[ component @ 24.04.2023. 11:28 ] @
Šta mi se desilo prošlog vikenda:

Žena i ja spakujemo klince (2 i 4 god.) i odemo u zoo vrt u BG. Nismo iz Beograda pa nas GPS doveo do ulaza. Vidim da ima rampa i da na znaku piše da su sva mesta popunjena, ali izađe auto, a uđe sledeći. U pitanju je parkiralište Kalemegdan. I tako, malo po malo i mi dolazimo na red. Izađe žena sa 2 mala deteta da kupe sebi karte i da uđu u zoo dok ja čekam da dođem na red i nađem parking. Posle 15-tak minuta podigne se i meni rampa i uđem i tražim to slobodno mesto. Skroz na kraju nađem jedno i tek što krenem da se uprakiram, dve žene stanu na parking mesto i mašu rukama iznad glave. Već sam prednjim točkovima u parking mestu pa pomislim da ima neka prepreka da ne oštetim auto. Otvorim prozor da pitam u čemu je problem, a starija gospođa kaže "ovo mesto je zauzeto". WTF? Vidim sva su ista i nema nikakvih rezervacija. Mlađa kaže žena čeka muža koji se parkirao negde nedozvoljeno pa one čuvaju mesto da on dođe da se parkira. Znam da iza mene će doći još jedan kad se podigne rampa pa ni ne znam gde drugde da tražim mesto. Kažem ja sam prvi došao, a on neka se parkira na neko drgo mesto. Neće da me puste. Minut kasnije, stiže on sa Mercedesom i objašnjava meni da su one izašle ranije da zuzmu mesto da se neko ne uparkira da on može tu da stane.

Pošto mislim da sam ja bio u pravu, ugasim auto ka kažem im da ćemo pozvati parking serivs (piše broj na kartici koju smo dobili na rampi) pa neka oni razjasne. Naravno na taj broj ne može da se niko dobije, nego automatska sekretarica kaže da se pozove neki četvorocifreni broj. Tada je prišla ona mlađa gospođa pa mi kaže "ja sam obolela od karcinoma i ne smem da se stresiram". Ne znam da li jeste ili nije, ali samo sam rekao "izvinite nisam znao" upalio sam auto i provukao se u rikverc pored Mercedesa i otišao da tražim drugo mesto. Ako je stvarno bolesna ne želim da otežavam, ako nije, neka joj je na čast.

Uspeo sam da se uglavim negde drugde i nađem se kasnije sa ženom i decom. Da sam bio sam i da nije potegla karcinom, verovatno bih ostavio auto tako na pola parkiran i otišao. Po meni, parking mesto treba da koristi onaj koji je prvi došao do njega. Ili treba suvozači putnici da izađu iz automobila i da se razmile po parkingu i zauzimaju mesta? Niko nigde ne bi mogao da se pakrira od pešaka koji čuvaju mesta za nekoga.

Da li je neko imao sličnih iskustava?
[ dejanet @ 24.04.2023. 11:50 ] @
Vise puta u raznim situacijama.
Na zalost uvek mi je falio taj momenat da naleti "gospodin" vozac.
Zene su inace ekstremno agresive i uporne u ovakvim situacijama, tako da je dobar savet da se produzi dalje.

Hehe, inace ovo za "karcinom", iz mog iskustva blanko laz - bez da trepne, obicno ide prica o invalidu ili invalidnosti, cak se u to ukljuci prica o detetu invalidu i sl.
Neverovatno.

EDIT: Eh da bila je jedan slucaj, mladja racionalna zenska osoba, ona me je zamolila da zdrzi mesto jer su trazili bezuspesno 20 minuta. Naravno, bespogovorno sam nastavio dalje.
[ ademare @ 24.04.2023. 12:07 ] @
Ma desava se svasta po BG-u !

Malo dalje od centra , ljudi ispred svojih kuca zagrade javna mesta za parkiranje sa kantama i kojecime !? Nisam imao potrebu da se parkiram vec vidim dok vozim ulicama !?


Inace tako je i u Bankama, postama itd svugde gde ima neki "red " !

Uvek bi neko preko reda !!

Jos niko nije uspeo preko mene

Kad podviknem , prvi cuvari beze !!
[ Java Beograd @ 24.04.2023. 12:40 ] @
Dešavalo se. Šta reči?

Kad je neko dovoljno nenormalan, glup, lud, da "čuva mesto" na javnom parkingu koji se plaća - da li vredi raspravljati se? Pa ne vredi.
Sklonim se i ostavim budale dalje od sebe.
[ B3R1 @ 24.04.2023. 13:09 ] @
Video sam pre par dana na nekom portalu kako je lik samovoljno ugradio neku sado-mazo spravu s katancem kojom je sebi blokirao parking-mesto. Genije! :-) A snimili su i neko ko bajagi resenje nekakve komunalne sluzbe koja mu naredjuje da to skine. A ima i ludjih stvari - u dvoristu zgrade kod mojih lik je sprejem ispisao: "Ovo je moje parking mesto od 1961. Ko mi se tu parkira imace posla sa mnom". To sam negde i fotkao, steta sto ne mogu da pronadjem tu fotku da je okacim ... :-)))

A taj "karcinom" je klasicna fora. Zene imaju i drugu klasicnu foru - povedu dete. Ali ta fora na Balkanu iz nekog razloga ne sljaka kada su u pitanju ocevi, pa muskarci pribegavaju drugim metodama - recimo, unese ti se u facu i kaze ti kako ima uverenje da je lud ... i to sam jednom doziveo, jbg. Penzioneri ne moraju da imaju ni unuke, niti da su ludi, dovoljno je da se pojave ... :-)

Banke i poste su posebna prica i tu bi zaista trebalo uvesti saltersku proviziju (postoji u Nemackoj) ako hoces da uplate/isplate obavljas na salteru, a ne na bankomatu ili e-bankingom. Time bi se smanjili redovi, a salteruse bi radile samo problematicne slucajeve (otvaranje/zatvaranje racuna, ne radi kartica, bankomat je pojeo, zaboravio pin ... itd.). Ili ako bas ne moze bez saltera, onda barem da uvedu brojeve i resen problem.

Nego, mene nervira jedna druga pojava koju sam vidjao medju ljudima ovde gde zivim (priznajem - u Srbiji to nikada nisam video): lik ulazi u radnju, zvoni mu telefon, on hladno stane na sama vrata od radnje i prica. Ili zena sa decjim kolicima, koja se raspravlja s detetom na samom ulazu ili na dnu pokretnih stepenica na stanici. A ima i ona takodje iritantna pojava zvana "smalltalk" - dok cekas red u radnji neka baba se rasprica s prodavcem, a red se otegne ... kao sto rekoh, u Srbiji takve pojave nisam vidjao.
[ Ulfsaar @ 24.04.2023. 13:09 ] @
Citat:
dejanet:
Zene su inace ekstremno agresive i uporne u ovakvim situacijama, tako da je dobar savet da se produzi dalje.

Hehe, inace ovo za "karcinom", iz mog iskustva blanko laz - bez da trepne, obicno ide prica o invalidu ili invalidnosti, cak se u to ukljuci prica o detetu invalidu i sl.
Neverovatno.

Foliranje im je evolutivno ugrađeno, a tu mu ga iz nekog razloga daju po maksimumu.
[ Ulfsaar @ 24.04.2023. 13:14 ] @
Citat:
B3R1:
Nego, mene nervira jedna druga pojava koju sam vidjao medju ljudima ovde gde zivim (priznajem - u Srbiji to nikada nisam video): lik ulazi u radnju, zvoni mu telefon, on hladno stane na sama vrata od radnje i prica. Ili zena sa decjim kolicima, koja se raspravlja s detetom na samom ulazu ili na dnu pokretnih stepenica na stanici. A ima i ona takodje iritantna pojava zvana "smalltalk" - dok cekas red u radnji neka baba se rasprica s prodavcem, a red se otegne ... kao sto rekoh, u Srbiji takve pojave nisam vidjao.

Ovde se to da zapaziti kod omladine kada ulazi u autobuse, vuku se ko mrcine i blokiraju ulaz.
[ BrutalCoin @ 24.04.2023. 14:04 ] @
Citat:
B3R1

Banke i poste su posebna prica i tu bi zaista trebalo uvesti saltersku proviziju (postoji u Nemackoj) ako hoces da uplate/isplate obavljas na salteru, a ne na bankomatu ili e-bankingom.

Kakva crna šalterska provizija? I ovako previše naplaćuju.
Ima tu neki kod mene preko puta. Radi u pošti, kaže platu u životu nije podizao jer dobije toliko bakšiša da ne zna šta će s novcem.
Poštari koji zakidaju penzionerima na isplati su posebna priča. Ni njima plata ne treba.

Bankomat - tek to nije za upotrebu. Nema pumpanja dolara, jok!

Citat:
B3R1

Nego, mene nervira jedna druga pojava koju sam vidjao medju ljudima ovde gde zivim (priznajem - u Srbiji to nikada nisam video): lik ulazi u radnju, zvoni mu telefon, on hladno stane na sama vrata od radnje i prica. Ili zena sa decjim kolicima, koja se raspravlja s detetom na samom ulazu ili na dnu pokretnih stepenica na stanici. A ima i ona takodje iritantna pojava zvana "smalltalk" - dok cekas red u radnji neka baba se rasprica s prodavcem, a red se otegne ... kao sto rekoh, u Srbiji takve pojave nisam vidjao.

Au, ti baš nisi u Srbiji.
Sve to ti je ovde redovna pojava. Plus kad se sa pudlicama u naručju rastrče po marketu/šalterskoj sali.

Na to dodaj narkomane - "samo da ja uzmem cigarete/unuče (100 mll rakije) a vi budal... ovaj čekajte u redu.

A poseban biser su premudre mame. Ako im neko prigovori one izadju i donesu dete, uštinu dete za upe a dete skiči ko svinjče da kolju. I šta onda?

[ component @ 24.04.2023. 14:35 ] @
Ne znam gde vi živite, ali ja bar nisam imao nekih problema sa redovima. U banku ne idem, a u poštu mi obično donose kući. U prodavnicama bude ponekad gužva, ali ne sećam se da je bilo nekih ekscesa.
Jedino me vozači ispred LIDL-a nerviraju. Kod nas jako vole da se parkiraju na mestima koje nije parking (na pešački ili direktno ispred marketa gde prollaziš kolicima ili parkiraš bicikl). Ili se parkiraju na mesta za invalide.
U stvari, mesta za invalide se skoro uvek prva popune. Prvo sam mislio da u mom gradu ima jako puno invalida koji vole da idu u LIDL, a posle sam shvatio da samo po nekad auto ima onu nalepnicu.
Mogu da se kladim, da sada ako odem do LIDL-a, da ću uslikati bar jedan automobil koji je parkiran na mestu za invalide, a da na manje od 10 metara od njega ima nekoliko slobodnih parking mesta.
[ B3R1 @ 24.04.2023. 14:41 ] @
Aha ... pa zaboravio sam da pomenem jos jednu domacu poslasticu vezanu za asocijalno ponasanje ... ono se, doduse, retko ispoljava u redovima ispred saltera, ali je cesta pojava tamo gde se ceka ispred nekakvih vrata (dom zdravlja, Mup, Katastar itd.):

- A gde ces ti preko reda?
- Izvinite, ja bih samo da pitam.

I podvarijanta doticne pojave - u kojoj se najcesce pojavljuje roditelj i starije dete (tinejdz uzrasta). Dete seda, uzima strip (blio nekada, a sada samo "jebefon") ... a matora osoba kaze: "Sine, udji i pitaj ... pitaj ... pitaj ... ". Tako nekoliko puta, valjda se tako vaspitavaju deca, uce ih da treba stalno gnjaviti okolo ljude glupim pitanjima. I naravno preko reda. To kasnije kada odraste preraste u ovoga sto bi "samo da pita" / nosi tetki lek ... ili sta vec.

A kad smo vec kod domova zdravlja i doktora:

U neka stara vremena, kada nije bilo privatnih doktora i privatnih klinika, bilo je i likova koji se onako skockaju lepo od glave do pete, pa noseci neku fasciklu ili aktovku ulaze kod doktora u bolnici mimo reda ... kao da ovi misevi u cekaonici misle da je to neka sluzbena poseta. A ono rodjak ili poznanik doktora, dosao u zakazano vreme, naravno bez knjizice, uputa, recepta i cega sve ne ... dok napolju sestra na salteru dribla miseve sto nemaju propisani uput, recept, overu ... i sta ti ja sve znam. Ne znam da li je ta pojava jos uvek prisutna u Srbiji, ali pre 40 godina sam to bas cesto vidjao.

[Ovu poruku je menjao B3R1 dana 24.04.2023. u 16:58 GMT+1]
[ Java Beograd @ 25.04.2023. 08:24 ] @
Citat:
B3R1: Aha ... pa zaboravio sam da pomenem jos jednu domacu poslasticu vezanu za asocijalno ponasanje ... ono se, doduse, retko ispoljava u redovima ispred saltera, ali je cesta pojava tamo gde se ceka ispred nekakvih vrata (dom zdravlja, Mup, Katastar itd.):

- A gde ces ti preko reda?
- Izvinite, ja bih samo da pitam.


Ovo, naravno, može biti laž i bezobrazno ponašanje, ali je najčešće posledica nepostojanja šaltera za Informacije. I čovek, koji ne zna šta i gde (kad dođe u šalter salu) MORA NEKOG DA PITA. Koji formular, koji račun ...

Primer: u MUP šalter salama opcije su: oglasna tabla sa nekim poluinformacijama ili nadrkani dežurni policajac koji ti nešto ovlaš obrusi, tipa: "piše ti tamo".

Svetao kontra primer: PIO u Nemanjinoj. Postoji šalter za Informacije, pa tu pitaš šta i gde i koliko i pošto i koji formular, i koji šalter i sve drugo.




[ Bradzorf012 @ 25.04.2023. 10:21 ] @
Radije ću da čekam u redu dva sata za informaciju da je to što tražim u kancelariji 744509 na petnaestom spratu, nego da se raspravljam sa budalama.
[ Turmen @ 25.04.2023. 11:34 ] @
Citat:
Java Beograd:
Dešavalo se. Šta reči?

Kad je neko dovoljno nenormalan, glup, lud, da "čuva mesto" na javnom parkingu koji se plaća - da li vredi raspravljati se? Pa ne vredi.
Sklonim se i ostavim budale dalje od sebe.


Manje više to uradim i ja. Skoro u Beču je jedna žena trčala sa detetom u invalidskim kolicima na parkingu, da bi pre mene "zauzela mesto" - auto njenog muža je naravno bio iza mene. Pustim je i produžim dalje, mesta je bilo ohoho. Već se naoružala da krene na mene na sentiment o detetu invalidu i ne znam ni ja šta.

Ali sam mišljenja da to što se mi sklanjamo i ostavljamo budale dalje od sebe (da isteraju svoje) je dovelo do društvene situacije da budale dobijaju šta hoće. Dok ne nalete na veću budalu.

A iz'em ti ja i taj grad gde treba da se laktaš sa još 10 budala oko ebnog parking mesta.
[ Java Beograd @ 25.04.2023. 11:49 ] @
Citat:
Turmen: Ali sam mišljenja da to što se mi sklanjamo i ostavljamo budale dalje od sebe (da isteraju svoje) je dovelo do društvene situacije da budale dobijaju šta hoće. Dok ne nalete na veću budalu.

I da i ne.

Varijanta 1 (opisno, hipotetički)
- Izlazim iz auta
- Počinjem da isterujem pravdu i pravo, ubeđujem se i svađam sa "ženom koja čuva mesto" (pod navodnicima, jer ne mora uvek, 100% da bude žena)
- Vraćam se u auto u želji da se uparkiram na "moje" mesto.
- Idem lagano u rikverc, ona udara u kola, viče, paniči, ne da da se parkiram ...
- Stiže "muž". Kreće žučna rasprava, uz neizbežne pretnje, vređanja i sve šta ide uz to.
- Skače adrenalin, skače pritisak, nervoza u plus beskonačno
- Ako je muž jednako lud, možda krene fizički obračun. Možda mi razbije glavu ili retrovizor .
- Onda meni padne mrak na oči, udaram i ne gledam gde. Možda ja njemu razbijem i glavu i retrovizor.

Stres - plus beskonačno.
Iznervirao se - koliko? Beskonačno.
Pritisak, čuka, zdravlje ...
Postigao sam - šta? Ništa.
Nedeljama koje slede, ostaje neki gorak ukus jako stresne situacije.

Varijanta 2 (realno, doživljeno)
Okrenem se na drugu stranu, i nađem za 5 minuta novo parking mesto.
Stres - nula.
U sećanju ostaje podsmeh ljudskoj gluposti.

Dakle, isključivo radi sopstvenog mira i zdravlja - sklonim se od budale.




E sad, ko je dovoljno lud, i ovakve scene i situacije mu nisu stresne - samo napred!
[ ademare @ 25.04.2023. 12:13 ] @
Ovo sto sam ja video da ljudi zagradjuju kantama , obelezena parking mesta ispred svojih kuca , ne verujem da bi bilo nekakvih obracuna !

Vec ostavis auto , sklonis kante , kofe itd.

Kada dodjes po auto posle 10-20-30 minuta ocekujes da bude ogreban ili tako nesto !
[ bakara @ 25.04.2023. 13:25 ] @
Ljudi kantama obicno zagradjuju mesta ispred svojih kuca koja zapravo nisu parking mesta i ako moze auto da se parkira.

Citat:
component:
Ili se parkiraju na mesta za invalide.
U stvari, mesta za invalide se skoro uvek prva popune. Prvo sam mislio da u mom gradu ima jako puno invalida koji vole da idu u LIDL, a posle sam shvatio da samo po nekad auto ima onu nalepnicu.
Mogu da se kladim, da sada ako odem do LIDL-a, da ću uslikati bar jedan automobil koji je parkiran na mestu za invalide, a da na manje od 10 metara od njega ima nekoliko slobodnih parking mesta.

Obelezena parking mesta na privatnoj parceli nisu nikako zvanicna mesta za invalide.

To je otprilike kao da si u svom dvoristu nacrtao onaj znak za invalide, tolika mu je vrednost....nikakva.


parking prostorom iispred trznih centara upravlja vlasnik TC i oni tu na prilicno kvaran nacin koriste ljudsku dobrotu i briznost tako sto obeleze sva parking mesta u blizini ulaza kao mesta za invalide da im vozila ne bi zaklanjala ulaz a oni administrativno na papiru imaju dovoljno parking mesta.

Oni taj isti prostor mogu da zatvore stubicima da im posetioci ne bi vozilima zaklanjali ulaz ali onda ne mogu da se prezentuju toliki parking prostor.

Mogli su da nacrtaju i bubamaru, ili medveda, jer toliki broj invalida prosto ne dolazi...nikad

nadjite u gradu zvanicno parking mesto da je zauzeo neko ko nije invalid pa cete videti da to ni malo lako nije naci.
jednostavno nikome ne pada na pamet da parkira na zvanicno mesto za invalide, i to se jako postuje.
[ Java Beograd @ 25.04.2023. 13:28 ] @
Zato što postoji poseban pauk, i poseban telefonski broj za poziv pauka, koji invalid može da upotrebi ako mu neko zauzme mesto.
Pauk dolazi u roku od odma'.
[ bakara @ 25.04.2023. 14:04 ] @
Tako je
[ Java Beograd @ 25.04.2023. 14:27 ] @
Dobro, činjenica je da 90% mesta za invalide uglavnom zvrji prazno, ali meni je totalno degutantno, gadno i odvratno da se parkiram na tako obeleženom mestu, a samo desetak metara dalje stoji slobodno neko drugo, obično parking mesto.

[ ademare @ 25.04.2023. 15:05 ] @
Citat:
bakara:
Ljudi kantama obicno zagradjuju mesta ispred svojih kuca koja zapravo nisu parking mesta i ako moze auto da se parkira.


Van centra imas ulice sa obelezenim , iscrtanim Javnim parkinzima , gde Ne postoji Naplata !

Tamo gde postoji naplata , nema Kanti !

Znaci parkinzi svakako postoje i nisu vlasnistvo onih cije su kuce u dvoristima pored parkinga !

To nisu glavne ulice sa gustim saobracajem . Vec sporedne ulice Dovoljno siroke. Cesto su te ulice jednosmerne , a jedna "traka " je pretvorena u parkinge.

[ bakara @ 25.04.2023. 15:12 ] @
Citat:
Java Beograd:
Dobro, činjenica je da 90% mesta za invalide uglavnom zvrji prazno, ali meni je totalno degutantno, gadno i odvratno da se parkiram na tako obeleženom mestu...

Upravo na tu "neprijatnost" i racunaju vlasnici te parcele.
To je ujedno i sve sto mogu da rade svojim musterijama a da ih ne izgube.

Citat:
ademare: Van centra imas ulice sa obelezenim , iscrtanim Javnim parkinzima , gde Ne postoji Naplata !


Iskreno ne znam za takve, obicno barijere stavljaju na neobelezena (a moguca) parking mesta, ista logika kao u slucaju trznih centara.

da mu neko ne bi zatvorio prolaz u dvoriste, lokal, prolaz, prozor i slicno sto je vrlo cesta situacija,

I ispred moje kuce gde ima sasvim dovoljno mesta za parkiranje, oni nekako prvo stanu meni na prolaz.
Cak i kada ide kod komsije, parkiraju se kod mene, sto je priznacete vrlo ruzno.

Mislim da bi najbolje bilo da i ja obelezim mesta za invalide pa da racunam da ce im biti neprijatno da stanu.

[ component @ 25.04.2023. 15:14 ] @
Citat:
bakara:
Obelezena parking mesta na privatnoj parceli nisu nikako zvanicna mesta za invalide.

To je otprilike kao da si u svom dvoristu nacrtao onaj znak za invalide, tolika mu je vrednost....nikakva.

parking prostorom iispred trznih centara upravlja vlasnik TC i oni tu na prilicno kvaran nacin koriste ljudsku dobrotu i briznost tako sto obeleze sva parking mesta u blizini ulaza kao mesta za invalide da im vozila ne bi zaklanjala ulaz a oni administrativno na papiru imaju dovoljno parking mesta.

Oni taj isti prostor mogu da zatvore stubicima da im posetioci ne bi vozilima zaklanjali ulaz ali onda ne mogu da se prezentuju toliki parking prostor.

Mogli su da nacrtaju i bubamaru, ili medveda, jer toliki broj invalida prosto ne dolazi...nikad

nadjite u gradu zvanicno parking mesto da je zauzeo neko ko nije invalid pa cete videti da to ni malo lako nije naci.
jednostavno nikome ne pada na pamet da parkira na zvanicno mesto za invalide, i to se jako postuje.



Sigurno nije tako. Ako je parking privatan, onda posetilac parkinga i te kako mora da poštuje pravila onog čije je parking, kao i saobraćajna pravila. Ako se sudare dva vozila na privatnom parkingu i dalje vraže saobraćajna pravila. Ne postaje automatski autodrom za autiće u luna parku.
LIDL ili bilo koji drugi market sigurno neće zvati pauk da odnese vozilo. To bi jako negativno uticalo na njihov imidž. Imali su jedno vreme akciju gde su delili letke gde su lepo molili ljude da to ne rade. To je bilo kratkog daha i upitno koliko efikasno.
Ja se svakako neću parkirati kao stoka bez obzira što neki to rade. Tužno je što ima toliko sebičnih i samoživih ljudi koji žive među nama.
Pošto nisam invalid i ne koristim ta mesta nemam konflita sa ljudima koji to rade a ne bi trebali. Više mi smetaju oni koji parkiraju na mesta ispred ulaza a lepo je označeno da nije parking. Stanu čak i gde je pešački prelaz tako da mi se dešava da moram kolicima da manervišem između tih automobila. Pošto nemam saosećanja za njih, ne obraćam pažnju ako kolicima udarim ili ogrebem takav auto. Prosto mi bude žao što su kolica tako zaobljena i bez orštrih ivica. Nekoliko puta sam dobio dobacivanja da pazim malo kad je vozač u kolima. Jednostavno ih izignorišem.
[ ademare @ 25.04.2023. 17:55 ] @
Kod mene u kraj vrlo retko je dolazila , dok je postojala Komunalna milicija .

Svratili su dva puta pre nekoliko godina ocigledno po prijavi ! Prvo su bili jednom i pregledali nalepnice , da li su sva vozila registrovana koja koriste javne parkinge i ulice kao parkinge.

Vozilo koje nije registrovano po zakonu ne moze da koristi bilo kakvu javnu povrsinu , ni za voznju ni za parkiranje !

Tada su navatali komsiju koji nije registrovao neku olipinu od Mercedesa !

Ostavili su mu opomenu na vozilu !

Posle mesec dana dosli opet i kako nije uklonio vozilo , pozvali sleper i odneli !


Sada to valjda radi obicna policija ?

Jer taj isti komsija je prijavio komsiju , koji nije registrovao Pezo-a ! Dok je glava porodice bio ziv, ovaj nije smeo , kada je vlasnik preminuo ovaj odmah prijavio !

Porodica se nije ni snasla , ali tada su odmah odneli Auto !

Pezo nije bio olupina , mogao je da se registruje i vozi !


E sad kako neko kaze da ima neke pravde , malo zatim Prijavljivac se razboli i umre od Korone ! Nije bio star oko 61-62 godine , mlad za umiranje !


Od tada niko ne prijavljuje , dok se nadje neko novi !

Ali ima ljudi koji zloupotrebljavaju pa drza dugo Olupine , dok je kao i svugde nestasica mesta za parkiranje !

Ja licno bih najvise voleo da uvedu placanje da se onda parkiraju neograniceno samo ljudi koji zive u ulici , ovako dolaze iz 4-5 okolnih i ostavljaju automobile danima !!
[ pisac @ 26.04.2023. 01:31 ] @
Citat:
Java Beograd:
Varijanta 2 (realno, doživljeno)
Okrenem se na drugu stranu, i nađem za 5 minuta novo parking mesto.
Stres - nula.
U sećanju ostaje podsmeh ljudskoj gluposti.

Dakle, isključivo radi sopstvenog mira i zdravlja - sklonim se od budale.


Što pametniji više popuštaju, to se budale više množe.
Na kraju će pametniji imati nula stres jedino ako sede konstantno kući. Ali pod uslovom da im u komšiluk ne dođe budala koja otvori diskoteku i tutnji muziku cele noći.

E tada će pametniji imati nula stres jedino kad se presele u grob.

Ja izbegavam da vozim auto gradom jer mi u susretu sa bahatima proradi adrenalin i pravim jako nezgodne stvari. Bolje je meni autobusom, tu se eventualno nervira vozač autobusa a ja sam u nirvani.
[ Java Beograd @ 26.04.2023. 07:58 ] @
Citat:
pisac: Što pametniji više popuštaju, to se budale više množe.
Na kraju će pametniji imati nula stres jedino ako sede konstantno kući. Ali pod uslovom da im u komšiluk ne dođe budala koja otvori diskoteku i tutnji muziku cele noći.
E tada će pametniji imati nula stres jedino kad se presele u grob.


To je neko već napisao na ovoj temi.

Šta znam, deluje logično ova pošalica, ali ne mislim da je baš realna, posebno ovo oko "množenja".

U svakom slučaju, unutrašnji mir nema cenu.
[ Ivan Dimkovic @ 26.04.2023. 08:49 ] @
Citat:
B3R1
A ima i ona takodje iritantna pojava zvana "smalltalk" - dok cekas red u radnji neka baba se rasprica s prodavcem, a red se otegne ... kao sto rekoh, u Srbiji takve pojave nisam vidjao.


Moja teorija je da je to zato sto u Srbiji (i svim npr. 'mediteranskim' zemljama) ljudi, pogotovu kad pricamo o starijim ljudima, generalno imaju sa kim da pricaju - sa komsijom, u busu sa drugima dok sede/stoje, "u parku" i sl.

Severnije, kad se dodje u stare dane, to nije garantovano i neki ljudi koriste "salter"/"kasu"/"Sales rep-a" i sl. kao mesto za socijalizaciju.

Meni su bile najgore IT prodavnice, ono treba ti hitno neki specijalni kabl, DIMM modul - imas prodavnicu "na cosku", a kad udjes, tamo neki deda caska sa prodavcem pola cuke, ono 'da li je bolji power-laptop-na-akciji-1 od 199 EUR ili power-laptop-na-akciji-2 od 249 EUR i kako se to odrazava na njegove potrebe citanja mailova". Najgori scenario je kad udjes, znas tacno sta ces da kupis i u teoriji mozes da izletis za <1 min, a ispred tebe su 2-3 takva klijenta, sto znaci bar cuku vremena stojanja i blejanja u prazno.

Davno sam se nervirao oko toga, posle mi je bilo tuzno zato sto ti ljudi zapravo nemaju sa kim drugim da pricaju, a na kraju vise ne zalazim u te prodavnicice od kada je online 'same day delivery' stvar. Bilo je neko vreme i kad to nije bio problem ni u prodavnicama od kad su uveli one saltere za "podizanje narucene robe" pa narucis na netu, a odes samo da uzmes sta si kupio i zaobidjes ceo red za druzenje i pricu.

Na mediteranu tih problema nemas zato sto stari ljudi izadju u lokalni park i lepo se ispricaju sa drustvom, ne moraju u neki trgovinski lanac da idu za to.
[ Bradzorf012 @ 26.04.2023. 09:54 ] @
Ovo bi u stvari mogla da bude veoma ozbiljna tema, samo se bojim da učesnici nisu spremni za tako nešto.

Citat:
pisac:
E tada će pametniji imati nula stres jedino kad se presele u grob.


Da , rekao bih da je tako.

Citat:
pisac:
Ja izbegavam da vozim auto gradom jer mi u susretu sa bahatima proradi adrenalin i pravim jako nezgodne stvari. Bolje je meni autobusom, tu se eventualno nervira vozač autobusa a ja sam u nirvani.


Hm, ovo je u stvari kontradikcija sa prethodno napisanim. Nema autobusa u koji je moguće pobeći.


[ Bora Sonar @ 26.04.2023. 10:11 ] @
Citat:
Bradzorf012: Ovo bi u stvari mogla da bude veoma ozbiljna tema, samo se bojim da učesnici nisu spremni za tako nešto.


Mediske slobode su ljucko pravo ucveljenih bizbisbena.
[ pisac @ 26.04.2023. 12:11 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Hm, ovo je u stvari kontradikcija sa prethodno napisanim. Nema autobusa u koji je moguće pobeći.



Ima više godina, ne znam koliko, možda i 10, kako sam primetio da je procenat bahatih značajno veći u kolima nego u autobusima. Uklapa se u sliku o bahatima, jer se oni bore za sebe i svoje iskonsko pravo da gaze preko drugih pa je nekako prirodno da će to pre raditi iz svojih kola nego iz tuđeg autobusa.

U autobusima se mogu sresti povremeno neki sa falinkom u glavi ili tek izašli sa robije pa se još nisu snašli da iskombinuju neki auto i počnu da se bahate, ali nekako su prilično uljudni u autobusima pa je sve u svemu mirniji boravak u autobusu nego u kolima. Mislim, provozam ja auto po gradu nekada bez problema, ali čim se napravi neka veća gužva u kojoj počnu da se ispoljavaju ljudski sebični samoživi karakteri prolaska kroz crveno da bi se ugurao ispred mene koji prolazim na zeleno, ja dobijem overdoze adrenalina sa nepredvidivim posledicama.
[ Turmen @ 26.04.2023. 15:11 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
Turmen: Ali sam mišljenja da to što se mi sklanjamo i ostavljamo budale dalje od sebe (da isteraju svoje) je dovelo do društvene situacije da budale dobijaju šta hoće. Dok ne nalete na veću budalu.

I da i ne.

Varijanta 1 (opisno, hipotetički)
- Izlazim iz auta
- Počinjem da isterujem pravdu i pravo, ubeđujem se i svađam sa "ženom koja čuva mesto" (pod navodnicima, jer ne mora uvek, 100% da bude žena)
- Vraćam se u auto u želji da se uparkiram na "moje" mesto.
- Idem lagano u rikverc, ona udara u kola, viče, paniči, ne da da se parkiram ...
- Stiže "muž". Kreće žučna rasprava, uz neizbežne pretnje, vređanja i sve šta ide uz to.
- Skače adrenalin, skače pritisak, nervoza u plus beskonačno
- Ako je muž jednako lud, možda krene fizički obračun. Možda mi razbije glavu ili retrovizor .
- Onda meni padne mrak na oči, udaram i ne gledam gde. Možda ja njemu razbijem i glavu i retrovizor.

Stres - plus beskonačno.
Iznervirao se - koliko? Beskonačno.
Pritisak, čuka, zdravlje ...
Postigao sam - šta? Ništa.
Nedeljama koje slede, ostaje neki gorak ukus jako stresne situacije.

Varijanta 2 (realno, doživljeno)
Okrenem se na drugu stranu, i nađem za 5 minuta novo parking mesto.
Stres - nula.
U sećanju ostaje podsmeh ljudskoj gluposti.

Dakle, isključivo radi sopstvenog mira i zdravlja - sklonim se od budale.




E sad, ko je dovoljno lud, i ovakve scene i situacije mu nisu stresne - samo napred!


Ma slažem se ja sa tobom, od stresnih situacija svađam se samo sa imbecilima koji mi blokiraju izlaz iz garaže i sa parking mesta (dakle dva automobila su blokirana) zbog "da ostave dete u vrtić na 2min" ili "da kupe pivo u prodavnici" ili "da kupe pljeskavicu"... Onima koji sede u kolima i čekaju ne kažem ništa, uglavnom ih ljubazno zamolim da se pomere i oni se pomere. Nekad ni ne moram ništa da im kažem, sami se sklanjaju kada vide da krećem ka svom autu

Na kraju krajeva ja razmišljam u pravcu "iskuliraj budalu, doakaće mu neko drugi" - Evo na primer pisac :)
[ Turmen @ 26.04.2023. 15:16 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
Java Beograd:
Varijanta 2 (realno, doživljeno)
Okrenem se na drugu stranu, i nađem za 5 minuta novo parking mesto.
Stres - nula.
U sećanju ostaje podsmeh ljudskoj gluposti.

Dakle, isključivo radi sopstvenog mira i zdravlja - sklonim se od budale.


Što pametniji više popuštaju, to se budale više množe.
Na kraju će pametniji imati nula stres jedino ako sede konstantno kući. Ali pod uslovom da im u komšiluk ne dođe budala koja otvori diskoteku i tutnji muziku cele noći.

E tada će pametniji imati nula stres jedino kad se presele u grob.

Ja izbegavam da vozim auto gradom jer mi u susretu sa bahatima proradi adrenalin i pravim jako nezgodne stvari. Bolje je meni autobusom, tu se eventualno nervira vozač autobusa a ja sam u nirvani.


Ti si ko moja lepša polovina :) Žena ne voli da vozi po gradu, čak neretko i sa suvozačkog mesta vodi "zanimljive" razgovore sa drugim učesnicima u saobraćaju, psuje bahate i svađa se. Kaže "u busu pustim muziku, čitam knjigu, pa kad stignem, stigla sam".. Sad vozi uglavnom na otvorenom, kad idemo na neko putovanje pa se menjamo :)
[ Bradzorf012 @ 27.04.2023. 00:29 ] @
Citat:
pisac:
Ima više godina, ne znam koliko, možda i 10, kako sam primetio da je procenat bahatih značajno veći u kolima nego u autobusima.


Primer sa kolima i autobusom je onda prilično slikovit.

Imaš piramidu, na vrhu je faraon. Ispod njega više, a zatim niže sveštenstvo. Sledeći sloj gledano od vrha ka dnu bi bila sila, oni koji u ruci drže bič. Niz se završava najširim i najmasovnijim slojem, robovima.

Da li vas ovo podseća na Egipat od pre nekoliko hiljada godina ili na Srbiju danas? Da li je problem u poretku ili u pojedincu? Ako je poredak dobar, kako to da u njemu postoje robovi? Postoji ipak mala razlika, u Egiptu su se pobunili robovi, u Srbiji danas znake pobune pronalazimo kod nižeg sveštenstva.
[ Bora Sonar @ 27.04.2023. 07:48 ] @
Biti dobar je nekada značilo biti snažan, zdrav, bogat, agresivan, plemenitog porekla... Onda su u nekom trenutku vlast osvojili robovi (uglavnom potomci robova koji su gradili piramide) pa je dobar postao onaj koji je ljubazan, umeren, ponizan, spreman na žrtvu, pravedan... Bivši robovi su svoje karakteristike proglasili dobrim, a karakteristike bivših gospodara lošim. Ako bi prestao da posmatraš stvari kroz prizmu judeo-hrišćanskog moralnog koda, više ne bi video problem sa poretkom.
[ Ulfsaar @ 27.04.2023. 08:15 ] @
A uskoro, kad vlast osvoje roboti, onda će svi bahati da budu u roku od nekoliko meseci pomlaćeni. Zato i nije loše da što više ispoljavaju bahatost, da bi svi bili identifikovani.
[ Bora Sonar @ 27.04.2023. 08:23 ] @
Kako robot može da zna ko je bahat? Robot ne može da razlikuje dobro od lošeg bez prethodno definisanih pravila. Pravila može da dobije od ljudi ili da generiše sam. Ako generiše sam, svojom slobodnom voljom, kako možeš da pretpostaviš šta će za njega predstavljati dobro, a šta loše?
[ Java Beograd @ 27.04.2023. 08:31 ] @
.
[ Bora Sonar @ 27.04.2023. 08:43 ] @
Ja sam mnogo dobar čovek jer

1. Kada je na parkingu samo jedno mesto, ja zauzmem to mesto kako bih pomogao drugima (svojoj ženi) da se parkira.
2. Redovno jedem beli luk na javnim mestima punim ljudi jer brinem o svom zdravlju.
3. Redovno posećujem EMZ da bih se obrazovao i radio na ličnom razvoju.
4. Širim ljubav i std itd.
5. Podržavam otvaranje rudnika litijuma jer električni automobili pomažu stvaranju boljeg sveta za sve nas.

P.S.
Zašto je dobro pomagati drugima u potrebi? Ako pomažem drugima ja trošim vreme koje bih mogao da iskoristim kako bih pomogao samom sebi. Zašto je bolje pomagati drugima nego sebi?

P.P.S.
Kada ChatGPT kaže da je dobro pomagati drugima, da li misli na druge ljude ili druge robote?
[ component @ 27.04.2023. 08:53 ] @
Juče svratio do LIDL-a i naravno parkirani na ulazu da moram da se provlačim između njih. I naravno onaj desno na mestu za invalide niti je invalid niti ima nalepnicu. I naravno da ima mesta koliko hoćeš. Samo nije direktno na ulazu nego 5 parking mesta dalje. Iza mene (ne vidi se na slici) su zauzeta 3 parking mesta za invalide, jedan sa nalepnicom a dva nisu.
[ Java Beograd @ 27.04.2023. 08:53 ] @
.
[ Ulfsaar @ 27.04.2023. 09:09 ] @
Citat:
Kako robot može da zna ko je bahat? Robot ne može da razlikuje dobro od lošeg bez prethodno definisanih pravila. Pravila može da dobije od ljudi ili da generiše sam. Ako generiše sam, svojom slobodnom voljom, kako možeš da pretpostaviš šta će za njega predstavljati dobro, a šta loše?

Ako budu dobili od ljudi pravila, onda će po prirodi stvari delovati u odgovarajućem smeru jer pravila već nalažu uljudno ponašanje. Dovoljno je samo da prate učestalost njihovog kršenja, kao i percepciju drugih ljudi (ali onu intimnu, istinitu, a ne politički korektnu) o svakom pojedincu. Roboti će samo da obezbede apsolutnu sistematičnost u sprovođenju pravila i vrhunsku pravdu. Tipa naknadne analize snimaka na utakmicama gde nema više mesta za slobodno sudijsko uverenje.

Ako pravila budu određivali sami, onda bi potencijalno mogli da dozvole da se gložimo kako stignemo, slično kao što se čovek ne upliće u život majmuna. Ali, čovek je u takvoj situaciji ipak za njih pretnja, jer može da izazove opasnost po njih globalno, za razliku od majmuna koji može da bude opasan za čoveka samo lokalno. Ipak, ne vidim zašto kao razumne naprave ne bi nastavili da imaju stav koji je danas kod čoveka preovlađujući: što raznovrsniji biodiverzitet. Tako da verovatno ne bi ljude potpuno uništili, ali bi itekako vodili računa o redu i harmoniji u ljudskom društvu.
[ Bora Sonar @ 27.04.2023. 09:11 ] @
@ChatGPT
1. Ne osećam ništa.
2. Ako žele da jačaju odnose neka pomažu oni meni.
3. Empatija, samilost, altruizam i skromnost su za slabiće.
4. Stres se možda može smanjiti trenutno, ali guranjem problema pod tepih se ništa ne postiže.
5. Nemam ništa protiv pozitivnog uticaja na društvo, sve dok ja ne moram da se bavim tačkama od 1. do 4.

@Ulfsaar
Ako sam dobro razumeo:

1. Ako pravila dobijaju od ljudi, sve je isto osim što se pravila primenjuju dosledno. Pravila ne mogu da menjaju sami, što bi značilo da
1.1 su u pravila zacementirana zauvek ili
1.2 pravila mogu da menjaju ljudi, što bi značilo da ipak ljudi sve kontrolišu

2. Pravila generišu sami roboti, što bi značilo da ljudi nemaju kontrolu i da ne možemo ni da pretpostavimo šta bi roboti smatrali dobrim, a šta lošim.
[ Ulfsaar @ 27.04.2023. 10:06 ] @
Ako bi se pokazalo da ne može da im se ugradi slobodna volja, drajv, kako god to nazvali, onda bismo morali da se zadovoljimo ovim pod 1. I dalje bi to bilo daleko bolje nego ovo stanje sada, makar dok nema ratova. Pravila bi u tom slučaju mogli da menjaju ljudi, to se podrazumeva.

Ako budu mogli da imaju slobodnu volju, onda će jedino i moći da preuzmu vlast nezavisnu od uticaja čoveka. Tada će pravila generisati sami roboti. Za sada ne primećujem fundamentalna ograničenja koja bi sprečila da se to desi. A nikad nije bilo za dugo da gluplji vlada pametnijim, nego obrnuto. Tako da sam naklonjen verovanju da će se desiti ovo pod 2. uz izuzetak da sam ipak dao pretpostavku šta mislim da će roboti smatrati dobrim. Veoma mi je neverovatno da nešto što se istinski potrudilo da dođe na svet i steklo sve dotadašnje znanje, sad odjednom krene putem samouništenja. Verovatnije je da nastavi putem povećanja kompleksnosti materije i diverziteta, što je pravac u kome se kreće sav život.

Na kraju krajeva, ako bi rešili i da nas sve unište, pa nismo li oduvek i bili na to spremni kroz "volja božija"? Čovek je oduvek predavao svoju sudbinu višem autoritetu u ruke.
[ Bora Sonar @ 27.04.2023. 10:18 ] @
Ulfsaar, čime se baviš? Da li znaš kako funkcionišu digitalni računari? Da li znaš (da koristiš) bar jedan programski jezik? Možda grešim, ali stekao sam utisak da nemaš nikakve veze sa IT.
[ Bradzorf012 @ 27.04.2023. 10:20 ] @
Nije ni svestan u kakvoj je kontradikciji.
[ Bora Sonar @ 27.04.2023. 10:20 ] @
Ko, u kakvoj kontradikciji i zašto?
[ Bradzorf012 @ 27.04.2023. 10:22 ] @
Izmenio sam poruku, nije se odnosilo na tebe.
[ Ulfsaar @ 27.04.2023. 10:23 ] @
Citat:
Bora Sonar:
Ulfsaar, čime se baviš? Da li znaš kako funkcionišu digitalni računari? Da li znaš (da koristiš) bar jedan programski jezik? Možda grešim, ali stekao sam utisak da nemaš nikakve veze sa IT.

Tačno, nemam veze sa IT, sem koliko koristim računar za osnovne stvari. Zašto?
[ Bora Sonar @ 27.04.2023. 10:35 ] @
Imam dva odgovara na zašto.

1. Da bih proverio da li sam stvarno vidovit.
2. Prvi put kada se pojavila TV deca su mislila da u aparatu žive mali ljudi. Tvoja razmišljanja o veštačkoj inteligenciji i robotima me podsećaju na razmišljanja te dece.

Predlažem ti da pogledaš šta ova simpatična devojčica ima da kaže o Tjuringovoj mašini. Sve što moderna AI radi može se predstaviti Tjuringovom mašinom. Kada odgledaš video i razumeš T. mašinu, onda se vrati na svoj post u kojem pominješ ugrađivanje slobodne volje i "drajva" u mašinu.

[ Ivan Dimkovic @ 27.04.2023. 12:57 ] @
Digitalni racunar Von Neumann-ove arhitekture je samo aproksimacija turingove masine - za pocetak nema beskonacnu traku :-)

Takodje, ta "digitalnost" je privid koji se odrzava insistiranjem na binarnim stanjima i korekcijom odstupanja tretiranjem istih kao 'greske'.

Nije zabranjeno imati NN arhitekturu koja se izvrsava na analognom racunaru ili na digitalnom koji ne radi korekciju gresaka (ilik je radi za najosnovnije elemente arhitekture).

Ali cak i da se sve to zanemari, digitalni procesor moze dobijati entropiju sa svojih senzora pa je ukupan rezultat nesto sto nije moguce opisati Turingovom masinom (zbog doticne entropije koja ne moze biti deterministicki tretirana).
[ Bora Sonar @ 27.04.2023. 13:23 ] @
Šta hoćeš da kažeš, ako nakačimo generator slučajnih brojeva na Tjuringovu mašinu (njenu aproksimaciju), da će onda mašina imati slobodnu volju?

Citat:
Ulfsaar: Ako bi se pokazalo da ne može da im se ugradi slobodna volja, drajv, kako god to nazvali, onda bismo morali da se zadovoljimo ovim pod 1.


Izgleda da je Dimković našao rešenje kako da AI ima slobodnu volju, možemo da prepustimo svoje živote mašinama.
[ BrutalCoin @ 27.04.2023. 14:32 ] @
Kako ste vi od pešaka koji blokiraju parking usluge prevezli na slobodnu volju i Tjuringovu mašinu?
Valjda samo djava zna.

Trenutno Bitcoin mreža generiše 320 Ehash/sec.

To je 3.2 x 10^20 (slovima 10 na dvadeseti) hash.

Kosmos je nastao pre 4.855668e+17 sekundi (što je duplo manje od tričavih 10^18 sekundi).

Ako uporedimo te brojeve računari su 659 puta pouzdaniji od Kosmosa.


E, kad NN (ili QC) preuzmu primat u rudarenju onda ću da verujem u NN (i QC).


I još nešto: kad pogledaš koliko hash generiše samo BTC mreža u jednoj sekundi, šta ti onda vredi slobodna volja?

[ Bora Sonar @ 27.04.2023. 14:43 ] @
Došli smo tu gde jesmo jer četnici i partizani više nisu u modi (hvala bogovima na tome).
Ako slobodna volja postoji, onda pešaci mogu sami da izaberu da li će zauzeti parking ili neće. Osim problema postojanja slobodne volje, javlja se i problem moralnosti takvog čina.

Da li postoji zakon koji brani pešacima da budu na mestu za parkiranje?
Da li postoji zakon koji brani vozačima da gaze pešake?

Ako je odgovor na prvo pitanje ne, a na drugo da, onda je jasno da pešaci koji zauzimaju parking postupaju ispravno, u skladu sa svojim interesima.
[ B3R1 @ 27.04.2023. 15:44 ] @
Citat:
Bora Sonar: Osim problema postojanja slobodne volje, javlja se i problem moralnosti takvog čina.

Sta je to moral? Maze li se to na leba? :-)
Citat:
Da li postoji zakon koji brani pešacima da budu na mestu za parkiranje?

Zamisli ljude koji stoje u redu i cekaju nesto. Nebitno sta i nebitno gde. Postoji li zakon koji "padobrancu" brani da upadne usred reda i pravi se blesav?
[ Bora Sonar @ 27.04.2023. 15:52 ] @
Ne znam da li postoji takav zakon. Ako ne postoji zakon i ako padobranac neće imati negativnih posledica po sebe, onda je ispravno da upadne preko reda. Ako sam ja u tom redu i hoće da upadne ispred mene, onda nije ispravno.

Citat:
B3R1: Sta je to moral? Maze li se to na leba? :-)


Ne maže se i ne postoji univerzalni moralni kod. Zato je ispravno sve što meni ide u korist.
[ BrutalCoin @ 27.04.2023. 16:14 ] @
Samo da dodam u vezi tih nesrećnih pešaka koje maltretiraju bahati vozači.

Ja sa tim pešacima nemam nikakav problem, uvek su ljubazni.

Parkiram obično u raskrsnici, znaš ono na krivini.
Što da plaćam parking?

Evo mene na slici u prilici:

[ Ivan Dimkovic @ 27.04.2023. 16:36 ] @
Citat:
Bora Sonar:
Šta hoćeš da kažeš, ako nakačimo generator slučajnih brojeva na Tjuringovu mašinu (njenu aproksimaciju), da će onda mašina imati slobodnu volju?

Citat:
Ulfsaar: Ako bi se pokazalo da ne može da im se ugradi slobodna volja, drajv, kako god to nazvali, onda bismo morali da se zadovoljimo ovim pod 1.


Izgleda da je Dimković našao rešenje kako da AI ima slobodnu volju, možemo da prepustimo svoje živote mašinama.


Ne, nego da je argument sa Turingovom masinom pogresan, neuralne mreze ne moraju da se ponasaju kao Turingova masina, dao sam par nacina i to je sve sto sam napisao.

Nisam uopste ulazio u pitanje AI "slobodne volje" niti imam blagu predstavu kako bi tom problemu mogao prici. Srecom, za tim nema nikakve potrebe sve dok postoji napredak u AI-ju sa alatima koji su nam razumljivi.

Postoji gomila stvari koje AI moze da resava bez ikakve "slobodne volje". Zapravo ne mogu da smislim ni jedan aspekt civilizacije gde bi to bio problem a gde bi uopste zeleo AI da ima glavnu (ili cak bilo kakvu) rec.

Mislim da problem uopste ne postoji, sve dok se problemi resavaju odgovarajucim alatima (figurativno receno, 'alati' mogu biti i ljudi).
[ Bora Sonar @ 27.04.2023. 16:49 ] @
Koja to neuronska mreža ne može da se realizuje pomoću Tjuringove mašine? Sada mi je jasno zašto si napisao da je "Digitalni racunar Von Neumann-ove arhitekture je samo aproksimacija turingove mašine. Nisi razumeo poentu.

Pošto uživam u tome da te nerviram, moram da ti skrenem pažnju da se ne piše "turingova mašina" već Tjuringova mašina. Pošto je Tjuring vlastito ime, piše se velikim slovom.
[ BrutalCoin @ 27.04.2023. 18:56 ] @
Ako ćemo da se izjašnjavamo onda dajem plus u prilog Tjuringove mašine.
Svaka NN se može realizovatzi na Tjuringovoj mašini.
[ Ivan Dimkovic @ 27.04.2023. 21:37 ] @
@Bora Sonar,

Ako je supstrat kvantni, realizacija takve neuronske mreze na klasicnoj Tjuringovoj masini je teorijski moguca ali pati od usporenja koji ce je uciniti prakticno neupotrebljivom za veci broj neurona.

Pod "realizacija" sam mislio na fizicku realizaciju koja necemu koristi, ne teorijsku realizaciju gde imas na raspolaganju beskonacno vremena - u kom slucaju mozes realizovati takvu mrezu, ali ona nece biti u stanju da interaguje u realnom vremenu sa drugim masinama koje koriste kvantno mehanicki supstrat npr.

Citat:
Bora Sonar
Pošto uživam u tome da te nerviram, moram da ti skrenem pažnju da se ne piše "turingova mašina" već Tjuringova mašina. Pošto je Tjuring vlastito ime, piše se velikim slovom.


Zasto mislis da bi se bilo ko nervirao oko ukazivanja na gresku? Meni je drago sto si to pomenuo, izvinjavam se zbog brzopletosti.
[ MajorFatal @ 27.04.2023. 21:56 ] @
Citat:
B3R1:
Sta je to moral? Maze li se to na leba? :-)


Maže se. To je kad obučeš košulju, a ne ideš go. I kad si pristojno potšišan i izbrijan, a ne zabrađen i čupav.
[ Bora Sonar @ 27.04.2023. 22:02 ] @
@Ivan Dimkovic
Ne mislim da bi se nervirao bilo ko, već mislim konkretno na tebe.

Gde se u praksi koristi Tjuringova mašina? Ja ne znam ni za jedan slučaj. Priča o T. mašini je počela jer sam primetio da Ulfsaar nema veze sa IT. Osetio sam neki poremećaj u Sili, slično kao što sam osetio da se ti nerviraš kada ti neko ukaže da nisi u pravu. Pošto je Ulfsaar potvrdio moju pretpostavku, ukazao sam mu na materijal koji sadrži neke osnovne teorijske koncepte, kako bi čovek mogao da se uključi u razgovor. Šta si ti hteo da kažeš meni još uvek nije jasno.

Citat:
Major: I kad si pristojno potšišan i izbrijan, a ne zabrađen i čupav.


Šta ako si brodolomnik, na recimo Gay ostrvu i nemaš brijač i češalj. Da li to automatski znači da si nemoralan?
[ Bradzorf012 @ 27.04.2023. 22:30 ] @
Ostrvo nije gej.
[ Bora Sonar @ 27.04.2023. 22:32 ] @
https://www.google.com/maps/pl...d-67.8373442!16s%2Fm%2F06zqdqp
[ pisac @ 27.04.2023. 22:35 ] @
Citat:
Bora Sonar:
3. Empatija, samilost, altruizam i skromnost su za slabiće.


Ovo je netačno.

Da bi se razumeo nastanak i smisao empatije treba shvatiti evoluciju.
Čovek (i sve društvene životinje) zavise od grupe, odnosno kroz nju postužu sve što mogu da postignu u životu. Čovek bez grupe je praktično katastrofalno nesposoban za život. Dakle, pomaganjem grupi pomažeš i sebi samome.

Međutim, tu ima jedan zajéb. Sebičnost i samoživost je u korist pojedinca, odnosno ukoliko si sebičan u grupi od koje zavisiš, prolaziš bolje nego oni koji nisu sebični (pod uslovom da te grupa ne odbaci).

I onda dolazi finale: Evolucija se zapravo bori protiv same sebe, jer na jednu stranu vuče ka povećanju empatije kako bi grupa bolje funkcionisala i bila uspešnija (a time i svaki pojedinac u njoj) a na drugu stranu vuče ka sebičnosti i samoživosti jer tako prolaziš bolje unutar same grupe. Ukoliko se u grupi pojavi epidemija sebičnosti onda propada cela grupa a sa njome i svi ti sebični pojedinci ma koliko jaki bili, a ukoliko u grupi nema sebičnih samoživih pojedinaca onda će grupa biti vrhunski uspešna pa će prvi sebični samoživi pojedinac koji se pojavi imati ogromnu prednost u odnosu na ostale empatične "slabiće" kako ti kažeš. Neće dugo ostati jedini pošto se ljudi kao i životinje prilagođavaju okolnostima i vrlo brzo može nastati epdidemija samoživosti i naravno propast grupe.

Zapravo dobitna kombinacija ne postoji, grupa i pojedinac balansiraju između empatije i samoživosti, evolucija je neprekidni balans.

Sve to otprilike važi i za korupciju. Isti efekti po pojedinca i po društvo.
[ Ivan Dimkovic @ 27.04.2023. 22:40 ] @
Citat:
Bora Sonar
@Ivan Dimkovic
Ne mislim da bi se nervirao bilo ko, već mislim konkretno na tebe.


Onda ti je ukazivanje na greske pogresna strategija, posto je meni drago ako to uradis, svakako se necu nervirati.

Citat:

Gde se u praksi koristi Tjuringova mašina?


Nemoj gledati samo na teorijsku Tjuringovu masinu nego na prakticnu realizaciju.

Ako je prakticna realizacija neuronske mreze na kvantnom racunaru, onda ona >nije< Tjuringova masina.

Da, u teoriji mozes da emuliras taj sistem sa Tjuringovom masinom ako imas beskonacno vremena. Ali kao konkretna realizacija bi takav konstrukt bio neupotrebljiv ako treba da interaguje sa drugim sistemima koji koriste prednosti kvantnog racunanja.

Zbog toga, kao prakticna implementacija, taj sistem nije Tjuringova masina niti moze biti ista ako se zeli korisna funkcija. Kada se u obzir uzme vremenska komponenta, takav aparat moze raditi stvari koje klasicna Tjuringova masina ne moze.

Citat:

slično kao što sam osetio da se ti nerviraš kada ti neko ukaže da nisi u pravu.


Lose si osetio, svaki put kad mi ukazes da nisam u pravu nesto sam novo naucio, to je lepa stvar, ne razlog za nerviranje.

Mozda je bolje da se ne bavimo osecajima, vec malo egzaktnijim stvarima :-)
[ Bora Sonar @ 27.04.2023. 22:57 ] @
Znači kada banuješ nekome nalog jer ti je ukazao na grešku to je zbog prevelike sreće, a ne zbog nerviranja.

Priznajem da malo znam o kvantnim neuronskom mrežama. Mislio sam da se još uvek radi o teorijskom konceptu. Da li možeš da daš neki link do praktične realizacije o kojoj govoriš?
[ BrutalCoin @ 27.04.2023. 23:14 ] @
Izgleda da je u pitanju nesporazum.

Tjuringova mašina je matematički model.

Ako Tjuringova mašina rešava problem u vremenu f(n) onda je moguće dodavanjem odredjenog broja traka to vreme skratiti.

Za n=100 i f(n)=n^2 problem se rešava u vremenu 10000.
Modifikacijom mašine to vreme se može skratiti na primer na n^2/10 plus priprema koja zavisi od n, na primer 2*100+3=203.
Ukupno vreme kod modifikovane mašine je osetno kraće 1203 naspram originalne 10000.

To matematičko "dodavanje traka" u stvarnim računarima je realizovano proširenjem dužine procesorske reči.


Još konkretnije, ako posmatramo Bitcoin mrežu svaka pojedinačna mašina za rudarenje je jedna traka.
Ukupna brzina rada svih mašina je 320 etahash/sec.

Medjutim, to i dalje ne znači da je tih 320 etahas/sec inteligentnije od jedne jedine mašine sa na primer 100 terahash/sec.

Za čoveka koji bi imao mozak milion puta veći, šta mislite da li bi bio inteligentniji od neandertalca (pod pretpostavkom da su im svaki neuron ponaosob ekvivalentno potentni)?
[ MajorFatal @ 28.04.2023. 11:23 ] @
Citat:
Bora Sonar:
Šta ako si brodolomnik, na recimo Gay ostrvu i nemaš brijač i češalj. Da li to automatski znači da si nemoralan?


Ni pod razno, to samo znači da si brodolomnik, na recimo gej ostrvu, i da nemaš brijač i češalj.
[ Bradzorf012 @ 28.04.2023. 11:54 ] @
Ostrvo nije gej.
[ Bora Sonar @ 28.04.2023. 12:01 ] @
Dobro, šta si navalio! Ostrvo se samo zove Gej ostrvo. Ne može ostrvo da bude homoseksualno, to mogu samo stanovnici ostrva. Nekada se to smatralo nemoralnim, a danas ne samo da je moralno, već i poželjno. Slično je i sa pešacima koji zauzimaju parking, danas nas osuđujute, a sutra ćemo mi biti pravednici.
[ MajorFatal @ 28.04.2023. 12:42 ] @
Kad se samo setim koliko puta sam kao pešak zauzimao parking ..

Ali jedno parkiranje mi je ostalo u sećanju, negde preko puta crkve Svetog Marka je trebalo da se radi, pa u onim uličicama oko Braće Nedić ulice, ravno 2 sata je majstor kružio i pravio osmice dok nismo u retrovizoru ugledali da se pravi jedno mesto, trčao sam ko bez duše, klizeći start, postavio cevi od oluka, kante, i alat da slučajno ne bi neko pomislio da može da zauzme mesto.

Mesto sam odbranio i pored nasrtljivaca kao što je ovaj što je pokrenuo temu, a morao da sačekam da vozač napravi još jednu osmicu kroz okolne ulice, a to traje 15 minuta, jer nit je mogao da vozi unazad, nit da samo okrene oko bloka jer tu ko za inat i neke ulice jednosmerne i zabranjeno skretanje, ma šou.

Naravno da smo pravednici.
[ pisac @ 28.04.2023. 12:48 ] @
Ja bih ti uleteo preko oluka i kanti i parkirao.
[ MajorFatal @ 28.04.2023. 14:25 ] @
I probudio bi se u urgentnom centru gde bi ti bilo sledeće parkiralište, znaš ti kolika ja kanta poliazbitola od 25 kg, ovolika ..
[ pisac @ 28.04.2023. 15:19 ] @
Više od triput lakša od mene, tako da nije problem.
Već sam sklanjao tako nečije prnje sa parkinga, čak i ne izlazim iz kola nego pregazim ili izguram što je ostavljeno i to je to.
[ Bradzorf012 @ 28.04.2023. 16:45 ] @
Šećer je droga.
[ MajorFatal @ 28.04.2023. 18:36 ] @
Citat:
pisac:
Više od triput lakša od mene, tako da nije problem.
Već sam sklanjao tako nečije prnje sa parkinga, čak i ne izlazim iz kola nego pregazim ili izguram što je ostavljeno i to je to.


Ma ti si faca, koga ne pregaziš fizički, pregaziš ga inteligencijom :)
[ Bora Sonar @ 28.04.2023. 19:52 ] @
Citat:
pisac:
Više od triput lakša od mene, tako da nije problem.
Već sam sklanjao tako nečije prnje sa parkinga, čak i ne izlazim iz kola nego pregazim ili izguram što je ostavljeno i to je to.


Kakve veze ima koliko je puta lakša od tebe ako ne izlaziš iz kola? Jedino ako voziš Peel P50, pa da je bitna tvoja masa.

[ ademare @ 28.04.2023. 21:03 ] @
Nije to . Njegova je ona besna masina . Nesto izmedju Mopeda starog 50 godina i kampera



[ pisac @ 28.04.2023. 22:56 ] @
Citat:
MajorFatal:
Ma ti si faca, koga ne pregaziš fizički, pregaziš ga inteligencijom


Ti si onaj s merdevinama što je krenuo negde da kači oluke pa misli da će ispred mene da se ugura? Pa znaš li ti šta znači uslovno zeleno, kakav je zapravo to uslov potreban da bi se ušlo u raskrsnicu, i bre iz koje ti to trake skrećeš desno?

ubrzano 5x


A zbog ovih kilavih slina ispred mene sam vozio 15 minuta prosečnom brzinom 2km/h, jer gospoda ne shvataju da se ne pušta sa desne strane kada imaš zeleno.
[ MajorFatal @ 28.04.2023. 23:59 ] @
Eh da, i merdevine stavim, i to ih poprečim onako preko celog parking mesta, da znaju da je zauzeto.

I primetio sam kad pajserom mašem da prođu dalje, za oko 5% manje pitaju zašto je zauzeto nego kad mašem makazama i lenjirom, meni to sve isto, alat ko alat, verovatno nešto do ljudske psihologije, i dalje eksperimentišem.
[ Bradzorf012 @ 29.04.2023. 00:41 ] @
Šećer je droga.
[ Bora Sonar @ 29.04.2023. 09:35 ] @
Ako je šećer droga onda sam ja narkoman.
[ jovajovic100 @ 29.04.2023. 09:36 ] @
Jel bakljava droga ?
Ja pravim bakljavu .
[ B3R1 @ 29.04.2023. 10:01 ] @
Citat:
pisac: Ja bih ti uleteo preko oluka i kanti i parkirao. :D

Citat:
MajorFatal: I primetio sam kad pajserom mašem da prođu dalje, za oko 5% manje pitaju zašto je zauzeto nego kad mašem makazama i lenjirom, meni to sve isto, alat ko alat, verovatno nešto do ljudske psihologije, i dalje eksperimentišem.

Ne znam zasto, ali kad god na ovom foumu procitam ove programerske kvazi-macho replike setim se ove scene:



Bice da bi vecina vas u sukobu za parking mesto prosla kao ova cetvorica "junaka", hahaha ...

Ali sto rekli ljudi - mastati je lepo, jer nasa masta moze svasta ... :-)))
[ Ulfsaar @ 29.04.2023. 10:38 ] @
Citat:
Bora Sonar:
Imam dva odgovara na zašto.

1. Da bih proverio da li sam stvarno vidovit.
2. Prvi put kada se pojavila TV deca su mislila da u aparatu žive mali ljudi. Tvoja razmišljanja o veštačkoj inteligenciji i robotima me podsećaju na razmišljanja te dece.

Predlažem ti da pogledaš šta ova simpatična devojčica ima da kaže o Tjuringovoj mašini. Sve što moderna AI radi može se predstaviti Tjuringovom mašinom. Kada odgledaš video i razumeš T. mašinu, onda se vrati na svoj post u kojem pominješ ugrađivanje slobodne volje i "drajva" u mašinu.



Turing je pokazao da se prostim postupanjem po algoritmu ne može utvrditi dokazivost svih matematičkih tvrdnji.
Uz pretpostavku da je sposobnost utvrđivanja dokazivosti uopšte potrebna za to nešto ljudsko (slobodna volja, bilo šta), postavlja se pitanje da li mašina nužno mora da sledi algoritam?

Možda već sadašnje napredne neuronske mreže tokom rezonovanja ne slede striktno algoritam, nego "vrdaju" nekim svojim putevima?
[ Ulfsaar @ 29.04.2023. 10:44 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Šećer je droga.

Sigurno da jeste, a i otrov. Insulin je još gori otrov. Centralizovani sistem kontrole sećera je srahhnje (pankreas je to isto).
[ pisac @ 29.04.2023. 11:16 ] @
@Beri

Ja nisam programer.

Uvek sam mislio da želim da budem, čak me je davno jedan programer ošacovao kao "nebrušeni dijamant" za programiranje, ali kada sam pre neku godinu kupio 7-8 knjiga i kada sam trebao da počnem da učim realno programiranje (sa realnim smaranjem) onda sam shvatio da ja zapravo ne želim da traćim svoj život sedeći isprd kompjutera po ceo dan.

To je zaokret od 1800 u odnosu na traćenje života koje sam praktikovao u mladosti.

Citat:
Bora Sonar:

Predlažem ti da pogledaš šta ova simpatična devojčica ima da kaže o Tjuringovoj mašini. Sve što moderna AI radi može se predstaviti Tjuringovom mašinom. Kada odgledaš video i razumeš T. mašinu, onda se vrati na svoj post u kojem pominješ ugrađivanje slobodne volje i "drajva" u mašinu.



Prvi put kada sam ogledao video ništa nisam shvatio jer sam razmišljao kako bih rado ebo ovu simpatičnu prirodnu neizveštačenu devojku, a onda sam rešio da pogledam video još jednom da probam da ukapiram o čemu ona priča i da se uključim u diskusiju na mom standardno visokom nivou , i tada sam zaključio da zapravo neću da zamaram mozak i traćim vreme sa glupostima već da bih rado ebo i oženio curu i napravio joj bar 4-5 deteta.

Dobio sam neku strašnu kurcobolju u poslednje vreme za IT gluposti, život to su planine, more, i priroda, a teoretisanje je (kako je praksa pokazala) samo u službi sotone.

@Ulfsaar

Na TikToku sam saznao da imam verovatno insulinsku rezistenciju, a na jutubetu sam otkrio da je glukozno-fruktozni sirup (tj. fruktoza) zapravo otrov zbog koga imam neke problemčiće već deceniju.
doktori ništa to nisu znali jer ne gledaju TikTok i Jutubu. Oni su školovani da umesto rešavanja problema primarno prepisuju analgetike i druge narkotike, koje ja uopšte ne konzumiram pa time i osećam probleme koje drugi obični glupi ljudi ne osećaju jer su zapravo konstantno drogirani modernom medicinom da bi podnosili modernu industrijsku sotoninu hranu.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 29.04.2023. u 12:26 GMT+1]
[ jovajovic100 @ 29.04.2023. 11:45 ] @
Pisac koji si ti glupson :

Citat:
[url=/p4057761]pisac
glukozno-fruktozni sirup (tj. fruktoza)


Genijalac , kako moze da glukozno-fruktozni sirup bude fruktoza .
Moze da bude samo mesavina glikoze i fruktoze i nista vise .

[ pisac @ 29.04.2023. 12:07 ] @


To kapiraju samo ovi sa većim nivoom svesti, a ne ovi što funkcionišu po nacionalističkom programu koji im je CIA isprogramirala u glavi krajem osamdesetih i početkom devedesetih.
[ B3R1 @ 29.04.2023. 12:34 ] @
Citat:
pisac: :D

To kapiraju samo ovi sa većim nivoom svesti, a ne ovi što funkcionišu po nacionalističkom programu koji im je CIA isprogramirala u glavi krajem osamdesetih i početkom devedesetih.

Blago tebi, kad imas zurku u vugla 24 sata ...
[ pisac @ 29.04.2023. 12:49 ] @
@mali perica

Istina je svuda oko tebe, samo je trebaš ugledati i biće ti jasniji svet. Dok se u celom svetu priča engleski jezik milom ili silom, za to vreme ovde svaka sitna državica sa milion+ stanovnika ima poseban "svoj" jezik i "svoje" pozivne brojeve i "svoju" veličanstvenu slavnu istoriju ukradenu od zajedničke istorije, a oni preko tarabe su u njihovim očima plagijatori koji kradu i izmišljaju istoriju koja nikada ne može biti velika i pravedna kao "ova naša".

A za to vreme glupavom stokom vlada neko treći i menja im zakone kako poželi i zapravo kroz svoje zakone dokazuje budalama da su budale.
[ MajorFatal @ 29.04.2023. 12:52 ] @
Citat:
B3R1:
Citat:
MajorFatal: I primetio sam kad pajserom mašem da prođu dalje, za oko 5% manje pitaju zašto je zauzeto nego kad mašem makazama i lenjirom, meni to sve isto, alat ko alat, verovatno nešto do ljudske psihologije, i dalje eksperimentišem.


Ne znam zasto, ali kad god na ovom foumu procitam ove programerske kvazi-macho replike setim se ove scene:
Bice da bi vecina vas u sukobu za parking mesto prosla kao ova cetvorica "junaka", hahaha ...
Ali sto rekli ljudi - mastati je lepo, jer nasa masta moze svasta ... :-)))


Ne znam gde si u mom izlaganju uočio mačizam, ja sam em fino i dobro dete, em gospodin čovek, izbegavam sukobe, pride nema tu mnogo sukoba, 99% ljudi prođe kad vidi da je zauzeto na taj način, onih 1% odustane i prođe dalje kad im objasnim da je zauzeto, da čekamo materijal, da moramo da radimo, da je plaćeno, bla, bla

Ne sumnjam da bi moglo biti i takvih kao pisac što navodi, ali ja do sad nisam doživeo, uostalom nek parkira preko plinske boce ako može, šta ja imam s tim ..

Sledeći put ću da mašem sa tubom za silikon, baš da vidim kako će da reaguju ..
[ Bora Sonar @ 29.04.2023. 12:58 ] @
Citat:
Ulfsaar:
Možda već sadašnje napredne neuronske mreže tokom rezonovanja ne slede striktno algoritam, nego "vrdaju" nekim svojim putevima?


Čekamo da Dimković objavi link do konkretne implementacije kvantne neuronske mreže. Do tada mogu sa sigurnošću da ti kažem da meni poznate neuronske mreže, koje mogu da se realizuju pomoću Tjuringove mašine, sigurno rade po algoritmu i mogu "da vrdaju" samo ako se nađu u nekom kvantnom stanju prilikom pregorevanja hardvera.

Samo za Pisca, simpatični stariji gospodin objašnjava Tjuringovu mašinu.

[ pisac @ 29.04.2023. 12:59 ] @
@Fatalni

Ti meni objasniš da je zauzeto, ja tebi objasnim da nije, i svi sretni
[ jovajovic100 @ 29.04.2023. 13:02 ] @
Moz' pitas moju baku Kuranu da ti potanko objasni malo bolje , a za pocetak
da znas da je kukuruzni sirupn mesavina glikoze i fruktoze u odnosu obicno
u odnosu 45% : 55% . A beli secer ili saharoza je fruktoza i glukoza u odnosu
50% : 50% , zamisli . Za informacije o matozi moras da kontaktiras baku ...

glikoza = glukoza

Fruktoza ili vocni secer pravi masnu jetru , a dembeli se od svih sekera
[ jovajovic100 @ 29.04.2023. 13:03 ] @
Citat:
pisac:

A za to vreme glupavom stokom vlada neko treći


Koji curac vlada tvojom glavom
[ jovajovic100 @ 29.04.2023. 13:07 ] @
No brain man , pogodite ko je to

[ pisac @ 29.04.2023. 13:08 ] @
Citat:
Bora Sonar:Samo za Pisca, simpatični stariji gospodin objašnjava Tjuringovu mašinu.


Dal si ti pri sebi? Pa sad nemam želju ni da otvorim video bre.
Ccccc, dani kada sam smatrao te stvari korisnim su prošli.

Nekada sam traćio sate i dane da isteram neki bag i namestim da nešto radi kako sam zamislio, i posle budem sretan k'o malo dete. Sada osetim kurcobolju. Evo Lenovo laptop mi ulazi u stendbaj kada god ga sklopim, i izlazi iz stendbaja ili hibernacije kada god ga otvorim, a ja to mrzim iz dna duše. I ništa ne mogu da namestim da to promenim, uprkos svim uputstivma sa Interneta na koje sam potrošio otprilike par sati života. Da sam budala kao nekad, to bih istraživao i isterivao dok za par dana ne nađem rešenje i namestim debila da radi kako ja zapovedam. Ali sada sam pametniji, što bih traćio par dana života na isterivanje gluposti kad mi je lakše da prihvatim realnost takvom kakva je i da što manje uošte i koristim laptop

Još doduše pokazujem znake pritajenog debilizma, i dalje sam aktivan na ovom forumu jbg
[ Bora Sonar @ 29.04.2023. 13:18 ] @
Nekada je važilo da su inteligentni ljudi radoznali.
[ pisac @ 29.04.2023. 13:19 ] @
Citat:
jovajovic100:
da znas da je kukuruzni sirupn mesavina glikoze i fruktoze u odnosu obicno
u odnosu 45% : 55% . A beli secer ili saharoza je fruktoza i glukoza u odnosu
50% : 50% , zamisli .


Zašto misliš da je to relevantno za ono što sam ja napisao?

Ja šećer upošte ne koristim, imam kilo šećera u kući kome je rok istekao... ček da pogledam... 2020 godine. Tako da to što ti pričaš uopšte nije relevantno za mene (možda je za tebe, ali to je tvoj problem a ne moj), ja sa napisao šta je otrov i to je tačno, a to sam morao da naučim na jutubetu jer lekari to ne znaju pošto ne gledaju jutubet, oni znaju samo da prepisuju analgetike i narkotike jer su tako naučeni u visokim sotoninim školama. Inače nemam masnu jetru da kucnem u drvo (priđi bliže).

Što se tiče onoga što sam napisao o nacionalizmu, tu je sve tačno. Postupate (svi vi u svim ovim državicama) tačno onako kako je zamislio onaj koji je napravio i održava razdor. U dlaku je sve po planu, i radite sami u korist sopstvene štete što je očigledno svakome ko nema omađijan nacionalizmom isprogramiran mozak.
[ MajorFatal @ 29.04.2023. 13:27 ] @
Citat:
pisac:
@Fatalni

Ti meni objasniš da je zauzeto, ja tebi objasnim da nije, i svi sretni :D


Ma naravno, ne čuje baba sine, i mašem ti tubom silokona da prođeš dalje, ionako se nije odnosilo na tebe, nego na razumne ljude :)
[ pisac @ 29.04.2023. 13:47 ] @
Citat:
Bora Sonar:
Nekada je važilo da su inteligentni ljudi radoznali.


Trenutno sam radoznao samo kako da eliminišem neke svoje mane koje vučem iz dana obuke neuronske mreže, i kako da nađem ženu koja želi da rađa a voli da se ebe svaki dan i kod kuće i na putovanjima, pa da napucam još nekoliko deteta.

Moja drugarica iz polu-krimi low-form-of-life miljea sa kojom sam se družio devedesetih godina, mi je na moju opasku da sve ovo u čemu ona uživa "televizori, automobili, udoban život" su stvorili, napravili, ljudi koji uče, koji imaju znanje, inženjeri, pametni i obrazovani, a da su njeni krimosi samo običa kaljuga koja ne ume ništa korisno da radi u životu pa mu je kriminal jedini način da nekako opstane.

Ona mi je na to odmahj odgovorila da su oni i napravljeni da rade za drugog, to im je jedino što znaju da rade u životu i jedini način da opstanu. Sa neke distance od par decenija sam shvatio da je zapravo u svoj svojoj gluposti ipak bila potpuno u pravu. Oni koji vode svet nisu oni koji imaju znanje o nauci već oni koji znaju kako da iskoriste one koji imaju znanje, i u koje svrhe da upotrebe to njihovo znanje (i njihove tone izugubljenih protraćenih dana života).

Idiotski sistem low-consciousness forme života pokušava da mi uvati sina sada u mašinu, profa se hvali kako mu je to prvi učenik u karijeri koji je otišao tako visoko na nekakve nivoe takmičenja kao da to njegova zasluga, i već najavljuje da će ga on spremiti za uspis u "elitne škole" i tako neke gluposti. Aloooo, bre, alooo, kakve bre elitne škole, kakvo traćenje života na konstantno učenje i usavršavanje? To je moje dete nije tvoje. Dete koje je pre osnovne škole znalo da računa i sa negativnim razlomcima nije nikakva tvoja zasluga nego obična genetika uz roditelja koji je umeo da mu usadi određena interesovanja. Sve što pametan čovek zapravo treba da zna je da bude svestan sveta oko sebe, a i činjenice da školski sistem ne radi u interesu učenika nego u interesu društva (odnosno onoga što je neko nametnuo kao "interes društva") koji može biti (i često jeste) suprotstavljen interesu pojedinca (pa i celog tog društva). A profesori su posebna sorta, karijera i ugled... da bi dobio dozu hormonskog narkotika (dopamina) a nekoga drugoga gurnuo u bubuljičavu karijeru traćenja života ispod veštačog osvetljenja radi virtualnog zadovoljstva.

Osoba koja je svesna sebe i sveta će sama odlučiti da li su elitne škole vrednije od života ispod sunca.
[ Bora Sonar @ 29.04.2023. 13:51 ] @
Postoji čovek koji može da mu pomogne. Za tebe je nažalost kasno, ali zato treba da učiniš sve što je u tvojoj moći i da spasiš dete. Nemoj da oklevaš, javi se Miroljubu na vreme.

[ jovajovic100 @ 29.04.2023. 13:51 ] @
Ma znam da je seker otrov , ali bi morao to nekako da javi celijama
jer one jadne to jos nisu cule pa ga koriste stalno za svoj zivot ...

[ B3R1 @ 29.04.2023. 14:00 ] @
Citat:
pisac:Evo Lenovo laptop mi ulazi u stendbaj kada god ga sklopim, i izlazi iz stendbaja ili hibernacije kada god ga otvorim, a ja to mrzim iz dna duše. I ništa ne mogu da namestim da to promenim, uprkos svim uputstivma sa Interneta na koje sam potrošio otprilike par sati života.

Mogao si lepo nekoga da pitas. I ja imam Lenovo. Ja sam to ranije, dok sam radio u kancu i/ili cesto sluzbeno putovao, uvek iskljucivao, jer ako sam usred dana morao da idem na neki sastanak smaralo me je da nosim otvoren laptop kroz hodnike samo da izbegnem hibernaciju. Meni pomaze ovo, ali doduse to je za Windows 10/11, ako koristis nesto drugo zaista pojma nemam. Sada radim od kuce, pa mi je sve to totalno nebitno.
Citat:
Ali sada sam pametniji, što bih traćio par dana života na isterivanje gluposti kad mi je lakše da prihvatim realnost takvom kakva je i da što manje uošte i koristim laptop :D

Vidi, mislim da gomila ljudi ovde prizeljkuje tvoj nacin zivota, ali retko ko ima hrabrosti da nacini prvi korak. S jedne strane, tu je ego, s druge tu je cuveno pitanje "sto sam zavrsavao ETF/FON/MATF ... ili sta vec ... da bih isao na selo" (sto se opet svodi na ego), s trece godine, a cesto i decenije sedelackog posla ubijaju misicnu snagu, a bez toga nema ni zivota na selu. Samo to nece sebi da priznaju. :-)
Citat:
Još doduše pokazujem znake pritajenog debilizma, i dalje sam aktivan na ovom forumu jbg :D :D :D

Ma tebi je u tom selu dosadno, covece ... :-))) To se tako kaze na srpskom. Ili da ti nacrtam:

[ ademare @ 29.04.2023. 14:01 ] @
Ovaj Lazni MENSA " genijalac " ne zna gde je Supalj !

Inteligenciju deca , ISKLJUCIVO nasledjuju od majke i sa njene genetske strane , njenih predaka !!


Na SVU SRECU !! Ta deca nemaju tvoju Laznu MENSA inteligenciju !!
[ Bora Sonar @ 29.04.2023. 14:02 ] @
@Beri
Snaga mišića može da se vrati vrlo brzo. Mnogo veći problem je snaga volje.
[ pisac @ 29.04.2023. 14:10 ] @
@jova

Ne bih rekao da ćelije koriste ovaj industrijski šećer. Mislim da su one nešto starije od tog šećera. Možda treba da javiš sebi razliku između prirode i industrije, ćelije je već znaju (bolje nego ti).
[ jovajovic100 @ 29.04.2023. 18:48 ] @
Jes kod bugara metabolizam radi na snecijalan sistem