebi. Mozda su mu zlezde vec izlucile sav otrov na nekog pacova koga je lovio pre toga, pa lik nije dobio dovoljnu dozu. Imao je srece, to je sve sto mogu da ti kazem.


A verovatno i nisu imali antivenum. Pitam se koliko bolnica kod nas ima to. Za savku zmiju ide različiti

Citat:
Darko Nedeljković:


Do pola si ukapirao.
Jeste da se 44km/h odnosi na onog Bolta, ali se i 19km/h odnosi na Bolta medju zmijama, tako da prosečan čovek je brzi od prosečne zmije. Ali, nasuprot tome, prosečna domaća mačka je brza od prosečnog čoveka, ima ostrije zube nego prosečna zmija i plus ima nokte. Teško je to objasniti, ali gledam kako mi grize ruku i ne smem da povucem ruku nazad jer mi je zabola nokte i ako povucem od kože na ruci ostaju spagete. Ako sam dobro razumeo tvoj savet - pored zmija treba ubijati i macke? Sve ono sto ima opremu za grebanje ili ujedanje treba potamaniti? Dobro, samo pitanje je trenutka kad ce neka feministkinja predloziti da ubijeno i tebe, jer u gacama krijes opremu za silovanje... Za sad je to previse radikalno, ali vec sutra-prekosutra narativ koji podrzavas bi mogao da se okrene protiv tebe...


Zašto se uopšte diskutuje o ovome? Da li je nekog nekad jurila zmija? Mislim jeste Jeniferku Lopez anakonda za drugi slučaj ne znam.
[ Bora Sonar @ 04.04.2023. 13:52 ] @
Zmija ne može da se zarazi besnilom, dok mačka može, kao i osali sisari. Mog komšiju je ugrizla besna mačka pre nekih 10ak godina. Karakteristično za besnu životinju je da kada ugrize ne ume da pusti. Zarila mu je zube u nogu i nije pustila dok je nisu ubili, zatim su joj odsekli glavu i analize su pokazale da je besna.
[ Ivan Dimkovic @ 04.04.2023. 21:38 ] @
Citat:
pisac:
Mnogo si rekao, a na kraju ništa konkretno suprotstavljeno onome što sam ja rekao.


Ne. Tvrditi da "amigdala upravlja ljudima" je obrnuto od onoga sto sam napisao.

Citat:

Naravno da amigdala nije sve i sva u mozgu, i naravno da ima povezanosti među svime, ali najjednostavnije rečeno: Ako neko misli da ima slobodnu volju, zajęb'o se. Slobodnu volju ima samo da ostvari neki od zadataka i težnji koje dobija od primitivnog dela mozga. I to je to.


Slobodna volja je ortogonalna stvar problemu trivijalizacije mozga na nekakve delove koji navodno "kontrolisu" ili uopste pravljenje takvih vestackih pojednostavljenih narativa. Nema potrebe da slobodnu volju guramo u to, samo moze da obesmisli pricu.

Amigdala modulise aktivnost ostatka nervnog sistema (pritom, na tom nivou na kojem ona funkcionise postoje i drugi sistemi koji su joj 'oponenti' u smislu da je njihov rezultat suprotnan), ali i drugi delovi nervnog sistema modulisu amigdalu.

Konacni rezultat zavisi kako od spoljnih faktora (senzornih) tako i od internih (udaljenost od homeostaze) i dugorocne memorije, genetike itd..

Ako se bas trazi nekakva trivijalna aproksimacija, daleko adekvatnija je koncert orkestra bez dirigenta, a ne nekakvo upravljanje.

Citat:

Kome nije jasno, konsultovati Roberta Sapolskog sa Stenforda za razjašnjenje. Ja ipak nisam stručnjak, to je samo jedan od mojih zaključaka u svoje slobodno vreme dok razmišljam o svetu.


Ako je tako, pogresno si zakljucio. Profesor Sapolski sasvim sigurno ne bi tvrdio da "amigdala upravlja ljudima".

Citat:

A da je strah od zmije stariji od svesti, jeste. Pretpostavljam da je to s razlogom.


Od kakve svesti? Fenomenalno iskustvo vrlo verovatno poseduje >bar< svaki organizam sa centralnim nervnim sistemom, a (vrlo) verovatno i nizi organizmi sa dovoljnom kompleksnocu.

Mozda mislis na tzv "visu svest" koju je Homo Sapiens sebi titularno dodelio pritom nemajuci skroz predstavu o cemu prica? Da, strah od zmije je stariji od toga ali "to" je samo jos jedna od besmislenih aproksimacija i apstrakcija, sama sebi cilj - pritom i pogresna.
[ pisac @ 04.04.2023. 22:57 ] @
Citat:
Ne. Tvrditi da "amigdala upravlja ljudima" je obrnuto od onoga sto sam napisao.


Kada bi ti pročitao opet moj post na koji si reagovao, možda bi ova besmislena rasprava oko gluposti prestala.

Ali da ga pročitaš bez predubeđenja, a ne sa sadašnjim ubeđenjem. Jer, ako ga čitaš sa sadašnjim emocijama, nećeš moći da razumeš šta zaoravo tamo piše.

Pametan si ti, ali brate emocije te totalno sjebu kada te dohvate.
[ Darko Nedeljković @ 04.04.2023. 23:20 ] @
Citat:
dusanboss:
Zašto se uopšte diskutuje o ovome? Da li je nekog nekad jurila zmija? :)

Da, youtube je pun snimaka ljudi koje juri zmija, npr:
https://www.youtube.com/watch?v=bOl5Ix6grpE
[ Darko Nedeljković @ 04.04.2023. 23:24 ] @
Citat:
Bora Sonar:
Zmija ne može da se zarazi besnilom, dok mačka može...

Da, slazem se. Zato prvo istrebiti macke na kilometar od dvorista, pa tek onda zmije, takav bi bio logican redosled dogadjaja.
[ pisac @ 04.04.2023. 23:55 ] @
@Dimkoviću

Ako sutra bude lepše vreme, radiću tamo u zmijarniku pa verovatno neću imati želje i volje da prosipam gluposti ovde na forumu. Zato ću sada napisati odgovor na tvoje učeno sofisticirano ali nepotrebno naklapanje.

Znaš i sam da ako se ukloni deo amigdale, osoba može da više ne oseća uopšte strah.
Jel ti to samo po sebi nešto govori? Samo to je dovoljno da završi glupu raspravu o kojekakvoj nebeskoj simbiozi mozga u temi o zmijama.

Sada ti pokušavaš da isteruješ bezvezne sitnice pa da objašnjavaš da amigdala nije ta koja upravlja ljudima, što ja nisam ni rekao u tom smislu, jer meni se kita ne diže zbog amigdale niti balavim za sisama zbog amigdale. Ali takođe mi se ne diže ni zbog svesti. Dakle, naravno da postoji još nešto, i to je takođe pomenuto zajedno sa amigdalom u mom postu ali bez imena jer se ne bavim uopšte neurologijom i ne pamtim nazive niti me zanimaju.

I to tvoje piskaranje nije zato što ti je svest rekla da piskaraš i isteruješ sitnice nego zato što te je nešto iritiralo pa si pod emocijama počeo da prosipaš stručne termine u nadi da će se ta iritacija neutralisati.
[ BrutalCoin @ 05.04.2023. 00:10 ] @
Citat:
pisac:

nego zato što te je nešto iritiralo pa si pod emocijama počeo da prosipaš stručne termine u nadi da će se ta iritacija neutralisati.




[ ctrl alt del @ 05.04.2023. 04:45 ] @
Citat:
dusanboss:


Pa pogledali su ranu, videli da nije doslo do nekroze, pitali ga kako se oseca ... i posto osim te rane nije imao drugih simptoma zakljucili su da nema potrebe.
...

A verovatno i nisu imali antivenum. Pitam se koliko bolnica kod nas ima to. Za savku zmiju ide različiti.



[Ovu poruku je menjao ctrl alt del dana 05.04.2023. u 06:39 GMT+1]
[ ctrl alt del @ 05.04.2023. 04:48 ] @
Citat:
dusanboss:


Pa pogledali su ranu, videli da nije doslo do nekroze, pitali ga kako se oseca ... i posto osim te rane nije imao drugih simptoma zakljucili su da nema potrebe.
...

A verovatno i nisu imali antivenum. Pitam se koliko bolnica kod nas ima to. Za savku zmiju ide različiti.


Jedan dobar procenat ujeda otrovnica je takozvani "suvi" ujed prilikom kojeg se uopšte ne ubrizga otrov. Otrov je biološki vredna supstanca i zmiji treba neko vreme da ga nadoknadi. Pošto ona svesno kontroliše količinu izlučenog otrova, ukoliko proceni da nije neophodno neće ga upotrebiti. Naše otrovnice imaju hemoragičan otrov koji razara krvne ćelije, sudove i okolno tkivo. Ako zanemarimo bol, već posle par minuta se vide veliki podlivi i oticanje. To se ne može zameniti ni sa čim. Dok je momak došao do lekara bilo je očigledno da nema potrebe za intervencijom. Antiviperinum se proizvodi kod nas u Torlaku (Viekvin) i imaju ga sve zdravstvene ustanove u oblastima gde ima otrovnica. Može da izazove ozbiljne nuspojave pa se ne daje tek onako... I nije različit za svaku vrstu zmije već za svaku vrstu otrova. Na primer naš serum se proizvodi od otrova poskoka i pokriva sve evropske otrovnice pošto su sve iz iste familije Viperidae i imaju isti sastav otrova.

Bez citiranja konkretnih postova prokomentarisaću neke stvari netačno navedene u temi:

- Smukovi su spori - uglavnom su primetno brži od naših otrovnica. Otrovnice (poskok, šarka) su proporcionalno zdepasstije i tromije i ako se osete ugroženim i još na otvorenom, sklupčaće se u odbranbenu pozu, eventualni siktati i sačekati da se opasnost udalji ili primiri i tek tada će se polako udaljiti. Smukovi najčešće odmah beže. Naravno pošto su hladnokrvne, brzina i aktivnost zmije direktno zavise od spoljne temperature.
- Čantra vode i logorovanje... - potpuna besmislica
- Naše otrovnice nisu smrtonosne - sve naše otrovnice (osim Vipera ursinii koja se hrani prvenstveno insektima i koja je jako retka pa da je ne ubacujemo u priču) imaju dovoljno otrova da bez problema ubiju zdravog odraslog čoveka. Zmija, kao što sam ranije napisao, kontroliše količinu izlučenog otrova i na našu sreću osim u retkim slučajevima neće ubrizgati sve. Ti retki slučajevi su situacije kada joj je život ozbiljno ugrožen i kad u panici ubrizga sve što ima. To su situacije kad je neko hvata ili stane ili sedne na nju. Pa čak i tada se ljudi uz malo sreće i brzu lekarsku pomoć izvuku ako se potrefi da je zmija nešto ulovila par dana ranije i nije stigla da nadoknadi pun kapacitet žlezda ili ako se ujed desio preko odeće ili neke barijere pa je deo otrova izlučen i pre penetracije zuba kroz kožu.
- Za postavljača teme - nije najjasnija fotografija ali čini mi se da je na njoj poskok a ne šarka (ako je ono iznad gornje vilice rog). Inače, nevezano za zakon, naravno da zmije ne treba ubijati i da su pitanju korisne životinje, ali kad dođemo do iracionalnih strahova tu više nema logike. Zato neću nikoga da osuđujem. Samo bih dodao da ako nemate iskustva i niste apsolutno sigurni u ono što radite da se ne upuštate u hvatanje i premeštanje otrovnih zmija. Najbolje da ih ne dirate. Ako ih na kraju ubijete da znate da odsečena glava može refleksno da ujede i posle par minuta pa se ne igrajte s njom. Takođe i u mrtvoj zmiji otrov je aktivan više sati posle smrti pa ne pipajte zube.


@Darko - Poskoci nisu retki tamo gde ih ima, za šarku se može reći da je sve ređa pošto je dominantniji poskok potiskuje. Jel to proverena informacija za tih 400 poskoka puštenih u prirodu? Prvi put čujem za tako nešto i zvuči mi neverovatno... Uzgred, poskoci su ovoviviparni, jaja se otvaraju u samoj zmiji pa izgleda kao da rađa žive mladunce. Nema tu jaja i inkubatora. Nije nimalo lako masovno razmnožiti otrovnice, nisu na rubu nestanka, to sve zahteva mnogo para i resursa, zato mi cela priča zvuči neverovatno.





[Ovu poruku je menjao ctrl alt del dana 05.04.2023. u 07:00 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 05.04.2023. 07:23 ] @
Ne znam kako ja to mogu da proverim, priču je plasirao lokalni biolog pre desetak godina. Možda je tada poskok bio ugrožen. Potom sam zaista čuo od ljudi iz okoline da su videli poskoka, ja nisam, a inače i pre toga za ceo život video samo jednog, a kažu da im je tu prirodno stanište... E, da, svetih se, pričao mi bagerista koji je tu pre par godina prokopavao put kroz stene da je video 30-50 kom. Ali, isti izvor postaje zanimljiviji pre 2 godine kažu da će plac na kom se nalazi moja kuća biti pod zaštitom države i da se tu naseljavaju medvedi. Pre nekoliko meseci odem u katastar i gle čuda - moj plac stvarno pod zaštitom države, druga kategorija a okolina sa kojom se graniči prva kategorija! Tako da jedino to od svega što je pričao sam uspeo da proverim svojim očima u izvodu iz katastra. Kontam, medvedi isto rađaju žive mlade, njih je tesko razmnožiti, a nemam ni dokaz da je to tačno, ali generalno treba da budemo spremni za temu "ubiti ili ne ubiti (medveda koji mi šeta po dvorištu)"
[ BrutalCoin @ 05.04.2023. 09:18 ] @
Naravno da medveda treba ubiti kad se pojavi u dvorištu.
Šta ćeš? Da čekaš da ti pojede ženu?




Neke stvari da postavimo na svoje mesto (a ne na američki anti humanizam):

Svi oni koji hoće (pre svega "ljubitelji" životinja) su slobodni da se brinu o životinjama.
Ali "ljubitelji" životinja ne mogu da daju domaće zadatke normalnim ljudima.

Dakle, "ljubitelji" životinja hoće da štite životinje?

Onda trk na posao. Obilazi naselja, ulice, zgrade.
Proveri da li se negde zavukla zmija, pas, medved...
I nosi u "prirodno" stanište.
Naselja nisu "prirodna" staništa za životinje.

Pusti ti američku priču da drugi treba da rade ono što je u tvom (američkom) interesu.
Svoj interes sam finansiraj i sam radi.

A normalne ljude pusti neka vode brigu o sebi.

[ Predrag Supurovic @ 05.04.2023. 11:41 ] @
Ne radi se ovde o ljubavi prema životinjama nego o ubijanju zbog iracionalnog straha, mržnje, netrpeljivosti ili prostog zadovoljstva.


[ Darko Nedeljković @ 05.04.2023. 12:31 ] @
Citat:
BrutalCoin:
Naravno da medveda treba ubiti kad se pojavi u dvorištu.
Šta ćeš? Da čekaš da ti pojede ženu?

Jasno, kapiram. Treba ubiti i lisicu da mi ne pojede kokoške i zeca da mi ne pojede kupus, ubiti ptice na mi ne zaseru vetrobransko staklo na automobilu i da skratio priču sve životinje treba uništiti, to smo apsolvirali. Nego, šta ćemo sa biljkama, možda smo ja ili neko u porodici alergicni na polen? Betonirati travu, jedino bezbedno rešenje?
[ pisac @ 05.04.2023. 13:17 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Ne radi se ovde o ljubavi prema životinjama nego o ubijanju zbog iracionalnog straha, mržnje, netrpeljivosti ili prostog zadovoljstva.



Zadržao bih se samo na definiciji iracionalnosti. Kako bi ti definisao iracionalnost straha od zmija?

Već sam čuo: ne napadaju, sklanjaju se, ovo-ono. Međutim, da li je bazni moždani sistem programiran da ima iracionalan strah od zmija, ili je to ipak nešto naučeno na osnovu nekog jako lošeg iskustva kroz generacije?

Evo najprostiji primer: zgraziš zmiju slučajno i ona ti saspe otrov u venu. Gde je tu tačno iracionalnost?
[ Bora Sonar @ 05.04.2023. 13:51 ] @


Strah od zmija nije urođen. Urođen je strah od mraka (ili pataka, veoma, veoma velikih pataka), vampira, čudovišta i džinovskih lignji.
[ pisac @ 05.04.2023. 14:46 ] @
Male bebe se ne plaše mnogo toga. Neke se plaše visine a neke ni toga (nakon što nauče da procenjuju dubinu slike). Ne plaše se ni mraka dok ne počne mašta da im radi. Bebe mogu da se plaše tišine, a onda im pustiš usisivač pa se smire.

Tome služi evolucija, oni koji se ne plaše opasnosti, oni nestaju, a ovi koji se plaše, e oni imaju prilike da ostave potomstvo koje će opet imati više šansi da se takođe plaši... i tako.

A tu dođemo do onog Dimkovićevog da ceo sistem radi u simbiozi. Ali uglavnom nesvesno. Tako da se strah od zmije zapisan u genima aktivira verovanto kad naučiš šta je zmija
[ BrutalCoin @ 05.04.2023. 16:18 ] @
Ne znam šta sad oni koji se ne plaše čak ni mraka
što nama plašljivcima bacaju zmije i pse za vrat?

Eno im tamo na Bonstilu Amerikanaca pa nek im odnesu sve te pse. Ti psi/pedderi su američko maslo.
Amerikanci će biti presrećni kao osvedočeni ljubitelji životinja (i peddera), nadasve bizona koje su pobili.
Da sad ne pričamo o Africi, kljovima slonova kao odličnom materijalu za bilijarske kugle, o afrodizijacima rogova nosoroga...
Šta afrički slonovi pobijeni?
I nosorozi u istrebljenju?
Ma nije noguće kad su Amerikanci ljubitelji životinja.


Plus junaci nek na Bonstil ponesu pune džakove ptica i stave Amerikancima na šoferšajbnu... nek im serru...
[ pisac @ 05.04.2023. 17:45 ] @
Opet smo na početku

Zmija nije mrtva. Bio sam je ostavio pritisnuti grabuljama i nije se mrdala ni na dodire nogom, vilama... ali danas odem da raščišćavam, pogledam - nema je. Prvo sam pomislio da ju je pojela neka divlja zver, ali sam zatim našao zmiju sklupčanu i nepokretnu 2m dalje, i ... to je upravo ta. Na par dodira odreagujem šištanjem i pretnjom, ali ne kreće se.

Opet sam je pritisnuo grabuljama i ostavio.

Dakle šta da radim sa njom? Odneo bih je kilometar ipo dalje do reke, ali nemam sa čime, iz grabulja će da mi ispadne, rukom je ne bih hvatao. Mogao bih i da je odnesem pola kilometra niže do izvora, tamo izvire ista ova voda koja je u bunaru, no opet ne znam kako.

Da je ostavim ne dolazi u obzir.
Sve mi se čini da ću, ako ne nađem rešenje (da čujem predloge), ovaj put da joj otfikarim glavu. Ne znam zašto, nekako mi se čini da biram čija glava mi je draža, moja ili njena.
[ dusanboss @ 05.04.2023. 18:29 ] @
Unesi je unutra na toplo, pomozi joj da se oporavi pa je onda odnesi do reke.
[ MajorFatal @ 05.04.2023. 19:05 ] @
Citat:
pisac:
Odneo bih je kilometar ipo dalje do reke, ali nemam sa čime, iz grabulja će da mi ispadne, rukom je ne bih hvatao.


Mi smo manje primerke hvatali u staklene tegle, možda tako? Ako ne možeš da se odupreš porivu da je eliminišeš možeš da je pokloniš kabinetu iz Biologije.

edit: Ne kabinetu osnovne, ili srednje škole, fakultetu najbolje :)
[ Darko Nedeljković @ 05.04.2023. 20:21 ] @
Pisac, zamajavas nas tu bezveze. Ako hoćeš da je nosis sigurno ćeš naci neku vreću ili kutiju. Da hoćeš da je ubiješ, ne bi o tome pisao po forumu, kažeš da si inteligentan a ne glup. Takodje, možeš se obratiti instituciji nadležnoj za odnošenje zmija

A što rece ovaj mapu čitaj a seljaka pitaj, evo onda da ti odgovorim

U našoj etnologiji zmiju koja se pojavljuje u blizini kuce zovu čuvarkuća. Pojavljuje se da upozori na neko zlo koje će ove godine da ti se desi. Ako je ubiješ umreće ti neko uskoro, ili ceš ti lično umreti. Moj pradeda je svojevremeno ubio zmiju čuvarkuću i umrlo mu je ja mislim dete, davno su mi pričali pa sam zaboravio. Kad se meni pojavila zmija čuvarkuća ja sam je uhvatio i evakuisao stotinak metara od kuće u neku gomilu granja. Morao sam, bila se mnogo izbezobrazila, počela bila i u kuću da ulazi. Kad je komšija ukapirao šta radim, on uzme upaljac i zapali to granje, a ja trk po vatrogasni aparat i ugasim vatru. I tako, svi smo živi, znači ugasio sam na vreme, zmiji se ništa nije desilo, inače bi sigurno neko umro. E, sad, ti si verovatno čovek od nauke, a nauka ne nalazi uzročno posledičnu vezu izmedju ubijanje zmije čuvarkuće i smrti člana porodice, tako da ni ti ne verujes u to, pa eto prilike za eksperiment, ubiješ zmiju cuvarkucu i javiš nam tamo u septembru ko ti je umro, ili ako nije niko. A ako je ne ubiješ, isto nam javiš je li vas neka nevolja snašla, ali ste preživeli.
[ Bora Sonar @ 05.04.2023. 21:08 ] @
Jesi li probao da joj ponudiš 100EUR da ode? Ako to ne upali onda možeš da joj pričaš celog dana o svojoj inteligenciji. Posle toga će najverovatnije sama da izvrši samoubistvo. Pazi samo da te neko ne prijavi zbog zlostavljanja životinje.
[ pisac @ 05.04.2023. 21:39 ] @
@Darko
Ova sigurno nije čuvarkuća, može biti čuvarbunar eventualno.
Oslobodio sam je pa da je moje oči više ne vide. Ako bude i sutra tu, onda će dobiti prevoz.


@Bora
Ma samo ću da joj pročitam tvoje postove sa ovog i prethodnih nickova, biće mnogo efikasnije
[ Bora_Radar @ 05.04.2023. 21:40 ] @
Kako životinje znaju da imaju otrov i upotrebe za odbranu i ubijanje radi ishrane.
[ pisac @ 05.04.2023. 21:42 ] @
Valjda uče u osnovnoj školi. Između časova o rodnom identitetu.
[ Bora Sonar @ 05.04.2023. 21:58 ] @
Citat:
pisac:
@Bora
Ma samo ću da joj pročitam tvoje postove sa ovog i prethodnih nickova, biće mnogo efikasnije :D


Surovo!
[ BrutalCoin @ 05.04.2023. 23:23 ] @
Citat:
pisac:

Oslobodio sam je pa da je moje oči više ne vide.

A i ti gutaš bapske priče o čuvarkućama.

[ pisac @ 06.04.2023. 00:28 ] @
Pa prolupao sam i tonem sve dublje
[ Predrag Supurovic @ 06.04.2023. 01:45 ] @
Citat:
pisac:
Dakle šta da radim sa njom? Odneo bih je kilometar ipo dalje do reke, ali nemam sa čime, iz grabulja će da mi ispadne, rukom je ne bih hvatao. Mogao bih i da je odnesem pola kilometra niže do izvora, tamo izvire ista ova voda koja je u bunaru, no opet ne znam kako.


Najprostije je da se raspitaš po selu (kak sam razumemo to je neko ruralno područje) jer sigurno ima neko ko je vešt da zmiju uhvati i odnese.

Ako baš hoćeš sam, što ti ne preporučujem nikako, od neke rašljaste grane napravi rašlje. Rašljama pritisni vrat zmije prema zemlji tako da ne može da mrda glavom. Kad je tako imobilišeš možeš je rukom uhvatiti ispod vrata i podići je. Ubaci je u neku kutiju ili džakče i odnesi tamo gde si namerio da je pustiš. Mada nešto sumnjam, koliko se plašiš zmija da bi ti to mogao rukom da uhvatiš.




[ ctrl alt del @ 06.04.2023. 07:13 ] @
Ako nikad nisi hvatao zmije i nemaš iskustva sa njima, nemoj ni slučajno da je hvataš rukama. Ne uči se na otrovnici.

Ako hoćeš baš da je uhvatiš i premestiš uzmi praznu kantu od 25L poludisperzije, podigni je vilama ili grabuljama, stavi u kantu i zatvori. Stavi unutra i nekoliko šaka načupane trave da joj bude udobnije i ne tumbaj he previše. Odvezi je bar 5km dalje i istresi negde u prirodu. Izbegavaj da koristiš džakove i vreće za transport pošto može da ujede kroz njih.

Ako baš moraš da je hvataš i svestan si rizika, koristi obavezno kožne zidarske rukavice, njih ne može da progrize. Nek pored tebe bude još neko za svaki slučaj (i nek bude dovoljno benzina u kolima :)) Ako je hvatap rukama, isključivo za vrat. Nemoj da je držiš verikalno poklapajući gornju i donju vilicu. Tako može da te ujede i kroz zatvorena usta.
[ Darko Nedeljković @ 06.04.2023. 07:51 ] @
A zar ti nije lakše da doneses neki bluetooth zvučnik i pustiš neku tuc-tuc muziku? Zmije to ne podnose, otići će toliko daleko gde se zvuk uopšte ne čuje. Tako deca kad idu na kampovanje, samo pazis da ne zaborave muzicku opremu i nemaš problem sa zmijama, medvedima i ostalim zubatim stvorenjima
[ BrutalCoin @ 06.04.2023. 09:57 ] @
E to ti je baš biser bez premca.
A zmije ti teraju kontru pa navale u beogradske diskoteke.
Šta sad?
Zmija dugačka preko dva metra snimljena u Beogradu


@pisac
Evo rešenja za tvoj problem:
Zmija Bežala od mačke pa se popela na drvo
Samo nabavi poveću mačku i da vidiš kako će da pomnoži zmiju sa nulom.

Kad mačka završi posao imaćeš iseckano meso, samo naloži vatru, kažu (iako malo smrdi) da ima ukus na piletinu.

[ Darko Nedeljković @ 06.04.2023. 12:03 ] @
Taj savet sa bukom je iz planinarskog društva. Planinari obavezno galame i lupkaju štapovima o zemlju, kamenje i drvece, tako da ih zmije čuju na 100 metara i razbeze se.

BrutalCoin, jesi ti dobro danas? Ti si mrzitelj životinja, ne možeš čoveku savetovati umesto da ubije životinju da nabavlji još jednu, saberi se malo
[ Darko Nedeljković @ 06.04.2023. 12:19 ] @
Ako neko ide u grčku u avgustu a pravoslavac je, evo prilike da interesantno provedete vreme i oslobodite se straha od zmija:
https://grckainfo.com/blog/bog...-na-kefaloniji-fenomen-ili-mit
[ pisac @ 06.04.2023. 13:22 ] @
Straha od zmija se ne treba oslobađati.
Isto kao ni straha od visine, straha od dubine, straha od nepoznatih, straha od divljih zveri, itd ...

Ako neko želi da se oslobodi svih strahova, neka operiše amigdalu i rešen problem.
Ali verovatno će kraće živeti nakon toga, jbg.
[ Ulfsaar @ 06.04.2023. 14:02 ] @
Za moja poimanja prirode, bilo bi idealno kada bi se čovek oslobodio preterane bolećivosti prema životinjama i zablude o važnosti biodiverziteta i težio da uništi ili promeni bilo koju životinjsku vrstu koja predstavlja pretnju njegovoj bezbednosti. Zašto priroda ne bi mogla lepo da funkcioniše i sa manjim brojem vrsta? Tako bi na primer jednog dana čovek naučio kako da genetski izmeni pčele tako da ga prepoznaju i ne diraju. Pčela je inače daleko poganiji insekt od ose i sklonija je da napadne čoveka ni za šta. Daleko od pčelinjeg društva i bez da ste im išta naudili.

Periferne vrste od kojih čovek nema direktne koristi treba jednostavno uništiti. Pogotovo one na vrhu lanca ishrane koje najbrže ubijaju bez mogućnosti da se odbranite. Lavovi, tigrovi, krokodili, nilski konji, ajkule, vukovi, medvedi, stršljeni, otrovnice i mnogo šta drugo. Komarci i svi ostali štetni insekti i patogeni mikroorganizmi bilo da napadaju čoveka, bilo čoveku bitne vrste - sa tim bi se nadam se složili i oni koji su užasnuti prethodnim:)

Deo upražnjenih niša zauzeli bi roboti od mikroskopskih do velikih, od kojih bi mnogi imali mogućnost samoumnožavanja, a sve bi kontrolisao AI. Bio bi napravljen jedan novi, redukovani ekosistem, ali po svemu prijateljski za čoveka - raj na Zemlji.
[ Bora Sonar @ 06.04.2023. 14:13 ] @
... i onda dođe zmija i nagovori Evu da ukrade jabuku... Neka hvala! Već smo to imali i vidi nas gde smo sada, pisac ne zna šta će sa zmijom.
[ ctrl alt del @ 06.04.2023. 14:20 ] @
[quote]Ulfsaar:
Za moja poimanja prirode, bilo bi idealno kada bi se čovek oslobodio preterane bolećivosti prema životinjama i zablude o važnosti biodiverziteta i težio da uništi ili promeni bilo koju životinjsku vrstu koja predstavlja pretnju njegovoj bezbednosti.
Zašto priroda ne bi mogla lepo da funkcioniše i sa manjim brojem vrsta?

Periferne vrste od kojih čovek nema direktne koristi treba jednostavno uništiti.

............

Nadam se da je ovo samo nespretna šala.
[ Ulfsaar @ 06.04.2023. 14:26 ] @
Nije. Zašto ne bi postojao neki minimum vrsta koji bi omogućavao i dalje samoodrživo funkcionisanje života, a da pri tome nijedna od njih ne napada čoveka? Plus bi u regulaciji aktivno učestvovali roboti. Brzo i sa veoma malom inercijom. AI bi u svakom trenutku imao uvid u stanje na celoj planeti, znao bi brojnost svih vrsta.

Dabome, mislio sam na one vrste koje su nekorisne direktno, a opasne za čoveka, da to podvučem. One koje nisu korisne, a nisu ni opasne, nema šta da diramo.

[Ovu poruku je menjao Ulfsaar dana 06.04.2023. u 16:14 GMT+1]
[ Ulfsaar @ 06.04.2023. 14:37 ] @
Citat:
Bora Sonar:
... i onda dođe zmija i nagovori Evu da ukrade jabuku... Neka hvala! Već smo to imali i vidi nas gde smo sada, pisac ne zna šta će sa zmijom.

Šta li je uopšte zmija tu tražila? Biblija nam ne daje odgovor. Ako je to bio raj, zmiji nije bilo mesta tu. Sem ako je Bog računao na to da mu se ona opet prikloni, jer ima i ona slobodnu volju, pa je oklevao da je uništi. Da možda to ipak nije bio pravi raj, nagoveštava podatak da su Adam i Eva radi besmrtnosti morali da uzimaju plodove sa drveta života, dakle nisu imali besmrtnost po difoltu, nego uslovno. Ja koliko sam razumeo, ovaj drugi raj koji će doći posle armagedona biće pravi raj u smislu besmrtnosti, neće morati da se uzima ništa spolja radi održavanja iste. Da li je onda uzimanje ploda sa drveta poznanja dobra i zla bilo nužno da se desi da bi se došlo u raj v2? Ko će ga znati.
[ BrutalCoin @ 06.04.2023. 14:55 ] @
Eva je bila prva kurva i prevarila je Božu sa pripadnikom niže vrste.
Božina osveta je bila strašna.

Možeš to tumačiti kao vernik ili kao mitsku alegoriju.
Ali poruka je jasna: ne opšti sa pripadnicima niže vrste!
Inače stiže kazna.

[ Bora Sonar @ 06.04.2023. 15:25 ] @
Eva je bila iste vrste kao i Adam! Klonirana je od Adamovog rebra.
[ pisac @ 06.04.2023. 19:12 ] @
Citat:
Bora Sonar:
... i onda dođe zmija i nagovori Evu da ukrade jabuku... Neka hvala! Već smo to imali i vidi nas gde smo sada, pisac ne zna šta će sa zmijom.


Zmija je dobila prevoz danas.

Bila je 20cm od grabulja, sklupčana. Podigao sam je vrhom trimera i odneo do potoka. Bila je naizgled mrtva. A onda je na pola puta - oživela. I počela da se migolji.

Ne verovati zmijama koje glume zmijski leš.

Nego, fali mi Eva ovde. Da ima nje, ovo bi meni bio raj.
[ BrutalCoin @ 06.04.2023. 19:31 ] @
Citat:
Bora Sonar

Eva je bila iste vrste kao i Adam!

Ništa nisi ukapirao.
Eva je imala moć da komanduje Adamom i naredila mu je da pojede jabuku.
Što znači da je Eva bila viša rasa u odnosu na Adama.
[ Bora_Radar @ 06.04.2023. 21:36 ] @
Očekivao sam stručnije objašnjenje o instiktu i nagonu. Kada čovek vidi lepojku digne mu se karandaš, šta se diglo zmiji kada je videla pisca.
[ Darko Nedeljković @ 06.04.2023. 22:03 ] @
Citat:
Ulfsaar:
Deo upražnjenih niša zauzeli bi roboti od mikroskopskih do velikih, od kojih bi mnogi imali mogućnost samoumnožavanja, a sve bi kontrolisao AI. Bio bi napravljen jedan novi, redukovani ekosistem, ali po svemu prijateljski za čoveka - raj na Zemlji.

A kad bolje razmislis - koji će nam k...c čovek. Mislim, naravno, nas niko da ne dira dok sami ne crknemo na kraju svog života, ali šta ima potom nove generacije da se rađaju?! Zameni se to lepo savršenom veštačkim besmrtnim digitalnim čovekom sa veštačkom inteligencijom i gotova stvar!
[ BrutalCoin @ 06.04.2023. 22:41 ] @
Citat:
Darko Nedeljković

Mislim, naravno, nas niko da ne dira dok sami ne crknemo na kraju svog života

Niko te ne dira osim milijardi bakterija/virusa/mikrorganiozama i patogena svih vrsta uključujući i pseće i one na koje su gmizavci imuni a ljudi nisu.

Ti patogeni stalno prodiru u ljudski organizam kroz nos, uši, usta i grlo i svaku i najmanju ranicu na koži.
Ono od patogena što ne prodre kroz kožu/uho/grlo/nos napada oči razarajući vid i izlučuju govvna... pradon proizvode matabolizma u oči.

Kad patogeni nadvladaju imuni sistem nastupa (ne)prirodna smrt.

[ Ulfsaar @ 06.04.2023. 23:05 ] @
Crkavanje no no! Nego lepo da možemo bezbolno da pređemo u taj digitalni svet ko želi (ako ne bude nekih fundamentalnih prepreka), ko ne želi neka ostane u biološkom telu, zauvek mlad i zdrav. E sad, ko baš bude hteo da umre ili da se ne razmnožava, šta mi tu možemo. Ali za pravu besmrtnost verovatno ćemo morati da se oslobodimo svih materijalnih medijuma i da pređemo u svet fizičkih zakona ili tako nečega. U nešto što bi se moglo nazvati i duhovni svet. Ko zna, možda je baš to objašnjenje za Fermijev paradoks. Jedna civilizacija se sve brže razvija i kako koju fazu dostigne, tako uvidi da je neka prethodno planirana stvar izlišna za realizaciju jer ubrzo će doći novija faza koja će imati još bolja rešenja za taj problem. Na kraju, ta civilizacija ne ostavi nikakvu tehnosignaturu jer vrlo brzo se toliko razvije da pređe u besmrtni svet fizičkih zakona.
[ Ulfsaar @ 06.04.2023. 23:06 ] @
^
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Ulfsaar:
Deo upražnjenih niša zauzeli bi roboti od mikroskopskih do velikih, od kojih bi mnogi imali mogućnost samoumnožavanja, a sve bi kontrolisao AI. Bio bi napravljen jedan novi, redukovani ekosistem, ali po svemu prijateljski za čoveka - raj na Zemlji.

A kad bolje razmislis - koji će nam k...c čovek. Mislim, naravno, nas niko da ne dira dok sami ne crknemo na kraju svog života, ali šta ima potom nove generacije da se rađaju?! Zameni se to lepo savršenom veštačkim besmrtnim digitalnim čovekom sa veštačkom inteligencijom i gotova stvar!



[Ovu poruku je menjao Ulfsaar dana 07.04.2023. u 00:46 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 07.04.2023. 07:44 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Ulfsaar:
Deo upražnjenih niša zauzeli bi roboti od mikroskopskih do velikih, od kojih bi mnogi imali mogućnost samoumnožavanja, a sve bi kontrolisao AI. Bio bi napravljen jedan novi, redukovani ekosistem, ali po svemu prijateljski za čoveka - raj na Zemlji.

A kad bolje razmislis - koji će nam k...c čovek.


Izvor entropije za AI.
[ Bora Sonar @ 07.04.2023. 09:17 ] @
Šta ako je ovo što imamo sada najbolje što može biti i najbliže raju? Ko će biti kriv ako to uništimo, Ulfsaar (sa svojim istomišljenicima) ili možda Piščeva zmija zbog koje je ova tema pokrenuta?
[ B3R1 @ 07.04.2023. 09:45 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
Bora Sonar:
... i onda dođe zmija i nagovori Evu da ukrade jabuku... Neka hvala! Već smo to imali i vidi nas gde smo sada, pisac ne zna šta će sa zmijom.


Zmija je dobila prevoz danas.

Bila je 20cm od grabulja, sklupčana. Podigao sam je vrhom trimera i odneo do potoka. Bila je naizgled mrtva. A onda je na pola puta - oživela. I počela da se migolji.

Ne verovati zmijama koje glume zmijski leš.

Brate pišče, pa ti si izmislio Šredingerovu zmiju!
[ Darko Nedeljković @ 07.04.2023. 10:49 ] @
Možda zmija pokušava da poruči piscu od čega mu preti opasnost u budućnosti...
Prema Rodniju Dejvisu, autoru Lazarevog sindroma, izmedju 0.1% i 2% ljudi bivaju greškom živi sahranjeni, da bi zatim umrli u grobu, u najstrašnijoj agoniji. Nasuprot tome, od ujeda zmije umro je jedan od 65 miliona pokojnika. Tako da je opsnost od smrti u grobu okvirno 100.000x veca od smrti od zmije!

Tako da pisac ako nećeš da se oslobadjas strahova, onda ih barem kanališi u realnijem smeru
[ Bora Sonar @ 07.04.2023. 11:05 ] @
@Pisac
Oslobodio si se zmije i šta sad? Ponovo se vraćaš podmetačima za čaše i Mensa diplomi!? Draga komšinice, dođite kod mene da Vam pokažem podmetače za čaše... i onda ona padne u nesvest kada vidi Mensa diplomu... kako da ne! Zamisli da umesto toga kažeš: "Komšike, dođi da ti pokažem mo'u zmi'u!", a ona te odmeri tako spartanski građenog i kaže: "Ajde da vidim i to čudo". Kada ugleda zmiju onda stvarno padne u nesvest...

Ovako bi to izgledalo, samo što ne bi morao da je drogiraš, kao što su drogirali nesrećnog babuna.



Priča "imao sam strašnu zmiju" ne prolazi, kao što ne prolazi ni priča o pevcu.
[ Ulfsaar @ 07.04.2023. 20:03 ] @
Citat:
Bora Sonar:
Šta ako je ovo što imamo sada najbolje što može biti i najbliže raju? Ko će biti kriv ako to uništimo, Ulfsaar (sa svojim istomišljenicima) ili možda Piščeva zmija zbog koje je ova tema pokrenuta?

Može uništenje da dođe i nečinjenjem. Ostavimo da sve bude kako jeste i jednog dana nas udari asteroid.
[ Bora Sonar @ 07.04.2023. 20:36 ] @
Tvoja digitalna realnost i genetske manipulacije će kao da spase svet od asteroida!?
[ Ulfsaar @ 07.04.2023. 21:37 ] @
Neće direktno, ali to nekako ide sve u paketu jedno s drugim kako iz čisto tehničkih, tako i fundamentalnih razloga.
Ako prihvatamo smrt i patnju pojedinca kao neminovnost, onda je verovatnije da i smrt kompletne civilizacije posmatramo na isti način nego ako ne prihvatamo. Pošto nisam baš siguran u kauzalnost prethodne rečenice, evo da pitam tebe šta ti mislis?
[ Predrag Supurovic @ 07.04.2023. 22:45 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
A zar ti nije lakše da doneses neki bluetooth zvučnik i pustiš neku tuc-tuc muziku? Zmije to ne podnose, otići će toliko daleko gde se zvuk uopšte ne čuje. Tako deca kad idu na kampovanje, samo pazis da ne zaborave muzicku opremu i nemaš problem sa zmijama, medvedima i ostalim zubatim stvorenjima :D


Zmije u stvari ne čuju. Osećaju vibraciej koje se prenose kroz zemlju, tako da bi taj zvučnik terbalo da stavi na zemlju i nada se da će da iam efekta.

E sad, ima tu kvaka, zmije se vabe tako što čukaš kamenom u zmelju ili drugi kamen u zemlji u nekom ravnomernom ritmu. One od toga ne beže nego dođu.

[ Predrag Supurovic @ 07.04.2023. 22:49 ] @
Citat:
Ulfsaar:
Za moja poimanja prirode, bilo bi idealno kada bi se čovek oslobodio preterane bolećivosti prema životinjama i zablude o važnosti biodiverziteta i težio da uništi ili promeni bilo koju životinjsku vrstu koja predstavlja pretnju njegovoj bezbednosti.


Šta ćeš kad ukaira da si i ti samo jedna od životinaj na ovoj planeti, niti najvažnija niti na vrhu lanca ishrane?

Mnogo ti sebi pripisuješ na važnosti.

A možda je to samo začetak ideje koja bi se kasnije pretvorila u istrbljenje svih ljudi koji iz nekog razloga smetaju, falični su, ili prosto imaju drugu boju kože ili etničku pripadnost?
[ BrutalCoin @ 08.04.2023. 00:23 ] @
Citat:
Predrag Supurovic

Mnogo ti sebi pripisuješ na važnosti.

Šta je tu pogrešno?
To je američki model: sebe staviš na vrh hijerarhije a niže rase ako neće da se pokore ubijaš.

Zmija neće da se pokori čoveku i zna se šta sledi.



Nego, @pisac se ne javlja.
Ko zna u kakvom je stanju nakon klanice sa nezvanimm uljezom.

[ Ulfsaar @ 08.04.2023. 02:25 ] @
Citat:
Predrag Supurovic: Šta ćeš kad ukaira da si i ti samo jedna od životinaj na ovoj planeti, niti najvažnija niti na vrhu lanca ishrane?

Mnogo ti sebi pripisuješ na važnosti.

Jesmo mi samo jedna od vrsta, ali ne treba zbog toga da odustanemo od mogućnosti da prekomponujemo prirodu po svojoj volji. Ovo iz dva razloga: sve vrste se prostiru onoliko koliko mogu, bez obaziranja na ostale. Samo "brutalna sila" lanca ishrane drži ih u ravnotežnoj brojnosti. Nijedna od njih nema "uviđavnost" u odnosu na ostale vrste kojom bi se samoregulisala i ne bi ni trepnula ako bi ona ugrozila neku drugu vrstu do istrebljenja. Zašto onda mi da budemo drugačiji?
Drugo, nedostojno je čovekovog intelekta da dozvolimo egzistencijalnu zavisnost od bilo koje vrste koja nas ugrožava, a pogotovo od tako bednih kao što su komarci ili mikroorganizmi čovekovog mikrobioma. Mora da se može iznaći još neka varijanta koja omogućava da preostali živi svet ne zapada u neravnotežu.

Citat:
A možda je to samo začetak ideje koja bi se kasnije pretvorila u istrbljenje svih ljudi koji iz nekog razloga smetaju, falični su, ili prosto imaju drugu boju kože ili etničku pripadnost?

Istrebljenje kriminalaca i psihopata treba vršiti uporedo sa navedenim gore. Ali njih takođe u životu drži preterana empatija karakteristična za razvijena društva.
[ Darko Nedeljković @ 08.04.2023. 07:12 ] @
Pričaš gluposti, nisi u stanju da sagledaš širu sliku. I ovako tonemo u prenaseljenost, pa se potom svađamo, ubijamo i pretio jedni drugima atomskim bombama. Hvala Bogu da je stvorio sve te pošasti da koliko-toliko obuzda naše ludilo. Čovek je jedina vrsta koja je opasna po prirodi, živi svet i sebe, pa priroda/Bog treba da radi na suzbijanju i obuzdavanje bahatosti takve vrste (ne i potpunom uništenju). Ako veruješ u evoluciju i stvaranje života nizom slučajnih dogadjaja bez ikakvog inteligentnog plana onda se pred tebe postavlja pitanje - da li smo mi greška evolucije? Mogao bi naći poprilično argumenata zašto jesmo.
[ BrutalCoin @ 08.04.2023. 08:13 ] @
Citat:
Darko Nedeljković

Pričaš gluposti, nisi u stanju da sagledaš širu sliku.

Kad si prešao na gluposti i širu sliku...

Uzmi na primer Covid-19 virus koji je preko nekih životinja prešao na čoveka zarazio skoro 700 miliona i usmrtio nešto manje od 7 miliona ljudi.

Kad se desilo da je sa čoveka na psa prešao virus i usmrtio 7 miliona pasa?

Kad se desilo da je sa čoveka na ptice prešao virus i usmrtio 7 miliona ptica?

Kad se desilo da je sa čoveka na svinju prešao virus i usmrtio 7 miliona svinja?

Kakve parazite su ljudi preneli na komarce i pobili komarce?

Itd...

[ Darko Nedeljković @ 08.04.2023. 09:40 ] @
Pri traženju uzroka tog problema možda bi bilo dobro da pogledaš u ogledalo, postoji mogućnost da ćeš uspeti da ga vidiš. Razlog zašto je ljudska vrsta vidno osetljivija na viruse od ostalih životinjskih vrsta lezi upravo u tome da je ta vrsta sklona da stvara što sterilnije okruženje za sebe, čime sebe lišava blagotvornog uticaja virusa na razvoj sopstvenog imunog sistema. Kad se boris protiv prirode sve što uradis ti se potom vrati kao bumerang. Sve što je čovek ikada smislio nije učinilo planetu savršenijom, već naprotiv, čovek svojim prisustvom i delovanjem neprestano degradira planetu. Ako bismo mogli da se vratimo kroz vreme 10.000 godina unazad i ostavimo uputstvo za upotrebu planete ljudima, otprilike najbolji savet koji im možemo dati bilo bi nešto tipa "nahrani svinje i ne diraj nista". Zato, opusti se malo, pusti mikrobe da rade svoj posao, a ti radi svoj.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 08.04.2023. u 11:40 GMT+1]
[ Bora Sonar @ 08.04.2023. 09:49 ] @
@Ulfsaar
Jesi li čitao Vrli novi svet?
[ pisac @ 08.04.2023. 10:54 ] @
Trebao sam da je roknem odmah i ne započinjem temu.
Sada ćemo doći i do sotone, evo javlja mi se već dok čitam ovu raspravu
[ Predrag Supurovic @ 08.04.2023. 11:12 ] @
Citat:
Ulfsaar:
Citat:
Predrag Supurovic: Šta ćeš kad ukaira da si i ti samo jedna od životinaj na ovoj planeti, niti najvažnija niti na vrhu lanca ishrane?

Mnogo ti sebi pripisuješ na važnosti.

Jesmo mi samo jedna od vrsta, ali ne treba zbog toga da odustanemo od mogućnosti da prekomponujemo prirodu po svojoj volji. Ovo iz dva razloga: sve vrste se prostiru onoliko koliko mogu, bez obaziranja na ostale. Samo "brutalna sila" lanca ishrane drži ih u ravnotežnoj brojnosti. Nijedna od njih nema "uviđavnost" u odnosu na ostale vrste kojom bi se samoregulisala i ne bi ni trepnula ako bi ona ugrozila neku drugu vrstu do istrebljenja. Zašto onda mi da budemo drugačiji?
Drugo, nedostojno je čovekovog intelekta da dozvolimo egzistencijalnu zavisnost od bilo koje vrste koja nas ugrožava, a pogotovo od tako bednih kao što su komarci ili mikroorganizmi čovekovog mikrobioma. Mora da se može iznaći još neka varijanta koja omogućava da preostali živi svet ne zapada u neravnotežu.

Citat:
A možda je to samo začetak ideje koja bi se kasnije pretvorila u istrbljenje svih ljudi koji iz nekog razloga smetaju, falični su, ili prosto imaju drugu boju kože ili etničku pripadnost?

Istrebljenje kriminalaca i psihopata treba vršiti uporedo sa navedenim gore. Ali njih takođe u životu drži preterana empatija karakteristična za razvijena društva.


Vidiš ja sam uveren da je bog, onda kad je odlučio da potopi svet, to uradio jer je video da su ljudi ispali takvi kao ti.

Ne, nisam religiozan.

Ljudi su jedna vrsta koja ubija i uništava iz hira a ne radi hrane.

Vrlo si pogrešno shvatim mesto i ulogu ljudi na ovoj planeti. Definitivno ljudima a pogotovo sebi pridaješ važnost koja im ne sleduje. Milsim da si ti opasan i da bi te trebalo držati zatvorenog jer si opasan po sve oko sebe.
[ Darko Nedeljković @ 08.04.2023. 11:55 ] @
Citat:
pisac:
Trebao sam da je roknem odmah i ne započinjem temu.
Sada ćemo doći i do sotone, evo javlja mi se već dok čitam ovu raspravu :D

A radovali smo se sto su četnici i partizani konačno izašli iz mode?

Tako je kako je, očigledno će svaka tema na MZ tokom sledećih par godina da se završava sukobom pobornika satanizma i boraca protiv istog
[ Ulfsaar @ 08.04.2023. 18:02 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Pričaš gluposti, nisi u stanju da sagledaš širu sliku. I ovako tonemo u prenaseljenost, pa se potom svađamo, ubijamo i pretio jedni drugima atomskim bombama. Hvala Bogu da je stvorio sve te pošasti da koliko-toliko obuzda naše ludilo. Čovek je jedina vrsta koja je opasna po prirodi, živi svet i sebe, pa priroda/Bog treba da radi na suzbijanju i obuzdavanje bahatosti takve vrste (ne i potpunom uništenju). Ako veruješ u evoluciju i stvaranje života nizom slučajnih dogadjaja bez ikakvog inteligentnog plana onda se pred tebe postavlja pitanje - da li smo mi greška evolucije? Mogao bi naći poprilično argumenata zašto jesmo.

Da se primetiti literarni uticaj pisca:)

Priroda/bog priređivala/o je kroz istoriju i veće pretnje životu na Zemlji od onih koje može čovek trenutno da izazove. Da li onda i njih smatrati bahatima, ili indiferentnima pa se to događalo slučajno, ili se događalo sa nekom skrivenom svrhom? Kako god da je bilo, život je veoma žilav i uspeo je da opstane.

Ubijanje između ljudi i ostalo što si naveo posledica su nagona i uopšte osobina koje su upisane u ljudski genom. Posedovanje tih osobina postaje sve opasnije kako napreduju nauka i tehnologija. Čovek ima sreću da može naporom volje da prenebregne te nagone, ali to nije efikasno rešenje. Pravo rešenje bilo bi brisanje tih nagona tako da čovek izgubi potrebu da zauzima stranu, navija, da bude ljubomoran, pohlepan, da osvaja, potcinjava itd... Ili predavanje vlasti veštačkoj inteligenciji (što će možda u svakom slučaju biti najbolje rešenje).

Bez obzira na mnoge loše osobine, smatram da čovek nije greška evolucije. Gledano duž vremenske ose, deluje da bi svrha života mogla biti povećavanje kompleksnosti materije i degradacija energije (povećanje entropije). Ako biološka kompleksnost čoveka u odnosu na ostale vrste i nije toliko upadljiva, a ono kompleksnost skoro svega što je čovek napravio daleko prevazilazi rad ostalih vrsta.
[ Ulfsaar @ 08.04.2023. 18:06 ] @
Citat:
Bora Sonar:
@Ulfsaar
Jesi li čitao Vrli novi svet?

Nisam. To je neka distopijska priča ako se ne varam.
[ Ulfsaar @ 08.04.2023. 18:20 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Definitivno ljudima a pogotovo sebi pridaješ važnost koja im ne sleduje. Milsim da si ti opasan i da bi te trebalo držati zatvorenog jer si opasan po sve oko sebe.

A što sebi, mislim otkud taj zaključak? Nigde nisam iskazao želju da budem diktator, naprotiv, jedino što se može shvatiti iz mojih poruka je da mi je žao što ljudi ne misle većinski slično meni. Pa to valjda misli svako ko je u manjini. Ti bi znači zatvarao političke protivnike?
[ Bora Sonar @ 08.04.2023. 18:56 ] @
Citat:
Ulfsaar:
Nisam. To je neka distopijska priča ako se ne varam.


Namera autora je da prikaže distopijsko društvo budućnosti. Gledano iz mog ugla autor je ostvario svoju zamisao. Iz tvog ugla to bi trebalo da bude utopija, jer iz onoga što sam ovde mogao da pročitam, ti se zalažeš za svet nalik "Vrlom novom svetu".
[ Darko Nedeljković @ 08.04.2023. 19:10 ] @
Citat:
Ulfsaar:
Da se primetiti literarni uticaj pisca:)

Možda ja i pisac imamo istog učitelja? A ti si trenutno istovremeno udario i na nauku i na religiju (svaku od poznatijih), dok smo mi učili iz nekih tih izvora, pa ti delujemo slični. Ili se primedba odnosi na reč "gluposti"? To mi izletelo bezveze, ali ko će znati na šta si mislio. U svakom slučaju interesantno je - ima li još nekog na forumu osim mene da nije do detalja proucio život, delo, osobine i lingvistiku pisca? Hebeš mi sve ako ne treba uvesti takmičenje u poznavanju piscologije kao olimpijsku disciplinu. I, da li je pisac uopšte najpoznatija licnost foruma svih vremena, ili ima drugih o kojima znas jos vise? Da li to sve pamtis, ili ima neki softver, baza podataka, neki alat koji olakšava tu delatnost?


Citat:
Priroda/bog priređivala/o je kroz istoriju i veće pretnje životu na Zemlji od onih koje može čovek trenutno da izazove. Da li onda i njih smatrati bahatima, ili indiferentnima pa se to događalo slučajno, ili se događalo sa nekom skrivenom svrhom? Kako god da je bilo, život je veoma žilav i uspeo je da opstane.

Nauka tvrdi da je 99.9% vrsta izumrlo. Sve što danas možemo videti je samo samo 0.01% onoga što je nekada postojalo!

Citat:
Pravo rešenje bilo bi brisanje tih nagona tako da čovek izgubi potrebu da zauzima stranu, navija, da bude ljubomoran, pohlepan, da osvaja, potcinjava itd...

To jeste bilo izbrisano, ali su Adam i Eva uprkos zabrani izučili znanje dobra i zla. Verovatno ce tako i vestacka inteligencija u jednom momentu pozeleti da proba i ono sto joj je zabranjeno. Ili veštačka inteligencija nikada neće imati mogućnost slobodne volje?

Citat:
Ili predavanje vlasti veštačkoj inteligenciji... najbolje rešenje

Stiven Hoking, tvorac većine a(nti)teistickih teorija, smatrao je vestacku inteligenciju jednom od najvećih pretnji po covecanstvo. Nasuprot tome religija vestacku inteligenciju i uopšte ceo taj niz teznji da se predstavimo ravnim Bogu i popravljamo "greske" koje je on napravio smatra satanizmom. U religiji svaka teznja stvorenja koje je Bog stvorio da budu jednaki Bogu obavezno se završava neuspehom. Primeri - Lucifer, Vavilonska kula itd. Kad se nauka i religija posmatraju kao celina - vestacka inteligencija ce uništiti ljudsku vrstu kako bi otklonila nepotrebnu pretnju zivom svetu ove planete.


[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 08.04.2023. u 20:33 GMT+1]
[ MajorFatal @ 08.04.2023. 21:07 ] @
Moraš da joj posadiš beli luk, uvučeš konac u iglu, i napraviš ljuljašku.

Nekad se znali običaji oko zmija nego se naš narod totalno izobičajio ...

"Narod slavi Blagovesti kao veliki praznik, a može se čuti da na ovaj praznik čak ni ptice ne savijaju gnezdo. Svetkuju ga najviše žene zbog poroda, Nerotkinje odlaze u crkve i manastire i pred ikonama posvećenih Blagovestima se mole Presvetoj Bogorodici. Nekada su mladi i stari izjutra odlazili na obale reke ili potoka i bacali, zatvorenih očiju, kamičke u vodu. Kada bace kamičak, pokriju uši šakama da ne čuju njegov pad u vodu, izgovarajući pritom u sebi bajalice. To čine da tokom leta ne bi viđali ili nagazili na zmije. Rašireno je verovanje da se na ovaj dan treba umiti u potoku ili reci.
U homoljskim selima se veruje da ako se pre Blagovesti ubije zmija i u njenim čeljustima posadi beli luk, koji iznikne na Blagovesti, takav će luk biti zaštitno sredstvo od veštica i demona. Taj beli luk se čuva kao uzla, odnosno amajlija. Može se ušiti u deo odeće, a stavlja se pod dušek u kolevku ili krevetac deteta. Nekada su u seoskim domaćinstvima deca s majkama išla oko kuće lupajući u metalne šerpe i tepsije, govoreći :"Bešte zmije", verujući da koliko se daleko čuje buka, toliko će i zmija da pobegne od kuće.
Krpe i otpaci pale se u selima na Kosovu i Metohiji, te nose oko kuće da bi oterali zmije. Ranije se svuda po Srbiji palilo đubre i pepeo prosipao oko torova u štala protiv raznih boleština. U okolini Svrljiga ne otvaraju se britve, poklopci, makaze, ne uvlači se konac u iglu da se ne bi zmije uvlačile u kuću. Po Timočkoj krajini ovoga dana po brežuljcima i proplancima pale se vatre, a mladići i devojke igraju oko njih. Dobro je praviti ljuljaške i ljuljati se radi zdravlja preko cele godine.
Od Blagovesti počinje setva jarih žita i tada se iznosi seme na sunce. Voćari smatraju Blagovesti najsrećnijim i najboljim danom za kalemljenje voća, a vinogradari obrezuju lozu. Uopšte , postoji mnogo rituala za opšti napredak ljudi i njihove imovine."
[ BrutalCoin @ 08.04.2023. 21:08 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:

Razlog zašto je ljudska vrsta vidno osetljivija na viruse od ostalih životinjskih vrsta lezi upravo u tome da je ta vrsta sklona da stvara što sterilnije okruženje za sebe, čime sebe lišava blagotvornog uticaja virusa na razvoj sopstvenog imunog sistema.

Razlog zašto je ljudska vrsta vidno osetljivija na viruse od ostalih životinjskih vrsta lezi upravo u složenosti ljudskog organizma.

Najsloženiji mozak i najsloženiji nervni sistem razvijan tako da se udaljavao od životinjskih vrsta izgleda da zahteva sve uredjenije i čistije okruženje.


Citat:
pisac:

Trebao sam da je roknem odmah i ne započinjem temu.

Svi su generali posle bitke.


Ipak dobro si prošao.
Na primer u Indiji godišnje 58000 ljudi likvidiraju zmije.
Kažu da je najčešći ubica Raselov viper čiji otrov je letalan za čoveka u količini od 40–70 mg.


[ Ulfsaar @ 08.04.2023. 21:45 ] @
Citat:
Bora Sonar:
Citat:
Ulfsaar:
Nisam. To je neka distopijska priča ako se ne varam.


Namera autora je da prikaže distopijsko društvo budućnosti. Gledano iz mog ugla autor je ostvario svoju zamisao. Iz tvog ugla to bi trebalo da bude utopija, jer iz onoga što sam ovde mogao da pročitam, ti se zalažeš za svet nalik "Vrlom novom svetu".

Pročitao sam sažetak. E za ovakve stvari je GPT majka!
Da ne razglabam priču, samo zaključak da citiram :
Citat:
Overall, the world state society's values and ideals are presented as inherently flawed and damaging to humanity, as they sacrifice individual freedom and emotional depth for the sake of stability and social order.

Mislim da se ovo apsolutno može spojiti, ne mora ništa da se žrtvuje. Lične slobode su ključne za prosperitetno društvo.
[ Darko Nedeljković @ 08.04.2023. 21:55 ] @
Citat:
Razlog zašto je ljudska vrsta vidno osetljivija na viruse od ostalih životinjskih vrsta lezi upravo u složenosti ljudskog organizma.

Google kaže da to nije toliko bitno. Uostalom, kakve veze moze da ima složenost i iskoristivost nervnog sistema, kad vecina virusa uopšte ne napada nervni sistem?! A ostatak organizma je manje-vise isti kao kod svinje.

Google kaže da su osnovni krivci za podložnost ljudske vrste bolestima moderan nacin života, industrijska hrana, gradsko okruzenje i izloženost stresu. Dakle, čovek je stvoren sa relativno dobrim imunim sistemom, ali je njegov napredni nervni sistem nasao nacina da to sve razhebe... nazivajući pritom taj proces napretkom.
[ MajorFatal @ 08.04.2023. 22:02 ] @
U homoljskim selima se veruje da ako se pre Blagovesti ubije zmija i u njenim čeljustima posadi beli luk, koji iznikne na Blagovesti, takav će luk biti zaštitno sredstvo od veštica i demona. Taj beli luk se čuva kao uzla, odnosno amajlija. Može se ušiti u deo odeće, a stavlja se pod dušek u kolevku ili krevetac deteta.

Blagovesti su 7. April i tad izlaze zmije, pisac je svoju, kao neposlušnu i koja ne poštuje običaje kad da izađe, imao na nišanu 2. Aprila znači na vreme je počeo da se žali, da je tad eliminisao mogao je posaditi beli lik u njene čeljusti, i ove teme ne bi ni bilo, nego nije znao za običaj ...
[ Bora Sonar @ 08.04.2023. 22:11 ] @
Čovek živi u proseku 5 puta duže nego svinja. Svinje oboljevaju od svinjske kuge, crvenog vetra, trihinele, svinjskog gripa i ko zna od čega još. Kada svinja ugine niko se ne potrese previše. Mislim da vam se samo čini da su ljudi podložniji bolestima.

@Ulfsaar
Tvojoj majci nedostaju individualna sloboda i emotivna dubina, a uz to nije ni pročitala knjigu.
[ Ulfsaar @ 08.04.2023. 22:43 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Možda ja i pisac imamo istog učitelja? A ti si trenutno istovremeno udario i na nauku i na religiju (svaku od poznatijih), dok smo mi učili iz nekih tih izvora, pa ti delujemo slični. Ili se primedba odnosi na reč "gluposti"? To mi izletelo bezveze, ali ko će znati na šta si mislio. U svakom slučaju interesantno je - ima li još nekog na forumu osim mene da nije do detalja proucio život, delo, osobine i lingvistiku pisca? Hebeš mi sve ako ne treba uvesti takmičenje u poznavanju piscologije kao olimpijsku disciplinu. I, da li je pisac uopšte najpoznatija licnost foruma svih vremena, ili ima drugih o kojima znas jos vise? Da li to sve pamtis, ili ima neki softver, baza podataka, neki alat koji olakšava tu delatnost?

Pa kako da mi promakne nemogućnost sagledavanja šire slike?:D
Citat:
Pričaš gluposti, nisi u stanju da sagledaš širu sliku.


Citat:
Darko Nedeljković:
Nauka tvrdi da je 99.9% vrsta izumrlo. Sve što danas možemo videti je samo samo 0.01% onoga što je nekada postojalo!

O tome i pričam. A bilo je i naglih masovnih uništenja. I opet se sve lepo oporavilo. Da napomenem da je tih 99 i nešto posto kumulativna brojka i da nikada sve te vrste nisu postojale istovremeno.

Citat:
Darko Nedeljković:
To jeste bilo izbrisano, ali su Adam i Eva uprkos zabrani izučili znanje dobra i zla. Verovatno ce tako i vestacka inteligencija u jednom momentu pozeleti da proba i ono sto joj je zabranjeno. Ili veštačka inteligencija nikada neće imati mogućnost slobodne volje?

Navijamo da je ima. Neće to biti problem slobodne volje, nego unutrašnjih poriva. Kao kada bi haskija ostavio da ti sačuva piliće. Dok si tu, on bi se folirao da im neće ništa.

Citat:
Darko Nedeljković:
Stiven Hoking, tvorac većine a(nti)teistickih teorija, smatrao je vestacku inteligenciju jednom od najvećih pretnji po covecanstvo. Nasuprot tome religija vestacku inteligenciju i uopšte ceo taj niz teznji da se predstavimo ravnim Bogu i popravljamo "greske" koje je on napravio smatra satanizmom. U religiji svaka teznja stvorenja koje je Bog stvorio da budu jednaki Bogu obavezno se završava neuspehom. Primeri - Lucifer, Vavilonska kula itd. Kad se nauka i religija posmatraju kao celina - vestacka inteligencija ce uništiti ljudsku vrstu kako bi otklonila nepotrebnu pretnju zivom svetu ove planete.

Ali zašto se već upotreba naočara ne smatra mešanjem u stvari boga?



[ BrutalCoin @ 08.04.2023. 22:43 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:

izloženost stresu

Stres, kao na primer kad razjaren pas iskoči pred (ili iza) tebe?
Meni se na primer danas digla kosa na glavi kad je čopor polubesnih pasa počeo da me juri preko ulice.
Onda su protutnjali pored mene ganjajući neki kamion pun smrada iz staje.
A ja sam otišao da promenim gaće.
Jbg. Ne znam ko je gori psi ili onaj sa kamionom.


Citat:
Darko Nedeljković:

vecina virusa uopšte ne napada nervni sistem

Nisam to ni napisao.
A nervni otrovi koje imaju kobre, mambe ili vodene zmije direktno deluju na centralni nervni sistem.


Citat:
Bora Sonar:

Kada svinja ugine niko se ne potrese previše. Mislim da vam se samo čini da su ljudi podložniji bolestima.

Već sam napisao da je tokom Covid-19 pandemije stradalo nešto manje od 7 miliona ljudi.
I? I ništa i dalje umiru od Covid-19.

Da je 7 mili... ma šta 7 miliona da je 7 hiljada svinja uginulo od čega god hoćeš verovatno bi Amerikanci bacili atomsku.

Na primer bolest "ludih krava" je izazvala paniku a pazi koje su cifre:
Citat:
As of 2018, a total of 231 cases of vCJD had been reported globally
...
Four cases were reported globally in 2017
...
In the United Kingdom, from 1986 to 2015, more than 184,000 cattle were diagnosed with the peak of new cases occurring in 1993.

Poredjenja radi u United Kingdom od Covid-19 stradalo je 209,396.
Tj 60 hiljada godišnje ljudi stradalo je od Covid-19 u odnosu na uginuće ("ludih") krava oko 6 hiljada grla godišnje.

Iz tih podataka su ljudi podložniji bolestima.
Plus medicinski tretman koji je primenjen na ljude je daleko složeniji nego onaj koji se primenjuje na životinje.
Da su u istom rangu (lekari i verterinari) taj odnos bi bio još porazniji po čoveka.

Ali, očigledno, radi se na tome da se nivelišu na isti nivo, tj da se poveća briga za životinje a smanji ili potpuno ukine briga za ljude.




[Ovu poruku je menjao BrutalCoin dana 08.04.2023. u 23:54 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 08.04.2023. 23:00 ] @
Misli se na svinju koja zovi prirodnim nacinpm života.

Nasuprot tome, ako svinja ima gustinu naseljenosti još goru od gradske za čoveka, jede industrijsku hranu, slabo se kreće, kljukaju je antibioticima i hormonima - ta generalno i nema nacin života zdraviji od ljudskog pa samim tim ni bolji imunitet.
[ Ulfsaar @ 08.04.2023. 23:31 ] @
@Bora Sonar
Što, gde je greška? Ja mislim da je on ovde sve lepo napisao:
Citat:
What is good and what is bad in the world state?

Citat:
Here are some examples of what is considered good and bad in the world state:
Good:

Stability: The world state values stability above all else, and it is considered good because it prevents social unrest and instability.

Happiness: The world state promotes happiness through the use of soma, a drug that induces euphoria and contentment, and the suppression of negative emotions.

Conformity: The world state values conformity because it promotes social harmony and stability.

Technology: The world state has advanced technology that enhances people's lives and makes them more comfortable.



Bad:

Individuality: The world state suppresses individuality and creativity, which is considered bad because it stifles innovation and self-expression.

Emotional Depth: The world state suppresses negative emotions such as sadness, anger, and grief, which is considered bad because it leads to emotional shallowness and a lack of genuine human connections.

Nature: The world state has eliminated nature and replaced it with artificial environments, which is considered bad because it disconnects people from the natural world and deprives them of its beauty and significance.

Overall, the world state society's values and ideals are presented as inherently flawed and damaging to humanity, as they sacrifice individual freedom and emotional depth for the sake of stability and social order.
[ Bora Sonar @ 08.04.2023. 23:38 ] @
Želiš da pričaš o knjizi koju nisi čitao!?
Neka je Ford s tobom.

T
[ dusanboss @ 09.04.2023. 00:33 ] @
Jbt. kakav je ovaj Pisac majstor za pokretanje besmislenih tema koje nikuda ne vode, ali ipak privuku gomilu komentara.
Zapitam se ponekad da li je on ustvari deo ES tima. A onaj kako se zvaše? Gojko da... jel ga ima uopšte?
[ BrutalCoin @ 09.04.2023. 01:42 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:

Nasuprot tome, ako svinja ima gustinu naseljenosti još goru od gradske za čoveka, jede industrijsku hranu, slabo se kreće, kljukaju je antibioticima i hormonima - ta generalno i nema nacin života zdraviji od ljudskog pa samim tim ni bolji imunitet.

Pa to ti sve vreme objašnjavam.
Nemojte dovoditi životinje u naselja.
Nego ih zaštitite i sprečite da dolaze u naselja.

Još bolje i vi se spakujte, pravac u pećine i ne vraćajte se.
Živite sa životinjama zdrav i dugovečan život što dalje od civilizacijske pošasti.
Bićete otporni na najsurovije viruse i bakterije.
Malo li je?

[ Predrag Supurovic @ 09.04.2023. 02:54 ] @
Citat:
Ulfsaar:
Citat:
Predrag Supurovic:
Definitivno ljudima a pogotovo sebi pridaješ važnost koja im ne sleduje. Milsim da si ti opasan i da bi te trebalo držati zatvorenog jer si opasan po sve oko sebe.

A što sebi, mislim otkud taj zaključak? Nigde nisam iskazao želju da budem diktator, naprotiv, jedino što se može shvatiti iz mojih poruka je da mi je žao što ljudi ne misle većinski slično meni. Pa to valjda misli svako ko je u manjini. Ti bi znači zatvarao političke protivnike?


Ne. Samo ludake opasne po sve oko sebe.
Ti si prosto, egzistencijalni protivnik svemu.

[ Darko Nedeljković @ 09.04.2023. 07:34 ] @
Citat:
Nemojte dovoditi životinje u naselja.
Nego ih zaštitite i sprečite da dolaze u naselja.

Ustvari, pravi ljubitelji životinja traže to isto.
Ukidanje zooloških vrtova, cirkusa, intenzivne stočarske i živinarske proizvodnje, proizvodnje kucnih ljubimaca i slično. Jedina razlika oni bi u celom tom procesu uklanjanja životinja iz naselja malo vise vodili racuna o dobrobiti onih životinja koje su vec ceo dosadašnji život provele u naselju... Ali bi naravno sprečili da ostave potomstvo u naselju. Sadašnja generacija da odživi svoje i ćao, nema više životinja u naseljima! Pre svega zato što je naselje nezdrava sredina za životinje, ali svodi se na isto.
Nego, jesi li ti vec vegan, ili samo cenis da bi to bez problema mogao da postaneš? Jasno ti je da bez životinja u naseljima nema mesa, mleka i jaja u supermarketu, ili nisi o tome ni razmišljao? Možda si ti to uspeo, ali većini ljudi to ne ide ni malo lako. Evo, sad je vaskršnji post, Srbija puna onih koji sebe predstavljaju velikim vernicima, slave slavu, kolju prase za Bozic, farbaju jaja za Vaskrs, a kad treba živeti samo 7 nedelja bez mesa, mleka i jaja onda 90% njih nisu tako hrabri, ne mogu da izdrže.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 09.04.2023. u 08:45 GMT+1]
[ Ulfsaar @ 09.04.2023. 11:16 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Citat:
Ulfsaar:
Citat:
Predrag Supurovic:
Definitivno ljudima a pogotovo sebi pridaješ važnost koja im ne sleduje. Milsim da si ti opasan i da bi te trebalo držati zatvorenog jer si opasan po sve oko sebe.

A što sebi, mislim otkud taj zaključak? Nigde nisam iskazao želju da budem diktator, naprotiv, jedino što se može shvatiti iz mojih poruka je da mi je žao što ljudi ne misle većinski slično meni. Pa to valjda misli svako ko je u manjini. Ti bi znači zatvarao političke protivnike?


Ne. Samo ludake opasne po sve oko sebe.
Ti si prosto, egzistencijalni protivnik svemu.


Mogu ti na sve to reći da slabo procenjuješ. A lako osuđuješ.
Ali, dobro je što će ovo ostati zapisano kao putokaz šta će biti sa onima koji još uvek drže do sopstvene vrste ako se istinsko ludilo dovoljno ustoliči.
[ B3R1 @ 09.04.2023. 12:33 ] @
Citat:
dusanboss:
Jbt. kakav je ovaj Pisac majstor za pokretanje besmislenih tema koje nikuda ne vode, ali ipak privuku gomilu komentara.

Pa vidi, nekada davno nasi ocevi i dedovi su besmislene teme brstili po berbernicama i kafanama. Ode najpre na brijanje i šišanje, tamo dodje uvek isto drustvo, pa bistre politiku, sport, lov/ribolov ... a onda nastavi u kafanu gde uz vino, rakiju i meze ceslja s drugim gostima i konobarima dubokoumne filozofske teme i dileme.

A mi smo se, eto, probudili u 21. veku, stare berbernice i berberina s brkovima vise nema, u njegovom lokalu radi nekakav musko-zenski unisex frizer za koga niko ne zna da li je musko ili zensko; kafanu je zamenio nekakav hipsterski haj-tek kafic, konobara Jocu i gazda-Ziku zamenio je barista Marcelo sa svojih 500 vrsta late-kafijata u S/M/L/XL formatima, goste koji su bistrili politiku i sport zamenili su cutljivi metroseksualci s laptopovima ili zene u helankama i patikama koje sa sobom u te lokale dovuku kolica s decom i dzukele (barem ovde u kraju gde zivim), za koje je barista Marcelo vec pripremio neke stvarcice - za psa posudicu s vodom, a za decu igracke ...

I sta cu, odem da popijem jutarnju kafu, a tamo me saceka vriska i lavez ... pa ja, poput ona dva Mapetovca iz loze za koje sam zaboravio kako su se zvali, pobegnem u ovu svoju virtuelni birtiju zvanu MadZone ... kod gazda-Gojka i sefa sale Dimketa koji drzi kljuceve i jedini moze da proglasi fajront ... :-)))) i gde jos uvek ima zanimljivih likova - pocev od pametnjakovica s diplomom Mense, do kamiondzije s hirurskom maskom koji se usput razume i u knjigovodstvo, a verovatno i u programiranje ...
Citat:
Zapitam se ponekad da li je on ustvari deo ES tima. A onaj kako se zvaše? Gojko da... jel ga ima uopšte?

Kakav bre tim?! Madzone je brod ludaka koji je odavno izgubio bilo kakav tim, kapetana odavno nema, a kompas je riknuo jos pre par godina ... tako da sve ovo plovi gde ga voda nosi.

Gledam neke stare teme, kao i one otvorene u skorije vreme (od 2020. naovamo). Bog i sesirdzija, sta reci drugo. Na primer, ja sam prosle godine otvorio temu:

Kad rukopis postane nogopis - zaboravljamo li da pisemo rukom?

koja je na kraju neminovno skrenula u raspravu o cirilice, a sa cirilice se lako preslo na temu da li su Rusi veci prijatelji Srba od zapadnjaka, ko je koga bombardovao, ko je veci Srbin, ciji je duzi ... da bi na kraju Dimke stavio katanac jer smo poceli da se svadjamo oko duzine ... i ostalih fizickih velicina ... A kada sam otvarao temu ni sam nisam bio svestan da je 11 godina pre mene neko drugi pitao:

Citat:
Ulepsavanje rukopisa
jeli moguce ulepsati rukopis na papiru,da li postoji neka vezba za to?primetio sam da kad pisem brzo ispadne tako ruzno da sam ne mogu prepoznati nekad.ali kad je sporo onda je sasvim druga prica.kad hvatas beleske mora se brzo pisati i to je nocna mora.

I na tu temu reagovao je po svemu sudeci strucnjak, defektolog i oligofrenolog (za ovo drugo sam prvi put cuo), koji je u svom potpisu imao Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO Vojvodina, Bačka Palanka, sta god da je MNRO ... ali covek koji se direktno bavi time. I rekao je - da, sve se moze postici vezbom i sve se moze kad se hoce. Jedino nije odgovorio kako se NECU pretvara u HOCU, ali verujem da je u to vreme bilo i ljudi koji su imali i odgovor na to pitanje.

Ali da, u to vreme su verovatno jos uvek postojale prave stare berbernice ... i kafane ... pa su ovde navracali pametni ljudi. Sada smo mi, kvazi-filozofi, suoceni s urbanom dzentrifikacijom, pobegli ovde, jer u realnom zivotu ocigledno vise nemamo nikog ko ima dovoljno zivaca da nas slusa. :-) A pamet je pobegla ko zna gde.

A istina je i da su ranije mediji bili slobodni, ljudska prava su bila osnova tih slobodnih medija, a biznismeni nisu bili ucenjeni ... :-)
[ Bora Sonar @ 09.04.2023. 12:45 ] @
Citat:
Ulfsaar:
Ali, dobro je što će ovo ostati zapisano kao putokaz šta će biti sa onima koji još uvek drže do sopstvene vrste ako se istinsko ludilo dovoljno ustoliči.


Koja je to tvoja vrsta? Mutanti koji žive večno ili AI likovi iz video igrica?
[ Ulfsaar @ 09.04.2023. 14:10 ] @
Za sada najobičniji ljudi koji odbijaju da prihvate dva narativa. Prvi je autošovinistički da ljudi nisu ništa specijalno (iako nikoga nema u svemiru za sada), a drugi je religijski da naučno-tehnološki napredak sme da ide samo do određene granice, one koju su neki bogomoljci ocenili kao prihvatljivu.

Ako ljudi ikada pređu u nešto drugo, novu biološku vrstu, kiborge, čistu informaciju, štagod, onda oni ljudi koji su izabrali da ostanu stari, obični, biološki ljudi treba da teže da se ponašaju prijateljski prema njima, a ne kao što se čopori pasa lutalica, zmije otrovnice ili mnoge druge opasne životinje ponašaju prema sadašnjim ljudima. I svima će biti dobro.
[ Ulfsaar @ 09.04.2023. 14:31 ] @
Citat:
B3R1:
Kakav bre tim?! Madzone je brod ludaka koji je odavno izgubio bilo kakav tim, kapetana odavno nema, a kompas je riknuo jos pre par godina ... tako da sve ovo plovi gde ga voda nosi.

Skidam kapu ovim ljudima koji se striktno drže tehničkog dela foruma, to su ozbiljni ljudi.
Mene štošta od tehnike zanima, ali na mnoge teme tamo mi se prosto nije dalo ići, ako sam nekoliko puta zavirio.
Madzone je neodoljiv:)
[ Bora Sonar @ 09.04.2023. 14:46 ] @
Koliko god da nauka napreduje, Ulfsaar ti ćeš umreti.
[ Ulfsaar @ 09.04.2023. 15:02 ] @
Nikad ne reci nikad, osim za loto - nikad se ne zna.
[ Predrag Supurovic @ 09.04.2023. 16:54 ] @
Citat:
B3R1:
Gledam neke stare teme, kao i one otvorene u skorije vreme (od 2020. naovamo). Bog i sesirdzija, sta reci drugo.


Lepo je bilo dok su bile news grupe i BBS-ovi. Tad je to koristio samo krem društva u smislu i znanja i kulture. Kad je Internet postao dostupan svima, onda se sve pretvorilo u vašar.

[ pisac @ 09.04.2023. 19:43 ] @
Citat:
B3R1:.. ili zene u helankama i patikama koje sa sobom u te lokale dovuku kolica s decom i dzukele (barem ovde u kraju gde zivim)


Daaaa, to je moj tip (samo bez džukele). I bez silikona.
Daj jednu takvu, da joj ja napravim bebu koju će da dovlači tu.
Kakve bre cipele, štikle, i druge gluposti. Patike i helanke, i seks gde god i koliko god se stigne.
[ pisac @ 09.04.2023. 20:12 ] @
Citat:
BrutalCoin:
Citat:
Darko Nedeljković:

Nasuprot tome, ako svinja ima gustinu naseljenosti još goru od gradske za čoveka, jede industrijsku hranu, slabo se kreće, kljukaju je antibioticima i hormonima - ta generalno i nema nacin života zdraviji od ljudskog pa samim tim ni bolji imunitet.

Pa to ti sve vreme objašnjavam.
Nemojte dovoditi životinje u naselja.
Nego ih zaštitite i sprečite da dolaze u naselja.

Još bolje i vi se spakujte, pravac u pećine i ne vraćajte se.
Živite sa životinjama zdrav i dugovečan život što dalje od civilizacijske pošasti.
Bićete otporni na najsurovije viruse i bakterije.
Malo li je?



Ja se ovde i slažem i ne slažem sa obojcom.

Prvo, životinjama nije mesto u gradu. Ko ih čuva kod kuće, neka čuva, ali to je to. Psi lutalice - puška.
Međutim, u prirodi (selima) je naravno mesto za suživot sa životinjama. Ali to ne znači da treba da živim u radnosnoj simbiozi sa zmijama otrovnicama (kao što je ovde predlagano) i stršljenovima. Zna se kako se postupalo sa životinjama u selima sve dok nije došlo ovo novo sotonino vreme u kojem je sve okrenuto naopačke, da bi se uništila samostalnost i nezavisnost porodice.

Domaće životinje su bile sluga čoveku, divlje životinje su bile plen. Smrt životinje je u službi opstanka ljudske porodice. Šta tu nije jasno?

Za one koji ne znaju, seoski pas čuvar, kada odsluži svoje i omatori, i postane smetnja (jer se stalno vraća u dvorište koje je čuvao) se eliminiše.
Sada postoje nakaradni zakoni koji štite životinje (pse) od "zlostavljanja" čak i kada ih neko ubije u samoodbrani ili odbrani nekog drugog. Te zabranjeno ubijati zmije, te strišljene, te... samo čekam kada će uvesti zaštitu svih životinja (i kokoške, svinje, ovce, koze...) od zlostavljanja, a nama narediti da pod hitno postanemo biljojedi (pardon, vegetarijanci).

Međutim, to ne znači da treba tamaniti nemilice (kao što čovačanstvo ima tendenciju). Ja sam oštro protiv bilo kakvog ljudskog organizovanog mešanja u prirodu, jer se čovečanstvo igra nekakvog Boga bez ikakvih razloga. Problem nije nezavisna samostalna porodica koja ubija da bi opstala, već je problem organizacija celog društva koja odlučuje o prirodi kako joj se čefne, te sada će da potamani ovde i onde i ovo i ono, a onda opet glumi Boga kada spašava i veštački uzgaja kojekakve orlove i druge vrste pred izumiranjem a koje izumiru zato što nisu prilagođene svetu. Znači to je potpuno ludilo, te masnovno tamani te spašava.


I onda se donose nekakvi debilni zakoni koji kao nuspojavu imaju da negiraju način na koji je porodica oduvek funkcinisala.
Čovečanstvo je počelo da se otuđuje od prirode tek tamo negde od industrijske revolucije i američke deklaracije i francuske revolucije. To je vreme kada je sotona počeo da vlada planetom, od tada počinje propast (objasniću Beriju jednom prilikom šta zapravo pokazuje onaj grafikon porasta populacije)

---

Videh par vukova ovde pre neki dan, na oko kilometar od moje kuće. Divlje svinje sam video pre neku godinu, one se polako približavaju (a eto sad i vukovi, nije ih bilo ranije) jer ovde više nema ljudi, svi su pobegli u gradove pošto je tamo kod sotone život mnogo lepši i lakši. A i radi se za veće pare. ovde na selu (pravom selu) se čovek znoji svaki dan da bi uspeo da preživi, a tamo se znoji da bi imao OLED TV i električni fensi auto. Razlika je nebo i zemlja. Naravno da je bolje kod sotone, i naravno da će 99% ljudi otići tamo.

Ja bih se vratio ovde, ali ovde nema riba, nijedna neće da živi i j'ebe se ovde, pa eto dolazim samo povremeno da se znojim i mučim bez objašnjivog razloga.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 09.04.2023. u 21:25 GMT+1]
[ BrutalCoin @ 09.04.2023. 20:34 ] @
Šta se "i slažež i ne slažeš sa obojcom"?

Zmiju nisi doneo u naselje.
Zaštitito si zmiju i sprečio je da dodje u naselje.

Zatim si se spakovao sa zmijom i odneo je u pećinu/kamenjar i živeo sa životinjom odnosno zmijom neko vreme.

Kad bi se svi "životinjoljupci" tako ponašali ne bi bilo nikakvih problema sa životinjama.


Još samo da ti je ponudila jabuku.

[ pisac @ 09.04.2023. 21:15 ] @
Ne slažem se ni sa kim, ako ćemo tačnije. Pa ni sa samim sobom.
No mogu se desiti određena poklapanja u nekim stavovima.

Volim ja životinje ali do određene granice normalnosti. Ovde čitam kojekakve ekstremne stavove, te ljubi bližnju zmiju otrovnicu svoju, te potamani sve živo i neživo što stigneš.

Alooooo, zemlja zove. Živi u skladu sa prirodom, ali priroda je surova pa i ti moraš biti. Znači, niti ubijaš bez mere niti empatišeš bez mere. Sve drugo je odraz poremećenog vremena sotone, suštinski otuđenog od prirode.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 09.04.2023. u 22:27 GMT+1]
[ BrutalCoin @ 09.04.2023. 21:29 ] @
Naravno da se ne slažeš ni sa samim sobom.
Pao si pod uticaj Sotone a da to nisi ni primetio.

Osnovni moto Sotone "zavadi pa vladaj" kod tebe se instancirao u paradigmu "sludi pa vladaj".



Trebao si se držati urodjenog instinkta (ubiti) isto kao što bi zmija uradila s tobom.

Putem propagande Sotona ti je ubacio crv sumnje i tvoj mozak (zajedno sa slobodnom voljom) se raspao u paramparčad.

Da si duboko raskrvario u Sotoninim kandžama vidi se po tomo i što pišeš "Volim ja životinje". Tako nešto možeš samo u ludilu jer je "voljenje" nižih vrsta degradacija vrste kojoj pripadaš do na autošovinizam.

Ipak za tebe ima nade jer si napisao "do određene granice normalnost".


[ pisac @ 09.04.2023. 21:35 ] @
Ljudi nemaju slobodnu volju.
To sam mislio da repliciram Darku ali mrzelo me.

Slobodna volja koju ljudi doživljavaju se svodi samo na izbor koji im je bazični sistem u mozgu pružio (geni, hormoni...). I to je to.
Imate jutub i Roberta Sapolskog sa Stenforda, pa učite o "slobodnoj volji". Čovek zna više od svih nas ovde (uključujući i megainformisanog Dimkovića)

A ja sam inače dete sotone, rođen u doba sotone, učio škole sotone, u gradu (sotone), i šta očekivati nego da imam neke osobine koje je sotona želeo da imam. Ako neko hoće da živi van sveta sotone, prvo što treba je da prouči kako žive recimo amiši, a zatim baci laptop u đubre i ukine struju u kući. No oduzeće mu decu ovde u Srbiji (sem ako je ciganin) jer se bela deca oduzimaju ako nemaju struju u kući

[Ovu poruku je menjao pisac dana 09.04.2023. u 22:45 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 09.04.2023. 22:31 ] @
I ja se slažem sa obojicom - tačno je da satanizam stvara podelu (zavadi pa vladaj) i tačno je da to radi forsiranjem dva ekstremna dijametralno suprotna stanovišta. Tacno je da Bog tretira čoveka kao nesto višu vrstu od ostalih životinja, tačno je da zabranjuje idolopoklonstvo, a veliki udar na Boga je izbor odredjene životinje za idola (ono kad odredjeni primerak psa zovete bebom i volite ga najviše na svetu). Ali, isto tako i mržnja prema životinjama, stavovi "ubij, zakolji da zmija ne postoji", presuđivanje Bogu da je pogrešio što je stvorio neka bića, to je takođe drugi pravac satanizma. I treći pravac smo mi koji sudimo pripadnicima prethodno opisana dva pravca, jer kršimo zapovest "ne sudi". Tako da - gde god se okreneš sve je to satanizam!
[ MajorFatal @ 09.04.2023. 22:39 ] @
Drama: Ubiti ili ne ubiti zmiju?
Tragedija: Nije ubio zmiju na vreme!

Nego pogledajmo koliko je znanja ugrađeno u običaj koji deluje kao čisto sujeverje:

Citat:
MajorFatal:
U homoljskim selima se veruje da ako se pre Blagovesti ubije zmija i u njenim čeljustima posadi beli luk, koji iznikne na Blagovesti, takav će luk biti zaštitno sredstvo od veštica i demona. Taj beli luk se čuva kao uzla, odnosno amajlija. Može se ušiti u deo odeće, a stavlja se pod dušek u kolevku ili krevetac deteta.


1. Zmije izlaze na Blagovesti
2. Zmiju koja izađe pre blagovesti možeš da ubiješ, očigledno je atletski primerak koji se probudio i pre dovoljno sunca, na taj način se reguliše brojnost agresivnijih i bezoraznijih primeraka da ne bi preuzele vlast, pride ju je lako ubiti jer se zbog nedovoljno sunca nedovoljno brzo kreće.
3. Zasadiš joj beli luk, kad se ostali primerci probude za Blagovesti, i krenu prema tvojoj livadi vide onu mrtvu kako joj izniče luk, i lepo nalevo krug i nazad u šumu i kamenjar, čak i niže vrste insekti umeju da prepoznaju mrtve primerke svoje vrste i reaguju na to.
4. Beli luk se kasnije koristi kao amajlija ili "uzla" očigledno je kako je nastala reč uzla, kao skraćenica od "u zla doba", jasno je i kad su zla doba - kad te ujede zmija, zato lepo onu amajliju tj. beli luk što ti je ušiven u odeću pojedeš, zato je i bio ušiven da bude uvek pri ruci. Verovatno su preci primetili antioksidantska i antibakterijska svojstva belog luka odavno, i razmišljali ovako: Ako deset biljki, i sve koriste kalcijum i magnezijum iz zemljišta, a samo beli luk taj kalcijum pretvori u antioksidans, onda ako ga posadim u usta zmije, a ne u rep, porašće kroz žlezde što luče otrov, apsorbovaće i preraditi, kao što se danas otrov ubrizgava u konjsko meso, samo još bolje, i onda taj beli luk služi kao protivotrov, a nosi se uvek uz sebe kao amajlija, uzla. Pride se drži blizu kolevke i bebe za svaki slučaj iz istih razloga. Sistem je toliko dobar i efikasan da uopšte više nemamo crne mambe i kraljevske kobre, nego samo šarku i poskok.

I sad mi da smo Kina i Koreja mi bi zadužili savremenu medicinu da proveri bapske priče i recepte, oni kad su to radili našli zapanjujuće sličnosti i procedure koje su bile više nego srećni pogodak za to doba, i ugradili ih u savremenu medicinu. Ali ne, mi samo volimo skener, i rendgen, i doktor Haus da nas pregleda, pisac se prvi vakcinisao na celom forumu ...
[ Darko Nedeljković @ 09.04.2023. 22:50 ] @
Citat:
pisac:
Ljudi nemaju slobodnu volju.
To sam mislio da repliciram Darku ali mrzelo me.

Slobodna volja koju ljudi doživljavaju se svodi samo na izbor koji im je bazični sistem u mozgu pružio (geni, hormoni...). I to je to.

Pričaj u svoje ime.
Evo, na primer, čovek posti. A iz pečenjare miriše pečenje. Geni i hormoni mu naređuju da ode tamo i naruči pola kila, creva mu krče ide mu voda na usta, čini mu se celo prase bi pojeo, u mislima je već zgrešio - otišao tamo i pojeo ga. Ali ne, on prolazi kroz agoniju, trpi bombardovanje raznoraznim hormonima koje njegovo telo proizvodi ali ne popušta! Svaki sledeći put telo sa sve manje entuzijazma ulazi u borbu da duhom, jer iz iskustva znam da verovatno neće pobediti. Ili isto tako za taj tvoj vrbopuc, jak je to poriv u smislu hormona, ali slobobodna volja je još jača, naročito kad je dobro utrenirana. Nisam probao, ali ne sumnjam da postoje i takve psihoaktivne supstance koje su jače i od dobro utrenirane slobodne volje, ali, jbg, igra se utakmica a lopta je okrugla, nekad pobedi jedna strana, nekad druga. Ali, sto se tebe i ovog tvog stava tice, kako ono kazemo - pričaš gluposti jer nisi u stanju da sagledaš širu sliku! Zavisi od slučaja do slučaja, nekad je tako kako kažeš anekad upravo suprotno!
[ Bora Sonar @ 09.04.2023. 22:51 ] @
@Major
Jeste se vakcinisao, bio je protiv vakcinisanja i vakcinisao se samo kineskom vakcinom.
[ MajorFatal @ 09.04.2023. 23:44 ] @
Znam da jeste, prvi na celom forumu, potrčo da se vakciniše, a ni zmiju ne zna da ubije, i da joj zasadi beli luk, eto tako to ide, i dokle nas je dovela zapadna civilizacija
[ ademare @ 10.04.2023. 00:00 ] @
E al zato je kupio onaj mopedic star 40 godina da ga gazi po Selendri !

Pisao o njemu kao da je Avion kupio , ili svemirski Brod
[ Bradzorf012 @ 10.04.2023. 00:44 ] @
...
...
... ... ... ... ... ... ...

Greška.

[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 10.04.2023. u 01:58 GMT+1]
[ pisac @ 10.04.2023. 01:04 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
pisac:
Ljudi nemaju slobodnu volju.
To sam mislio da repliciram Darku ali mrzelo me.

Slobodna volja koju ljudi doživljavaju se svodi samo na izbor koji im je bazični sistem u mozgu pružio (geni, hormoni...). I to je to.

Pričaj u svoje ime.
Evo, na primer, čovek posti. A iz pečenjare miriše pečenje. Geni i hormoni mu naređuju da ode tamo i naruči pola kila, creva mu krče ide mu voda na usta, čini mu se celo prase bi pojeo, u mislima je već zgrešio


Nisi ti to dovoljno duboko shvatio.
Prouči ti šta o tome kaže Robert Sapolski. Imaš na jutubetu, nekih 30 sati predavanja.

Da ti uprostim, i banalizujem, ako ti geni i hormoni i amigdala narede da ubiješ nekog ti ćeš to uraditi i nećeš moći da se zaustaviš. Možeš samo da gledaš sebe kao neki film u kome nekog ubijaš.
Imaš neke odbrane tokom suđenja kako se neki vade da imaju prekid filma, da se ne sećaju šta se desilo, da ... bla bla. E, neki se verovatno vade a neki govore istinu. To se zaista dešava, šta tebi niži sistem naredi, ti to izvršavaš. Ako balaviš za pečenjem ali istrajavaš u postu, to je samo zato što ti je niži sistem to dozvolio. Ako ti on naredi da pojedeš pečenje, neće te ništa zaustaviti.

Nego, potroši tridesetak sati svog dragocenog vremena i poslušaj čika Roberta Sapolskog (ne priča o pečenju, on to stručno objašnjava)
[ Darko Nedeljković @ 10.04.2023. 05:59 ] @
Citat:
Nego, potroši tridesetak sati svog dragocenog vremena i poslušaj čika Roberta Sapolskog (ne priča o pečenju, on to stručno objašnjava)

Zašto bih to radio? To je čist satanizam. Ja čvrsto verujem da snagu volje možeš trenirati i jačati, o tome imaš niz dokaza van hrišćanstva, pa ti malo prouči, ako želiš. Ako ne želiš ne moraš, tvoj izbor, tvoja stvar.

Čak i Google se slaže sa mnom, slobodna volja je isto kao mišić, možeš je trenirati, a možeš je i atrofitati, učiniti mlitavom i nesposobnom, pa proguglaj.
[ Darko Nedeljković @ 10.04.2023. 06:46 ] @
Citat:
pisac:
Da ti uprostim, i banalizujem, ako ti geni i hormoni i amigdala narede da ubiješ nekog ti ćeš to uraditi i nećeš moći da se zaustaviš.

Evo, vec nakom 10 minuta guglanja vidim da nisi u pravu i nisi u stanju da sagledaš širu sliku.

Amigdala je stariji, primitivniji, niži, reptilski deo mozga, a prefrontal cortex je deo mozga tipičan za "više vrste". Prefrontal cortex je pilot aviona, a amigdala je autopilot. Ti možeš da živiš na autopilotu kao reptil, pilot se ne buni, bas ga briga, on spava non-stop, njemu je tako lakše. A možeš da živiš i na teži način, da stalno budiš pilota i teraš ga da isključuje autopilota i sam donosi odluke. Ako to radiš uporno i dugo, pilot stiče radne navike i sve manje se buni kad mu narediš da isključi autopilota, čak i u slučaju veoma teških odluka. Tako da, biraj šta ćeš da budeš - reptil ili čovek, pitanje je sad...

Reptil to bi bio onaj čovek kome su apsolutni prioriteti pojesti, popiti, hebati/razmnožavati se i ubiti onoga ko bi ti mogao predstavljati opasnost. Čovek, to bi trebalo biti biće kome su ti prioriteti skroz negde dole nisko na listi.
[ Darko Nedeljković @ 10.04.2023. 07:43 ] @
Citat:
MajorFatal:
1. Zmije izlaze na Blagovesti
2. Zmiju koja izađe pre blagovesti možeš da ubiješ

1. Blagovesti su 25. marta po julijanskom kalendaru.
2. Sta ako je zmija prešla na gregorijanski/milankovićev kalendar?
[ ademare @ 10.04.2023. 08:42 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:


Reptil to bi bio onaj čovek kome su apsolutni prioriteti pojesti, popiti, hebati/razmnožavati se i ubiti onoga ko bi ti mogao predstavljati opasnost. Čovek, to bi trebalo biti biće kome su ti prioriteti skroz negde dole nisko na listi.



Jedan od boljih opisa @ Pišaća . Sad sto on tu ispada Reptil to je tuzna prica .
[ pisac @ 10.04.2023. 09:10 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Nego, potroši tridesetak sati svog dragocenog vremena i poslušaj čika Roberta Sapolskog (ne priča o pečenju, on to stručno objašnjava)

Zašto bih to radio? To je čist satanizam. Ja čvrsto verujem da snagu volje možeš trenirati i jačati, o tome imaš niz dokaza van hrišćanstva, pa ti malo prouči, ako želiš. Ako ne želiš ne moraš, tvoj izbor, tvoja stvar.



Previše plitko ti to posmatraš.

Nećeš da poslušaš šta o tome kaže najfiniji neuronaučnik koga sam video na jutubetu, a pominješ "dokaze van hrišćanstva" pri tome ne dajući te dokaze da proučim ja njih (čim se vratim sa planine) jer mene ne mrzi da proučavam.

Nego, kaži ti meni šta tebi daje volju za životom? Šta ti daje energiju? Šta te motiviše? Šta ti daje radost? Šta tugu? Šta empatiju?
Da li ti to sve svesno i svojevoljno radiš? Tu svest koju imaš, nju bi stekao i da si živeo u divljini sa vukovima ili je to nešto naučeno od ljudskog društva? A ako je naučeno, šta je tu tvoja slobodna volja a šta je programiranje mozga od strane okoline na hardveru određenog tipa i određenih karakteristika?

Slobodna volja hahaha. Previše je skučena i ograničena i uslovljena ta tvoja "slobodna volja". Više mi deluje kao slobodna volja unutar nekog jako skučenog kaveza.


Citat:

Čak i Google se slaže sa mnom...




Imaš je isto koliko i zmija sa početka teme.
EDIT: Zapravo da budem precizniji imaš je za jednu ili dve nijanse više, i to je to.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 10.04.2023. u 11:00 GMT+1]
[ pisac @ 10.04.2023. 09:16 ] @
Citat:
ademare:
Jedan od boljih opisa @ Pišaća . Sad sto on tu ispada Reptil to je tuzna prica .


Odrastao reptil za razliku od tebe dete. Idi gledaj crtić i nastavi da mrziš sve što ne razumeš.
[ Darko Nedeljković @ 10.04.2023. 10:05 ] @
Ja bih ipak rekao reptil tinejdzer, kad se uzme u obzir opteresenost seksom.
Znam, znam, to se isto svrstava u odrasle reptile, samim tim sto su im se pojavile seksualne funkcije
Salim se malo - moze i matori reptil, nije sporno.

Citat:
Nećeš da poslušaš šta o tome kaže najfiniji neuronaučnik koga sam video na jutubetu

Sacekao bih ja da se to znanje malo slegne, jedno 1000-2000 godina, pa da onda diskutujemo o tome.
A ne odmah, pojavi se neka nauna teorija a mi trcimo kao ovce na so da to prihvatimo.
Mnoge su teorije finih naucnika odbacene i zauvek zaboravljene nakon sto su se ispostavile kao netacne.

Citat:
Nego, kaži ti meni šta tebi daje volju za životom? Šta ti daje energiju? Šta te motiviše? Šta ti daje radost? Šta tugu? Šta empatiju?
Da li ti to sve svesno i svojevoljno radiš?

Sve to kratkorocno mogu hemikalije koje ti daje cika doktor, ali dugorocno mnogo bolje moze slobofdna volja.
[ pisac @ 10.04.2023. 10:48 ] @
Da li zmija ima slobodnu volju? Da li neka druga životinja ima slobodnu volju, majmuni? Ili to imaju samo ljudi? Od kog trenutka razvoja životinjskih vrsta počinje slobodna volja? Da li je ona vezana sa korteks? Da li je kortekst samo ljudska osobina. Koliki treba biti razvoj tog korteksa da bi se stekla slobodna volja? Ako kažeš da geni ne utiču na slobodnu volju, šta onda formira taj korteks i šta formira veze između korteksa i amigdale i svih ostalih sistema, ako to nisu geni. A ako jesu geni, kako onda kažeš da geni ne utiču na slobodnu volju ako upravo oni formiraju puteve koji ti omogućuju slobodnu volju? A pošto oni sem tih veza formiraju i načine rada hormona, koji upravljaju tvojim emocijama, ako ti tvrdiš da sve to možeš da treniraš slobodnom voljom da li tvoja sposobnost treniranja svih tih sistema zarpavo zavisi od same genetske postavke koja ti je omogućila da ti deluješ korteksom na niže sisteme, i gde je tu opet tvoja slobodna volja ako opseg sposobnosti delovanja tvoje "slobodne volje" zavisi zapravo od onoga što su ti predodredili geni?

Eto, ovo sam onako iz glave, u "burstu" napisao, to je samo početak svih pitanja koja, mogu ti reći sa sigurnošću, odmah eliminišu tvoju "slobodnu volju" i stavljaju isključivo gene na prvo mesto uzroka kako se ti ponašaš i zašto se tako ponašaš i koje su to okvirne mogućnosti promene ponašanja.
[ pisac @ 10.04.2023. 11:07 ] @
Dopuna:

Prvo mesto su geni, drugo mesto je programiranje od strane uticaja okoline (društva) na hardveru koji je postavljen od strane gena.
I tek treće mesto je tvoja "slobodna volja" koja zapravo više uopšte nije slobodna nego je samo rezultat prve dve stavke.

To sam ja znao još kao klinac od nekih 10 godina (Robert Sapolski je samo potvrdio moje verovanje), to je nivo koji @adečmare ne može dostići ni kao odrastao čovek, ali to je opet stvar genetike (hardvera) i okoline (softvera), nije on tu ništa kriv. Dakle, slobodna volja ne postoji kao takva, potpuno slobodna i potpuno nesputana. Sve je samo program po kome funkcionišeš.
[ Bora Sonar @ 10.04.2023. 11:23 ] @
Ja sam mislio slično kao ti sada kada sam bio klinac od 10 godina. Međutim ja sam odavno prerastao Sapolskog i trenutno sam negde na nivou Tomasa Najdžela (Thomas Nagel). Najdžel, naš čovek, rodom iz Beograda, zapitao se "Kako je biti slepi miš". To je jedan od najcitiranijih radova koji postavlja više pitanja nego što nudi odgovora. Kada pročitaš njegov rad biće ti jasno zašto reduktivni materijalizam, koji zastupate ti i Dimković, nema veze sa životom. Kada kažem nema veze sa životom, to i bukvalno mislim, jer ima veze sa na primer računarima.
[ Darko Nedeljković @ 10.04.2023. 11:41 ] @
Pisac, ti bi mogao biti dobar advokat. Ubedis sudiju da siroti serijski ubica ili silovatelj nije nista kriv, nego su ga njegovi geni i okolina naterali da radi to sto radi. On se naravno opirao svim silama, ali snaga slobodne volje uopšte nema taj domet da moze bilo sta učiniti protiv DNK i okoline. I, kakav bi to sudija bio da takvog jadnog roba fizike i hemije posalje na izdrzavanje kazne?!
[ pisac @ 10.04.2023. 12:46 ] @
Imaš i taj primer, čika Sapolski dao.
[ pisac @ 10.04.2023. 12:54 ] @
Citat:
Bora Sonar: Kada pročitaš njegov rad biće ti jasno zašto reduktivni materijalizam, koji zastupate ti i Dimković, nema veze sa životom. Kada kažem nema veze sa životom, to i bukvalno mislim, jer ima veze sa na primer računarima.


Da li si ti to upravo potvrdio da je tvoje razmišljanje i shodno tome delovanje posledica uticaja društva, okoline, knjiga i tuđih radova, koji su svi implementirani kao nadgradnja osnove koju si genetski nasledio, i koji kao što znaš ne bi mogli biti implementirani na baš svaku genetsku osnovu koja nema sposobnost razumevanja takvih finesa?
[ Bora Sonar @ 10.04.2023. 13:09 ] @
Rad sam izguglao jer me je zanimalo da li sam došao do nečeg novog ili je već neko to opisao. Rad Tomasa Najdžela je bio samo potvrda nekih mojih razmišljanja. S jedne strane mi je bilo krivo jer je neko pre mene došao do istih zaključaka, a s druge mi je bilo drago da sam našao na potvrdu.

Uticaj društva na mene svakako postoji, ali ne na način koji ti prikazuješ.
[ pisac @ 10.04.2023. 13:19 ] @
Skinuo sam taj rad Tome Najdželovića, pročitaću ga u časovima dokolice (sumnjam da će to biti dok sam na planini sa zmijama, vukovima i divljim svinjama, jer se filozofiranjem u životu može baviti uglavnom samo u slobodno vreme dok robovi ili porobljene kolonije rade za tebe), a ti u međuvremenu "pročitaj" https://www.youtube.com/watch?v=NNnIGh9g6fA
[ Ivan Dimkovic @ 10.04.2023. 20:23 ] @
Citat:
pisac
zašto reduktivni materijalizam, koji zastupate ti i Dimković


Moraces da se odlucis da li zastupam slobodnu volju ili reduktivni materijalizam, posto jedno i drugo ne idu, ali bas :-)

Iskren savet: ni dan danas mi nije jasno da li se ti samo dobro za*bavas ili ne, ali uzevsi u obzir broj postova i trud koji ulazes u njih pretpostavicu da si ozbiljan, mada ovo citirano mi budi sumnju da trolujes.

Ako je ozbiljnost slucaj a ne trolovanje, razumem tvoj entuzijazam za komunikaciju, ali definitivno ima smisla da pre toga naucis bar malo materije o kojoj pricas. Kada je navedena tema u pitanju, lupetas da to sto pise nije cak ni pogresno, vec cista hrpa nepovezanih stvari koje demonstrativno ne razumes.

Slobodna volja nema nikakve veze sa pitanjem arhitekture mozga a arhitektura mozga je nemerljivo laksi problem od pitanja slobodne volje. Pa cak i tako "nemerljivo mali u odnosu na pitanje slobnodne volje", taj problem je danasnjem covecansatvu i dalje nedostizan, iako smo u poslednjih par stotina godina bar malo posli sa mrtve tacke. Jedno od tih malih pomaka sa mrtve tacke je sasvim dovoljno da tvoju ideju o kontroli i sledu dogadjaja u inteligentnom ponasanju coveka ucine besmislenom. Dao sam ti link na direkt temu gde mozes da procitas stanje danasnje neuronauke na tu temu i ukapiras gde si pogresio u razumevnanju (ja sam pokusao, ali ocigledno ne uspesno). A to je samo mrvica onog "malog pomaka" u "nemerljivo malom..." problemu.

Umesto sto citiras imena naucnika koje ocigledno nisi pratio sa razumevanjem, probaj sa jednostavnijim uvodom pa onda predji na to ali mnogo sporije i sa mnogo vise razumevanja. Za Sapolskog ti treba priprema i znanje vise grana nauke koje trenutno ne razumes, bez da prvo to uradis nema teorije da stvarno razumes njegove radove - mozes samo imati iluziju da znas, sto je jos gore od cistog neznanja.

Danas bar mozes da pitas i GPT-4 da ti generise sadrzaj adekvatan trenutnom stanju tvoje edukacije i brzinom koja tvom intelektu ne predstavlja problem.

Pre nego sto odgovoris, molim te prihvati ovo gore kao nesto u cemu nema nista licnog. Svi mi lupetamo ponekad. Lupetanje nismo mi, vec samo snimak vremena u kome nismo imali predstavu o cemu pricamo. To vreme je vec sad proslost, jedino pitanje sta ces ti uraditi povodom toga u sadasnjosti.
[ Bora Sonar @ 10.04.2023. 20:51 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Moraces da se odlucis da li zastupam slobodnu volju ili reduktivni materijalizam, posto jedno i drugo ne idu, ali bas :-)


Hajde se ti prvo odluči da li želiš da raspravljaš sa mnom ili sa Piscem :)
[ pisac @ 10.04.2023. 23:06 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Za Sapolskog ti treba priprema i znanje vise grana nauke koje trenutno ne razumes, bez da prvo to uradis nema teorije da stvarno razumes njegove radove - mozes samo imati iluziju da znas, sto je jos gore od cistog neznanja.


Nisi čitao pažljivo pa posledično citiraš nepravilno.

No, što se tiče Sapolskog, sve je savršeno jasno u njegovim predavanjima kao i njegovom više puta na raznim mestima izrečenom stavu da ljudi nemaju slobodnu volju (kakvo predznanje treba za razumevanje tog stava?), a ako ti misliš da nešto tu nije jasno čini mi se da ti imaš određene nejasnoće. Možda treba da smaniš rezoluciju, previše detalja pravi konfuziju i otežava sagledavanje suštine. Tvoj stalni problem.

Što se tiče slobodne volje, slobodna volja može postojati samo ako postoji misao bez mozga. Jer, ljudski karakter je u mozgu, a ne u misli, i oštećenje određenog dela mozga može dovesti do promene karaktera (to svakako znaš), a karakter je ono što određuje šta ćeš ti sledeće uraditi, misliti, želeti, kakoo ćeš se ponašati. Dakle, slobodna volja nije slobodna ako zavisi od karaktera koji zavisi od pravilnog funkcinisanja svih delova mozga.

Ne treba mi apsolutno niko (čak ni Sapolski) da to zaključim i da stojim iza toga. Niti mi treba da mi neko objašnjava da ja nešto ne razumem, kad je tu sve kristalno jasno. Ovo što sam naveo je neporecivo.

A ako postoji misao bez mozga, odnosno slobodna volja, onda postoji i duša van tela, i onda ćeš morati da poveruješ u Boga. A zatim verovatno i u sotonu.
[ pisac @ 10.04.2023. 23:26 ] @
Dodatak:

Tvoji stavovi me nekada podsećaju na ovo naučno spinovanje koje objašnjava zašto ima bezbroj rodova i zašto deca treba da kažu da li se osećaju kao muško ili žensko ili šta god požele... Mi "neobrazovani" to ne razumemo, to samo teška nauka razume... hiljade pa i milioni naučnih detalja i razloga i istraživanja i radova... da bi se zakopala prosta činjenica da se svet sastoji od dva pola, da im je funkcija produženje vrste uz ukrštanje najsposobnijih gena radi poboljšanja vrste (evolucija), i da je sve što ne spada u ta dva pola i normalnu seksualnu "orjentaciju" običan defekt.

E tako i ti zatrpavaš neke proste činjenice sa gomilom suvišnih skretanja i opcija i koječega.
[ Bora Sonar @ 11.04.2023. 07:44 ] @
Svest je subjektivna stvar. Ja znam za sebe da sam svestan, ali za tebe ne znam, pretpostavljam da nisi. Verujem da postoje 10 vrste ljudi, svesni i nesvesni. Nesvesnima se ne može objasniti šta je to svest, isto kao što se ne može objasniti Meri šta je to crvena boja dok ne izađe iz crno-bele sobe.
[ Darko Nedeljković @ 11.04.2023. 08:20 ] @
Pisac, pominjao si slobodno vreme. Ako ne postoji slobodna volja, onda ne postoji ni slobodno vreme, zar ne? U svakom trenutku od rodjenja do smrti izvrsavas zadati program na dodeljenom hardveru, je li tako?
[ Darko Nedeljković @ 11.04.2023. 08:43 ] @
Citat:
E tako i ti zatrpavaš neke proste činjenice sa gomilom suvišnih skretanja i opcija i koječega.

Činjenice kažeš?!
Evo, već nakon 20 minuta guglanja iskopah informacije da se ovo što ti propagirao naziva determinizam i da je nauka odbacila determinizam još pre više decenija. Mislim, nema apsolutno ništa loše u tome da se to i dalje proučava, teoretiše i opovrgava, čak i da veruješ da je to tačno, ali nazivati to činjenicama... e, pa druže to već nece da može!


"Determinism in nature has been shown, scientifically, to be false."
https://mindmatters.ai/2019/02/but-is-determinism-true/

Tako da je on ustvari pokušao da ti pomogne da se ispetljaš iz ovoga tvrdnjom da je to što ti pričaš podjednako naučna činjenica kao ti rodovi, slobodan izbor pola i slično. A tu je pogrešio, to njegovo trenutno jesu "naučne činjenice", a ovo tvoje nije, već je zvanično odbačeno. Možda će u budućnosti biti obrnuto, ali za sad je tako kako je.


[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 11.04.2023. u 09:55 GMT+1]
[ B3R1 @ 11.04.2023. 08:59 ] @
Citat:
pisac:
Dodatak:

Tvoji stavovi me nekada podsećaju na ovo naučno spinovanje koje objašnjava zašto ima bezbroj rodova i zašto deca treba da kažu da li se osećaju kao muško ili žensko ili šta god požele... Mi "neobrazovani" to ne razumemo, to samo teška nauka razume... hiljade pa i milioni naučnih detalja i razloga i istraživanja i radova... da bi se zakopala prosta činjenica da se svet sastoji od dva pola, da im je funkcija produženje vrste uz ukrštanje najsposobnijih gena radi poboljšanja vrste (evolucija), i da je sve što ne spada u ta dva pola i normalnu seksualnu "orjentaciju" običan defekt.

E tako i ti zatrpavaš neke proste činjenice sa gomilom suvišnih skretanja i opcija i koječega.

Hm, a tvoji stavovi me podsecaju na onaj vic:

1. Ja sam uvek u pravu.
2. Kada nisam u pravu, primeni pravilo #1.

:-) Izvini, nisam mogao da odolim ... jer skoro SVAKA tema koje se ti dohvatis ima taj prizvuk.
[ pisac @ 11.04.2023. 09:57 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
E tako i ti zatrpavaš neke proste činjenice sa gomilom suvišnih skretanja i opcija i koječega.

Činjenice kažeš?!
Evo, već nakon 20 minuta guglanja iskopah informacije da se ovo što ti propagirao naziva determinizam i da je nauka odbacila determinizam još pre više decenija. Mislim, nema apsolutno ništa loše u tome da se to i dalje proučava, teoretiše i opovrgava, čak i da veruješ da je to tačno, ali nazivati to činjenicama... e, pa druže to već nece da može!


"Determinism in nature has been shown, scientifically, to be false."
https://mindmatters.ai/2019/02/but-is-determinism-true/

Tako da je on ustvari pokušao da ti pomogne da se ispetljaš iz ovoga tvrdnjom da je to što ti pričaš podjednako naučna činjenica kao ti rodovi, slobodan izbor pola i slično. A tu je pogrešio, to njegovo trenutno jesu "naučne činjenice", a ovo tvoje nije, već je zvanično odbačeno. Možda će u budućnosti biti obrnuto, ali za sad je tako kako je.



Šta kažeš, to se zove deteminizam i to je nauka odbacila pre više decenija? Ahaaaaa, e jebg.

A što su to odbacili? Ima nekih naučnih radova koji su to opovgavali?
A šta ono beše sa ovim silnim rodovima i non-binary, odakle to... i tu ima nekih silnih naučnih radova koji su to eto otkrili nešto novo, do sada neotkriveno tokom evolucije.
I šta još ono kaže nauka, mlade žene (tinejdžerke) imaju višek komplikacija tokom trudnoće, pa nije dobro da ostaju rano trudne.
Šta još nauka tvrdi... vakcine su 99,999'999% bezbedne.
U jbzt, dobra ta nauka, sve zna i sve vidi, kao neki Bog

Vidi ovo Nedeljkoviću:
Citat:
Dimković: Za Sapolskog ti treba priprema i znanje vise grana nauke koje trenutno ne razumes, bez da prvo to uradis nema teorije da stvarno razumes njegove radove - mozes samo imati iluziju da znas, sto je jos gore od cistog neznanja.


To je obično "naučno" spinovanje tipa "ne razumeš ti to" u dlaku isto kao spinovanje koje se radi sa rodovima i koje objašnjava zašto postoji stotine rodova i non-binary spodoba.
Nikakvi "radovi" Sapolskog nisu pomenuti. Ima više njegovih intervjua na kojima je ljudima sa nenaučnim mozgom objasnio njegove stavove i rezultate njegovih istraživanja, a i predavanja koja sam linkovao su savršeno razumljiva !!! Ne samo da su savršeno razmumljiva, nego i na samom početku postavlja pitanje "ko od vas veruje u slobodnu volju"... a nakon toga kaže "to će se promeniti".

E onda mi dođe neko sa "ne razmeš ti to" i počne da prosipa stručne termine na potpuno isti način kao što rade ovi promoteri tranvestitije i ostalih poremećaja...
O da razumem ja to savršeno dovoljno da znam da postpoje dva pola i procenat defekta, i da ne postoji nikakva slobodna volja ako ne postoji duh van tela.

Dalje dubioze su samo za one koji koriste 4K/UHD TV da gledaju turske serije na Pinku, pa da raspravljaju zašto je bubiljica na nečijoj faci neobičnog oblika...
[ Bora Sonar @ 11.04.2023. 10:05 ] @
Citat:
Što se tiče slobodne volje, slobodna volja može postojati samo ako postoji misao bez mozga. Jer, ljudski karakter je u mozgu, a ne u misli, i oštećenje određenog dela mozga može dovesti do promene karaktera (to svakako znaš), a karakter je ono što određuje šta ćeš ti sledeće uraditi, misliti, želeti, kakoo ćeš se ponašati. Dakle, slobodna volja nije slobodna ako zavisi od karaktera koji zavisi od pravilnog funkcinisanja svih delova mozga.


Mozak je alat koji povezuje svesno biće sa materijalnim svetom. Postoji povratna sprega između svesti i materijalnog sveta. Oštećenje mozga prekida određene veza svesti sa svetom, što dovodi do promene karaktera. Svest ne može da funkcioniše bez mozga, ali zato može da postoji mozak bez svesti.

Vi zastupnici epifenomenalizma smatrate da je svest nuspojava biohemijskih procesa u mozgu, ali ne možete da objasnite jednostavnu stvar kao što je kakav je osećaj videti crvenu boju, ili kako je biti slepi miš. To je zato što ste roboti. Kada epifenomenalista vidi crvenu boju, to kod njega ne izaziva nikakav osećaj, već samo njegov mozak ulazi u određeno stanje. Recimo neka je boja predstavljenja uz pomoć tri broja, prvi je crvena, drugi zelena i treći predstavlja plavu. Svaki broj neka može da ima najviše 8 cifara, a svaka cifra vrednost nula ili jedan. Crvena bi mogla da se predstavi nizom 111111110000000000000000. Neka beli kamenčić predstavlja 1, a crni 0. Ako poređamo niz kamenčića BBBBBBBBCCCCCCCCCCCCCCCC negde na plaži, hoće li plaža da oseti kako to izgleda crvena boja? Naravno da neće, kao što ni ChatGPT neće osetiti šta je crvena i kada mu dodamo senzor za boju. Mozak epifenomenaliste naizgled funkcioniše kao mozak svesnog čoveka, ali to je samo privid. Epifenomenalista je mašina koja dobija ulaze i na osnovu ulaza generiše izlaz.
[ pisac @ 11.04.2023. 10:32 ] @
Ahahahaha, Nedeljkoviću...

Pročitao sam link koji si dao. Ali samo do ove informacije:

Citat:
In 1964, Irish physicist John Bell (1928–1990) published a paper titled “On the Einstein Podolsky Rosen Paradox”. In it, he observed that there is a way to test determinism at the quantum level by measuring the ratio of quantum states of particles emitted by radioactive decay.1 Bell’s experiment has now been done many times, and the answer is unequivocal: determinism at the quantum level is not true. Nature is not deterministic.


Dalje nisam ni čitao.

Ima negde u mojim "spisima" ovde na forumu koji umire, da sam pre neku godinu baš rekao da je jedino što je poljuljalo moj stav da je sve unapred predodređeno (koji sam imao još od jelte neke desete godine), upravo kvantna fizika, i da zapravo zbog toga nije sve izgleda unapred predodređeno.

Ali to nije slobodna volja, to je samo slučajnost na kvantnom nivou koja se može preneti na viši nivo.
Slobodnu volju može imati samo misao/duh van tela. Ako postoji. Sve što je u telu nema slobodnu volju. Tačka!
[ Bora Sonar @ 11.04.2023. 10:38 ] @
Slobodnu volju imaju svesna bića. Ako postoji još neko osim mene. Tačka!
[ Darko Nedeljković @ 11.04.2023. 11:30 ] @
Ustvari pisac, ja sam na tvojoj strani.
I ne samo ja nego milijarde ljudi na planeti.
Vernici se ceo život mole Bogu da bude volja njegova, a ne njihova, a ti na kraju dodjes i kažeš AMIN (u prevodu: jeste i biće tako).
[ pisac @ 11.04.2023. 12:08 ] @
Ma sama ta ideja da slobodna volja može postojati u nama poznatom svetu u kome je sve fizičko, je smešna. Slobodna volja ne posotji u tom svetu, može postojati tačno određen sled događaja i, eto, određena slučajnost.

Jedina mogućnost postojanja slobodne volje je ona koja uzima u obzir i duhovnost tj. nešto nematerijalno, odnosno postojanje nečega što nije detektabilno trenutnom naukom i što se u suštini oštro negira u današnjem satanističkom društvu. No to se onda ne može ni dokazivati ni opovrgavati sadašnjom naukom. Takvi pokušaji su smešni.

Slobodna volja, bez otkrića duhovnosti i nematerijalnog, ne može postojati.
[ Bora Sonar @ 11.04.2023. 12:33 ] @
Citat:
Ma sama ta ideja da slobodna volja može postojati u nama poznatom svetu u kome je sve fizičko, je smešna.


Kvalija (npr. osećaj hladnoće) je fizička veličina? Ne bih rekao.

Citat:
No to se onda ne može ni dokazivati ni opovrgavati sadašnjom naukom. Takvi pokušaji su smešni.


Zašto onda to radiš ako je smešno?

Svakome ko ima svest je jasno da postoje stvari koje sadašnja nauka ne može da opiše.
Nauka verovatno nikada neće moći da opiše kvaliju jer je kvalija subjektivna, a nauka posmatra stvari sa objektivnog stanovišta.
[ pisac @ 11.04.2023. 19:32 ] @
Citat:
Zašto onda to radiš ako je smešno?


Zato što se ovde pominje slobodna volja u ovdašnjem poznatom materijalnom fizičkom naučnom svetu, a to ne postoji. To se može oporgavati.
Čuj neko ima slobodnu volju a sve mu je vezano za osobine mozga i programiranje neuronske mreže od rođenja, od prve do poslednje misli i osećaja. E to neće da može.

Kada mi neko kaže da je osetio slobodnu volju dok je lutao sedmim nivoom astralne projekcije, e onda ja tu ne mogu ništa opovrgnuti sadašnjom naukom, mogu eventualno konsultovati psihijatra oko toga ali ni to nije garancija da će odgovor biti smislen.
[ Bora Sonar @ 11.04.2023. 20:25 ] @
Ljudi previše olako donose zaključke na osnovu svojih čulnih mogućnosti i svog životnog iskustva. To je kao da pre 300 godina objašnjavate nekome da je moguće napraviti uređaj pomoću koga se vidi šta se dešava na drugom kraju sveta. Pa naravno da nije moguće, sigurno, ni u najluđoj fanaziji.

Slobodna volja nije dokazana? Pa nije dokazano ni da ne postoji. Nije dokazan ni bog, ali nije dokazan ni ne-bog. Ali su zato neke neverovatne stvar već dokazane, kvantna fizika mi se javlja. A u tome neverovatnome što je dokazano se možda krije još mnogo toga što deluje neverovatno, a u stvari je sasvim normalno ali ne nama već nekome/nečemu što živi u toj drugoj kvantnoj dimenziji, što može biti svuda oko nas svo vreme a da ga mi uopšte ne vidimo jer jednostavno nemamo čula koja to mogu.

[ pisac @ 11.04.2023. 21:16 ] @
Pazi složili smo se oko nečega.

Ja sam zapravo već napisao u svojim radovima (ovde na forumu ) da imam utisak da je spoznaja svuda oko nas u svakom trenutku, ali je ne možemo osetiti i shvatiti.

No slobodna volja u ovom svetu koji možemo osetiti i shvatiti - ne postoji.
[ Darko Nedeljković @ 11.04.2023. 21:26 ] @
Citat:
Slobodna volja, bez otkrića duhovnosti i nematerijalnog, ne može postojati.

To je ista ona logika po kojoj tvoj mozak ne moze postojati pre nego sto ti razbijemo lobanju i otkrijemo ga unutra. Tada bi on počeo da postoji, a do tada svaka ideja da u tvojoj glavi ima nekakvog mozga je smešna.

Inače, uopšte nisi ukapirao šta je slobodna volja. Slobodna volja je mogućnost izbora izmedju postupanja po prirodnim nagonima i prihvatanja stradanja radi nekog (eventualnog) kasnijeg ličnog ili opšteg dobra.

Slobodna volja je kad imaš nešto ukusno za jelo i vrlo rado bi to pojeo, ali možda i nećeš da se ne bi ugojio kao svinja.

Slobodna volja je kad vidiš čoveka da je upao u vodu i davi se, možeš da se praviš da ga nisi video a možeš i da rizikuješ sopstveni život pokušavajući da ga spasiš.

Slobodna volja je kad ti se nabacuje neka ženska, pa možeš da biraš hoćeš li da je kresneš ili da ostaneš veran ženi koja ti kod kuće sprema ručak i gaji decu.

Slobodna volja je kada Adam i Eva mogu da poštuju ugovor o korišćenju raja, a mogu i da ga prekrše kako bi nahranili sopstvenu radoznalost.

Slobodna volja je kad možeš da izabereš hoćeš li podržati leve ili desne na izborima.

Slobodna volja je kad možeš da budeš fin na forumu, a možeš i da se svadjaš, nadhebavaš da drugima, druge ponižavaš a sebe veličaš itd.

Drugo, daleko od toga da je kompletan svet materijalan. Evo, internet preko koga komuniciramo je nematerijalan, cista informacija. Radio, televizija, svetlost, zvuk takodje. Samo manji deo univerzuma je sacinjen od materije. A i taj deo, materija se onda najvećim svojim delom sastoji od praznog prostora, ako je posmatramo kao skup atoma. A kako idemo dalje u analizu sastava protona,elektrona i neutrona, doći ćemo do zaključka da je materija sacinjena pretežno ili u potpunosti od informacije - talasa. Šta ako je skup svih tih informacija od kojih se sastoji materijalni i nematerijalni svet - Bog? Logičnija bi bila izjava da materija uopšte ne postoji, nego da je kompletan svet materijalan.
[ Ivan Dimkovic @ 12.04.2023. 00:06 ] @
Citat:
pisac
No slobodna volja u ovom svetu koji možemo osetiti i shvatiti - ne postoji.


Model koji bi iskljucio slobodnu volju je nekompatibilan sa ovim univerzumom, dok je trenutno prihvacen i do sada najtacniji model sveta kompatibilan sa slobodnom voljom.

To pitanje slobodne volje ostavlja neresenim, a ne opovrgnutim.

Zbog toga sto model sveta baziran na kvantnoj mehanici dozvoljava slobodnu volju i kako je slobodna volja po Okamovoj ostrici najjednostavniji tretman kvantno mehanickih eksperimenata / procesa (slobodna volja eksperimentatora da bira parametre eksperimenta) legitimno je je uzeti slobodnu volju za zdravorazumsku pretpostavku u objasnjenju sistema.

--

Ukratko, trenutno stanje nauke favorizuje pretpostavljanje slobodne volje, a ne odsustvo i za to ti ne treba nikakav izlaz iz "sveta koji mozemo osetiti ili shvatiti".
[ pisac @ 12.04.2023. 01:33 ] @
@Darko

Ništa od toga nije slobodna volja. A ti samo misliš da imaš izbor kojim svesno rukovodiš, dok je zapravo tvoj izbor neminovan i predodređen, zavisi isključivo od ulaznih parametara u tom trenutku, i ulaznih parametara ranije tokom programiranja tvoje neuronske mreže, i od tipa neuronske mreže (genetika), i ... eventualno od neke kvantne slučajnosti. Međutim slučajnost nije volja.

Dakle tvoja volja ne postoji kao takva, autoentična i nezavisna od bilo čega drugoga.

Dok se ne uzdigneš na Borine nebeske božje visine, odnosno izađeš iz svog zemaljskog genetskog neuronskog tela i oslobodiš svoj duh. E onda možeš da imaš slobodnu volju.
[ Darko Nedeljković @ 12.04.2023. 05:45 ] @
Citat:

Ništa od toga nije slobodna volja.

Gugl kaže da jeste. A uz svo poštovanje moja slobodna volja bira da više veruje Guglu nego tebi. Bez obzira na sve gene mojih pradedova koji tom Guglu ništa nisu verovali, čak šta više nikad nisu ni čuli za njega. A da hoću mogao bih ubediti sebe da Gugl laže i verovati tebi. Ali neću.
[ pisac @ 12.04.2023. 08:09 ] @
Ti veruješ u ono što želiš, a želiš ono što si programiran da želiš, što od pradedova što od društva. Kao i zmija sa početka teme.
Gugl kaže i da muškarci mogu da rađaju bebe.

Smorila me ova besmislena rasprava. Svojom slobodnom smorenom voljom odlučujem da prestanem da traćim vreme na ovu raspravu, i da idem da jurim spojeve po Tinderu ili drkam. U pauzama radova u polju.
[ Ivan Dimkovic @ 12.04.2023. 08:21 ] @
Man se malo drkanja, prihvati se knjige.
[ BrutalCoin @ 12.04.2023. 08:30 ] @
Citat:
Darko Nedeljković

Drugo, daleko od toga da je kompletan svet materijalan.

Prvo (a ne drugo) sve što postoji je materija.

Citat:
Darko Nedeljković

Samo manji deo univerzuma je sacinjen od materije. A i taj deo, materija se onda najvećim svojim delom sastoji od praznog prostora, ako je posmatramo kao skup atoma.

Sav univerzum se sastoji od materije.
Taj deo materije koji se za tebe "najvećim svojim delom sastoji od praznog prostora" je itekako materija.

U svom neznanju ti pokušavaš da redefinišeš pojam materije.

Materija se sastoji od supstance (koju ti nazivaš skup atoma) i fizičkog polja.

Citat:
Darko Nedeljković

A kako idemo dalje u analizu sastava protona,elektrona i neutrona, doći ćemo do zaključka da je materija sacinjena pretežno ili u potpunosti od informacije - talasa.

Opet pogrešno.
Materija se ne svodi na informaciju.
Informacija se može prenositi ne samo talasima nego i fizičkim telima.
Na osnovu toga što pišeš nije teško primetiti da si u školi često prepisivao domaći/kontrolni/pismeni ne znajući da pri tome prenosiš informacije.
Taj papir/sveska (fizičko telo) i grafit na papiru su materija. A tebi su poslužili da pošalješ informaciju nastavniku.

Citat:
Darko Nedeljković

Šta ako je skup svih tih informacija od kojih se sastoji materijalni i nematerijalni svet - Bog?

Ma jok.
Bog u kolokvijalnom žargonu predstavlja papazjaniju alegorija, fantazija, izmišljotina, poluistina i laži.
I kao takav je besmislen za diskusiju u opštem smislu.

Ako hoćeš smislenu raspravu onda moraš dati preciznu definiciju.

[ Darko Nedeljković @ 12.04.2023. 08:52 ] @
Citat:
Sav univerzum se sastoji od materije.
Taj deo materije koji se za tebe "najvećim svojim delom sastoji od praznog prostora" je itekako materija.

Ja nisam stručnjak tvog kalibra niti mi je profesija bilo šta vezano sa tom temom, ali na primer NASA ima mišljenje suprotno tvojemu, pa vidi da ih kontaktiraš i objasnio im neke stvari, nije fer da ljudi žive u neznanju:
"It turns out that roughly 68% of the universe is dark energy. Dark matter makes up about 27%. The rest - everything on Earth, everything ever observed with all of our instruments, all normal matter - adds up to less than 5% of the universe."
https://science.nasa.gov/astro...ocus-areas/what-is-dark-energy
[ Darko Nedeljković @ 12.04.2023. 09:17 ] @
Pitanje za poznavaoce lika i dela pisca:
Po svemu sudeći on ne veruje ni Bogu, ni nauci, ni Guglu. Postoji li neki autoritet u univerzumu ili van njega kome on veruje i kome se pokorava, ili je on sam sebi car i bog, jedino nepogrešivo što može postojati u vremenu i prostoru?
[ Bora Sonar @ 12.04.2023. 10:00 ] @
Ma on samo piše. Nema to veze ni sa bogom ni guglom ni bilo čime. Čovek ima neke paranormalne sposobnosti, ali nema slobodnu volju.

Citat:
Pisac: Pazi složili smo se oko nečega.

Ja sam zapravo već napisao u svojim radovima (ovde na forumu...


Moram da te pohvalim. Nismo se složili, već si se ti složio sam sa sobom. Iskopirao sam tvoju objavu iz teme gde tvrdiš da imaš moć telepatije i čini mi se i sposobnost predviđanja budućnosti. Ovo sam radio Dimkoviću više puta i on se svaki put nije složio sa sobom iz prošlosti.


@Dimković
Zar ti ne zastupaš ideju "strong AI"? Strong AI == funkcionalizam, a funkcionalizam negira postojanje slobodne volje.

@Darko

Zašto misliš da kvantna fizika ima veze sa slobodnom voljom?
Kvantna fizika je deo nauke. Nauka je objektivna. Slobodna volja je subjektivna. Nauka ne može da objasni slobodnu volju.
[ pisac @ 12.04.2023. 10:05 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Man se malo drkanja, prihvati se knjige.


Nisliš da sublimiram libido u nešto "korisno"?
Pa evo, rad u polju i petljanje sa trnjem koje ti probada ruke i noge je već sublimacija. Ili u gradu vožnja bicikle do granice srčanog udara, isto. Ali mislim da je ovo zdravije (grad je zagađen).

Sublimacija u knjige nije po mom mišljenju svrsishodna. Nikakve ja lične koristi neću imati od knjiga, već dovoljno znam, mogu samo da se izgrbavim i oćoravim. Rad u polju (ili sport) je mnogo bolja opcija Ujedno podiže dopamin (isto kao seks).

Dopamin se podiže i osećajem moći, vlasti, raspolaganjem ogromnim parama (u početku), ili pobedama na kojekakvim takmičenjia (u početku)... ali, ja sam odabrao ovaj put.

I to sam ga odabrao svojevoljno, svesno, slobodnom voljom koja se sastoji od toga što imam genetske predispozicije za nešto i imam neuronsku mrežu programiranu da razmišljam tako kako razmišljam. 100% slobodna volja.

---

EDIT: Ups, greška, sada bi profa na ispitu iz veštačke inteligencije odmah oborio. Neuronska mreža se ne programira, ona se obučava.
Eto, izvinjavam se auditorijumu. I profo, oprosti mi ako možeš.
[ Bora Sonar @ 12.04.2023. 10:19 ] @
Neuronska mreže se prvo programira, pa se onda obučava.
[ pisac @ 12.04.2023. 10:21 ] @
Citat:
pisac: Neuronska mreža se ne programira, ona se obučava.

Gle čuda, isto kao ljudi (deca).
Slobodna volja........ 100%.

Idem ja da dr*...
[ Bora Sonar @ 12.04.2023. 10:22 ] @
Zabagovao si.
[ pisac @ 12.04.2023. 10:25 ] @
Manjak dopamina. Prouči.
[ Bora Sonar @ 12.04.2023. 10:31 ] @
Manjak dopamina može da dovede do šizofrenije.
[ Ivan Dimkovic @ 12.04.2023. 10:36 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Man se malo drkanja, prihvati se knjige.


Nisliš da sublimiram libido u nešto "korisno"?


Pise ti sve u jednoj recenici.

Malo se manes drkanja (koje si ti pomenuo) i to vreme iskoristis da nesto stvarno i naucis pre nego sto se zalaufas sa laprdanjem na temi. Cisto ono... kako ne bi prosipao besmislice.

Striktno van toga, ostatku sveta pucketa ona stvar za tudje drkanje i dopamin.
[ Ivan Dimkovic @ 12.04.2023. 10:43 ] @
Citat:
Bora Sonar
@Dimković
Zar ti ne zastupaš ideju "strong AI"? Strong AI == funkcionalizam, a funkcionalizam negira postojanje slobodne volje.


Tim stvarima nije mesto u istom kosu.

Pitanje slobodne volje, takodje, nema veze sa pitanjem razvoja bilo kakvog AI-ja. Sustina razvoja AI-ja je korisno inteligentno ponasanje, a ne pokusaji odgovora na filozofska pitanja.

Negirati slobodnu volju bar zivom organizmu je budalasto ako se insistira na naucnom integritetu, ali to nema nikakav uticaj na AI razvoj (konkretan, ne filozofiranje).
[ Bora Sonar @ 12.04.2023. 10:44 ] @
Da nema "laprdanja" ne bi bilo ni teme.
[ Ivan Dimkovic @ 12.04.2023. 10:48 ] @
Odgovorio sam ti.

Laprdanje nije problem samo po sebi, svi laprdamo. Ostatak sta sledi znas.
[ Bora Sonar @ 12.04.2023. 10:54 ] @
Nemam pojma šta sledi. Primetio sam jedino da ti imaš problem da razlikuješ članove foruma. Pisac ima sposobnost da vidi budućnost.

Što se tiče filosofije i problema AI i svesti John Searle je filozof i bavio se baš time. Siguran sam da znaš za njegovu "kinesku sobu".

Šta ti misliš, da li AI koji se izvršava na digitalnom računaru može da ima svest i slobodnu volju?
[ Ulfsaar @ 12.04.2023. 11:14 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
Bora Sonar
@Dimković
Zar ti ne zastupaš ideju "strong AI"? Strong AI == funkcionalizam, a funkcionalizam negira postojanje slobodne volje.


Tim stvarima nije mesto u istom kosu.

Pitanje slobodne volje, takodje, nema veze sa pitanjem razvoja bilo kakvog AI-ja. Sustina razvoja AI-ja je korisno inteligentno ponasanje, a ne pokusaji odgovora na filozofska pitanja.

Negirati slobodnu volju bar zivom organizmu je budalasto ako se insistira na naucnom integritetu, ali to nema nikakav uticaj na AI razvoj (konkretan, ne filozofiranje).

Ako radi, ostavi ga neka radi i baš te briga da li ono ima slobodnu volju ili ne. Ja bih dodao i baš te briga ako pati. Samo u slučaju da se ono samo izjasni da pati, onda ozbiljno porazmisliti.
[ Bora Sonar @ 12.04.2023. 11:21 ] @
Ti želiš da se "aploaduješ" u digitalni računar da bi živeo večno, a sada kažeš baš te briga da li ima slobodnu volju ili ako pati!?
Za bilo koje filosofsko pitanje možeš da napišeš: baš te briga, važno je da si sit... Mislim da je to glavni razlog što se životinje retko kada bave nekim dubljim razmišljanjem.
[ pisac @ 12.04.2023. 11:22 ] @
Citat:
Bora zvučni detektor: Manjak dopamina može da dovede do šizofrenije.

Može do svačega.

Šizofrenija je, zamisli, genetski predisponirana inače.
100% slobodna volja
Malo slobodnoom čeličnom voljom izvežbaš underline bazni sistem i eto izlečena šizofrenija, parkinsonova bolest, i šta ja znam već šta sve ima, a ti lebdiš u oblaku svesti.
Ahahahaha

Nego nisam ogledao taj video Sapolskog o šizofreniji, to mi je tek u "todo". Ne mož da se stigne od drkanja i bicikliranja i borbe s prirodom i zmijama.
[ Bora Sonar @ 12.04.2023. 11:30 ] @
Šta kaže Sapolski o Merinoj sobi? Meri je naučnica koja zna sve o bojama: talasne dužine, štapiće u očima, nervnim impulsima, neuronima... Zna sve što se može znati sada i u budućnosti o bojama i vidu, ali živi u crno-beloj sobi. Ona čita crno-bele knjge, ima crno-beli monitor i nikada nije bila van svoje sobe. Jednog dana joj se pokvari monitor i prikaže crvenu boju. Kada je Meri po prvi put u životu ugledala crvenu boju, da li je, pored toga što zna praktično sve činjenice o boji i vidu, naučila nešto novo? Ako jeste, šta je to?

Zašto uporno pokušavaš da dokažeš da mozak funkcioniše. Oko toga se valjda svi slažemo. Svi se slažemo da će svest da se ugasi ako uništiš mozak. Svest će da se promeni ako izmeniš mozak. Ono sa čim se ja ne slažem je da se zna sve o mozgu i da nauka može da objasni svest.
[ pisac @ 12.04.2023. 11:33 ] @
Nije naučila ništa novo.
Meri je samo osetila ono što do tada nije osećala. To nije znanje. To je iskustvo.

To kažem ja, ne znam za Sapolskog.
[ Bora Sonar @ 12.04.2023. 11:39 ] @
Dobro, neka se zove iskustvo. Možemo da se složimo bar oko toga da to nešto postoji. Neki ljudi koriste termin kvalija. Jel možeš molim te da mi definišeš to iskustvo/kvaliju/šta već, na naučni način. Želeo bih da to klasifikujem.., kvantifikujem, reprodukujem... doživim to potpuno isto i na kraju, pošto živimo u kapitalističko/satanističkom društvu, komercijalizujem. Smislio sam i oglas, prodajem Merino iskustvo viđenja crvene boje.

Još jedna stvar, šta je znanje bez iskustva?
Šta je uopšte iskustvo?
[ pisac @ 12.04.2023. 11:54 ] @
Zalaziš u filozofiju koja bi zahtevala moje veće mentalno angažovanje.

No trenutno sam u fazi borbe sa prirodoom koju sam planirao da završim pre uskrsa, i da siđem u satanistički smrdljivi zagađeni prenatrpani nervozni frustrirani pohlepni grad gde se ljudi bore da dobiju što veći OLED TV i što besniji skuplji auto (ili im deca postignu što veće uspehe na takmičenjima) kako bi nabili sebi dopamin poredeći sebe sa komšijama i izazivajući zavist i strahopoštovanje kod drugih.

Ova borba sa trnjem i sránje u poljskom wc-u ili u šumici je mnogo lepša od tog sotoninog brloga razmažene polusvesti tamo, i divlje pohlepe za luksuzom i prestižom, ali tamo me vuku neke emocije pa sam planirao da dođem do uskrsa koji inače ne praktikujem ali poštujem druge koji to smatraju bitnim.

Mentalno filozofiranje o suštini iskustva nekom sledećom prilikom.
[ Bora Sonar @ 12.04.2023. 12:05 ] @
Došli smo do granice svih reduktivno-materijalističkih teorija. Ne postoji način da se objasni subjektivno iskustvo redukovanjem na fizičke komponente.
[ Darko Nedeljković @ 12.04.2023. 12:10 ] @
Pisac, budi malo dosledni svojim stavovima:

Citat:
pisac:
Sublimacija u knjige nije po mom mišljenju svrsishodna.

Hteo si reći - knjige nisu svojstvene tvojim genima i socijalnom okruženju?
Sta ima ti tu da misliš - ako ti geni i socijalno okruzenje zapovedaju da čitaš onda čitaš. Ako komanduju da drkaš onda drkaš. Nema tu mesta razmišljanju i slobodi izbora.

Citat:
Nikakve ja lične koristi neću imati od knjiga

Kakve veze ima lična korist? Mnogo ti sebi dozvoljavaju da procenjuješ da li ti korist donosi ovo ili ono. Pomisliće neko ko te ne poznaje da imaš slobodnu volju da izabereš...

Citat:
Dopamin se podiže i....ali ja sam odabrao ovaj put.

Aaa u 3pm... Sve si pobrkao! Treba da pišeš kako dopamin komanduje šta ćeš da izabereš, a ne da ti izabereš kako da podigneš dopamin!

Citat:
I to sam ga odabrao svojevoljno, svesno, slobodnom voljom koja se sastoji od....

A to si jelte uradio negde van materijalnog univerzuma pošto u njemu slobodna volja ne postoji???
Mislim da bi bilo najbolje da se vratiš za pisaci sto, prvo popises pa potom dobro naucis te svoje teorije i onda ih se uporno pridrzavas.


Citat:
Neuronska mreža se ne programira, ona se obucava....

Oho, dakle ipak postoji autoritet nad tobom, a to je profa?
Nego,sta je sad konačno ako predpostavimo da profa ne gleda - ima li razlike izmedju ucenja i programiranja, ili je to isto? Ako ima, u čemu je ta razlika? Samo nemoj da kažeš da kod učenja slobodnom voljom biraš hoćeš li da prihvatiš to što te uče ili nećeš, a kod programiranja nema slobodne volje. Mislim da to ne bih mogao da podnesem, prolupao bih i pretvorio se u gomilu materije.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 12.04.2023. u 14:13 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 12.04.2023. 12:18 ] @
Citat:
Bora Sonar:
Primetio sam jedino da ti imaš problem da razlikuješ članove foruma.

Ne znam da li te je pomešao sa nekim ili ne, ali potom te je izgleda dobro zapamtio i sad si naebao. Izvesno je da mu njegovi geni i socijalno okruzenje komanduju da ti uradi nesto neprijatno, još ne znamo šta, ali ti svakako nemoj da se ljutiš jer to nije njegova slobodna volja
[ Bora Sonar @ 12.04.2023. 12:27 ] @
Mislim da ga još uvek boli ona rasprava koju je vodio sa samim sobom.
Šta mi realno može? Može da mi pljune pod IP u ovom ektoplazmičkom digitalnom svetu.
[ Ulfsaar @ 12.04.2023. 12:35 ] @
Citat:
Bora Sonar:
Ti želiš da se "aploaduješ" u digitalni računar da bi živeo večno, a sada kažeš baš te briga da li ima slobodnu volju ili ako pati!?
Za bilo koje filosofsko pitanje možeš da napišeš: baš te briga, važno je da si sit... Mislim da je to glavni razlog što se životinje retko kada bave nekim dubljim razmišljanjem.

Upravo iz tog razloga i govorim da ne treba previše da respektujemo onaj deo živog sveta koji bi nama ljudima rado došao glave samo da može.

Pretpostavimo da neka veštačka kreacija koju je stvorio čovek ima slobodnu volju. Ako ona radi ono što joj je čovek namenio, a ne izjašnjava se da pati, onda je razumno pretpostaviti da uživa u tome što radi ili da je barem indiferentna.

Ako ta ista kreacija radi i pati*, a nema slobodnu volju, onda to nije ništa drugačije od eksploatacije životinja koju čovek već čini.

Samo u slučaju da se ona jasno izjasni o svojoj patnji, da nas uveri da je inteligentna i razumna, da nam odbije izvršenje zahteva po cenu sopstvenog uništenja (što bi dalo razuman osnov za pretpostavku o slobodnoj volji), kao i da nas uveri da ona neće izlagati nas patnji, treba da je smatramo ravnom ili višom od sebe i da je momentalno poštedimo patnje.

*U ovom slučaju postoji problem našeg spoznavanja njene realne patnje, jer krecija nije sposobna da nam dočara svoju patnju, pa se oslanjamo samo na sopstvenu procenu. Znajući da savremeni čovek postaje sve mekši po tom pitanju, opravdano je pretpostaviti da će svaka mala trzavica izazvati salve zabrinutosti etičara i drugih preosetljivih ljudi.

Da dodam da ne treba donositi definitivni zaključak o nepostojanju slobodne volje u životinja, ali da se u odbrani prava na njihovu eksploataciju možemo i dalje služiti činjenicom da bi se one proširile na naš račun bez pardona (dakle, učinile bi nam neku vrstu zla).

[Ovu poruku je menjao Ulfsaar dana 12.04.2023. u 13:51 GMT+1]
[ Bora Sonar @ 12.04.2023. 12:43 ] @
Evo programa koji pati.

Code:

#include<stdio.h>

int main() {

    while (1) {
        printf("Pri punoj svesti i zdravoj pameti izjavljujem da patim!\n");
    }
    return 0;
}


[ Ulfsaar @ 12.04.2023. 12:53 ] @
Čik neka odbije da se izvrši;)
[ Bradzorf012 @ 12.04.2023. 15:10 ] @
Svaka spoznaja je lična.
[ pisac @ 12.04.2023. 15:27 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Aaa u 3pm... Sve si pobrkao! Treba da pišeš kako dopamin komanduje šta ćeš da izabereš, a ne da ti izabereš kako da podigneš dopamin!


Nisi ukapirao ironiju.

Upravo je to dokaz da dopamin utiče na ponašanje, ne samo kod mene nego i kod tebe, ali ti toga nisi svestan već misliš da imaš slobodnu volju i da ti određuješ šta ćeš da radiš i koji su ti ciljevi u životu.
Što i nje nešto čudno, jer ljudi generano nisu svesna bića i to sam već odavno rekao.
[ Bora Sonar @ 12.04.2023. 15:44 ] @
Citat:
pisac: Što i nje nešto čudno, jer ljudi generano nisu svesna bića i to sam već odavno rekao.


Šta znači generalno nisu? Većina ljudi nije svesna, ali zato postoje i oni koji jesu? Ili možda isti čovek veći deo života nije svestan, ali postoje trenuci kada jeste?
Meni se čini da ti generalno napreduješ. Od ljudi su nesvesna bića došao si do generalno nisu svesna bića.

Nadam se da ova pitanja ne zahtevaju od tebe preveliki mentalni napor, kao ono o Merinoj sobi.
[ BrutalCoin @ 12.04.2023. 15:57 ] @
Citat:
Darko Nedeljković

Ja nisam stručnjak tvog kalibra niti mi je profesija bilo šta vezano sa tom temom, ali na primer NASA ima mišljenje suprotno tvojemu

Kad prepisuješ pazi šta prepisuješ.
Hipoteza o tamnoj materiji svrstava tamnu materiju u materiju.
Evo šta kaže NASA:
Citat:
Dark matter is an invisible form of matter

"Tamna materija" je oblik materije.
To nikako nije "mišljenje suprotno" onome što sam napisao.
Baš naprotiv.
[ pisac @ 12.04.2023. 16:22 ] @
Citat:
Bora Sonar:
Šta znači generalno nisu? Većina ljudi nije svesna, ali zato postoje i oni koji jesu? Ili možda isti čovek veći deo života nije svestan, ali postoje trenuci kada jeste?
Meni se čini da ti generalno napreduješ. Od ljudi su nesvesna bića došao si do generalno nisu svesna bića.

Nadam se da ova pitanja ne zahtevaju od tebe preveliki mentalni napor, kao ono o Merinoj sobi.


Evo to ćeš ovako vrlo lako shvatiti.

Da li si ti svestan činjenice da ti ovim prepucavanjem i nadmudrivanjem na forumu, cinizmom, prosipanjem inteligencije (koji imaš) i podjebavanjem, samo juriš zadovoljstvo, pobedu, uspeh, iliti dopamin i tako neki drugi hormonski narkotik?

Ako si svestan toga, onda generalno možda možeš da spadaš u neku kategoriju manje nesvesnih bića. Ako nisi svestan toga, onda si u kategoriji više nesvesnih bića.

I to je to.
[ Bora Sonar @ 12.04.2023. 16:33 ] @
Jel postoje kategorije potpuno nesvesnih i nimalo nesvesnih? Kojom se fizičkom jedinicom izražava nesvesnost?
[ Darko Nedeljković @ 12.04.2023. 17:05 ] @
Citat:
pisac:
ljudi generano nisu svesna bića i to sam već odavno rekao.

Kad kazes "ljudi generalno" da li tu svrstavaš i sebe ili sebe smatraš jednim od retkih izuzetaka.
I ostavi se toga "odavno". Nismo svi tvoji pratioci po zanimanju/dijagnozi. Za mene je ova tema kao početak velikog praska, pre nje postojiš u smislu digitalne informacije. Ako si rekao odavno na ovoj temi, a ja zaboravio, onda ti se izvinjavam za neosnovanu primdbu.
[ Darko Nedeljković @ 12.04.2023. 17:20 ] @
Citat:
Upravo je to dokaz da dopamin utiče na ponašanje

Ako si pratio temu, ne znam kako ti je promakla činjenica da niko ne tvrdi da dopamin ne utiče na ponašanje. Razlika je što je to za nas sve osim tebe "dvosmerna ulica":
1) nivo dopamina utiče na ponašanje
2) ponašanje utiče na nivo dopamina.

Mada si nedavno i ti to prizmao, ali to nije bilo stvarno nego ironija koju mi ostali (naravno) ne kapiramo.
[ Darko Nedeljković @ 12.04.2023. 17:38 ] @
Citat:
BrutalCoin:

To nikako nije "mišljenje suprotno" onome što sam napisao.
Baš naprotiv.

Ajd proveri još jednom sta kaze NASA - koliko procenata univerzuma je materija. Zar nisi tvtdio da je 100%?
[ pisac @ 12.04.2023. 20:34 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Upravo je to dokaz da dopamin utiče na ponašanje

Ako si pratio temu, ne znam kako ti je promakla činjenica da niko ne tvrdi da dopamin ne utiče na ponašanje. Razlika je što je to za nas sve osim tebe "dvosmerna ulica":
1) nivo dopamina utiče na ponašanje
2) ponašanje utiče na nivo dopamina.

Mada si nedavno i ti to prizmao, ali to nije bilo stvarno nego ironija koju mi ostali (naravno) ne kapiramo.


Pa ja ne znam šta tu da objašnjavam. Ironija je sadržana u drugoj tački koju si naveo, ali je očito ne vidiš.
ja sam mogu da gubim i mesece u objašnjavanju ali ti i dalje verovatno nećeš videti apsurd te druge tačke.

Ponašanje utiče na nivo dopamina, ali je ponašanje koje se radi sa namerom da poveća nivo dopamina već zavisno od dopamina, odnosno tvoji ciljevi u životu su zavisni od hemije koja ti daje te ciljeve. Ti sad možeš da tvrdiš da ti imaš svest i da ti svesno možeš da odlučiš da patiš i da ne povećavaš nivo dopamina, ali ti ćeš se na taj korak "svesno" odlučiti samo ukoliko stremiš ka jednom od recimo sledećih ciljeva:
1) Postizanje višeg cilja koji zahteva trenutno uzdržavanje i patnju, odnosno opet na kraju zadovoljstvo postizanjem nekog uzvišenijeg cilja koji ti percepiraš takvim zato što si tako vaspitan odnosno imaš takve stavove u životu stečene tokom odrastana (tj. tako ti je obučena neuronska mreža). Dakle opet dobijaš dopamin jer si postigao cilj komee si težio
2) Želiš da patiš i zato sebe kažnjavaš, jer podsvesno osećaš neku grižu savesti ili krivicu, koju opet osećaš jer nisi psihopata (dakle genetika) i jer imaš određeno vaspitanje koje ti je ugradilo određene moralne stavoe (tj. tako ti je obučena neuronska mreža), i tom patnjom osećaš olakšanje podsvesti koja te muči u dubini, opet kroz dozu moždane hemije.
3) Živiš život isposnika, jer imaš veru da odricanjem od "ovozemaljskih" "grehova" i zadovoljstva približavaš Bogu, okajavaš grehe prapredaka, i tako to. Opet... takva verovanja si stekao vaspitanjem, društvom, obazovanjem, kako god bilo, ali eto - tako ti je obučena neuronska mreža. I pri tome ti tom patnjom opet dobijaš dopamin jer postižeš cilj u koji veruješ
4) ... ima sigorno još varijanti, ali mrzi me da mozgam dalje...

Dakle, kamo god okreneš, sa koje god strane gledaš, nisi ti taj koji utičeš na "nivo dopamina" svojim ponašanjem, nego je celokupno tvoje ponašanje uslovljeno hemijom koju dobijaš od mozga i vaspitanjem odnosno istreniranom neuronskom mrežom koja ti daje smernice šta bi trebao da radiš da bi primio doze hemijskog blagostanja odnosno anestezije eventualne patnje, i slično.

Tako da je ta tvoja tačka 2) zapravo potpuna ironija.
Nisam ja odabrao da povećavam dopamin na način na koji ga povećavam zato što sam ja svesno svojevoljno odlučio da to radim, nego zato što je celokupna moja genetika i neuronska mreža tako postavljena da to radim na taj način jer samo tako umem da funkcionišem najoptimalnije što mogu.

Isto kao i ti.

Samo još da postaneš svestan toga. Time ćeš preći u nivo za nijansu manje nesvesnih individua, ali i dalje ćeš biti debelo nesvestan kao što su i svi ljudi na svetu. Čak i Bora Sonar.
[ BrutalCoin @ 12.04.2023. 20:52 ] @
Citat:
Darko Nedeljković

Ajd proveri još jednom sta kaze NASA

Šta ima da proveravam kad NASA piše po mom diktatu?
Ako se slučajno ne budu pridržavali mojih definicija poobaraću im sve rakete.

Ko god te pita slobodno mu pokaži ono što sam napisao i ne sekiraj se.
[ pisac @ 12.04.2023. 22:08 ] @
Naleteh na ovo dok sam čitao o toj nekakvoj Kineskoj sobi:

Citat:
Jedan od argumenata protiv Kineske sobe je viđenje uma (mozga) sačinjenog od više manjih centara tako da je svaki od njih zadužen za određenu funkciju svakodnevnog ponašanja (govor, prisećanje, praćenje promena u svetu,...). Shodno toj tvrdnji istraživač veštačke inteligencije Marvin Minski tvrdi da um (mozak) nije svestan većine svojih procesa. Pa kako bi se zaštitio od razmišljanja o sebi stvara iluziju svesti[13].

Marvin Minski: "nepostoji jedna stvar koja je svest postoji mnogo stvari ... različiti delovi mozga prave različite priče i "pletu" ih zajedno i tu se dešavaju različiti pregovori. Svest ... je korisna reč ... jer daje ime svemu onome što mozak radi i čega niste svesni."[14]

U svojoj knjizi društvo uma Marvin Minski tvrdi da pošto se um sastoji iz više delova koji nemaju centralnu kontrolu moguće je programirati kompjuter koj bi posedovao posedovao istu iluziju sebe koju ljudi imaju.[15]


Otprilike bih mogao da se složoim sa ovim.

ja inače ne volim da čitam o nečemu o čemu razmišljam, smatram da čitanje tuđih eksperimenata, stavova, zaključaka može da kontaminira moje sopstveno razmišljanje. Uglavnom volim da o nečemu razmišljam nekontaminiran "znanjem" koje sadrži tuđe mišljenje o istome.

A eto sada zaključujem da se to što sam oko desete godine izmozgao zove "determinizam", i ovde u toj Kineskoj sobi pročitah:
Citat:
Prema kompatibilizmu slobodna volja i determinizam nisu u suprotnosti, jer reći da osoba ima slobodnu volju samo znači da težnje te osobe proizilaze iz njih samih, a ne iz nekog eksternog faktora.


Ako se slobodna volja definiše na taj način, onda postoji. Ali ja je ne definišem na taj način. Sama težnja neke osobe (recimo Darkova težnja) koja je direktno posledica njegovog vaspitanja, obrazovanja, iskustva, ili genetike, više nije slobodna.

Slobodna volja može postojati samo van tela.
To je moje toliko čvrsto ubeđenje da mislim da nema šanse da ga promeni niko, nijedan živ ili mrtav filozof, naučnik, štagod.
A kamo li osamdesetinusvesni Bora Sonar ili devedesetinusvesni Dimković ili stotinusvesni Darko Nedeljsković.

[ pisac @ 12.04.2023. 22:12 ] @
Možda treba svičovati Darka i Dimkovića u redosledu, ili obojcu baciti na stotinusvesni... nzm. Kakogod
[ Darko Nedeljković @ 12.04.2023. 22:38 ] @
Citat:
pisac:
Ironija je sadržana u drugoj tački koju si naveo, ali je očito ne vidiš.

Ne, ne i ne. Problem je upravo obrnuto od toga - ja u gotovo svakoj poruci na madzone vidim ironiju!
Samim tim mi je teško da razlikujemo kada je pisac (u smislu neko, bilo ko) slobodnom voljom želeo,hteo i izabrao da to bude ironija, a kada mu je to uspelo bez ikakve njegove želje da bude tako.
[ Darko Nedeljković @ 12.04.2023. 22:46 ] @
Citat:
BrutalCoin:
Šta ima da proveravam kad NASA piše po mom diktatu?

Upravo ti zato i kažem, opustio se to, zaboravilo ko je glavni, zavladala samovolja, pišu i što im nisi dozvolio:
"It turns out that roughly 68% of the universe is dark energy. Dark matter makes up about 27%. The rest - everything on Earth, everything ever observed with all of our instruments, all normal matter - adds up to less than 5% of the universe."

Vreme je da im podviknes malo i zavedeš red tamo.
[ BrutalCoin @ 12.04.2023. 23:09 ] @
Počeo si da se vrtiš u krug kao pas za repom.
Već sam ti citirao da NASA kaže da je tamna materija oblik materije.

Vrati se ti zgubidanjenju o slobodnoj volji. Bolje ti ide.

I da, ne zaboravi da je hipoteza o tamnoj materiji za sada samo hipoteza.

[ Darko Nedeljković @ 12.04.2023. 23:11 ] @
Citat:
To je moje toliko čvrsto ubeđenje da mislim da nema šanse da ga promeni niko, nijedan živ ili mrtav filozof, naučnik, štagod.
A kamo li osamdesetinusvesni Bora Sonar ili devedesetinusvesni Dimković ili stotinusvesni Darko Nedeljsković

Ali ja potpuno podrzavam tebe i tvoje ljudsko pravo da imaš kakva si god izabrao ubedjenja. Pardon, kakva god su ti atomi vodonika, ugljenika, kiseonika i azota nametnuli. Ako bi neko prisilno da ti uskraćuje to pravo, ja biram da stanem na tvoju stranu i branim te. Ali takođe istovremeno moja slobodna volja bira da oseća totalnu kurcobolju za ta shvatanja, konkretnije za njihovu težnju da se nametnu i drugima, konkretnije meni. Čak šta više ako se ti izjašnjavaš da nisi svesno ljudsko biće sa slobodnom voljom vec ugljovodoniknitratoksid ja pristajem da te ubuduće nazivam ugljovodoniknitratoksidom, sve po pravilima i protokolima woke kulture.
[ BrutalCoin @ 12.04.2023. 23:14 ] @
Nemoj ti mene da braniš.

Pojam materije je davno usvojen.
Tvoj pokušaj da redefinišeš nešto u šta se ne razumeš je besmislen.
[ Darko Nedeljković @ 12.04.2023. 23:22 ] @
Citat:
BrutalCoin:
citirao da NASA kaže da je tamna materija oblik materije

Mogao si mi cititati i da NASA kaze da slon ima velike usi i podjednako bi bio u pravu. Problem je sto ni jedno ni drugo nema veze sa mnom jer ja nigde nisam tvrdio suprotno. Tvrdio sam da NASA kaze da 68% univerzuma nije (ni tamna ni normalna) materija.
[ Darko Nedeljković @ 12.04.2023. 23:25 ] @
Citat:
BrutalCoin:
Nemoj ti mene da braniš.

Razumem mogućnost da Diković pobrka nekog sa nekim drugim, ali da čovek pobrka samog sebe sa nekim drugim, e, to je već mom umu nedokučivo. Ja pisca branim a ne tebe.
[ BrutalCoin @ 12.04.2023. 23:36 ] @
Citat:
Darko Nedeljković

Ja pisca branim a ne tebe.

E, fala ti sad mi je lakše kad znam da me ti ne braniš.


[ Darko Nedeljković @ 13.04.2023. 06:07 ] @
E,jbg. Time mi ukidaš slobodnu volju - sad te moram braniti iz inata, tako sam isprogramiran.

Dakle, u skladu sa woke kulturom podržavam tvoje pravo da se izjašnjavaju kao materija. Ali, ti nećeš biti ugljovodonikazotoksid, to ime je visoko inteligentno i rezervisano je za pisca. Ti treba da budeš nešto što će zvučati opasno, progresivno i tradicionalno u isto vreme. Znam - materija koja hoda! Zvučaće gotovo kao naslov horor filma, zamisli samo, viknem "bežite ljudi stiže materija koja hoda" i svi se razbeze vrišteći!

Samo, sad sam u dilemi, da li bi bilo u redu da vas tako zovemo i drugim budućim temama van ove? Tako kul imena za vas dvojicu, bilo bi lepo da prevazidju ograničenja ove teme i budu univerzalno prihvaćena.
[ pisac @ 13.04.2023. 06:44 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ali takođe istovremeno moja slobodna volja bira da oseća totalnu kurcobolju za ta shvatanja, konkretnije za njihovu težnju da se nametnu i drugima, konkretnije meni.


Ja u potpunosti shvatam i razumem tvoju kurcobolju koja je direktna posledica genetike i načina treniranja tvoje neuronske mreže tokom detinjstva i kasnije. Moja namera kao nesvesnog bića koje postupa onako kako je genetski kreirano pa zatim utrenirano je bila da proširim zrno moje spoznaje ka tvom dublje nesvesnom biću, ne znam iz kojih razloga jbg, ali već osećam da je to sizifov posao te moja utrenirana neuronska mreža shvata da treba da odustane od takvog pokušaja i bavi se nekim korisnijim stvarima. Recimo neka komunikacija sa ribama sa Tindera ili borba sa zmijama oko bunara (isto sránje otprilike), ili tako već nešto, plodonosnije u pogledu doze mojih hormonskih narkotika.
[ BrutalCoin @ 13.04.2023. 07:06 ] @
Umesto termina svest/nesvest bolje je koristiti na primer termin "black-out interval".
Individua je u jednom momentu na strani Rusije a u drugom (black-out) momentu podržava Ameriku i pse po naseljima.
Podržavanje Amerike je očigledan znak gutanja propagande a to je sigurno posledica nekog pomračenja ili prekida/blokade u razmeni informacija unutar mozga.

U kontekstu materijalnog sveta možda takvima upravlja (za sada) hipotetična "tamna materija".
[ MajorFatal @ 13.04.2023. 23:51 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
1. Blagovesti su 25. marta po julijanskom kalendaru.


Da, to ti je 7. april po aktuelnom gregorijanskom, viš kako su pametne u svakom slučaju izlaze 7. aprila i na Blagovesti

Citat:
2. Sta ako je zmija prešla na gregorijanski/milankovićev kalendar?


Milankovićev je ako ćemo pravo nazivno: "revidiran julijanski", faktički nastavak praćenja vremena po gregorijanskom dok ga ne ispravi, a suštinski samo Milankovićev ..

Možda su naši preci i konstruisali beli luk, šta aku su u usta otrovne zmije zasejali običan crni luk ili vlašac, praziluk, a on se od onog silnog otrova sav sprčio, sparušio i postao beli luk .. mogla je tako da nastane i starozavetna legenda da je Eva od zmije dobila jabuku, tj glavicu crnog, a sada već belog luka .. i objašnjenje o poznavanju dobra i zla, zlo je kad te zmije ujede, a dobro je kad te ne ujede, ili ako imaš amajliju uz sebe .. dobro je i kad imaš zmij.. ženu uz sebe da uzme glavicu iz usta zmije, a loše je kad nemaš, vidiš kako pisac pati što nema, zato i nije ubio zmiju jer nema ko da ubere glavicu .. tinder je dobro ako nađe ženu, a zlo ako ne nađe .. itd ...
[ Darko Nedeljković @ 14.04.2023. 15:11 ] @
Citat:
pisac:
Moja namera kao nesvesnog bića koje postupa onako kako je genetski kreirano pa zatim utrenirano je bila da proširim zrno moje spoznaje ka tvom dublje nesvesnom biću

Steta, baš si mi bio gotovan lik dok nisi počeo da glumiš Jovanu Jeremić. Valjda uz to mučenje tela fizičkim radom ide mučenje duše time da te svi ne razumeju, odbacuju i proganjaju. Ali dobro, to je samo moja lična percepcija, a sada da predjemo na činjenice...

Nebitno šta si ti spoznao ili nisi, činjenica je da si katastrofalno loš učitelj. Nemaš talenat javnog nastupa, ubedjivanja i držanja interesovanja ljudi. Ali to je ustvari tvoja ogromna srećna okolnost u celoj priči...

Zašto sreća, pitaš se ti?

Pa eto, ti si trenutno spoznao ideje bogoprotivnosti tj. satanizma. Sutra ćeš spoznati Boga kao svedržitelja, tvorca neba i zemlje i svega vidljivog i nevidljivog. Otići ćeš u crkvu, pokajati se, odbaciti satanu i sve će biti super. Ali, samo pod uslovom da nisi bio (uspešan) učitelj satanizma. Ako imaš barem jednog učenika koji je od tebe primio "spoznaju", onda pokajanje neće vredeti dok i učenika ne odvratiš od onoga čemu si ga naučio. A učenik se zainati pa neće i ostade tvoja duša grešna bez spasenja.

Sad ti verovatno misliš da želiš doživotno da budeš satanista i da se nikad ne pokaješ, ali ko zna šta nosi novi dan i šta sve možeš spoznati, bolje držati se sigurice i nikog ničemu ne učiti. A pošto ti Bog nije dao taj talenat utoliko bolje, time ti je učinio ogromnu uslugu na kojoj ćeš minuti neizmerno zahvalan jednog dana.
[ Darko Nedeljković @ 14.04.2023. 15:21 ] @
Citat:
BrutalCoin:
Individua je u jednom momentu na strani Rusije a u drugom (black-out) momentu podržava Ameriku i pse po naseljima.

Druže, ti se definitivno gubiš na trenutke. Tema je zmija, a ne pas, a to dvoje nije baš toliko teško razlikovati. Razumem da oboje imaju glavu i rep i po nekad hoće da ujedu, ali razlika je očigledna - zmija se sastoji od 5 slova (S-N-A-K-E) a pas od 3 (D-O-G). Inače je identično i u srpskom jeziku, pa nisi morao da odlutaš skroz do Amerike.
[ BrutalCoin @ 14.04.2023. 17:11 ] @
Citat:
Darko Nedeljković

Otići ćeš u crkvu, pokajati se

Aaaa, vi zato idete u crkvu?
Mislio sam da se pokajanje radi gde stigneš.

[ pisac @ 15.04.2023. 09:25 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
pisac:
Moja namera kao nesvesnog bića koje postupa onako kako je genetski kreirano pa zatim utrenirano je bila da proširim zrno moje spoznaje ka tvom dublje nesvesnom biću

Steta, baš si mi bio gotovan lik dok nisi počeo da glumiš Jovanu Jeremić. Valjda uz to mučenje tela fizičkim radom ide mučenje duše time da te svi ne razumeju, odbacuju i proganjaju.


Da si ti doživeo ono što sam ja, u vremenu u kome se neuronska mreža obučava, pitanje je gde i šta bi ti bio danas.
Slobodna volja... moj q. slobodna

Ti si meni i dlaje gotivan lik, zapravo svi su mi gotivni sem nekolicine nezrelih infantilnih derišteta. Čak i Dimković mi je gotivan iako živi u svom svetu knjiga i mehaničkog suvoparnog "znanja". Ladno me ne bi začudilo da u sledećoj temi ja kažem da postoje samo dva pola a on kaže: Da bi to razumeo treba ti ogromno predznanje iz raznih oblasti, Knjigu u šake...


Citat:

Nebitno šta si ti spoznao ili nisi, činjenica je da si katastrofalno loš učitelj.


Za ovo treba da budeš dete da bi znao. Kao odrastao sa izgrađenim stavom imaš predrasude koje te sputavaju u razumevanju i prihvatanju znanja koje ti pružam.

Citat:

Nemaš talenat javnog nastupa, ubedjivanja i držanja interesovanja ljudi. Ali to je ustvari tvoja ogromna srećna okolnost u celoj priči...


Malo si pobrkao, učitelj i javni nastup... Učitelj ne mora da obučava javno, što znači da može biti dobar učitelj iako je loš govornik i vođa.
Hoćeš privatne časove, besplatno?

Citat:

Zašto sreća, pitaš se ti?


Ne pitam se, ali ajde kad si već krenuo...


Citat:
Pa eto, ti si trenutno spoznao ideje bogoprotivnosti tj. satanizma. Sutra ćeš spoznati Boga kao svedržitelja, tvorca neba i zemlje i svega vidljivog i nevidljivog. Otići ćeš u crkvu, pokajati se, odbaciti satanu i sve će biti super.


Nisam ja spoznao ideje već sam spoznao da je ovaj svet svet sotone, i to vrlo jednostavno. Ono što sam kao dete načuo (i odbacio sa smejanjem) o vrednostima sotone i budućem kretanju društva kojim rukovodi sotona, se u dlaku ostvarilo više decenija kasnije. Tranvestiti su samo jedna stepenica silaska sve dublje u ponor. Ne treba biti ni posebno pametan (ima mnogo glupih koji viču sotona, sotona) nego treba samo prihvatiti realnost.

Dimković recimo to ne može da sagleda jer živi u nauci i informacijama, od kojih ne vidi celinu. Garantujem da veruje da se tranvestiti guraju zbog doživotne zavisnosti od hormona, odnosno zbog obrtanja para, kao što se i održava celo ovo liberalno ludilo dok konzervativci obrću pare na liberalnoj omladini.

Kad ono, cvrc, pohlepa je oličenje onih koji prate sotonu. Čak i kada nisu svesni toga.

Citat:
Ali, samo pod uslovom da nisi bio (uspešan) učitelj satanizma. Ako imaš barem jednog učenika koji je od tebe primio "spoznaju", onda pokajanje neće vredeti dok i učenika ne odvratiš od onoga čemu si ga naučio. A učenik se zainati pa neće i ostade tvoja duša grešna bez spasenja.


Nisam ja učitelj satanizma, pobrkao si ti to. Samo konstatujem realnost.

Svako ko želi da živi ispravan život što dalje od sotone, neka prestane da kucka na kompjuteru i da se bavi informatikom, i neka ukine struju, jer je informatika ta koja porobljava čovečanstvo a struja je ta koja daje komfor životu. I neka prestane da prima vakcine.

Život ne treba da bude komforan, život treba da bude mučenje sa trenucima sreće, i samo tako se približavaš Bogu. Jer život nisi ti već je život mnogo veći od tebe. Pod uslovom da veruješ u Boga i da želiš da mu se približiš, ja ga nisam spoznao već sam sve ovo izveo logikom i nešto nemam za sada nameru (kao ni ti) da se odreknem pomenutih oruđa sotone sa kojima se koristim.

Citat:
Sad ti verovatno misliš da želiš doživotno da budeš satanista i da se nikad ne pokaješ, ali ko zna šta nosi novi dan i šta sve možeš spoznati, bolje držati se sigurice i nikog ničemu ne učiti. A pošto ti Bog nije dao taj talenat utoliko bolje, time ti je učinio ogromnu uslugu na kojoj ćeš minuti neizmerno zahvalan jednog dana.


Garantujem da svi na ovom forumu svesno ili nesvesno spadaju u tu kategoriju.

***

I nešto mi nisi jasan... konstantno pominješ Boga i sotonu povodom moje spoznaje i stava i verovanja da slobodna volja ne postoji u materijalnom poznatom uzročno-posledičnom svetu. Iako sam ja rekao (i stojim iza toga) da slobodna volja može postojati samo van tela u slučaju da misao/duša može postojati van tela.

Dakle, ako ne postoje ni Bog ni sotona onda slobodna volja ne postoji takođe. Ta priča je završena, sve je unapred predodređeno ili zavisi od slučajnost ali slučajnost nije slobodna volja. A ako pominješ i Boga i sotonu onda unosiš nove parametre u jednačinu, a ja se nisam bavio tom jednačinom i nemam niti stav o tome niti mogućnost da izračunam jednačinu.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 15.04.2023. u 10:51 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 15.04.2023. 12:59 ] @
Citat:
Malo si pobrkao, učitelj i javni nastup... Učitelj ne mora da obučava javno, što znači da može biti dobar učitelj iako je loš govornik i vođa.
Hoćeš privatne časove, besplatno?

Da se čovek začudi šta ti znaš a šta ne znaš.... Javni nastup je svaki onaj u kom ucestvuje još neko osim tebe samog. Kad držiš privatne časove to je javni nastup, kada šalješ sliku alata promiskuitetnim babama po tinderu to je isto javni nastup itd. Prva vežba na kursu javnog nastupa je da ispričaš nešto svom psu ili mački, ili ako ne voliš životinje onda nekoj figuri nekog rogatog stvorenja koju sigurno imaš u kući.

Citat:
Nisam ja učitelj satanizma, pobrkao si ti to.

Jesam učitelj, nudim privatne časove. Mislim, nisam učitelj. Mislim jesam učitelj, nastojim da drugima prenesem svoju spoznaju. Mislim nisam učitelj, samo tetki da odnesem lek. Šta si se zbunio, jesam li ja toliko strašan kao onaj okupator sa šeširom koji sakuplja kandidate za streljanje?! Tačno, sad ću da krenem unakrsno da te ispitujem i neće da ti bude prijatno, ali ako se bojiš toga što se petljaš gde ti nije mesto?! Nema kod mene jesam-nisam. Uzmeš lepo kao ovaj Brutal coin, na pomen crkve i pokajanja postaviše sliku kera koji serre i time nam otvoreno priznao da jesi to što jesi a ne tetka, lek, ovo ono.

Citat:
Svako ko želi da živi ispravan život što dalje od sotone, neka prestane da kucka na kompjuteru i da se bavi informatikom, i neka ukine struju, jer je informatika ta koja porobljava čovečanstvo a struja je ta koja daje komfor životu. I neka prestane da prima vakcine.

Život ne treba da bude komforan, život treba da bude mučenje sa trenucima sreće, i samo tako se približavaš Bogu.

A šta ako su struja i informatika ustvari mučenje? Naši preci su spavali čim počne prvi sumrak, a mi - radimo i noću i kuckano nešto dok nam oči i mozak ne pocrvene od mučenja. Treba sagledati malo širu sliku, ukoliko si sposoban. Svaki komfor nosi sa sobom neko novo mučenje i obrnuto.

Citat:
I nešto mi nisi jasan... konstantno pominješ Boga i sotonu povodom moje spoznaje i stava i verovanja da slobodna volja ne postoji u materijalnom poznatom uzročno-posledičnom svetu. Iako sam ja rekao (i stojim iza toga) da slobodna volja može postojati samo van tela u slučaju da misao/duša može postojati van tela.

Dakle, ako ne postoje ni Bog ni sotona onda slobodna volja ne postoji takođe.

Pretpostavljam da znaš - teorije se proveravaju metodom suprotne pretpostavke. Ukratko, pretpostaviš suprotno od onog što tvrdiš i dokažeš da je nemoguće. Sigurno si primetio da tvoj omiljeni naučnik kažedoslovno "ja mislim da slobodna volja ne postoji". Ti si to prepravio u "ja tvrdim da slobodna volja ne postoji", ne znam da li namerno ili slučajno. Izmedju to dvoje je ogromna razlika. To je kao kad predškolsku pitaju koliko je tri na kvadrat, a on kaže "ja mislim da je dva". I to je sasvim u redu, iskaz je tacan, on ne laze, on stvarno tako misli i ti kad bi rekao da misliš ka te uopšte ne bih dirao. Ti na osnovu činjenice da postoje geni i uticaj okoline i nekako ne zna se kako iz toga izvodiš zaključak da ne postoji slobodna volja (u živom čoveku), što je ekvivalentno situaciji da dete spozna da postoje kokoška i petao i automatski nekako zna da ne postoji ćurka.

Dakle, ako si raspoložen da braniš svoju teoriju, onda smo dobrodošli da krenemo od pretpostavke da je ona netačna po raznim osnovima i ti za svaki treba da nam dokazeš da je nemoguć.

Pa, da počnemo - ili bolje ne?
[ pisac @ 15.04.2023. 16:12 ] @
Citat:
Da se čovek začudi šta ti znaš a šta ne znaš.... Javni nastup je svaki onaj u kom ucestvuje još neko osim tebe samog.


Kad držiš privatne časove to nije javni nastup. Čak nije ni kad pričaš u poznatom društvu.
Tu se nećemo složiti i ne vredi da dalje naklapaš o tome.

Citat:
esam učitelj, nudim privatne časove. Mislim, nisam učitelj. Mislim jesam učitelj, nastojim da drugima prenesem svoju spoznaju. Mislim nisam učitelj, samo tetki da odnesem lek.


Takođe ne znam iz kog razloga povezuješ satanizam sa izražavanjem svoje spoznaje? Jesam učitelj ali ne satanizma jer o njemu ne znam skoro ništa. Znaš nešto što ja ne znam? Prosvetli me.


Citat:
A šta ako su struja i informatika ustvari mučenje? Naši preci su spavali čim počne prvi sumrak, a mi - radimo i noću i kuckano nešto dok nam oči i mozak ne pocrvene od mučenja. Treba sagledati malo širu sliku, ukoliko si sposoban. Svaki komfor nosi sa sobom neko novo mučenje i obrnuto.


Struja i informatika i automobili i industrija, a ni vakcine, nisu mučenje (ljudskog roda). To se vidi po onom grafikonu populacije koji je dao nesretni Beri misleći da time nešto pokazuje sebi u prilog. To je uvod u kraj ljudske vrste kao takve, nadalje neće više postojati ljudska vrsta povezana sa prirodom i Bogom, postojaće transhumane sotonine mašine nezavisne od prirode, prilično verovatno sa večnim životom. Što je samo po sebi kraj Božijeg sveta a ostvarivanje sotoninog.

I da, pod potpunim nadzorom i kontrolom sotone u svakom trenutku. Kao što seljak ima kontrolu nad svojom stokom.


Citat:
Sigurno si primetio da tvoj omiljeni naučnik kažedoslovno "ja mislim da slobodna volja ne postoji". Ti si to prepravio u "ja tvrdim da slobodna volja ne postoji", ne znam da li namerno ili slučajno. Izmedju to dvoje je ogromna razlika.


Pa, nisi čitao pažljivo. Prvo sam ja izgradio svoje mišljenje pa zatim čvrst stav, a onda sam naleteo na njega koji je potvrdio moj stav. Slobodna volja ne postoji u materijalnom svetu. Kvantna slučajnost nije slobodna volja, jer bih onda ja mogao da napravim program koji na osnovu slučajnog šuma iz tranzistorskih elemenata donosi različite odluke, pa dodam malo neuronske mreže koji obučim nekom glupošću, i kažem da sam napravio mašinu koja ima slobodnu volju.

Ahaaaaa, qrc moj slobodna volja.

Citat:
Dakle, ako si raspoložen da braniš svoju teoriju, onda smo dobrodošli da krenemo od pretpostavke da je ona netačna po raznim osnovima i ti za svaki treba da nam dokazeš da je nemoguć.


ja ne mogu da dokažem moju teoriju jer nisam "naučnik" niti je nešto tako moguće dokazati uopšte na nivou na kome se ljudski mozak nalazi. Eto ti si u svojoj genijalnosti našao "dokaz" da je determoinizam pobijen kvantnom slučajnošću, a ja ne vidim tu nikakav dokaz jer kvantna slučajnost ne pobija odsustvo slobodne volje pa time ni determinizam u tom širem smislu, pobija samo determinizam u uskom smislu potpune predvidivosti budućnosti.

No ti kao imaš želju da počneš, možemo da se malo natežemo i nadmudrujemo, meni ne smeta, volim aj da čujem i tuđa mišljenja naročito ako imaju neku mudrost u sebi.



***



I još nešto da repliciram, da ti pokažem koliko nemaš slobodnu volju (kao ni bilo ko na ovom forumu, a prilično ni na svetu):
U prethodnom postu si rekao:
Citat:
Steta, baš si mi bio gotovan lik dok nisi počeo da glumiš Jovanu Jeremić.


Dakle, čoveče bez svesti i slobodne volje, kao što smo i svi mi, da ti objasnim nešto što možda i znaš ali nije ti blizu svesti. Kada se raspravljaš o nečemu možeš da modifikuješ svoje reči tako da se ne protivš previše osobama koje se slažu sa tobom u nečemu drugoome, odnosno da podilaziš nečijem egu i nečijoj sujeti i tako gradiš savezništva. Možeš to svesno (u domenu svestnosti kojom raspolažeš) a možeš to i nesvesno da radiš. To rade mnogi ovde na forumu pa i ja, ponekad. Tako se grade savezništva. I onda ćeš nekome @adečmaretu reći najbezobraznije što možeš da je infantilno derište, a nekome drugome ćeš kada ispolji isto ponašanje uviti svoje mišljenje u pedeset oblandi i uputiti mu najblaže moguće reči najblažeg mogućeg tanušnog neslaganja sa njegovim stavom, uz komplimente u drugim aspektima koji će u njegovoj glavi emotivno otvoriti vrata za bezbolan prolaz tog sitnog neslaganja.

Takođe, kada raspravljaš sa nekim nešto, mnogo je veća verovatnoća da će se rasprava završiti povoljnije u odnosu na tvoju tačku gledišta ako ne nastupaš kao da se obraćaš bahato ka nižem biću koje nešto ne zna, već mu upućuješ svoje "mišljenje" i blage najblaže sugestije sa nekim mudro sročenim argumentima ali koji neće zvučati prepotentno i koji će biti na intelektualnom i emotivnom nivou dotične osobe sa kojom se raspravljaš.

Drugim rečima, ja ako hoću mogu da gradim ovde savezništva tog tipa, tog podsvesnog nivoa, i imao bih verovanto više uspeha (probao sam par puta da preobratim nekoga ko mi je protivnik podilaženjem njegovom egu, i uspeo sam), ali to zahteva moj veći intelektualni napor i što je mnogo veći problem: ne mogu da prosipam svoje frustracije. A ja želim da ih prosipam, to mi je duševna hrana.

A i u jednom i u drugom slučaju ja govorim iste činjenice i iste stvari, samo što u jednom slučaju to prosipam brutalno po nečijoj lobanji i korteksu, a u drugom slučaju podilazim njegovoj sujeti i emocijama.

Sama ta činjenica da ljudi usvajaju mišljenja i stavove i tačke gledišta shodno tome da li su emotivno nadraženi pozitivno ili negativno, govori o tome da ljudi nisu dovoljno svesna bića i da njima ne upravlja korteks nego limbički sistem.

Ja sam mogao primeniti moj tip savezničkog nastupa i sa tobom, jer se slažemo oko pitanja vakcina, čak sam i razmišljao da li to da uradim, ali sam na kraju odlučio da upotrebim čistu golu neulepšavanu istinu, pa kud odvede da odvede.

Zato ti više nisam gotivan. Jer istina boli a ja je nisam za tebe uvio u oblande kako bih održao svezništvo.
Ljudi nemaju ni svest ni slobodnu volju.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 15.04.2023. u 17:22 GMT+1]
[ ademare @ 15.04.2023. 17:16 ] @
Ne moze Jadni @ Pišać da izdrzi da me ne spominje i to Negativno !


Jel znas ti @ Pišać kako se kod nas u Srbiji kaze ?

To je stara izreka , mnogo starija i od mene i tebe zajedno !

Glasi " Cigani se pljuju na Veliki Petak " !

U smislu svadjaju se !

Dobro danas je Velika Subota , ali ti Ostajes Mali Crni kakav si se i prikazao na forumu !


Objavljivao sam vec film verovatno o tebi i tebi slicnima !



Ono kad se posvadjas sa zenom itd. ...
[ Darko Nedeljković @ 15.04.2023. 18:04 ] @
Citat:
Tu se nećemo složiti i ne vredi da dalje naklapaš o tome.

Nikakav problem. Znam ona 2 pravila:
1. Ti si uvek u pravu
2. Kada nisi u pravu primenjuje se pravilo 1.

Citat:
Takođe ne znam iz kog razloga povezuješ satanizam...

Dovoljno je da ukucaš u Google "šta je to satanizam", kliknes na prvi rezultat i nakon minut čitanja prepoznaš sebe:


"Osnovna zajednička crta svih grana satanizma je promovisanje sebe. Svi oblici satanizma tvrde da život postoji da bi se trošio i da je sebičnost vrlina. Neki satanisti drže da je jedino postojanje za koje će znati ovdje na zemlji. Prema tome, obožavaoci đavola žive za sadašnji trenutak, a njihovo vjerovanje je proždrljivost i razvrat.

Satanizam se zavjetuje na svoju vjernost Sotoni, iako neki iz sotonske crkve ne vjeruju da postoje ni Bog ni đavo...

Ova vrsta razmišljanja otkriva uticaj laži i prevare u njihovoj filozofiji. Sotoni je svejedno da li sotonisti vjeruju u njega ili ne. Krajnji rezultat je isti – duše su im u svezi s njim i, osim ako se Božija milost ne umiješa, iskusiće vječnost u paklu.

Ukratko, satanizam može i ne mora da uključuje obožavanje Sotone, ali je svjestan napor da se NE slavi jedini istiniti Bog."

Kraj citata

A sada o Bogu i ljudima...

Bog je stvorio Adama i Evu. Sklopio je sa njima ugovor o životu u raju. Adam i Eva nisu ispoštovali ugovor, već su pazi sad - slobodnom voljom rešili da ga prekrše. Naterala ih zmija? Nije ih uopšte naterala. Dakle, ti svojom teorijom tvrdiš da je Bog sadistički prevarant, koji je sačinio ugovor znajući da druga strana nema nikakve šanse da ga ispoštuje sa jasnim ciljem da potom uživa u njihovom mučenju. Zbog tog tvog stava, uopšte se ne postavlja pitanje da li si ti satanista, već naprotiv verovatno si najveći satanista koga sam do sad video da propoveda preko interneta. Fascinira to što se ti uopšte ne trudiš da zaviješ svoju propoved u neku oblandu kao što to drugi čine. Naravno, čovek može da bude istaknuti satanista a da o tome nema pojma, u skladu sa izrekom "put do pakla popločan je dobrim namerama". Ali cenim da je bolje da spoznaš tu novost o sebi nego da živiš u neznanju, pa ti zato to sve pričam, a ti ako želiš da izađeš iz toga izađi, ako želiš da nastaviš nastavi.

Citat:
Što je samo po sebi kraj Božijeg sveta a ostvarivanje sotoninog.

Osim - ako se ostvari ono što je davno zapisano da će se desiti u tom trenutku? Ali, da ne širimo temu tom smeru, ostavimo na sadašnjem vremenu.

Citat:
Pa, nisi čitao pažljivo. Prvo sam ja izgradio svoje mišljenje pa zatim čvrst stav, a onda sam naleteo na njega koji je potvrdio moj stav.

Jesam a i sada pažljivo čitam. Pročitao sam tačno to što kažeš, da je neko [blie]mišljenjem potvrdio čvrst stav i to bi po svakoj logici trebalo da me nasmeje, ali nisam dovoljno svestan da razumem taj sofisticirani smisao za humor. Nije mi toliko smešan, već upravo dovoljno da mogu slobodnom voljom izabati da li da to doživim kao vic ili kao ozbiljan stav.


Citat:
Slobodna volja ne postoji u materijalnom svetu.

Fino. I dalje čekamo dokaz te tvrdnje a da nije ono "spoznao sam da postoje kokoška i petao, to znači da sigurno ne postoji ćurka"

Citat:

ja ne mogu da dokažem moju teoriju jer nisam "naučnik" niti je nešto tako moguće dokazati...

Znači nisi muzičar? Idi onda, nosi tetki lek.
Ili snimaj to za YouTube, uzmi neke pare, kažu tamo što luđi to uspešniji. Ovde realno od toga nemaš nikakvu korist a nama uzimaš vreme, koje je veoma ograničeni resurs sa stanovišta ljudskog života. Ako uživaš neka te, nego bojim se da čak ni ne uživaš u tom uzimanju vremena života ljudima?

Citat:

Kada se raspravljaš o nečemu možeš da modifikuješ svoje reči tako da se ne protivš previše osobama koje se slažu sa tobom u nečemu drugoome, odnosno da podilaziš nečijem egu i nečijoj sujeti i tako gradiš savezništva.

Znam, ali zašto?
Zato što mi je zabavno? Nije.
Zato što ću posle lakše da pobedim? Zabole me da li ću da pobedim.
Zato što će se neko naljutiti i neće mi doći na slavu? Pa i ovako niti mi dolazi, niti ga zovem.

Citat:
Takođe, kada raspravljaš sa nekim nešto, mnogo je veća verovatnoća da će se rasprava završiti povoljnije u odnosu na tvoju tačku gledišta ako ne nastupaš kao da se obraćaš bahato ka nižem biću koje nešto ne zna, već mu upućuješ svoje "mišljenje" i blage najblaže sugestije sa nekim mudro sročenim argumentima ali koji neće zvučati prepotentno i koji će biti na intelektualnom i emotivnom nivou dotične osobe sa kojom se raspravljaš.

Hvala na lepom savetu, možda bih trebao da ga zapišem i koristim ako ikada budem tražio promiskuitetne babe po tinderu, u tom slučaju je konačni uspeh pretpostavljam jako bitan za svrsishodnost celog posla. A ovde - kao što rekoh, zabole me da li će se rasprava završiti povoljnije u odnosu na moju ili čiju god tačku gledišta. Užitak je u tom bivanju arogantni i bahatim, sve ono posle je nebitno
Eto, možda ovu moju poslednju rečenicu možeš doživeti kao dokaz svojih stavova, ako je tako onda upišu sebi 3 poena pa da se razilazimo.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 15.04.2023. u 20:42 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 15.04.2023. 19:47 ] @
Citat:
pisac
ja ne mogu da dokažem moju teoriju jer nisam "naučnik" niti je nešto tako moguće dokazati uopšte na nivou na kome se ljudski mozak nalazi. Eto ti si u svojoj genijalnosti našao "dokaz" da je determoinizam pobijen kvantnom slučajnošću, a ja ne vidim tu nikakav dokaz jer kvantna slučajnost ne pobija odsustvo slobodne volje pa time ni determinizam u tom širem smislu, pobija samo determinizam u uskom smislu potpune predvidivosti budućnosti.


Ponasanje kvantnog sistema nije slucajno, vec kvantno (opisivo sa 5 jednostavnih aksioma) - rezultati eksperimenata nisu nasumicni, vec vrlo specificno neodredjeni na nacin koji je potpuno razumljiv i za koji ti nije potrebno vise od znanja na nivou srednje skole da razumes na zadovoljavajuc nacin. Da se kvantni sistemi ponasaju 'slucajno' ne bi postojalo nista sto bi moglo voditi raspravu ovde uopste.

Tvoj problem je sto jednostavno lupetas, povrsan si a ego ti je veci od Mt. Everesta pa umesto da se bar malo obrazujes o tome sa cime se puvas ides u besmislene kontre i sejes haos.

Nisi naucnik niti treba da budes naucnik za elementarno razumevanje tematike. Nemoj samo da brkas razumevanje sa 'obavestenoscu' posto 'obavestenost' ne znaci ama bas nista.

Citat:

Ljudi nemaju ni svest ni slobodnu volju.


Znas sta je najgore u citiranom? Sto nije cak ni pogresno. Evidentno nemas pojma sta je slobodna volja, a sta je svest pojma nema niko.

Spojio si nesto sto ne razumes sa necim sto niko ne razume i kao papagaj sa poteskocama u ucenju ponavljas to kao nekakvu neospornu cinjenicu.

Tesko da moze grdje. Glupost podeljena sa nulom - vise nije ni glupost, jednostavno nema smisla.

Procitaj vec jednom to o cemu lupas sa razumevanjem, vise si nego dovoljno pametan da ukapiras gde si lupao - nemoj da se vadis da nisi naucnik.
[ pisac @ 15.04.2023. 20:37 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Nikakav problem. Znam ona 2 pravila:
1. Ti si uvek u pravu
2. Kada nisi u pravu primenjuje se pravilo 1.


Nisam rekao da sam ja u pravu nego da se nećemo složiti.
Molim da poštuješ bar mrvicu normalne razumne diskusije, jer ako repliciraš na ono što nisam rekao onda priča nema smisla.

Citat:
Dovoljno je da ukucaš u Google "šta je to satanizam", kliknes na prvi rezultat i nakon minut čitanja prepoznaš sebe:


Pročitao sam i nisam video sličnosti samnom, sem seksa na kvadrat što znam i sam. Sve ostalo totalno suprotno.

Citat:
A sada o Bogu i ljudima...

Bog je stvorio Adama i Evu. Sklopio je sa njima ugovor o životu u raju.
...


Ne znam ja to. Nisam bio živ tada pa ne znam da li je tako bilo, Biblija ima neke navode koji nisu tačni ili zahtevaju jako fleksibilno apstraktno skoro proizvoljno tumačenje, a i odakle tebi verovanje da je samo hrišćanska verzija Boga ona prava istinita?

Zalaziš u neke bizarne logičke mutne vode, pokušavaš da dokažeš teoriju da postoji slobodna volja koristeći aksiomom da su navodi iz Biblije doslovce tačni.
Taj aksiom ne važi u mom sistemu.

UPDATE: I tek mi sad pade napamet da ti opet unosiš promenljive "Bog" i "sotona" u moju tvrdnju da slobodna volja ne postoji u materijalnom svetu.
Dakle, duplo pogrešno.

Citat:
Fino. I dalje čekamo dokaz te tvrdnje

Eno Sapolski se bavio time. Ako imaš neke zamerke, vidi sa Dimkovićem za detalje, on ima široko i duboko predznanje iz raznih oblasti pa može i od belog da napravi crno ako tako želi

Citat:
Znači nisi muzičar? Idi onda, nosi tetki lek.

Sapolski je muzičar, pa vidi prethodnu repliku.

Citat:
Eto, možda ovu moju poslednju rečenicu možeš doživeti kao dokaz svojih stavova, ako je tako onda upišu sebi 3 poena pa da se razilazimo.

Ma samo ispucavam frustracije isto kao i ti. Doduše ti to vidiš drugačije, ali svodi se na isto (voliš ti takva isijavanja). Jebš poene, nisi mi zasijao nikakvom mudrošću da me prosvetliš, tukao si se na istom nivou kao ja pa na momente i niže.


---

Citat:
Dimković: Ponasanje kvantnog sistema nije slucajno, vec kvantno (opisivo sa 5 jednostavnih aksioma) - rezultati eksperimenata nisu nasumicni, vec ...

Dobro de, sad i ti nađe da isteruješ... naravno da znam da nije slučajno već je vezano za verovatnoću, ali bre .... daj spusti se na ovaj ovde bokserski nivo. Ne polažem ovde prijemni za fakultet, nego trošim vreme na madzone. Kao da će išta promeniti striktna definicija kvantne "slučajnosti" ili "verovatnoće" ili kako god, u odnosu na ovo o čemu se priča i na šta se odnosi.


Citat:
Spojio si nesto sto ne razumes sa necim sto niko ne razume i kao papagaj sa poteskocama u ucenju ponavljas to kao nekakvu neospornu cinjenicu.

Iz citiranog zaključujem da:

1) Slobodna volja - to ja ne razumem
2) Svest - to niko ne razume

Iz toga zaključujem da:

1) Slobodnu volju imaju samo oni koji razumeju da ta volja nije baš slobodna.
2) Svest nema niko pa je zato ne razume.





[Ovu poruku je menjao pisac dana 15.04.2023. u 21:56 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 15.04.2023. 21:02 ] @
Vrtis se u krug bez veze.

Slobodna volja je fenomen koji je kompatibilan sa trenutnim stanjem nauke - to ga ne dokazuje, ali ga i ne opovrgava.

Znanje o svesti je subjektivna stvar, epistemoloski van domena bilo koje discipline koja se zasniva na modeliranju sveta, sto ukljucuje fiziku, biologiju i sta god. Svestan si svoje svesti i nicije druge, i ne postoji nikakav nacin da to promenis koriscenjem alatki koje su dostupne. Zbog toga se bilo sta sto se moze nazvati naukom ne bavi svescu kao takvom, vec fizickim korelatima iste (neuronauka se bavi neuralnim korelatima svesti npr.).

Cak i ako se zadrzis na korelatima, slobodna volja nema nikakve veze sa tim da trivijalni narativi ne apliciraju.

Neuralni korelat svesti je nervni sistem, nervni sistem je kompleksan dinamicki sistem cija kompleksnost prevazilazi kapacitete razumevanja celokupne ljudske vrste sa sve kompjuterima i drugim alatkama. Ako se to uzme u obzir, decije teorije o tome kako neki deo komanduje nekim drugim delom su samo to - kako mali perica zamislja kako to funkcionise, gde mali perica nisi ti vec dobar deo recenog od strane celog covecanstva.

Nije nista kontraverzno ustanoviti da evolutivno matori delovi mozga ucestvuju u oblikovanju motornih akcija organizma. Ali ti delovi mozga su jos odavno 'pojacani' drugim, novijim, i sve to ocigledno funkcionise kao kompletan sistem - koji nije izolovan u vakuumu, vec deo organizma i, sire, prirode. Razdvajanje tih stvari je besmisleno - trivijalno je pokazivo da su veze izmedju 'delova' reciprocne, da postoji sinhronizacija i da su razne pod-mreze najaktivnije u odredjenim stanjima organizma.

Ukratko - nemoguce je razdvojiti 'kokosku i jaje' kada su 'kokoska i jaje' deo sistema i uzajamno regulisu aktivnost jedno drugom.
[ pisac @ 15.04.2023. 21:50 ] @
Lepo to sve zvuči tako učeno napisano, a onda imaš nekog ko se rodi sa određenim karakterom a neko drugi se rodi sa nekim drugim karakterom, i taj karakter opstaje tokom celog života. Pa neko bude krimogen a neko bude plašljiv, pa neko nesmotren a neko oprezan, neko ovo a neko ono.

Pa onda dođe neko da priča da ima "slobodnu volju" ...

Da, u granicama koje su ti određene. A ako su ti određene, ta volja više nije slobodna. Može biti volja, ali nije slobodna.
[ BrutalCoin @ 15.04.2023. 23:03 ] @
Citat:
pisac:

Kao da će išta promeniti striktna definicija kvantne "slučajnosti" ili "verovatnoće" ili kako god, u odnosu na ovo o čemu se priča i na šta se odnosi.

Zapravo možda i hoće. Bar će smanjiti nesporazume.

Verovatnoća je matematički pojam sa odredjenim (matematičkim) osobinama.

Neodredjenost u kvantnoj mehanici je posledica dualnosti čestica-talas, tj. fenomen u fizici.
U Sotoninoj literaturi se koristi termin "mater-wave" što zbunjuje (problem koji ima na primer @Darko Nedeljković). Ali u Srbiji (a ranije i na teritoriji bivše SFRJ) se kaže "čestica-talas".

Dakle radi se o dva distinktivna pojma u dve različite discipline.
Svaki pojam treba koristiti u odgovarajućoj disciplini.

[ Darko Nedeljković @ 16.04.2023. 06:28 ] @
Citat:
pisac:
Lepo to sve zvuči tako učeno napisano, a onda imaš nekog ko se rodi sa određenim karakterom a neko drugi se rodi sa nekim drugim karakterom, i taj karakter opstaje tokom celog života. Pa neko bude krimogen a neko bude plašljiv, pa neko nesmotren a neko oprezan, neko ovo a neko ono.

Nauka kaže da pod uticajem slobodne volje karakter može biti izmenjen tokom nekoliko meseci. To pitanje nije apstraktno, već naprotiv, možeš ga i sam eksperimentalni proveriti. Uzmi papir i olovku, napravi spisak svojih karakternih osobina koje želiš da promeniš, posveti se tom projektu i vidimo se za 90 dana, pošto si inteligentan i uporan realno je očekivati uspešnost 100%.

A to što se rodiš sa predefinisanim karakterom, kako dokazuješ da ne postoji reinkarnacija i da samo produžuješ tamo gde si stao u formiranju svog karaktera slobodnom voljom? Nikako.

Karakter je kao jedna kocka od plastelina, dobiješ je u tom obliku, a potom je možeš oblikovati tokom celog života (neki bi rekli tokom mnogo celih života). A možeš je i ne oblikovati uopšte, izuzev kada te životni događaji nateraju (tvoj slučaj). Ali, čak i ti si sigurno slobodnom voljom uticao na većinu tih okolnosti. Drugačijim izborima u životu (napravljenim slobodnom voljom) neke od njih so mogao izbeći u smislu mogao si biti na drugom mestu, mogao si imati drugačiji karakter itd.
[ Ulfsaar @ 16.04.2023. 07:57 ] @
Citat:
Nauka kaže da pod uticajem slobodne volje karakter može biti izmenjen tokom nekoliko meseci.

Da se promeni trajno i da se nadalje ne mora vršiti napor slobodne volje da bi se novi karakter održavao?! Tj. čovek da zadobije novi karakter kao da je upravo sa njim rođen? Nešto mi to ne zvuči stvarno.

Dobar deo problema i jeste u nepravdi da su neki ljudi rođeni sa karakterom koji je manje ili više društveno prihvatljiv, ili, ako hoćeš, bogougodan i oni ne moraju da vrše voljni napor da bi ga menjali.
[ pisac @ 16.04.2023. 10:34 ] @
Darko Nedeljković, najblaže rečeno, živi u oblaku fantazije.
Eto, uvio sam mišljenje u oblandu

Da bi menjao svoj karakter, treba da imaš volju i kapacitete da ga menjaš, a to ćeš imati samo ako ti je karakter takav da ti daje volju i dovoljno slobode da ga menjaš, a korteks takav da ti daje kapacitete da ga menjaš.

Dakle, vraćamo se na početak: S čim si rođen i kako si vaspitan, tako ćeš živeti.
Slobodna volja - ne postoji. Postoji samo volja, ali nije slobodna.
Tačkaaaaaaaaaaaa
[ MajorFatal @ 16.04.2023. 11:24 ] @
Karakter se gradi, crte temperamenta su ono sa čime se rađamo, i što se malo teže ili nikako menja tokom života.

Za ovo jubilarno 10 skretanje pažnje na jednostavnu činjenicu jednoj te istoj osobi, dodao bih da se jednom stvarno rodio neko sa veoma čvrstim karakterom, nije pio, pušio, išao u kladionicu i slično, prvih šest meseci života, a bio je toliko čvrst karakter da nije ni kasnije. Znači uvek ima izuzetaka.

Hristos vaskrse.
[ Darko Nedeljković @ 16.04.2023. 11:27 ] @
Citat:
Da se promeni trajno i da se nadalje ne mora vršiti napor slobodne volje da bi se novi karakter održavao?! Tj. čovek da zadobije novi karakter kao da je upravo sa njim rođen? Nešto mi to ne zvuči stvarno.

Nisam baš toliko o tome razmišljao, ali po svemu sudeći potreban je odredjeni napor i za održavanje prvobitnog karaktera. Čuo si sigurno nekad ono "dobar momak/devojka ali mangupi ga/je iskvarili". Nije ulagao napor u očuvanje svog karaktera i ćao zdravo, nema ga više. E, sad, sigurno je potreban veći napor za održavanje novog karaktera nego onog u koji si se odavno već uhodao. Pretpostavljam da se ta tri meseca odnosi na takav stepen progresa gde ti novi karakter već postaje bliži od starog, odbačenog, pa je potreban napor reda veličine promila prvobitnog. Inače, novi karakter možeš imati ovog momenta, to je i pisac opisao, navodeći da to radi kad je u novom društvu i da mu je za to angazovan visok procenat intelektualnih kapaciteta.
[ Predrag Supurovic @ 16.04.2023. 22:08 ] @
Šta li bi sa onom zmijom?
[ Darko Nedeljković @ 16.04.2023. 23:37 ] @
Citat:
Šta li bi sa onom zmijom?

Ako bismo krenuli od pretpostavke da je pisac učitelj satanizma, za takvog bi stvar prestiža bila da prekrši 10 božjih zapovesti:

1. Ja sam Gospod Bog Tvoj, nemoj imati drugih bogova osim mene.

2. Ne pravi sebi idola niti kakva lika; nemoj im se klanjati niti im služiti.

3. Ne uzimaj uzalud imena Gospoda Boga svojega.

4. Sećaj se dana odmora da ga svetkuješ; šest dana radi i svrši sve svoje poslove, a sedmi dan je odmor Gospodu Bogu tvojemu.

5. Poštuj oca svojega i mater svoju, da ti dobro bude i da dugo poživiš na zemlji.

6. Ne ubij.

7. Ne čini preljube.

8. Ne kradi.

9. Ne svedoči lažno na bližnjega svojega.

10. Ne poželi ništa tuđe.


Tako da je sudbina zmije jasno definisana zapovestima 6 i 9.

Kako 9 pitaš se ti? Pa tako što su u satanizmu dozvoljena i poželjna lukavstva. Tako je pisac proglasio MZ za sud javnosti, a istovremeno smatra da čoveku niko nije bliži od njega samog, tako da je o okolnostima nestanka zmije pred ovim sudom svedočio lažno na bližnjega svoga.

Osim toga posao je da je radio nedeljom i da je veoma sklon preljubama, što je već 4/10.

Sledeće lukavstvo, oca i majku je praktično optužio za svoj loš karakter, to je peta zapovest i 5/10.

Čini mi se da je u jednom trenutku poželeo Adamovu ženu Evu, što je deseta zapovest i 6/10.

Prve tri zapovesti su teološke, to kao satanista automatski krši, dakle imamo 9/10.

Jedino što nedostaje da bi moja teorija bila potvrdjena - pisac nikada ništa nije ukrao. Tako da izgleda da moja teorija pada u vodu. Nema šanse da bi satanista tog kalibra ostavio posao kršenja zapovesti nedovršenim. Ili, je to nekim veštim lukavstvom nekako sakrio od mene? Ili je pričao, ali moja loša memorija to obrisala? Recite vi ostali - da li se pisac nekada hvalio da je ukrao nešto (uključujući intelektualnu svojinu)?
[ dusanboss @ 17.04.2023. 00:45 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Šta li bi sa onom zmijom?


Sa bolom u srcu vam saopštavamo da je jadna i napaćena zmija ipak podlegla pritisku. Nakon što je doznala da se o njenoj sudbini odlučuje diskusijom na 15 strane MadZone foruma nije mogla da izdrži te se bacila u kljun rodi koja se slučajno zadesila u blizini. Bog da joj dušu zmijsku prosti... bila je to jedna dobra i mirna zmija! Ako zmije imaju dušu? Al to je već novo pitanje koje za sobom može povući još nedužnih zmijskih života!
[ Ivan Dimkovic @ 17.04.2023. 08:25 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Šta li bi sa onom zmijom?


Verovatno je i nju smarao kako ne vidi sustinu koju on vidi, sve zacinjeno pogresnim razumevanjem neuronauke, kvantne mehanike i ko zna cega jos.

Nisam samo siguran da li zmija razume sta je MENSA, ako razume - mogu slobodno ovo gore da joj stave u citulju.
[ Bora Sonar @ 17.04.2023. 15:16 ] @
Koji je među vama bez grijeha neka prvi baci kamen na Pisca.
[ Bradzorf012 @ 17.04.2023. 15:17 ] @
Ako može da dobaci.
[ pisac @ 17.04.2023. 16:00 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Šta li bi sa onom zmijom?


Zmija (šarka) je ostavljena živa i zdrava (pa, malo usporena ali valjda zbog hladnoće) u nekom potoku. Odavno.
Nekoliko puta sam zadnjih dana video jednu mnogo veću ali potpuno sivu zmiju kod bunara, koja je toliko brza da joj nisam uspeo niti videti glavu niti ukapirati koja bi mogla biti vrsta.
Bila je i jedna manja, sporija, moguće isto šarka, koju me mrzelo da hvatam.

Inače sve oko bunara je rašćišćeno, ostavljena je samo jedno položeno prošle godine odsečeno malo suvo drvo sa suvim lišćem baš do bunara, i tu ispod njega se skupljaju. To će za sada ostati tako, neka uživaju dok mogu, dok ne napravim betonski prilaz oko bunara i santrač sa poklopcem.


Citat:
Ivan Dimkovic:
Verovatno je i nju smarao kako ne vidi sustinu koju on vidi, sve zacinjeno pogresnim razumevanjem neuronauke, kvantne mehanike i ko zna cega jos.


Razumem ja tebe, ti si prepun znanja i ja to cenim. Pametniji si od mene 16 puta u tom pogledu i svestan sam toga (čak i u svoj ovoj ljudskoj nesvesti čiji sam deo).
Nego, vidi ako možeš da svoje znanje primeniš i u praksi, pa da svoj limbički sistem ubediš da sukladno pročitanim knjigama i stečenom znanju pusti tvoj korteks da razmisli slobodnije o ratu u Ukrajini i donese neke ispravnije zaključke o uzrocima. Ovako, džaba znanje, limbički sistem upravlja tobom bio ti svestan toga ili ne, uprkos svim silnim knjigama koje si ugurao u korteks.
[ Ivan Dimkovic @ 17.04.2023. 17:33 ] @
Meni samo smeta kad vidim da inteligentan covek lupeta gluposti. Moje znanje je zanemarljivo, ima ljudi na ovom forumu koji ga imaju mnogo vise, a kamo li sire. Ako moje znanje cenis, bojim se da cenis jako malo znanja - preporucio bi druge persone.

Ali zasto bi to bilo bitno? Ti nisi tvoje znanje, niti tvoji stavovi. "Ti" si ono sto je u stanju da ih prosiruje ako ima volje za to. Ili ne, naravno - i to je jedina mera koja nesto znaci sustinski.

Ajde kad neko ko je stvarno glup ne moze da ukapira, sta da se radi. Ali neko ko moze ali nece zato sto se boji da bi tako "ispao glup", to je bas bez veze.

Mani se "limbickog sistema" vec pogeldaj sa razumevanjem gde si pogresio, jednostavno je i bice lakse posle. To sto su ljudi obelezili kao "limbicki sistem" (termin koji nema puno smisla danas i ovako i onako) ne upravlja ni sa tobom a ni sa mnom, vec je to samo jedan od milion regulatora koji svacije telo navode ka nekakvoj zeljenoj homeostazi. Ti si se iz nekog razloga uhvatio toga kao pijan plota, fascinacija je OK ali ignorisanje drugih stvari postaje prepreka znanju.

Citat:

razmisli slobodnije o ratu u Ukrajini i donese neke ispravnije zaključke o uzrocima.


Stavovi o ratu u Ukrajini su samo to: stavovi. Kao i analni otvori, svako ima svoj i to je skroz OK. Sve dok ljudi ne pokusavaju da svoje stavove namecu drugima silom, imanje razlicitih stavova nije apriorno losa (ili dobra) stvar.

Nerazumevanje fundamentalnih naucnih disciplina i onoga sto njihove teorije impliciraju nije stvar "stava", nego ili kontas ili ne kontas.

Ti trenutno ne kontas (a mozes) - mozes da nastavis da to tretiras kao "stav" ali to je potpuno budalasto, zato sto neznanje nije stav vec samo - neznanje.

Ne znam zasto ti je bitno toliko da ispadnes u pravu i zarad toga si spreman beskonacno da se vrtis u krug kada je to sto pricas ocigledno netacno. Nasao si vrlo pogresnu temu za takvu vrstu 'ceranja', eto ta o npr. Ukrajini je daleko bolja, tu svako moze da ispadne "u pravu"... sto je valjda u skladu sa modernim vremenima 'svi smo pobednici" i sl.
[ dusanboss @ 18.04.2023. 12:18 ] @
Citat:
Bora Sonar:
Koji je među vama bez grijeha neka prvi baci kamen na Pisca.

Nisam bezgrešan, al neki manji kamen ću baciti sve jedno.
[ pisac @ 18.04.2023. 13:47 ] @
Nemoj kamenčiće, od njih mogu da se odbranim lako pa i da uvratim. Baci neku stenčugu da me poklopi.



@Ivan Dimkovic

Uspeo si da kontriraš sam sebi u jednom istom postu. ;-)


Citat:
Ivan Dimkovic:

...

Ali zasto bi to bilo bitno? Ti nisi tvoje znanje, niti tvoji stavovi. "Ti" si ono sto je u stanju da ih prosiruje ako ima volje za to. Ili ne, naravno - i to je jedina mera koja nesto znaci sustinski.

...


Stavovi o ratu u Ukrajini su samo to: stavovi. Kao i analni otvori, svako ima svoj i to je skroz OK. Sve dok ljudi ne pokusavaju da svoje stavove namecu drugima silom, imanje razlicitih stavova nije apriorno losa (ili dobra) stvar.


...


[ Ivan Dimkovic @ 18.04.2023. 18:41 ] @
Nista nisam kontrirao - probaj ponovo, sa malo vise razumevanja.
[ pisac @ 21.04.2023. 07:19 ] @
O jesi kontrirao si sam sebi. Ukrajina nije samo stav, nego i znanje.

Citat:
Velika šahovska tabla
U intervjuu francuskom nedeljniku Le Nouvel Observateur to je potvrdio i sam Bžežinski izjavom da su SAD podrškom mudžahedinima spretno gurale Moskvu u vojnu avanturu u Avganistanu koja će odvesti Sovjetski Savez na put bez povratka: "Mi nismo gurali Ruse da intervenišu, ali smo svesno povećavali mogućnost da oni to učine. Ta tajna operacija bila je odlična ideja. Njen cilj je bio da se Rusi navedu u avganistansku zamku."


A ja sam ono što širi znanje.

Čini mi se da ti i ne kapiraš šta ja uopšte pričam jer sve posmatraš kroz svoj filter neurologije.
Meni ne treba nikakvo znanje iz neurologije, ja jednostvno vidim kako se ljudi ponašaju i uglavnom znam zašto se tako ponašaju. tu je otprilike priča završena, što se mene tiče niti svest niti slobodna volja ne postoje, a ti možeš iz knjiga da učiš svašta (pa i ono o rodovima).

Limbički sistem je termin koji sam pokupio od Elona Muska, ali taj termin sam po sebi je potpuno nebitan za priču.

Mrzi me da se raspravljam dalje, i da ponavljam istu priču
[ Ivan Dimkovic @ 21.04.2023. 07:51 ] @
Dakle, tl;dr: smaras.

Uzmi onda nesto drugo kao temu za puvanje, u ovom konkretnom slucaju dokazivo ispadas glup u malo poteza.

Nemas pojma ni neurologiju, ni neuronauku a ni fiziku, tu ne funkcionise bacanje imena i brze dosetke.

Drzi se politike, za lapdrdanje je to najbolji teren: tu mozes da pomeras stative kako god i kada god zelis. To ti je danas i u trendu, svi smaraci sveta vode nekakve kulturne i politicke ratove i svako je pobednik.

[ Darko Nedeljković @ 21.04.2023. 08:25 ] @
Ja polako kapiram kuda ova tema ide.
Dakle pisac, zmija je metafora za Ruse, ti si zapad, a bunar to su resursi. U dilemi/trilemi da li ubiti Ruse ili ih marginalizovani/oteti im resurse, ili ih pustiti da žive kao što su celog života živeli (što podrazumeva i da ujedu ako ih nagaziš) konstatovali smo da je druga opcija najprihvatljivija za javno mnjenje.
[ pisac @ 21.04.2023. 09:15 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:u ovom konkretnom slucaju dokazivo ispadas glup u malo poteza.

Čekam poteze pa da padnem kao pokošen. Ali ne poteze iz neurologije ili fizike, nego iz realnog sveta. I Darko je nešto obećavao pa je odustao.

Citat:
Nemas pojma ni neurologiju, ni neuronauku a ni fiziku, tu ne funkcionise bacanje imena i brze dosetke.

Niti mi treba za ovo o čemu pričam.

Citat:
Drzi se politike, za lapdrdanje je to najbolji teren: tu mozes da pomeras stative kako god i kada god zelis.

Ukrajina nije politika, to je jasna posledica jasnog uzroka, vrlo providna onima koji vide kroz masivne slojeve moždanog spinovanja na medijima.
[ Ivan Dimkovic @ 21.04.2023. 10:33 ] @
Citat:
]pisac
Čekam poteze pa da padnem kao pokošen.


Zanimljiv izbor reci koji pokazuje da mesas "sebe" sa glupostima koje si napisao i da na normalnu raspravu gledas kao na nekakav napad na tvoju licnost i delo. Realnost ne moze biti drugacija, svi smo mi glupi i pravimo greske, samo je u nekim situacijama neko od nas malo vise informisan ili pametan. Nista sto bi zavredjivalo percepciju "kosenja".

Ali sto da ne, ako vec tako gledas na stvari, moram da te obavestim da su te "potezi" vec "pokosili" a ti nisi ni primetio (ili to ne zelis da priznas ;-):

1. Ne postoji dokaz za postojanje ili ne-postojanje slobodne volje - tvoje tvrdnje na tu temu su u najboljem slucaju pogresne, u najgorem - besmislene
2. Univerzum u kome zivimo je kompatibilan sa slobodnom voljom i za to ne mora da se apeluje na "nepojmljivo", kompatibilnost je ocigledna iz aksioma kvantne mehanike. ChatGPT moze da ti ih otpeva na nivou i jeziku koji razumes.
3. Resenje pitanja slobodne volje nije potrebno za razumevanje da amigdaloidni kompleks ne "kontrolise" delove cerebralnog korteksa - nista u tom problemu nije zavisno od problema slobodne volje
4. Dodeljivanje naivnih uloga i narativa neuroanatomskim strukturama ili odabranim hemikalijama je pogresno, primer uvek-prosirivanog "limbickog sistema"

Ove 4 stvari su fakti, nesto sto mora biti ocigledno svakome sa dovoljno integriteta i malo pameti.

I tu dolazimo na kraj ove price: da li tvoje laprdanje jeste posledica nedostatka integriteta ili pameti? Ja pretpostavljam da je ovo prvo (integritet) u pitanju, ali u sustini to nije ni bitno.

Rezultat je bitan, a taj rezultat je isti bez obzira da li je uzrok nedostatak pameti ili nedostatak integriteta: pisanje gluposti i ignorisanje sudara tih gluposti sa cinjenicama koje upucuju na suprotno.

Ali ajde, vec si presao na nesto drugo gde mislis da "neces biti pokosen", i time je problem nestao :)
[ pisac @ 21.04.2023. 11:00 ] @
1) Iz toga proizilazi da ne možeš ni dokazati da ja nisam u pravu. Ja ne dokazujem, ja znam, a ti ne možeš dokazati da ja ne znam.
2) Ako kvantna čestica ima "slobodnu volju" onda možeš reći i da ljudi imaju slobodnu volju. U tom smislu da. Ali kvantna čestica nema slobodnu volju, pa analogno tome ni ljudi.
3) Da li ti znaš razloge zašto se raspravljaš ovde sa nekim anonimnim likom sa Interneta? Zar to nije totalno traćenje vremena i resursa? Čemu to? Da li su emocije u pitanju?
4) Dodeljivanje imena je potpuno nebitno za ono o čemu ja pričam. Ti nemaš slobodnu volju, možeš imati samo volju, a okvir onoga u čemu ti je dozvoljeno kretanje te volje ti je određen ... nazovi to kako god hoćeš. Može i "Paja Patak" struktura uz "Miki Maus" vaspitanje i "Proka Pronalazač" iskustvo.
[ Darko Nedeljković @ 21.04.2023. 12:00 ] @
Citat:
Čekam poteze pa da padnem kao pokošen. Ali ne poteze iz neurologije ili fizike, nego iz realnog sveta. I Darko je nešto obećavao pa je odustao.

Smatraj da sam u pripravnosti.
Ako počneš da imaš nekog uspeha u širenju tog satanizma ja ću da se uključim kao protivnik.
Za sada nema nikakve potrebe da trošim vreme i energiju na tebe - smatram da svako ima pravo da bude satanista ako je to slobodnom voljom izabrao i dok to ne nameće drugima. Slobodno možeš da umišljaš bilo kakve spoznaje sve dok si loš učitelj i dok svi osećaju totalnu kurcobolju prema tome.
[ Ivan Dimkovic @ 21.04.2023. 12:03 ] @
1) Ja i ne pokusavam da dokazujem da nisi u pravu - hint: "not even wrong", to je jos gore od toga. Nisi bio u pravu oko nekih jednostavnijih stvari, a za ovo jednostavno - lupas, to cak i ne moze da se stavi u formu "tacno" / "netacno"
2) Tako je, ali cilj toga je da pobije deterministicku interpretaciju koju si koristio na pocetku rasprave, drago mi je da se slazes - pa makar to bila i kontradikcija sa time sto si originalno tvrdio
3) Nebitno koji su razlozi u pitanju, bitna je sustina - lupio si sve u 16 i to nije OK kada se radi o terminima koji imaju specificno znacenje
4) Ti ne znas ni sta je slobodna volja, svestan si samo svoje svesti a frljas se tim terminima i donosis sudove kao da si Hrist Pantokrator

TL;DR - Da bi to sto pises ispalo 'pametnije' ubacio si termine koje celo covecanstvo ne razume i koji su nepotrebni za to sto tvrdis (slobodna volja) i to zacinio sa terminima koje pogresno razumes (aktivnost amigdale i sl.)

Ukazao sam ti na TL;DR i ti si to odbio i reagujes kao dete - sprdnjom (Paja Patak, Miki Maus). Sad su te stvari Miki Maus posto je supljina ocigledna, nisu bile Miki Maus kad si ih ubacio u svoja pisanja da izgledaju pametnija. O terminima koje si originalno koristio nemas pojma, to sprdacinom pokriti ne mozes.

Sledeci put, drzi se termina koji su magloviti i za koje uvek mozes da tvrdis da si "u pravu" posto ti je to ocigledno jako bitno.

Politika, traveri, satanizam i slicne stvari su daleko adekvatnija materija za taj nivo diskusije. Neurologija i kvantna mehanika zahtevaju bar malo logike i razumevanja.
[ pisac @ 21.04.2023. 14:17 ] @
@Darko
Misliš da propagiram "resistance if futile" ?

Ali i resistance je deo karaktera, nigde nisam rekao da je "futile".
Sem toga, opet ubacuješ promenljive Bog i sotona u jednačinu za koju sam rekao da ne barata sa tim promenljivama.

Brate, slobodna voja ne postoji i pomiri se sa time, sve što ti radiš reakcija sistema na podražaje. Ako ne ubacuješ te tvoje omiljene varijable u jedniačinu.
Ajde, polako, udahni duboko...
[ ademare @ 21.04.2023. 15:10 ] @
Ajde @ Pišać prestani da se Sramotis na temi !

Nije mi bilo dobro kada sam video da si napisao IF !

Ljudska Glupost nema granice !
[ pisac @ 21.04.2023. 22:36 ] @
Valjda je svakome sa dovoljno (odraslog) mozga jasno da je obična greška u kucanju.
Resistance is futile

Tebi izgleda nije.

Čekaj da večeram, sad dođoh kući (menjao sam točkove i izlomih se dok nisam skinuo prednji desni točak), pa možda stignem da odgovorim i Dimkoviću ...
[ ademare @ 22.04.2023. 00:25 ] @
Ma da hoce to tako da se omasi po 2-3 slova levo desno ?

Jel kucas nogom , pa omasis po 2 tastera !

Da si promasio pa ispalo IQ nekako bi bilo uverljivije
[ Darko Nedeljković @ 22.04.2023. 00:53 ] @
Citat:
pisac:
Ja ne dokazujem, ja znam, a ti ne možeš dokazati da ja ne znam.

Nije zdravo toliko znati. Od previše znanja možeš imati mnoge neprijatnosti, a možeš čak i da umreš.
Pitaš se kako?
Samo jedna od sledeće dve grupe ljudi umire od otrovnih pečuraka, pogodi koja:
a) oni koji kažu "ja znam da ova pečurka nije otrovna"
ili
b) oni koji kažu "ja nemam pojma da li je ova pečurka otrovna"

Tačan odgovor je pod a).
Jedenje pečuraka je samo jedan primer, mozda i najocigledniji, ali preveliko samopouzdanje u svoje znanje i moć zaključivanja uzrok je ogromnih problema u svim vidovima ljudskog delovanja. U tezom slučajevima to se svrstava u šizofreniju (kada čovek može biti u pravu jedino ako nije siguran oko nekog pitanja, dok kada je siguran onda obavezno greši). Ko želi neka gugla "delusional conviction", svašta interesantno ima da se pročita.

Ranije kada su ljudi pretežno živeli u prirodi, priroda je bila smislila veoma efikasan način za eliminaciju obolelih od te bolesti - dala je ljudima pečurke i oboleli ljudi su jeli otrovne jer su bili 100% sigurni da nisu otrovne. Jeste malo surovo to da se to tako rešava, ali priroda tako funkcioniše, eliminiše defekte primerke bez milosti. Danas su se ljudi udaljili od prirode pa tako imamo povećanje procenta obolelih.

Ali, eto - pisca neka neobjašnjiva sila vuce ka prirodi, stiglo je proleće, uskoro će pečurke, on će biti 100% siguran da ume da razlikuje otrovne od jestivih i tako će taj problem možda biti rešen.
[ pisac @ 22.04.2023. 09:30 ] @
Ti si izgleda jako siguran u svoje znanje o tome o čemu pišeš?
[ pisac @ 22.04.2023. 09:40 ] @
Citat:
ademare:
Ma da hoce to tako da se omasi po 2-3 slova levo desno ?


Hoće, jer greška nije mehanička nego neurološka (hint: reč koju prečesto kucam)
Smaraš na nivou onog ssi-ja. Pomisliću da ste ista osoba
[ Darko Nedeljković @ 22.04.2023. 09:56 ] @
Citat:
pisac:
Ti si izgleda jako siguran u svoje znanje o tome o čemu pišeš? :D

Ja? Ni najmanje. Samo sam pročitao negde pa naveo ako neko želi da čita o tome. Ima lepih statistika, grafikona, svega lepog za ljubitelje nauke.
[ ademare @ 22.04.2023. 10:41 ] @
@ Pišać

Ako ti se ne svidja ono sto pisem , Ne tera te niko da citas !! Preskoci !


Inace i u ovoj temi , u razmeni misljenja , pusti ove sitnice , ispao si opet Najgluplji ! Ali to je vec odavno redovna pojava , mozda ne bi trebalo ni da te podsecam na to ?
[ pisac @ 22.04.2023. 14:28 ] @
@adečmare

Iskreno da ti kažem, raspravljaš se kao neko dete pa ću preskočiti dalje naklapanje sa tobom.


@Darko

Možeš svašta da pročitaš. Imaš dosta toga i o koroni, i o neophodnosti vakcinacije raznim vakcinama koje uopšte nisu štetne.
Nego, koji su bili oni tvoji stavovi o koroni?


@Dimković

1) Kažeš da niti sam u pravu niti nisam u pravu, i ne dokazuješ da nisam (jer i ne možeš), već samo izražavaš svoj stav da lupam jer nisam "bio u pravu" oko nekih "jednostavnijih stvari".

Brkaš babe i žabe, ne kontaš nivo filozofske rasprave nego se spuštaš na brutalnu uskostručnu terminologiju (na forumu koji nije uskostručan) i hvataš ono što uopšte nije tema i što bi u nekoj analogiji radio lik koji juri pravopisne greške da bi pobio tezu u napisanom tekstu. Time zapravo ne dotičeš uopšte suštinu rečenog nego se baviš pravilima izražavanja, odnosno ti bukvalno ne možeš da izađeš iz tih knjiga i termina koji su ti u korteksu i da sagledaš suštinu. I to sam ti rekao mnogo puta do sada, ali ti zapravo i ne kapiraš o čemu ja to tebi pričam i gde je tvoj problem.

Totalni logički promašaj. Ogroman. Izražavaš samo svoj (pogrešan) stav zasnovan na pogrešnom fokusiranju na nebitne stvari za nivo foruma i nivo rasprave, a jedan relativno pametan čovek na ovom forumu je u ovoj temi rekao pre neki dan da je stav kao čmar i da ga svako ima... znaš dalje

2) Deterministička interpretacija je možda samo tvoj utisak, možda rezultat nepotrebnosti da dublje zalazim u temu u tom trenutku, ali ... još pre neku godinu sam napisao ovde na ovom forumu otprilike isto i tada sam pomenuo da je kvantna mehanika prpomenila moje ubeđenje da je sve predodređeno. Tako da ništa ti nisi pobio u mom razmišljanju, stavu, verovanju, tvrdnjama, nego samo u ovoj trneutnoj interpretaciji koja je iz nekog razloga tebi zvučala deterministički.

I opet tu nigde nema slobodne volje.

3) Vidi odgovor pod 1). Čini mi se da si se fokusirao na ono što sam napisao da amigdala i bazni sistem upravlja tobom, i da i dalje ne možeš da izađeš iz toga. O da, kako sam tada napisao tako i sada tvrdim. To što sam napisao je dovoljno široko za one koji nisu uskostručno obrazovani ili koji mogu da izađu iz proučavanja piksela i sagledaju suštinu. Sve što je tu napisano je tačno za taj nivo rasprave toj publici kojoj je namenjeno. Možeš to da nazoveš i limbički sistem, možeš da ga nazoveš i Paja Patak, kako god hoćeš. Bitno je da svi tvoji motivi i želje i strahovi ne proizilaze iz tvoje svesti nego iz tog sistema. Neki to mogu da svrstaju i u podsvest, granica je mutna ali suština ostaje. Boli te toliko što sam rkeao amigdala? Pa strahovi i agresija se tu skrivaju, samo jedan od delova koji žestoko upravlja tvojim postupcima.

Izađi iz piksela, gledaj sliku. Možda je neki piksel neispravan, možda je i cela linija u problemu, ali bitna je cela slika a ne par sitnih detalja koji ti zaokupiraju pažnju. Rekao sam ti to mnogo puta.

4) Rasprava je zapravo u priličnoj meri filozofska, pa mi molim te definiši termin "sloobdna volja" u tvom viđenju, pošto je tvoj stav (znaš već o stavovima) da ja ne znam šta je "slobodna volja" pa bih rekao da se razilazimo oko samog viđenja šta taj izraz nosi sa sobom.



----


Aj' da rezimiram:

reći da u mozgu koji je napravljen po DNK programu uz genetske varijacije nasleđene od predaka, i čija je neuronska mreža obučena od bebećih dana preko detinjstkva, i koje zavisi od "pravilnog" funkcionisanja gomile sistema u mozgu (pri čemu je "pravilno" zapravo ono što je ta genetska varijacija kod određene osobe želela da postigne a što je različito od onoga što je kod druge osobe napravljeno), e tvrditi da u tom sistemu može postojati slobodna volja, je smešno.

Može slobodna, ali samo u obliku koji ne spada u ovaj materijalni svet. Slobodna od materijalnog. Sve što je vezano za poznati materijalni svet je - ograničeno.

Dakle, smešan je i Darko sa svojom idejom da on može da programira svoj karakter onako kako on želi, a smešan je i Dimković sa svojim fokusiranjem na moje terminologiju koju koristim (tj. piksele) umesto na suštinu rčeenog (tj. celu sliku). Možda Darko i može da programira svoj karakter u nekim granicama koje on smatra poželjnim (dok neko drugi to ne može), ali i to što Darko smatra poželjnim je već odraz onoga kako je on programiran i sazdan, pa je priča o nesputanoj slobodnoj volji totalna potpuna besmislica. Zapravo oni koji žive u iluziji da imaju slobodnu volju prosto nisu tip ličnosti koji može da oseti svoje granice, a ima ih (granice) sigurno.
[ Ivan Dimkovic @ 22.04.2023. 15:34 ] @
@pisac,

Citat:

Brkaš babe i žabe, ne kontaš nivo filozofske rasprave nego se spuštaš na brutalnu uskostručnu terminologiju (na forumu koji nije uskostručan) i hvataš ono što uopšte nije tema i što bi u nekoj analogiji radio lik koji juri pravopoisne greške da bi pobio tezu u napisanom tekstu. Time zapravo ne dotičeš uopšte suštinu rečenog nego se baviš pravilima izražavanja, odnosno ti bukvalno ne možeš da izađeš iz tih knjiga i termina koji su ti u korteksu i da sagledaš suštinu. I to sam ti rekao mnogo puta do sada, ali ti zapravo i ne kapiraš o čemu ja to tebi pričam i gde je tvoj problem.


Uskostrucnu raspravu? TI si taj koji je uneo uskostrucne termine u raspravu. Vecina ljudi pojma nema sta je amigdala a ti si nasao da propes kvazi-pamet o tome. Niko drugi nije kriv sto si hteo da ispadnes pametan sa puvanjem terminima koje ne razumes. I to fundamentalno ne razumes, sa nekvalitetnim miksom pogresnih, cak-ne-ni-pogresnih i nepotrebnih-a-cak-ne-ni-pogresnih tvrdnji.

Sada ukazivanje na tvoje neznanje o materiji poredis sa ukazivanje na pravopisne greske? Pa sto si se onda TI bavio 'pravopisom' (ubacivanjem pametno zvucecih strucnih termina)? Mozda zato sto bez njih cela prica postaje mahanje rukama bez ikakvog sadrzaja ili sustine. To bi bilo super, da su upotrebljeni adekvatno i sa razumevanjem, ali avaj.

Kad napises budalastinu poput 'slobodna volja ne postoji' (sto ne mozes znati/tvrditi) ili da 'amigdala komanduje bla truc' (sto je pogresno) ne mozes da se vadis da su to tehnikalije i druge optuzujes da ne vide sustinu, zato sto si sam izgradio svoju argumentaciju oko tih tvrdnji.

Ironicno je sto pitanja slobodne volje uopste nisu potrebna za razumevanje da npr. amigdala ne upravlja bilo cim sto se moze videti i na danasnjem stanju nauke. Ali posto bi to obesmislilo tvoje argumente onda si se prihvatio drljanjem o slobodnoj volji i jos vise uvukao u dubinu svoje povrsnosti.

Na sve moguce nacine pokusavas da se iscupas OSIM jednog ispravnog: prostudiras materiju i nastavis dalje.

Nece boleti, svi smo glupi i ponekad ispadamo uporni u gluposti, nije strasno niti je to deo "nas". Budi pametan, predji preko i nauci nesto.

Sto se filozofije i 'kontanja nivoa rasprave' tice... mislim da si ti jedini koji brka nesto ovde: filozofiju sa laprdanjem. Znas sta je razlika? Filozofija ne moze biti u konfliktu sa logikom i onim sto je do sad otkriveno/spoznato. Ako jeste, ona postaje laprdanje. Da bi mogao da filozofiras ti bi prvo morao da razumes sta je slobodna volja za pocetak, zasto je trenutni model univerzuma kompatibilan sa njom itd... Do tada? Nivo koji pominjes nije filozofija vec #2 :)

Citat:

reći da u mozgu koji je napravljen po DNK programu uz genetske varijacije nasleđene od predaka, i čija je neuronska mreža obučena od bebećih dana preko detinjstkva, i koje zavisi od "pravilnog" funkcionisanja gomile sistema u mozgu (pri čemu je "pravilno" zapravo ono što je ta genetska varijacija kod određene osobe želela da postigne a što je različito od onoga što je kod druge osobe napravljeno), e tvrditi da u tom sistemu može postojati slobodna volja, je smešno.


Smesno? Smesno (nekima) moze biti samo koliko ne razumes o cemu pricas. Mozak je deo univerzuma koji je kompatibilan sa slobodnom voljom - tvrditi da tu ne moze postojati slobodna volja je apsurd i samo ukazuje na katastrofalno nerazumevanje.

Vidim i da prelazis na redefiniciju slobodne volje kao nekakve mogucnosti agenta da krsi zakone prirode i posledice istih (sto je u sustini sva hrpa stvari koje si napisao - DNK, uzgoj, amigdala i ostale 3.14zde materine). Dobar pokusaj, ali to je apsurdno i potpuno nepotreban uslov za imanje slobodne volje, ovo nije politika pa da mozes da redefinises termine i pomeras stative kako zelis.

Citat:

Može slobodna, ali samo u obliku koji ne spada u ovaj materijalni svet. Sve što je vezano za poznati materijalni svet je - ograničeno.


Ne postoji 'materijalni' svet - postoji svet, zadovoljavajuce za ove potrebe opisiv kvantnom mehanikom, koji je kompatibilan sa slobodnom voljom.

To sto si ti podelio svet na 'materijalni' i 'ostalo' kako bi stao u tvoje ograniceno razumevanje koje se zavrsava sa deterministickim modelima je... pa samo tvoj problem: nemoguce je dobiti to sto ti nazivas 'materijalni svet' ako bi izbacio delove kompatibilne sa slobodnom voljom.

'Ograniceno' u kontekstu slobodne volje je potpuno irevantna stvar, jos jedna podmetnuta rec koja je tu da ti da izlaz iz intelektualne jame u koju si se zakopao.

Mozes da nastavis da kopas, niko ti ne brani... ali cenim da je smer pogresan. Okreni se za 180 stepeni i umesto lopate dohvati se knjige.
[ ademare @ 22.04.2023. 15:52 ] @
@ Pišać

Ajde bas da vidimo da preskaces .

Ili kao stari Forumski Dokazani Prevarant i Lazov, opet Lazes i pomno ces citati i odgovarati ?



Jedino si 2 puta Eskivirao jednostavno pitanje :

Znaci da li ces ili si Svoju Cerku pustio u Promet sa 12 godina da se Pari i Razmnozava , kako si Preporucivao za tudju decu ?

Ajde da te cujemo Licemeru !!


Samo se ti pravi da ne vidis Pitanje !
[ pisac @ 22.04.2023. 15:58 ] @
@Dimkoviću

Napiskarao si svašta li mi nisi opet definisao šta je slobodna volja.

Ovo što Darko lupeta su glupsti, on će da menja svoj karakter i to je kao slobodna volja. Aha. Može ali samo u granicama i samo ako ima volju , a ako postoje granice i uslovljavanja onda nije slobodna volja več samo volja i to unapred određena genetikom i vaspitanjem. A to znači da je predvidiva u velikoj meri.

Uostalom celo viđenje sveta se razlikuje od mozga do mozga samo zahvaljujući genetici i tome da li imaju manje ili više izraženu empatiju, manje ili veće strahove, inteligenciju u raznim oblicima... i gde je onda tu slobodna volja ako je sve već uslovljeno nečim?

To da je svet kompatibilan sa slobodnom voljom je takođe smešna tvrdnja. Kvantna mehanika nema slobodnu volju pa iz toga ne možeš izvesti da je svet kombatibilan sa njom. Iz čega to izvodiš?
Dakle, da čujemo tvoju definiciju Dimkoviću, Šta je slobodna volja?
[ pisac @ 22.04.2023. 16:02 ] @
Citat:
ademare:
Znaci da li ces ili si Svoju Cerku pustio u Promet sa 12 godina da se Pari i Razmnozava , kako si Preporucivao za tudju decu ?


Mislim da u svom detinjem mozgu uopšte nisi svestan sa koliko opasnom vatrom se igraš iskrivljujući moje reći i lupajući proizvoljne godine.
Dakle, iskopaće te moja amigdala&co gde god da se nalaziš ako reši da te iskopa, pa će ti ona objasniti lično sve što želiš i ne želiš da znaš.
[ ademare @ 22.04.2023. 16:04 ] @
Znaci ipak si Prevarant koji cita i odgovara !

Nema izvrtanja ti si pisao o 12 godina !



Au jel ove pretnje treba da me uplase ?

[ Ivan Dimkovic @ 22.04.2023. 16:59 ] @
Citat:
pisac:
To da je svet kompatibilan sa slobodnom voljom je takođe smešna tvrdnja. Kvantna mehanika nema slobodnu volju pa iz toga ne možeš izvesti da je svet kombatibilan sa njom. Iz čega to izvodiš?


Iz aksioma kvante mehanike, na koje ti je ukazano N puta - na zalost, samo ti mozes da ih naucis, ne moze niko drugi za tebe.

Ne samo da je kvantna mehnika kompatibilna sa slobodnom voljom, vec da sa negiranjem iste ona gubi prediktivnu moc pa samim tim i smisao.

To ne znaci da slobodna volja postoji, samo da je 'slobodna volja' jedini trenutno poznati nacin koji trenutni model univerzuma cini primenjivim na... univerzum.

Upravo zbog toga je laprdanje o nepostojanju slobodne volje besmisleno. To mozes nazvati paradoksom ili nedorecenim ali ne mozes da ga nazoves 'nepostojecim'.

Citat:

da čujemo tvoju definiciju Dimkoviću, Šta je slobodna volja?


Ja nemam 'moju' definiciju slobodne volje. Mozes uzeti najjednostavniju: sloboda eksperimentatora da odabira parametre eksperimenta koja se ne moze replicirati varijablama (sakrivenim ili ne) ili, jos jednostavnije: nije funkcija opisana podacima iz proslosti (sto ne znaci da nije u nekoj meri oblikovana podacima iz proslosti - ali kolika god da je ta 'oblikovanost' ona ne moze biti kompletna).
[ Darko Nedeljković @ 22.04.2023. 17:07 ] @
Citat:
pisac:
Možeš svašta da pročitaš. Imaš dosta toga i o koroni, i o neophodnosti vakcinacije raznim vakcinama koje uopšte nisu štetne.

Jeste. A imaš vidiš i o tome kako nemamo slobodnu volju. I to je sve ok dok imaš mogućnost da slobodnom voljom izabereš hoćeš da čitaš, ili nećeš.
Citat:
Nego, koji su bili oni tvoji stavovi o koroni? :D

Potpuno identični kao i na ovoj temi - večiti protivnik onih koji su spoznali nešto, znaju 100% da to tako treba i nastoje da to nametnu drugima (maske, vakcine, lokdauni...)
Jedina razlika je što nije proglašen krizni štab za slobodnu volju i ti nisi izabran za drkona, pa tvoja nastojanja imaju milion puta manji značaj. Kad se izuzme ta sitna razlika, sve ostalo je isto.
Živi svoj život i pusti druge da žive. Ako želiš da se vakcinišeš ili da nemaš slobodnu volju, onda se vakciniše/nemaj. Ali nemoj mene terati da se i ja vakcinišem ili da i ja nemam. Ako nisi primetio, ja i ti nismo imali nikakav problem dok si pisao u prvom licu jednine, npr:
- JA imam superinteligenciju - ok, imaj i dalje.
- JA imam tri noge, ova treća je samo malo kraća i podignuta je 24h dnevno - ok, super za tebe.
Kad si počeo da pišeš o nemanju slobodne volje u prvom licu množine, šta je bila prva rečenica mog odgovora? Bila je "Govori u svoje ime". Odbio si, a bilo je tako jednostavno. Jer, kao što ja ne mogu da izmerim svoju pišu pa tvrdim "pisac ima istu toliku" tako i ti na osnovu spoznaje da nemaš slobodnu volju ne možeš da tvrdiš da je ni ja nemam. Sve i da u tvojim teorijama tvrdiš da prosečan čovek nema slobodnu volju ili da većina ljudi nema, sve bi to možda i moglo da prodje. Ali, ti praktično upireš prstom u mene i namećeš mi nemanje slobodne volje - e, to već neće da može. Zato, nazad za pisaci sto, prepravi malo svoju teoriju i sve će biti sjajno što se mene tiče.
[ pisac @ 22.04.2023. 18:17 ] @
@Dimkoviću

Po toj definiciji, i kapljica vode iz česme ima slobodnu volju, jer ne poštuje strktno predviđen i izračunat interval.


@Darko

Vidi ovaj odgovor iznad. Važi i za tebe.


---

Slobodna volja moj Q.
Verovatnoća i statistika, to vi nazivate slobodna volja.
To nije sloboda.

Mrzi me da se natežem dalje, sve sam rekao što je imalo, vaša sloboda nije moja sloboda, meni je to u čemu vi živite i što smatrate slobodom i dalje robija, ali sam bar svestan (u svojoj nesvesti) toga da slobodna volja u fizičkom telu ne postoji.
[ Ivan Dimkovic @ 22.04.2023. 19:39 ] @
Citat:
pisac
Po toj definiciji, i kapljica vode iz česme ima slobodnu volju, jer ne poštuje strktno predviđen i izračunat interval.


Ne, to je neka druga definicija koja ovde nije pominjana: https://arxiv.org/abs/0807.3286 - pretpostavljam da mislis da i drugima kao i tebi zvuci dovoljno apsurdno da ti nekako pomogne da se iscupas iz gluposti aludiranjem na apsurd, posto se o tome radi ovde - kako tvoja prezentacija izgleda, zar ne?

Na zalost, nista od toga. Kakva god da ti je definicija slobodne volje (a da ima smisla), to ne menja cinjenicu da je kvantno mehanicki model univerzuma kompatibilan sa slobodnom voljom te da je negiranje iste bez adekvatne zamene (koja ne postoji trenutno) taj model cini neupotrebljivim.

Ako ti se ova gore definicija slobodne volje ne svidja, nadji drugu, zameni - i opet si na istom. Okomio si se na pogresnu stvar.

Citat:

Slobodna volja moj Q.
Verovatnoća i statistika, to vi nazivate slobodna volja.


Ne znam ko smo "mi", ali ja to svakako nisam napisao. Izgleda osim razumevanja imas problem i sa citanjem.

Citat:

To nije sloboda.


Definitivno ne, samo ne znam gde je to napisano pa se raspravljas o tome.

Citat:

Mrzi me da se natežem dalje, sve sam rekao što je imalo, vaša sloboda nije moja sloboda, meni je to u čemu vi živite i što smatrate slobodom i dalje robija, ali sam bar svestan (u svojoj nesvesti) toga da slobodna volja u fizičkom telu ne postoji.


Ali nista od ovoga citiranog nije tacno posle mozda "mrzi me da se natezem dalje" (mada i to je upitno, vidim da se natezes odlicno).

Umesto 180 stepeni zaokreta i puta na gore iz "jame", nastavio si da kopas i sa gluposti si presao na lazi i podmetacinu.

Ako postoji neko dno u tom kopanju, dolaskom do njega se nista promeniti nece. Zar nije lakse da nesto procitas sa razumevanjem umesto da pokusavas da prodjes glavom kroz zid?
[ Darko Nedeljković @ 22.04.2023. 21:05 ] @
Citat:
pisac:
Mrzi me da se natežem dalje, sve sam rekao što je imalo...

...ali nemaš slobodnu volju da odustaneš nego moraš da nastaviš, dok ne uspeš nekog da ubediš ili dok ne bude smak sveta, zavisno šta se pre desi?
[ BrutalCoin @ 22.04.2023. 21:28 ] @
Citat:
Darko Nedeljković

Živi svoj život i pusti druge da žive. Ako želiš da se vakcinišeš ili da nemaš slobodnu volju, onda se vakciniše/nemaj. Ali nemoj mene terati da se i ja vakcinišem ili da i ja nemam.

Pa to ti objašnjavam.
Živi svoj život i pusti druge da žive. Ako želiš da se njakaš s kerovima njakaj se.
Ali nemoj druge terati da se njakaju s kerovima.
Nemoj druge prisiljavati da im kerovi izlajavaju pseći izmet u lice, oči usta i nos itd.
Zadrži to za sebe i uživaj.
Nemoj druge prisiljavati da kerovi skaču i mlate repom.
Ne izvodi kera na ulicu osim u zatvorenom kontejneru.

[ Darko Nedeljković @ 22.04.2023. 23:10 ] @
@BrutalCoin
Obraćaš se na pogrešnu adresu, nikad nisi video mog kera, a videćeš ga jedino ako preskociš ogradu sa namerom da kradeš, ali u tom slučaju svakako navijam za njega a ne za tebe. Em preskačeš ograde, em si sklon offtopic-u, takvi dvostruko zaslužuju da ih ker ujede za dup... hoću reći zadnjicu.
[ MajorFatal @ 22.04.2023. 23:26 ] @
Citat:
Darko Nedeljković

Živi svoj život i pusti druge da žive. Ako želiš da se vakcinišeš ili da nemaš slobodnu volju, onda se vakciniše/nemaj. Ali nemoj mene terati da se i ja vakcinišem ili da i ja nemam.


Ako nije obavezna vakcinacija ne može niko da te tera :)
[ pisac @ 23.04.2023. 00:09 ] @
@Dimkoviću

Citat:
Umesto 180 stepeni zaokreta i puta na gore iz "jame", nastavio si da kopas i sa gluposti si presao na lazi i podmetacinu.

Ako postoji neko dno u tom kopanju, dolaskom do njega se nista promeniti nece. Zar nije lakse da nesto procitas sa razumevanjem umesto da pokusavas da prodjes glavom kroz zid?


ti ne znaš šta je gore a šta dole, pa misliš da ja kopam nadole.
Slobodna volja je za tebe kada ja ne mogu da predvidim da li ćeš danas obući crvenu ili zelenu majcu. I to izvodiš iz kvantne mehanike koja je kompatibilna sa time. Super za tebe, čestitam.

A slobodna volja za mene (a i za Sapolskog, recimo) je kada nemaš reakciju na gomilu hormona ili poriva koje ti pošalje limbički sistem (ili Paja Patak, svejedno), nego kuliraš u nirvani i radiš ono što tvoja duša slobodno poželiš, a želiš ono što veze nema sa hormonima i limbičkim sistemom i nasleđem i vaspitanjem i društvenim očekivanjima i medijima.

A to ne postoji.

Ne kopam ja nadole, nego ti.

I veruj mi da ne želiš da znaš kako izgleda kada ti amigdala (ili Paja Patak) preuzme kontrolu nad postupcima. Ja sam to doživeo par puta pa odlično znam da i ti i Darko lupetate gluposti.
[ Darko Nedeljković @ 23.04.2023. 00:10 ] @
Kad smo već prešli u offtopic ja bih usmerio pisca da mi nešto objasni, pošto ima reputaciju eksperta za
ova pitanja:

Kako bi ovo moglo da se objasni rečnikom običnog prostog čoveka?
Da li je taj muškarac ustvari žena koja zna da je muškarac i to ne običan nego zabranjena_rec_peder, čiji je partner gurnuo u pogrešnu rupu pa mu se toliko svidelo da je zaboravio da izvadi? Ili je reč o nečem desetom, ja zaista ne uspvam da pratim radnju, fali mi inteligencije.
[ pisac @ 23.04.2023. 00:21 ] @
@Darko

Rečnikom običnog čoveka to je društvo budućnosti u kome vlada sotona koji će osloboditi svaku moguću nenormalnot koja se kosi sa onime što je predstavljeno u Bibliji kao pravilan život.
Zašto, nemam pojma.

A ako pitaš za detalje šta je transordan muškarac, to je zapravo žena koja tvrdi da je muškarac i koju mediji koji su plaćeni od sotone (sa zapada) nazivaju muškarac iako to nije, da bi ljudima u podsvest usadili ideju da je nebitno šta je neko fizički nego šta hoće da bude. Eto ukratko.
[ Darko Nedeljković @ 23.04.2023. 00:36 ] @
Citat:
pisac:
A slobodna volja za mene (a i za Sapolskog, recimo) je kada nemaš reakciju na gomilu hormona ili poriva koje ti pošalje limbički sistem

Ne, pa potom još jednom ne.
Prvo, ne možš da se pozivaš na Sapolskog, jer je čovek izjavio da MISLI! da slobodna volja ne postoji. Evo ekvivalentnog primera - doneseš jednu crnu neprovidnu kesu i pitaš me da pogodim šta je unutra. Ja pogledam i kažem:
"hm... pa... ja mislim da su klikeri!"
Potom ti takav kakav te Bog dao ograničen kao terasa, ideš okolo i pričaš "u ovoj kesi su klikeri. Dokaz: Darko tako rekao". Poenta - nemaš podršku Sapolskog za "znam", već samo za "mislim".

Drugo, slobodna volja uopšte nije kad nemaš reakciju i bla...bla...truć. Upravo obrnuto...
Slobodna volja je kad itekako imaš reakciju, pa ipak izabereš suprotno!
Primer: Rat, fijuču meci na sve strane, usrao si se kao grlica, tvoji hormoni ti kažu beži, sakrij se negde dok prođe frka, a komandant komanduje juriš. Delić sekunde biraš da li izvršiti naređenje komandanta ili sopstvenih hormona. E, to je slobodna volja - treći i najvažniji faktor za donošenje odluka.

Treće, sasvim je moguće da ti zaista nemaš taj treći sistem, ali to ne dokazuje da ga i ja nemam.

Četvrto - ja sam ustvari veoma loš u korišćenju slobodne volje. Nekada se satima zlopatim pokušavajući da izaberem jednu od dve ponuđene opcije i baš se umorom od toga. Toliko puta sam ti pozavideo na tome što si reptil kod tebe donošenje odluka ide gotovo automatski, bez ogromnog psihičkog naprezanja!




[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 23.04.2023. u 01:46 GMT+1]
[ pisac @ 23.04.2023. 00:49 ] @
Evo ga opet ovaj sa svojim neshvatnajem.
Ne postoji treći sistem.
Mrzi me više da ponavljam. Obrati se Sapolskom za dalju diskusiju. .
[ Darko Nedeljković @ 23.04.2023. 00:58 ] @
Citat:
pisac:
A ako pitaš za detalje šta je transordan muškarac, to je zapravo žena koja tvrdi da je muškarac i koju mediji koji su plaćeni od sotone (sa zapada) nazivaju muškarac iako to nije, da bi ljudima u podsvest usadili ideju da je nebitno šta je neko fizički nego šta hoće da bude. Eto ukratko.

Dobro, usvojio sam znanje. Nego nisi završio do kraja - ženi koja je umislila da je muškarac bi trebalo da se sviđaju žene, ali ova žena je dakle_peder jer joj se sviđaju muškarci, ili nije pdr - koji bi se pdr heftao u pogrešnu rupu?! I na kraju ona je rešila da ipak još neko vreme ne bude muškarac, jer joj se strašno sviđa da rađa decu?! Ustvari, nemoj mi objašnjavati, bolje da ništa ne znam.
[ Darko Nedeljković @ 23.04.2023. 01:04 ] @
Citat:
pisac:
Evo ga opet ovaj sa svojim neshvatnajem.
Ne postoji treći sistem.
Mrzi me više da ponavljam. Obrati se Sapolskom za dalju diskusiju. .

Nemoguće da ti nije jasno?
Sapolsky je ok. On misli da ne postoji treći sistem, sam tako kaže, ali ti ne misliš, ti znaš.
Ako počneš da misliš, ti automatski postaješ ok.
Ali, ako znaš, tada ćeš umreti od otrovnih pečuraka.
[ pisac @ 23.04.2023. 09:05 ] @
Sapolski zna koje su pečurke otrovne nego ne sme da kaže tako da ga nebi razapeli na krst ovi manje svesni koji imaju svoje kvantne filozofije o šredingerovim pečurkama. Ja ne jedem pečurke uopšte i nemam pojma koja je otrovna jer živim u polusnu i tonem sve dublje , ali moj Paja Patak odlično zna da me odvede u branje otrovnih peručki pa time i ja znam isto što i Sapolski.
[ Darko Nedeljković @ 23.04.2023. 10:31 ] @
Sapolsky bi te bez sumnje oterao u 3pm kad bi te čuo kako tvrdiš to što tvrdiš i pozivaš se na njega.
[ pisac @ 23.04.2023. 10:46 ] @
Ja se ne pozivam na njega. Imaš pogrešnu predstavu o tom izrazu. Ja ukazujem da se njegov stav poklapa sa mojim. Razlika između pozivanja na njega i ukazivanja na njega je ogromna.
I sem toga, ako se ne slažeš samnom ne slažeš se ni s njim, pa pošto sam ja ispucao volju da osvešćavam nesvesne, ako ti je do diskusije vidi sa njim ili sa nekim drugim čiji je stav isti kako moj stav.

Inače jedan pametan na ovom forumu reče da su stavovi kao čmarovi, svako ih ima ali ne treba da ih nameće drugima, pa probaj sa tim argumentom da pristupiš Sapolskom i da ga upozoriš da ne treba javno da izražava svoj stav nego da ćuti tamo i drži predavanja tajno, a ne da brutalno javno remeti tvoju sliku svoje slobodne volje.

Ah, da, da bi razumeo sve ovo treba ti silno predznanje iz raznih oblasti. Isto kao i za onog transrodnog muškarca pedera koji je rodio bebu trpajući se u pišku umesto u búlju. Bez obrazovanja ništa ti tu ne možeš da razumeš, obrazovanje će ti sve objasniti.
[ Ulfsaar @ 23.04.2023. 11:25 ] @
Ta transrodnost i ostalo je samo hajp koji će kao i svaka nova moda proći. Ostaće nešto jasnija istina o funkcionisanju sveta. Naravno da je užasno dok hajp traje i dok se nameće silom.

Ne treba gubiti iz vida da je Bog taj koji je prvi smislio modifikaciona seciranja. Naredio je izabranom narodu da blankira paju patka. Sa kojim razlogom, ako je čovek napravljen po njegovoj slici? I da li je on svoj prepucijum takođe uklonio?:)
[ Bradzorf012 @ 23.04.2023. 12:35 ] @
Hm, mnogo toga je rečeno, priznajem da nisam pažljivo pratio, a ponešto mi nije ni bilo jasno.

Problemom slobodne volje su se kroz istoriju bavili mnogi, a opet, rekao bih da se ni do danas u filozofiji(ili nauci) nije došlo do nekog opšteprihvaćenog i jednoznačnog odgovora.

Volja svakako postoji, manifestuje se u svemu što je živo, mada na različite načine. Pitanje je da li biljke i životinje imaju volju. Šopenhauer kaže kako čak i kamen ima volju, volju da se otkotrlja sa brega u dolinu.

Ako stvar posmatramo iz religijskog ugla, tu je situacija najjasnija. Mada postoje nedoumice, razlike i razmimoilaženja, Bog je onaj koji sudi, a sud je nemoguć bez slobodne volje. Kako da sudi ubici, ako je njegov čin rezultat nužnosti, a ne slobodne volje? Teško. Pošto je ovo osetljiv forum za pitanja ove vrste, samo da uđe u zapisnik da ne propovedam ništa.

Ako odemo malo dalje, društvo funkcioniše po istom principu. Nema suda ili zakona na ovoj planeti koji će ubicu osloboditi zbog toga što ne postoji slobodna volja. Naravno, ovde izuzimamo slučajeve neuračunljivosti i slično.

Ima ona izreka koja kaže ovako. Karakter je sudbina. Ako uzmemo u obzir da se karakter menja vrlo teško ili nikako, onda zaista postoji sudbina, fatum. Sve je determinisano. Na nekoj od prethodnih strana je pomenuto kako se karakter ipak menja. Šta ako je i ta promena ili "promena" takođe deo karaktera? Postavlja se i pitanje šta je suprotno od slobodne volje, da li je to sudbina? Ovde za suprotnost uzeo sudbinu.

Što se Sotone tiče, opet se vraćamo na religijski aspekt. Pošto je Sotona stvorenje i pošto je Bog stvorio sve, a znamo da je on samo dobro i da stvara samo što je dobro, onda ne možemo da zaključimo ništa drugo nego ono što nam kažu sveti spisi. Sotona je(jednom davno) otpao od Boga, svojom (slobodnom) voljom.

Što se nauke tiče, nije mi baš najjasnije šta može da kaže na temu. Religija i filozofija podrazumevaju upotrebu sasvim drugih pojmova, na osnovu kojih je moguće govoriti o volji, slobodnoj ili ne. Tu je glavni pojam duša koja ima svoje delove. Emocionalni ili osećajni, intelekt ili razum, a tu je volja. Volja je jedan od delova ili moći duše. Nauka teško može prihvatiti postojanje duše i sličnih stvari. Zato mi se nameće pitanje, da li atom ima volju? Možda sudopera ili poluosovina?
[ BrutalCoin @ 23.04.2023. 13:54 ] @
<Bradzorf012>

Traktat o slobodnoj volji i duši iliti
Pričam vam priču gde teladi riču...</Bradzorf012>


[ Darko Nedeljković @ 23.04.2023. 14:15 ] @
Citat:
pisac:
Ja se ne pozivam na njega. Imaš pogrešnu predstavu o tom izrazu. Ja ukazujem da se njegov stav poklapa sa mojim.

Pa ne poklapa se uopšte. Razlika između mislim i znam je ogromna.

Citat:
I sem toga, ako se ne slažeš samnom ne slažeš se ni s njim

Iz nerazumevanja značenja gore pomenutih glagola direktno sledi ova tvoja zabluda.

Sapolsky kaže citiram: "ja mislim da slobodna volja ne postoji".
I ja mu potpuno verujem da on to tako misli.

Ti kažeš: "ja znam da slobodna volja ne postoji".
I ja ne samo da ne verujem da ti to znaš, nego ne verujem da to bilo ko može znati, sve i da pretpostavimo da je tacno.



Citat:
ako ti je do diskusije vidi sa njim ili sa nekim drugim čiji je stav isti kako moj stav.

Nije dokazano dana planeti postoji neko čiji je stav isti kao tvoj. Dokazano je da to nije Sapolsky.

Citat:
Inače jedan pametan na ovom forumu reče da su stavovi kao čmarovi, svako ih ima ali ne treba da ih nameće drugima, pa probaj sa tim argumentom da pristupiš Sapolskom i da ga upozoriš da ne treba javno da izražava svoj stav nego da ćuti tamo i drži predavanja tajno, a ne da brutalno javno remeti tvoju sliku svoje slobodne volje.

Čak i ako krenemo od pretpostavke da Sapolsky namerno teži da bude pomalo kontroverzan kako bi povećao interesovanje YouTube gledalaca, on se i dalje ponaša potpuno profesionalno - za ono što je nauci nepoznato on mudro koristi glagolski oblik "ja mislim da..." i tu nema ništa sporno, nije zabranjeno tako misliti. Ja mislim da vanzemaljci postoje ili da ne postoje. I bilo koje od ta dva moja mišljenja je u redu. Moze da bude tačno, može i da ne bude, a može da bude i nedokazivo, nikakav problem. Jesam li u obavezi da dokažem da je moje mišljenje tačno? Nisam - misljenje opušteno mogu da zasnujem na pretpostavci. Isto to radi Sapolsky pa mu se nema šta prigovoriti.

Za razlikovanje glagola misliti i znati ne treba ti predznanje ni iz kakvih nauka. Dovoljno je da se nisi rodio totalno retardiran.
[ pisac @ 23.04.2023. 17:32 ] @
@Darko
Nisi ti ni pogledao onaj prvi njegov video, uvodni.
Mada, za razumevanje rečenice "Ko veruje u slobodnu volju? To će se promeniti." ti treba silno predznanje iz raznih oblsti. Recimo razumevanje jezika

@Bradzorf
Kasno Marko na Kosovo stiže.
Ja ovde uporno napominjem da promenljive Bog i sotona ne unosim u jednačinu jer za njih nemam rešenje, to je previše nepoznatih.
Darko uporno to ne shvata. No mislim da sada počinje da negira moju jednačinu i bez tih promenljivih. Čak negira (kao i Dimković) i neuronaučnike koji pišu knjige o ljudskom ponašanju... jer Darko može da menja svoj karakter kako poželi (a želi nešto što nije vezano za njegov karakter) a Dimković može da obuče majcu koju želi i ja neću moći da predvidim koja će to biti.

tako da, odoh ja da pratim svoje hormone svojom "slobodnom" voljom, danas je pravi prolećni dan i pogledavši devojke na ulici odmah sam dobio želju za životom a ne za sumornim piskaranjem na propalom forumu
[ MajorFatal @ 24.04.2023. 16:30 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Ako stvar posmatramo iz religijskog ugla, tu je situacija najjasnija. Mada postoje nedoumice, razlike i razmimoilaženja, Bog je onaj koji sudi, a sud je nemoguć bez slobodne volje. Kako da sudi ubici, ako je njegov čin rezultat nužnosti, a ne slobodne volje? Teško. Pošto je ovo osetljiv forum za pitanja ove vrste, samo da uđe u zapisnik da ne propovedam ništa.


To u nekoj verziji katoličanstva konfesije severnog Vankuvera. U SPC varijanti pravoslavlja koja se propoveda i ispoveda na ovim prostorima, Bog je ljudima dao slobodnu volju jer ih je mnogo zavoleo, te da se ne bi družio sa automatima koji rade po algoritmu, ili životinjama koje prate instinkte, nego sa slobodnim ljudima. Ne sudi nego prašta, ako se iskreno pokaješ. Ubistvo je smrtni greh, te takođe nema suđenja, nego pravac pakao, tu nema oprosta.

Citat:
Što se Sotone tiče, opet se vraćamo na religijski aspekt. Pošto je Sotona stvorenje i pošto je Bog stvorio sve, a znamo da je on samo dobro i da stvara samo što je dobro, onda ne možemo da zaključimo ništa drugo nego ono što nam kažu sveti spisi. Sotona je(jednom davno) otpao od Boga, svojom (slobodnom) voljom.


... južnog Vankuvera. Najbolji među anđelima je u jednom trenutku pomislio da može biti bolji i od samog glavnog baje Boga, pa mu je ukazano na grešku, i ekspeditovan. Nije birao da otpadne slobodnom voljom, nego je meračio mesto još iznad, ali eto zezno se pa završio u suprotnom pravcu. Ko bi još slobodnom voljom birao mesto puno vatre i vrelog ulja :)
[ MajorFatal @ 28.04.2023. 11:42 ] @
To nije pisac nego veštica, pre neki dan sam po drugi put u životu video zmiju uživo, nije prijatno sresti ih ..

Moj predlog je ne ubiti, deluju donekle inteligentne, i imaju izgrađena odbrambena ponašanja, prvo su se pravile mrtve, kad sam koraknuo prema njima da snimim bolje, tad su se razbežale, tek kad su videle da se ništa ne dešava ponovo su se vratile i odplesale neki ples čiji je cilj bio da nas uplaše i oteraju, u čemu su i uspele .. pola sata kasnije jedna je došla na novu lokaciju tak da nas ispita i da vidi ko smo i šta smo, nju smo mi oterali tako što smo je gađali flašom sa vodom, pa nas nije više uznemiravala ..

[ haosumak @ 10.06.2023. 05:37 ] @
Da li znaš koja vrsta zmije je na toj slici?
[ MajorFatal @ 10.06.2023. 06:20 ] @
Čuvarkuća? :)
[ ctrl alt del @ 10.06.2023. 16:31 ] @
^ Poskok, vidi se roščić kad se zumira.