|
[ Java Beograd @ 12.11.2023. 13:49 ] @
| Zamoljen sam da pripomognem prijatelju (kumovske veze ) savetom, a bogami i fizičkim angažovanjem oko postavljanja ograde oko imanja.
Obim imanja je otprilike, oko 300m - 350m, nepravilnog četvorougla.
Nikad nisam to radio, pa evo za početak, da vidim ko kakva iskustva ima od forumaša.
Prvo što mi je palo na pamet, to je žičana ograda, nešto ovog tipa:
![](https://static.elitesecurity.org/uploads/4/0/4067122/1.JPG)
A onda sam guglovanjem naišao i na ove varijante.
![](https://static.elitesecurity.org/uploads/4/0/4067122/Capture.JPG)
![](https://static.elitesecurity.org/uploads/4/0/4067122/2.JPG)
Ograda, zapravo niti ne mora da bude žičana, može i neko drugo rešenje.
Kum /prijatelj je "operisan" od tehnike pa ma zamolio da pripomognem.
Naravno, poenta je da bude kvalitetno i trajno, ali da ne bude skupo (preskupo).
OK, znam, ne treba težiti ni najjeftinijim rešenjima, već ono, neki optimum cena/kvalitet.
Šta mi valja činiti? Šta je dobro, šta je za izbegavanje. Šta se pokazalo najbolje u praksi? Trajnost, lakoća montaže ...
|
[ Darko Nedeljković @ 12.11.2023. 14:15 ] @
Ograda od pletene zice je sigurno najjeftinija (ja kod poredjenja cene uvek gledam dugorocno, znaci sve i da se zameni nakon 15 godina opet je najjeftinija). Te panelne ograde izadju nekoliko puta skuplje, ali je i estetski efekat na njihovoj strani (ograde od pletene zice deluju ruzno i sirotinjski, a panelna ograda ipak izaziva odredjeni nivo rispekta). Da li ograda treba da ima i neku funkciju, drzi li neke zivotinje ili prosto tako - da se zna da je to njegovo?
[ Java Beograd @ 12.11.2023. 18:12 ] @
Verovatno: da se zna da je njegovo.
To je imanje na kojem on ne živi, ali planira, kako sam ga razumeo, da oformi voćnjak i da ogradi.
[ gilopile @ 12.11.2023. 18:41 ] @
Ondak najjeftinije bi ga izaslo da ucementira te drzace i razapne zicanu ogradu po visini i debljine zice koju zeli.
Panelna je vec ozbiljna investicija, za toliki prostor bi izaslo ihaha para.
[ Living Light @ 12.11.2023. 18:41 ] @
Mislim da je I tebi I kumu jasno da
Kradju I preskakanje NE moze
da spreci - Ako govorimo o
ovozemaljskim, ljudskim ogradama.
Totalna blokada imanja je skupa I Kosta debelo.
Ono sto vidjam, Kako ljudi
ogradjuju vocnjake I imanja je
postavljanje stubova od metalnih cevi.
(Ili nekog drugog materijala).
Na te, pravilno "posadjene" cevi
kace se providne resetkaste "gotove ploce".
Sve to dodje kao nesto Modularno,
I lako moze da prati konfiguraciju terena.
Jbg. ne mogu ni da objasnim Kako treba. ![](https://www.elitesecurity.org/images/static/emoticons/smiley.gif)
Uslikacu to.
Jedna slika 1000 reci.
Koliko je stvar hitna ?
[ baresi @ 12.11.2023. 18:42 ] @
Panelna ograda će ga koštati više nego sto je vredno imanje. Ja kad sam radio ogradu otprilike istog obujna, po žičanu ogradu sam išao u Madžarsku jer je bila puno jevtinija, Od toga je oko 7 do 8 godina, koliko se sećam, mreža i žice za natezanje je koštala oko 500 €. U medjuvremenu, mislim da je željezo osetno poskupjelo.
[ baresi @ 12.11.2023. 18:45 ] @
Living, nije zbog preskakanja, nego zaštita voćke od srna i glodavaca. Ogule sadnicu za čas posla.
[ optimizator @ 12.11.2023. 19:10 ] @
Ja sam za živu ogradu. Upravo je sad i vreme za sadnju.
Jedino što treba da sačeka par godina dok se oformi, i posle je treba šišati, ali nema trajnijeg, lepšeg i jeftinijeg rešenja.
A za zaštitu stabala je najbolje svaku zasebno mrežicom namotati, kavez oformiti.
[ Ulfsaar @ 12.11.2023. 20:01 ] @
Ako bih postavljao žicu, ja bih obavezno postavio i neku vrstu parapeta - bilo kakve podzemne barijere. Ako toga nema, psi lutalice lako potkopaju i podignu žicu i onda tuda prolazi posle sve i svašta. Negde sam video da ukopavaju deo žice u zemlju, ali ne znam kako reše tehnički detalj smetnje betona kojim je zaliven stub toj istoj žici. Možda iseku taj jedan segment tako da žica može da legne na stub i da bude ravna.
[ bakara @ 12.11.2023. 20:40 ] @
Ja takodje imam slicnu dilemu, i takodje razmatram cime ograditi.
1. metalni stubovi i zica, cini se najjeftinije.
2. betonski stubovi i zica, kostaju otprilike slicno koliko i metalni. ne znam da li su bolji.
3. metalni stubovi i panelna ograda. Panelna ograda izadje oko 2600 za 2.5m
4. Gotovi betonski paneli, kljuc u ruke je 50 eur za 2.5m kljuc u ruke
Zivu ogradu bih izbegao jer je to prevelika obaveza.
[ Darko Nedeljković @ 12.11.2023. 20:54 ] @
Citat: Ulfsaar:
Ako bih postavljao žicu, ja bih obavezno postavio i neku vrstu parapeta - bilo kakve podzemne barijere. Ako toga nema, psi lutalice lako potkopaju i podignu žicu i onda tuda prolazi posle sve i svašta. Negde sam video da ukopavaju deo žice u zemlju, ali ne znam kako reše tehnički detalj smetnje betona kojim je zaliven stub toj istoj žici. Možda iseku taj jedan segment tako da žica može da legne na stub i da bude ravna.
Ja sam uradio betonski temelj celom duzinom. Deluje da se tako potrosi mnogo vise betona a ustvari je isto. Temelj sam radio 10cm sirine i 20cm dubine/visine a ako se rade stope za stubove one su mnogo deblje i dublje tako da je potrosnja betona ista a resava se jedan ogroman problem. To tako stoji vec desetak godina u perfektnom stanju. Po vrhu sam jos zavario jedan red bodljikave zice tako da ako neko proba da preskace - ostadose mu jaja na ogradi.
[ Ulfsaar @ 12.11.2023. 22:23 ] @
To znači da su ti i stubovi na 20cm dubine? Uvek bi mi to delovalo plitko, ali ako kažeš da nije počelo da se naginje za deset godina, onda ne vidim što bi i posle.
[ Darko Nedeljković @ 12.11.2023. 22:51 ] @
Da, stubovi naravno na 20cm, pri toj konstrukciji ne drzi ih dubina nego duzina tj. masa temelja. Taj temelj je oko 60x0.1x0.2=1.2m3 betona, znaci neka sila treba dve tone da nagne, a to jedino da neko veze za traktor pa da vuce ![](https://www.elitesecurity.org/images/static/emoticons/biggrin.gif)
[ Living Light @ 12.11.2023. 23:08 ] @
Evo par primera, uslikano "malo pre".
(uff što mi je nedostajao mob telefon Ivana Dimkovica veceras,
slike bi bile mnooogo bolje)
Primer gde se susrecu žičana ograda i ogrda od pune metalne mreže:
Žičana ograda se vremenom "otrambesila/opustila"
iako je istovremeno pravljena kao ona od Ø5mm metalne mreže:
![](https://static.elitesecurity.org/uploads/4/0/4067172/.th600.2.jpg)
[ Living Light @ 12.11.2023. 23:20 ] @
Leva strana nema gornju zateznu žicu, a desna strana ima ali je slabo zategnuta:
Ograda sa betonskim postoljem/fundamentom celom dužinom:
Spojni element za metalni stub:
Ima i ovakav tip ograde. A tu je iznenadjenje za posetioce
Spajanje ograde na coskovima:
Fiksiranje ograde za metalni stub:
Po meni, ovo je naskuplja varijanta, uslikano samo za primer, nije za vocnjak
[Ovu poruku je menjao Living Light dana 13.11.2023. u 00:55 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 12.11.2023. 23:34 ] @
To uopšte nije zategnuto!
Ja sam svoju zategao kamionskim spanerom, eno je još uvek prava i zategnuta kao žica na gitari.
[ Living Light @ 13.11.2023. 01:52 ] @
Citat: Java Beograd: poenta je da bude kvalitetno i trajno, ali da ne bude skupo
Eto vidiš druže učitelju...
-jesi li probao da vidiš u radnji "Preko puta železničke stanice u Pekingu" ?
Asocijacija na: "Gde ima da se kupi ovakav integralac?"
-Ima, preko puta železničke stanice u Minhenu.
[ bakara @ 13.11.2023. 11:15 ] @
@living
onaj primer zicane ograde nije dobar.
zicana ograda mora da bude zategnuta u tri zone, gore dole i u sredini i onda ce da bude ko pracka.
E sad ja bi voleo da vidim analizu cene, ako neko ima iskustva.
Evo darko lepo kaze ovo za temelj, mada i meni nesto malo tih 20cm.
[ Living Light @ 13.11.2023. 11:20 ] @
Ma 20cm jeste malo (ali nezadovoljnoj devojci ![](https://www.elitesecurity.org/images/static/emoticons/smiley.gif) )
-------------------------
Fora u kružnom Cokna-Betonu je u "Naslanjanju na zemlju" tog fundamenta, to ne može tako lako da se obori.
To kada se sabere, po celom obimu, stvarno ti treba moron traktor da izvališ.
Po kubikaži, nije to tako puno betona da se covek uplaši,
a trajace još 10 generacija. - Neuništivo!
[ Java Beograd @ 13.11.2023. 11:53 ] @
Citat: Living Light:Mislim da je I tebi I kumu jasno da Kradju I preskakanje NE moze da spreci - Ako govorimo o ovozemaljskim, ljudskim ogradama.
Prvo šta sam mu objasnio je da se ne igra životom, nego da pre ograđivanja imanja pozove geometra.
Jer, kao što znamo, mnogi Srbin je kraj međe poginuo, uglavnom od sekire.
Drugo šta sam mu objasnio je da imanje na kojem ne živi, nema šanse da zaštiti od krađe.
Eno imigranti elegantno preskaču 6m ograde sa spiralnom žilet žicom na vrhu, i sve to udvostručeno, a gde neće njegovu običnu.
Citat: Living Light:Koliko je stvar hitna ? Pa nije hitno, radovi su planirani za proleće.
I ja sam malo guglao. Mislim da bio ovo bila dobitna kombinacija:
- Betonski stubovi, visine 2 m ili 2.5 m, raspoređeni na oko 3m međusobnog rastojanja. (Metalni stubovi izađu skuplji, a nisu bolji) 0,5 m stuba ide u zemlju.
- Pocinkovana mreža (plastificiana je skuplja, a u pitanju je samo izgled) visine 1.5m
- Ako uopšte kum ide na varijatu sa bodljikavom žicom onda jedan ili dva reda bodljikave žice, iznad mreže. Biće potrebni stubovi od 2.5 m
Ako neće biti bodljikave žice, onda mogu stubovi od 2m.
- Dodatna žica za zatezanje, zatezači, cement, šoder ... i tako.
Za oko 350m ograde - gruba računica oko 2.400 €
Mislim da je kum imao u glavi znatno manji iznos.
Cene koje sam uspeo da izguglam (grubi prosek, možda grešim)
Betonski stub 2 m / 2.5 m -> oko 8 do 10€
Mreža, po m2 -> od 1.6€ do oko 2€ (zavisi od debljine žice i veličine okca. Prodaje se u različitim dimenzijama tj. visine)
Bodljikava žica, po dužnom metru -> 0,2€ (jedan ili dva reda, ako se uopšte montira)
Žica, po m -> 0,1€ (treba tri reda za zatezanje)
+ zatezači, sement, šoder ...
I još cena transporta na sve to.
Negde sam čitao da betoniranje stuba i nije najbolje rešenje, već samo uliti pesak, običan sitan, neznamnija, nula ili jedinica, nakvasiti tj. maksimalno zaliti vodom i, navodno to drži za vjek i vjekov, bolje nego beton.
[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 13.11.2023. u 13:08 GMT+1]
[ Living Light @ 13.11.2023. 12:00 ] @
"I ja sam malo guglao."
Eee, a ja sam sinoc Slikao, izveštaj sa terena, sada, odma, On-Line
Prljav sam bio ko svinjce, blato, trava, korov, rosa,
obisao sve oko grada, ali svugde mrkli mrak
Nedostajao mi je Dimketov mobilni, Ajfon 100 PRO MAX +++
[ Living Light @ 13.11.2023. 12:05 ] @
Nije to mala investicija ni malo !
Znam.
Zamisli,
Mi (Firma) radili smo Žestoku ogradu oko eminentne companije, dužinski, u obimu, 5.5 kilometara!
jbt, --- Izgibosmo načisto, svi! ![](https://www.elitesecurity.org/images/static/emoticons/smiley.gif)
[ Java Beograd @ 13.11.2023. 12:11 ] @
Citat: Living Light:Eee, a ja sam sinoc Slikao, izveštaj sa terena, sada, odma, On-Line :-)
Sad će i bordžija, sa uživo prenosom iz Linde, i cenom mreže u Lidlu, koja je, kao što znamo dva ili tri puta skuplja nego u Grčkoj i Nemačkoj.
[ optimizator @ 13.11.2023. 12:17 ] @
Javo, ako je to neki udaljeni plac izvan naselja postoji mogućnost da skupljači sekundarnih sirovina napune kamionče i plac ponovo ostane bez ograde.
[ Living Light @ 13.11.2023. 12:19 ] @
Opasno napreduje Linda sa cenama i to na gore!
Oni ce nas upropaste dibidus.
Onog momenta kada Puter bude skuplji od Dell-PC,
- iz momenta kupujem 3 DELL-a ! ![](https://www.elitesecurity.org/images/static/emoticons/smiley.gif)
[ bakara @ 13.11.2023. 13:36 ] @
@java
350m ograde nema cime da radi nego obicnu zicanu, tu nema neke mudrosti.. sve drugo mu je skuplje
jel pravio neko analizu za panelnu ogradu koliko bi to kostalo?
[ Java Beograd @ 13.11.2023. 13:42 ] @
Citat: optimizator: Javo, ako je to neki udaljeni plac izvan naselja postoji mogućnost da skupljači sekundarnih sirovina napune kamionče i plac ponovo ostane bez ograde.
Znam da postoji i ta mogućnost.
Pa to je nekako, "na kraj sela". Nije potpuno izolovano. Tu su u blizini i kumovi stričevi, i braća od strica.
A žica može da "nestane", ne samo kao "sekundarna sirovina", već kao primarna sirovina za izgradnju nečije druge sopstvene ograde, u susednom selu ili nekom malo daljem selu.
Mislim, ko može da dokaže takvu ili sličnu krađu? Maglovita januarska noć, mrkli mrak i par jačih i sposobnijih lopova, do jutra mogu SVE da odnesu, uključujući i stubove
Citat: bakara:jel pravio neko analizu za panelnu ogradu koliko bi to kostalo?
Nije kum ništa "analizirao", ne zna on ni šta je "pocinkovana žica" niti zna šta je "bravarska kutija". Niti zna šte je pesak a šta šoder. Kažem, operisan od tehnike.
Analizu radim ja, zajedno sa kolegama forumašima. ![](https://www.elitesecurity.org/images/static/emoticons/smile.gif) On bi da se bavi voćnjakom.
Mada, mislim da nije spreman na izdvoji onoliko koliko sam ja grubo sračunao, oko 2.400 €, pa neka bude i oko 2.000 €.
Sadnica voća je par stotina dinara (2€-3€), pa ispada da će ograđivanje da ga košta 10x više od podizanja celog voćnjaka.
Možda će da "smanji doživljaj" pa umesto ograde oko celog imanja bude ograda manjeg obima.
[ bakara @ 13.11.2023. 14:12 ] @
Uvek moze da smanji broj stubova pa da umesto na 2.5m ide stub na 4 metra, a stubovi za vocnjak mogu biti i drveni, u pesku.
takodje zica ne mora ni da se zateze zicom...eto nasao sam mu najjeftiniju varijantu ![](https://www.elitesecurity.org/images/static/emoticons/smile.gif)
[ Darko Nedeljković @ 13.11.2023. 14:47 ] @
Citat: navodno to drži za vjek i vjekov, bolje nego beton.
Mozda ne bas "za vjek i vjekov" ali do prve jače kiše će izdržati sigurno.
[ Living Light @ 13.11.2023. 14:49 ] @
Vidjao Sam I izgradjivao
svako-jake ograde,
za sve I svasta.
Ali, ipak
Moje misljenje je:
- One sa metalnom resetkom su preskupe za vocnjake.
(kao na vecini slika koje Sam kacio)
- Tu bi ipak I 'finanCIjski' a I funkcionalno
najbolje Legla ograda od zice (prevucena/zasticena plastikom)
I neki odgovarajuci stubovi.
Pa ne ogradjuje kum "Americku bazu u Ramstajnu" !!!
[ ademare @ 13.11.2023. 15:10 ] @
@ Java Beograd
Ovo ti je dobar info . Da su u pitanju sadnice.
Znaci ako se covek plasi kradje ne mora da brine nekoliko godina ! Dok sadnica dodje do radjanja plodova !
Tako da ne mora ogradu da pravu u "cugu " !
Vec moze da razvuce na nekoliko godina , po malo !
Ovako neke stetocine , nece tu mnogo da mu ostete sadnice , premaze se drvo protiv njih itd.
Jel to on tu hoce samo vocnjak ili ima i neku kucu ?
Ako je samo vocnjak to se ne isplati nikako ogradjivati !
[ whitie2004 @ 13.11.2023. 15:47 ] @
Citat: Darko Nedeljković:
Da, stubovi naravno na 20cm, pri toj konstrukciji ne drzi ih dubina nego duzina tj. masa temelja. Taj temelj je oko 60x0.1x0.2=1.2m3 betona, znaci neka sila treba dve tone da nagne, a to jedino da neko veze za traktor pa da vuce :D
Vidi, ako hoces da podignes celu ogradu uvis - to je stvarno 2 tone. Ako hoces samo da je prevrnes ... to je mnogo manje. Zamisli taj stub kao polugu od 2,5 metara kojom zelis da prevrnes stubic od 10 cm. Svaku silu poluga mnozi sa 25 !! A ti imas 3 nategnute zice (stalno delujuce sile). I onda (kao na ovim slikama) neko uzme kilavu 3/4 cola cev za stubic i to drzi dok majstor ne ode na rucak .... Na kraju vezes za komsijin stub (u ovom slucaju celicna kutija ozbiljnih dimenzija).
Pre toga treba reci da beton ne trpi uvijanje/izvijanje i da je na tom polju bitno jedino kako i koliko je celika zaleglo u taj beton. Sa tim dimenzijama (10 x 20) malo ili skroz bez celika. Za dobar momenat trudis se da taj virtualni celicni presek bude sto veci, ali preko celika mora da bude i dovoljno betona ... Takodje, taj spoj vertikale i horizontala je vrlo opterecen i obicno se stavi neki kosi podupirac ... Lakse izvesti sa metalnim stubovima nego sa betonom.
Najzad, kada se prica o vocnjaku - obicno se o istom trosku i kod istih zanatlika odrade i ostali radovi : Nosaci protivgradnih mreza i (za neke vrste) stubovi i zice koje nose biljke i usmeravaju grane pri kresanju ...
[ Living Light @ 13.11.2023. 16:13 ] @
Pored protivgradne mreže,
treba i ona ljudska figura,
što ceo dan maše, mlati
i plaši ptice.
- Solarno strašilo.
.da ptice ne Poberu trešnje.
(kum ce na kraju da odustane,
ako nastavim sa
Digitalizacijom vocnjaka)
--------------
Tu ogradu treba i odrzavati,
da ne zahvati korov ili
puzavice.
Onda mnogo brze
truli i propada.
[ Ulfsaar @ 13.11.2023. 21:31 ] @
Citat: whitie2004:
Citat: Darko Nedeljković:
Da, stubovi naravno na 20cm, pri toj konstrukciji ne drzi ih dubina nego duzina tj. masa temelja. Taj temelj je oko 60x0.1x0.2=1.2m3 betona, znaci neka sila treba dve tone da nagne, a to jedino da neko veze za traktor pa da vuce :D
Vidi, ako hoces da podignes celu ogradu uvis - to je stvarno 2 tone. Ako hoces samo da je prevrnes ... to je mnogo manje. Zamisli taj stub kao polugu od 2,5 metara kojom zelis da prevrnes stubic od 10 cm. Svaku silu poluga mnozi sa 25 !! A ti imas 3 nategnute zice (stalno delujuce sile). I onda (kao na ovim slikama) neko uzme kilavu 3/4 cola cev za stubic i to drzi dok majstor ne ode na rucak .... Na kraju vezes za komsijin stub (u ovom slucaju celicna kutija ozbiljnih dimenzija).
Pre toga treba reci da beton ne trpi uvijanje/izvijanje i da je na tom polju bitno jedino kako i koliko je celika zaleglo u taj beton. Sa tim dimenzijama (10 x 20) malo ili skroz bez celika. Za dobar momenat trudis se da taj virtualni celicni presek bude sto veci, ali preko celika mora da bude i dovoljno betona ... Takodje, taj spoj vertikale i horizontala je vrlo opterecen i obicno se stavi neki kosi podupirac ... Lakse izvesti sa metalnim stubovima nego sa betonom.
Najzad, kada se prica o vocnjaku - obicno se o istom trosku i kod istih zanatlika odrade i ostali radovi : Nosaci protivgradnih mreza i (za neke vrste) stubovi i zice koje nose biljke i usmeravaju grane pri kresanju ...
Ne računajući ekstremne faktore, ono što bi moglo da naudi takvom sistemu gradnje, bez obzira na veliku težinu, je zemljište koje "radi" (glinovita zemljišta koja drastično menjaju zapreminu zavisno od padavina/suše, izoravanje u neposrednoj blizini...). Na takvim zemljištima betonski pločnici tokom godina znaju da otplivaju kao tektonske ploče, pri čemu još i dobro ispucaju.
Zato cenim da je kod Darka zemlja pretežno peskovita, a Darko neka kaže šta je slučaj, da steknemo kompletniju sliku.
[ Java Beograd @ 14.11.2023. 07:27 ] @
Pričao sam s kumom, mnogo je ono para. Nema on toliko.
Ali, našao sam mu jeftiniju opciju: (možda i najjeftiniju)
Bagremovi stubovi (kolje, direci) i bodljikava žica, na primer u 5 redova.
Cena stuba je oko 2€, bodljikava žica (ono šta sam uspeo da izguglam) oko 0.25€ po metru (prodaje se na buntove i na kg, ne na metar)
Ako mu to odgovara, ukupna cifra može biti oko 400€ - 500€ - 600€ već zavisi koliko gusto želi da rastegne bodljikavu žicu i kakve bagremove stubove nađe (i tu je ponuda šarenolika)
Ovoliko para, već ima smisla uložiti, a i nije toliko primamljivo za krađu. (Što ne mora da znači da niko neće poželeti da ukrade)
Jasno je: pravog, opremljenog i pripremljenog lopova ne može da zaustavi. Gologuziju - može, možda i pre nego ograda sa pletenom žicom.
Dobra opcija je što može da se doda još žice (da se ugusti) kasnije, sledeće godine ...
Loša opcija je što svakako traži održavanje. Jbg sad, ne može i jare i pare.
![](https://static.elitesecurity.org/uploads/4/0/4067288/2.JPG)
[ baresi @ 14.11.2023. 07:38 ] @
Proveri prije postavljanja, da li postoji neki zakon o zaštiti životinja ili nešto slično, da ne bude krivično odgovoran ako se upeca u bodljikavu žicu neka srna ili neka druga životinja koja je zaštićena.
[ Java Beograd @ 14.11.2023. 07:47 ] @
Da, svakako. Videćemo već do proleća.
[ Darko Nedeljković @ 14.11.2023. 11:43 ] @
Citat: bakara:
Uvek moze da smanji broj stubova pa da umesto na 2.5m ide stub na 4 metra...
Da to valja svako bi se dosetio da smanji. Nek u startu zaboravi tu ideju. Maksimum koji radi posao je 3m. Bolje da stedi na visini, 1m je dovoljno za to sto njemu treba.
[ Darko Nedeljković @ 14.11.2023. 12:07 ] @
Citat: Java Beograd:
Sadnica voća je par stotina dinara (2€-3€), pa ispada da će ograđivanje da ga košta 10x više od podizanja celog voćnjaka.
Smatrati cenu sadnica cenom podizanja vocnjaka je otprilike podjednako smesno kao izjednaciti cenu kopanja kanala dunav-tisa-dunav sa cenom nabavke asova. Nisu vocnjaci ono sto su nekad bili. Sadnice su neotporne, sklone stotinama zaraznih bolesti, zahtevaju prskanje svaki treci dan inace ce da istrule nakon prvog cvatanja. Ja sam digao ruke od kostunjavog-jabucastog voca, jer iskustvo kaze da to uz zestoku agrohrmiju možda uspe, možda ne, a uz slaboju od žestoke sigurno neće da uspe. Ako to sve odradi po PS-u, onda mu se idplati i da plati strucnjaka za orezivanje kako bi postigao rezultat, jer će sam tesko potrefiti da ti pravilno odradi... Itd, tokom narednih 10 godina vocnjak ce da ga kosta barem 10x više od ograde. To treba tako racunati, a ne razmatrati samo ono sto sad momentalno treba da izvadi oz dzepa, a sve sto dolazi potom zanemariti... Kostace to bas-bas, ili za 3-4 god nece imati nikakvu korist od toga. Ili, reci mu nek posadi orahe. Oni su dosta otporniji, moze i sam da proizvede sadnice ne mora kupovati, kora im nije toliko ukusna pa ce imati manje stete od srna i zeceva tako da mu i ne treba ograda.
[ Living Light @ 14.11.2023. 12:08 ] @
Citat: baresi: da li postoji neki zakon o zaštiti životinja ili nešto slično,
Postoji, kako da ne postoji.
Delimican izvod iz pomenutog zakona:
1) Ako se neka jestiva, brza, četvoronoga "zverka" zapetlja i ošteti privatnu ogradu,
po zakonu mora, ali odmah a najkasnije do maximum 3 sata odugovlačenja nakon acidenta
da se ista tretira šipkom od 5/4" (i to uzdužno) i ista okrece iznad izvora toplote na visini
koja je adekvatna telesnoj težini datog primerka.
2) Ako primerak brze životinje ipak utekne sa lica mesta,
nema potrebe jurcati preko njiva i oranja za istom,
vec treba je docekati iza krivine i primeniti član br.1
[ Darko Nedeljković @ 14.11.2023. 12:22 ] @
Citat: whitie2004:
Vidi, ako hoces da podignes celu ogradu uvis - to je stvarno 2 tone. Ako hoces samo da je prevrnes ... to je mnogo manje. Zamisli taj stub kao polugu od 2,5 metara
Ako mu treba 2.5 metara onda nek prilagodi dimenzije temelja. Ja sam radio ogradu od 1m i to je zaista dovoljno. Ne mozes rotirati 2 tone betona polugom od 1 metar. Uostalom, ako se odluci za pojedinacne betonske stope one su stotinak kg, sto je barem podjednako "lako" rotirati, ako ne lakse. Ima tu jos sta da se kaze o prepravci stuba aparatom za zavarivanje pre ugradnje i o betonskom gvozdju, ali u ovom trenutku ne bih smarao sa tim trivijalnostima koje svaki tehnicki pismen covek verovatno moze pretpostaviti, a i nije jos doneta odluka o ovom nacinu, tako da, o tom potom, ako uopste bude trebalo objasnjavati.
[ Darko Nedeljković @ 14.11.2023. 12:30 ] @
Citat: Ulfsaar:
Zato cenim da je kod Darka zemlja pretežno peskovita, a Darko neka kaže šta je slučaj, da steknemo kompletniju sliku.
Ja sam na zalost duduk za vrste zemljista, ali mogu opisati pa ti proceni... Nakon duzih (visednevnih) padavina zemlja ne upija vodu nego ostane na povrsini vise sati do par dana. Ali zemlja bude vrlo mekana i utanja pri hodanju. Tokom zime i proleca zemlja je veoma rastresita i pogodna za obradu. Kada su vrucine zemlja bude tvrda kao kamen. Kakav je tu odnos gline i peska nemam pojma.
[ Living Light @ 14.11.2023. 12:30 ] @
Merio sam,
Betonska cokna (deo iznad zemlje) ovakve ograde je širine 16cm, a visina vidljivog dela betona je 25cm.
To je bas ozbiljan temelj za fiksiranje cevi.
A koliko je ukopani deo betona (ispod nivoa zemlje) to ne mogu da izmerim.
![](https://static.elitesecurity.org/uploads/4/0/4067317/.th300.Temelj%20ograde.jpg)
[ Java Beograd @ 14.11.2023. 13:06 ] @
Citat: Darko Nedeljković:
Citat: Java Beograd:
Sadnica voća je par stotina dinara (2€-3€), pa ispada da će ograđivanje da ga košta 10x više od podizanja celog voćnjaka.
Smatrati cenu sadnica cenom podizanja vocnjaka je otprilike podjednako smesno kao izjednaciti cenu kopanja kanala dunav-tisa-dunav sa cenom nabavke asova. Nisu vocnjaci ono sto su nekad bili. Sadnice su neotporne, sklone stotinama zaraznih bolesti, zahtevaju prskanje svaki treci dan inace ce da istrule nakon prvog cvatanja. Ja sam digao ruke od kostunjavog-jabucastog voca, jer iskustvo kaze da to uz zestoku agrohrmiju možda uspe, možda ne, a uz slaboju od žestoke sigurno neće da uspe. Ako to sve odradi po PS-u, onda mu se idplati i da plati strucnjaka za orezivanje kako bi postigao rezultat, jer će sam tesko potrefiti da ti pravilno odradi... Itd, tokom narednih 10 godina vocnjak ce da ga kosta barem 10x više od ograde. To treba tako racunati, a ne razmatrati samo ono sto sad momentalno treba da izvadi oz dzepa, a sve sto dolazi potom zanemariti... Kostace to bas-bas, ili za 3-4 god nece imati nikakvu korist od toga. Ili, reci mu nek posadi orahe. Oni su dosta otporniji, moze i sam da proizvede sadnice ne mora kupovati, kora im nije toliko ukusna pa ce imati manje stete od srna i zeceva tako da mu i ne treba ograda.
Verovatno si u pravu, ali jbg, ja se razumem u tehniku, a u voće i voćnjake - slabo. Imam stablo lešnika i stablo višnje u dvorištu, koje mi služi 99% za hladovinu. ![](https://www.elitesecurity.org/images/static/emoticons/biggrin.gif) I to je to.
Ustvari, znam ponešto: naučio sam šta je monilija, ovog proleća. ![](https://www.elitesecurity.org/images/static/emoticons/smile.gif) Potrudiću se da sledećeg marta ispriskam višnjicu "plavim uljem".
I da, generalno znam da sadašnje sorte nisu one koje su bile pre 50 i 100 godina. Ove savremene traže mnogo ulaganja i rađaju mnogo voća.
Mislim da kum ima viziju pečenja rakije od sopstvenog voća. ![](https://www.elitesecurity.org/images/static/emoticons/biggrin.gif) I on je lik iz grada, nije sa sela.
[ baresi @ 14.11.2023. 18:31 ] @
Living, dobro si sročio ta dva člana, ali nemoj da budemo mi krivi ako ti pokucaju na vrata ovi:
https://petfriendlysrbija.rs/p...enja-za-zastitu-pasa-i-macaka/
ili ne daj bože ovi:
https://www.google.com/search?...=1163&bih=527&dpr=1.65
ako slučajno prate ES i još ti nadju onu šipku od 5/4 cola, malo ofarbana.
[ Ulfsaar @ 15.11.2023. 13:53 ] @
Citat: Darko Nedeljković:
Citat: Ulfsaar:
Zato cenim da je kod Darka zemlja pretežno peskovita, a Darko neka kaže šta je slučaj, da steknemo kompletniju sliku.
Ja sam na zalost duduk za vrste zemljista, ali mogu opisati pa ti proceni... Nakon duzih (visednevnih) padavina zemlja ne upija vodu nego ostane na povrsini vise sati do par dana. Ali zemlja bude vrlo mekana i utanja pri hodanju. Tokom zime i proleca zemlja je veoma rastresita i pogodna za obradu. Kada su vrucine zemlja bude tvrda kao kamen. Kakav je tu odnos gline i peska nemam pojma.
Ako se i zimi može lepo usitniti kad je vlažnost velika, onda naginje ka peskovitom zemljištu. Važno je u suštini da zemljište nije sklono formiranju velikih i dubokih pukotina tokom letnjih suša. Ako to kod tebe ipak jeste slučaj (u šta sumnjam), a ograda i pored toga drži vinklu i beton ne puca, onda je ta dubina temelja očigledno dovoljna i za takva zemljišta.
[ Darko Nedeljković @ 15.11.2023. 19:37 ] @
Citat: Java Beograd:
Mislim da kum ima viziju pečenja rakije od sopstvenog voća. :D I on je lik iz grada, nije sa sela.
Ljudi iz grada su obicno skroz nerealni optimisti po pitanju lakoce dolaska do besplatne rakije. Nek kupi barem neku onu tanku knjigicu o uzgoju voca, da vidi sta sve tu treba ...
Monilija - mislim da si i ti preterani optimista po pitanju pobede monilije sa 1-2 prskanja. Kod mene je voce svake godine bilo sve sklonije susenju uprkos ta dva prskanja i na kraju sam digao ruke od voca. Zavisi i od samog terena - imam utisak da su brdski predeli oko 500 mnv prirodno staniste voca tako da mozda moze i da se preskoci po neka agrohemijska mera, dok u ravnici to ima sanse da uspe samo primenom grube sile - prskalica na ledja svaki treci dan. Na kraju niko nece moci da utvrdi da li je umro od alkoholizma ili od redovne izlozenosti stetnim hemikalijama. Mislim da mu je mnogo isplativije da nakupuje voca kad naidje dobra godina/losa cena i ispece hiljade litara rakije. A podizanje vocnjaka prepustiti iskusnijima. Usvakom slucaju mozda moze da izbegne ogradu. U Srbiji je obicaj da se ne brani komsijama na naberu voca u dzepove i ranac. Tako da mu ostaje evrntualna opasnost da neko dotera kamion i proba da obere, za sta mu treba ceo dan. I tu imamo dve mogucnosti - ako je selo u vocarskom kraju, tu ljudi ne znaju sta ce ni sa svojim vocem, nije im ni na kraj pameti da kradu. Ako je selo u prerelu nepogodnom za gajenje voca, nece on uspeti ni da ima nesto za kradju! Nek zastiti stabla necim i gotovo!
[ Java Beograd @ 16.11.2023. 07:53 ] @
Ma ... ja sam tu jednu jedinu višnju posadio da mi drži hlad u dvorištu. Nemam ja voćnjak. Nego, kad sam sadio drvo, pomislih, bolje neka voćka nego grab, na primer. Tako sam kupio sadnicu višnje.
Jedna se več osušila, sama od sebe, jednog avgusta pre više godina. Onda sam kupio drugu koja je lepo rasla, bez problema, ali eto, ove godine obolela od monilije.
Nemam ja tu puno nekih nadanja. Isprskaću naredne godine (nikad ranije nisam) pa ako je zaštitim - dobro, ako ne, onda nova sadnica.
Što se kumova tiče, pa eto, bliži mu se penzija, za koju godinu, i misli da će imati više vremena koje bi mogao da provodi na tom imanju (Zapadna Srbija).
Otkud znam, svako ima neka svoja maštanja i planove. On ima viziju voćnjaka i rakije. ![](https://www.elitesecurity.org/images/static/emoticons/biggrin.gif) Ko sam ja da mu kvarim maštanja?
[ bakara @ 16.11.2023. 08:50 ] @
daleko je on od rakije, nije stigao ni do vocnjaka, ma ni do ograde ![](https://www.elitesecurity.org/images/static/emoticons/biggrin.gif)
[ Java Beograd @ 16.11.2023. 09:16 ] @
[ SlobaBgd @ 16.11.2023. 16:58 ] @
"Ko nije drvo
razumeo prvo,
pa tek onda sadio,
nije ništa uradio!
I shvatiće kad-tad
da ne zna šta je hlad!"
[ Living Light @ 16.11.2023. 17:25 ] @
... pa onda nakon xx godina, Srbija se nekako upetlja u EU,
Dok kumovi uzivaju u hladovini i dunjevaci, evocirajuci uspomene na gradnju ograde,
zautavi se crni kombi kod kapije vocnaka sa EU tablicama,
Izadju 4 uniformisana lica i lepo zamole:
- Zatvaraj nelegalnu pecenjaru "Anti-Depresiva" - Ali odma! Iz momenta!
Uruce Vam plavi koverat sa pozivom da malo procaskate u kancelariji Br. 313 u Briselu.
... a kumovi se od iznenadjenja i Tuge do uvece naroljaju do daske.
.com
[ Java Beograd @ 16.11.2023. 18:31 ] @
E baš baksuziraš!
[ Living Light @ 16.11.2023. 19:15 ] @
Ne.
Ni najmanje to želim,
vec sam se iskeno trudio da pomognem u temi, valjda si primetio.
Pošto mi ne verujes nista, a i ne treba.
-Pitaj Madjare, kako su prošli?
Dozvoljena je proizvodnja rakije SAMO ZA SOPSTVENE POTREBE.
Ako Vi toliko možete da popijete svaka vam cast :-)
PS: ma resicete i to, na manje kolicine, Ne brini se unapred.
pOz
[ Ivan Dimkovic @ 16.11.2023. 21:14 ] @
Citat: Living Light
Dozvoljena je proizvodnja rakije SAMO ZA SOPSTVENE POTREBE.
Pa sta ce ti vise? :-)
[ Living Light @ 16.11.2023. 21:29 ] @
Pa...
Kada se kumovima dopadne dunja,
- ima da prosire imanje,
- dograde roštilj, ražanj,
- Pušnicu,,
- Suncobrane od 10 x 10m,
- igralište za unuke,
- Solarne panele,
- Zimsku baštu za proveru rakije - Da li magli staklo 'izunutra',
-------------------------ž
Mislim da je kod H, ta proizvodja ogranicena na
- 30 Litara ( ne po osobi) ![](https://www.elitesecurity.org/images/static/emoticons/smiley.gif) , ... nego godišnje.
A s obzirom na Kumstvo, - a to je SVE!
Rec o ovom, Rec o onom, pa razmena mišljenja, ide vreme.
Zahhhebhhana geopoliticka situacija, ima tu svega.
..to je malo za 365 dana.
[ Ivan Dimkovic @ 16.11.2023. 21:31 ] @
Ako dodje neko da proverava, a ti ga ponudis rakijom 'za sopstvenu upotrebu' i eto resenja :-)
[ Living Light @ 16.11.2023. 21:42 ] @
taj ce tu i da spava, te noci
Kumovi su ubedljivi, a imaju i dobru "žvaku", i rezervi dušek...
Ma Java je Super!
Taj ce da izdribla inspekciju,
...dobro ce biti ako ujutru ustanu...
[ Darko Nedeljković @ 17.11.2023. 02:12 ] @
Citat: Living Light:
zautavi se crni kombi kod kapije vocnaka sa EU tablicama,
Izadju 4 uniformisana lica i lepo zamole:
- Zatvaraj nelegalnu pecenjaru "Anti-Depresiva" - Ali odma! Iz momenta!
Uruce Vam plavi koverat sa pozivom da malo procaskate u kancelariji Br. 313 u Briselu.
... a kumovi se od iznenadjenja i Tuge do uvece naroljaju do daske.
Aaa, pa ne ide to tako!
Prvo se oduzme i odnese u kombi sva piratska rakija bez licence, akcize HCCP setifikata i Iso9001 sertifikata, pa se onda razmenjuje verbalna i pisana komunikacija ![](https://www.elitesecurity.org/images/static/emoticons/biggrin.gif)
[ Living Light @ 17.11.2023. 02:51 ] @
Vec vidim ubrzanu, svetlu buducnost vocnjaka!
i proširenje na sve 4 strane
Samo neka od planiranih investricija u 5-o godišnjem Zelenom Planu:
- Otkup okolnog zemljišta,
- Izgradnja Komandne Sale u centru imanja,
- Kicenje ograde Kamerama na svakih 25 metara i njhovo bežićno umrežavanje,
- Kopanje Bazena pored decjeg igrališta,
- Izgradnja automatskog pokretnog krova bazena za slucaj loseg vremena,
- Postavljanje travnatog Tepiha na novom Golf igralištu i oko novog Jezera,
Ako iz planiranog budžeta ostane sredstava onda:
- Izgradnja autentične kopije "Semiramidinih vrtova" za opuštanje nakon napornog rada.
Za nepoštovanje roka izgradnje Izvodjać plača "Penale" i o svom trošku finansira naknadne radove.
[ Java Beograd @ 17.11.2023. 07:09 ] @
Koliko znam, i sada je zabranjena prodaja rakije koju sam ispečeš.
Što je i dobro, jer, ko zna čega je mogao da se doseti neki gedža, i šta sve može, neko glup i alav, da sipa u flaše koje prodaje bez kontrole, na pijaci.
Malo li je Srba potrovano metanolom?
[ Darko Nedeljković @ 18.11.2023. 02:32 ] @
Citat: Ako iz planiranog budžeta ostane sredstava onda:
Onda to uoziti u marketing, slika u prilogu (ajd sad je preslovi na latinicu ![](https://www.elitesecurity.org/images/static/emoticons/biggrin.gif) )
[att_img]
![](https://static.elitesecurity.org/uploads/4/0/4067694/FB_IMG_1700274469884.jpg)
[ Living Light @ 18.11.2023. 03:03 ] @
Darko,
Znaci krenulo obezbedjenje ograde
![](https://static.elitesecurity.org/uploads/4/0/4067695/.th600.Boxer%20security.jpg)
Copyright (C) 2001-2024 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|