Nije promašio pistu kod sletanja već izlaz na pistu za poletanje, otišao na D5 koji je na pola piste te nije imao dovoljno za uzletanje i opičio u signalizaciju.

Za taj Embraer važi da može da poleti sa jako kratke piste. Ovi iz kontrole leta kažu da su ga upozoravali. A jel nisu mogli da ga usmere, da mu zabrane da poleti sa te kratke piste. Ipak ugrožava mnogo toga. Ili je bilo brat Grk, snaći će se nekako.

Detaljan i po meni objektivan prikaz su dali ljudi sa TangoSix portala:

https://tangosix.rs/2024/19/02...ta-pokusala-da-upozori-posadu/

U snimcima koji su im bili dostupni, vidi se da je kontrola leta tri puta upozoravala kapetana da mu je 1273 metra premalo za uzletanje, ali on je to ignorisao i ipak pokusao da uradi po svome. Po meni, jedinu odgovornost tu snosi posada. A sudeci po ovoj slici jos je i dobro da se avion nije srusio usred Beograda, tu ne samo da bi putnici i posada izginuli, vec i mnogi ljudi na zemlji. O steti da i ne govorimo.

Inace, te kompanije cije je avione i posade Air Srbija iznajmila mi ne deluju bas pouzdano. Nedavno sam leteo na relaciji AMS-BEG, posada je medju sobom pricala nekom mesavinom ruskog i finskog, verovatno su iz neke od one 3 balticke drzave. A engleski im je bio bas kao Boratov. Kapetan je na pocetku leta bukvalno utrcao u kokpit i zalupio vrata za sobom, nije se ni obratio putnicima ... kao da je bezao od nekoga ili necega, hahaha ... Uzgred, avion je bio totalno beo, bez ikakvih oznaka i bez logoa, cak se ni registracija nije jasno videla ... cirkus!

Čitajući ovu vest mene je nekako više pogodila informacija o "*ebe lud zbunjenog" situaciji u AirSerbi. Dakle imamo brazilski avion registrovan u Danskoj iznajmljen za Srpsku kompaniju od starne Grčke. Pitaj boga koje je nacionalnosti posada.

Ako se dobro sećam u JAT-u su bili naši avion (nismo ih pavili al smi ih kupili) posade su bili neše (sigurno u velikoj većini) kao i aerodrom i sama kompanija koji su posle iz nekog razloga razdvojni. Verovatno su skotali da tako može više da se ćorne.
Al dobro dobili smo onih 400 din za aerodrom i sad ima da ćutimo! Ko je u opšte vlasnik toga?

Ne iebe lud zbunjenog. Sve je to standardna praksa u avio saobraćaju, u Evropi.

Normalno je da se avioni iznajmljuju, normalno je da se posade iznajmljuju, normalno je da se avioni registruju tamo gde pripadaju.
Sve je to pod budnim okom regulatornih tela, ne samo srpskih, nego pre svega IATA.

Avion košta mnogo, održavanje košta mnogo, posada košta mnogo.
Sasvim je normalno da avio kompanija ima svoje avione kojima pokriva određene linije i da ima iznajmljene avione+posada za druge linije.

Dok je linija profitabilna, ima tu para i za plaćanje zakupa aviona, i za zaradu.
Kad linije postane neprofitabilna: "doviđenja, ne treba mi više ni avion ni posada"


Nema to nikakve veze sa JAT-om, a još manje sa Vučućem.

Jasno je da je pilot napravio njesra, što nije retko. Onomad se onaj Nemac namerno zakucao u planinu. WTF? Opet taj Vučić?

Hoćeš da kažeš da je situacija u AirSrbia odlična i nikad bolja?

Naravno da je ovde krivica pilota i ništa drugo.
Nevezano za ovaj dogadjaj gldajući one istrage avio nesreća na nacionalnoj geografiji nekako se uvek ustanovi da je kriva posada.(pogotova ako su mrtvi, a u uglavnom jesu) Ja ne znam da li sam video 2 nesreće gde je odgovornost pala na kompaniju (po pravilu neka manja i ne-američka) dok proizvodjači aviona nikada ne greše. Nameće mi se pitanje i ako znam da su razne porcedure i propisi razvijani i uvodjeni godinama kako bi mogućnost nesreće bila što manja i ako su savremeni avioni vrh ljudske tehnologije sa raznim sigurnosnim sistemima koji će opet smanjiti mogućnost katasrofalnog kvara, da li je moguće da baš nikad ne zakaže tako kompleksna mašina ili da kompanija napravi neke propuste? Ili možda procne da je mnogo isplatljivije dati odredjenu ne malu svotu porodici posade i drugima u lancu nego biti obeležen kao nesiguran u tom biznisu?

@Java +1

Potpuno standrdna praksa, jedina veza sa Air Serbia-om je sto je ista iznajmila avione, sto je sasvim normalna pojava.

Greske se desavaju i to je greska avio kompanije koja je provajder aviona i posade (da li je u pitanju problem sa avionom, posadom, procedurama avio kompanije - nebitno).

Sve ostale price i krivljenje ne-znam-koga su budalaste.

Od svega je najzanimljivije da je Brazilski avion sasvim solidan cim je izdrzao i ovog Glupog Grka koji je pilotirao !

Sa izbusenim krilom sasvim upravljiv leteo u krug 60 minuta da se potrosi gorivo !


Grci su najaljkavaju ne samo piloti vec sve sto postoji ! Masinovodje i sve ostalo , ali je valjda bila povoljna cena !

Nema nasih pilota za taj avion !

To Dule Legija , misli uzmes pilota danas prvi put vidi avion , sutra leti sa njim ?

Potrebna je obuka nekoliko meseci bas na tom modelu ! Nije vazno ako je pilot leteo na Boingu , mora da prodje obuku za ovaj model !

Hoću da kažem upravo ono šta sam kazao, tj. napisao. Ništa manje, ništa više.

WTF? Kakvo je to glupo pitanje "Hoćeš da kažeš ..." pa onda nešto lupi, bilo šta, što nema veze s mozgom?

@dusanboss
Hoćeš da kažeš da je zemlja ravna?

Ma ja bi to oćero do Dizeldorfa!



Ma daj bre! Gluposti čiste. Malo ti kolega pokaže kako idu brzine i ćeraj! Jel ima tu malo zezancije npr. na Boinga mora za rikverc onu pipu malu da povučeš ka gore pa onda ko u prvu dok je na Erbas normalno, skroz desno pa dole. Ne znam na ovog brazilca kako ide.

Evo vest A.S. je odmah prekinuo saradnju sa Grcima iz tog Maratona

https://n1info.rs/vesti/er-srb...-sa-kompanijom-marton-erlajnz/

Hoćeš da kažeš da nije? Aj dokaži.


Šalim se malo i priznajem svoju grešku u postu koji se nadovezao na tvoj. Čitao sam ga ovalaš i nešto me je navelo da pomislim to što jesam (valjda to što si pomenuo Vučka ). Posle drugaog čitanja uvideo sam svoju grešku.


Nevezano za tebe Java mišljenje oko "*ebe lud zbunjenog" situacije mi i dalje prolazi kroz glavu. Ne samo za A.S. nego uopšte za medjunarodni avio saobraćaj. Ako imamo situaciju gde jedna država (kompanije bazirane u istoj) proizvede avion, druga ka kupi, tereća iznajmi od ove druge i onda avion padne na tertoriju četvrte zemlje.
Mislim da ne treba biti pravnik kako bi zaključio da će odredjeni pravni clusterfuck da se desi. Bez obzira što sve te zemlje na papiru imaju uskladjene propise.
Koliko sam zaključio tu dolazi nezavisna komisija iz tog medjunarodnog regulatornog tela plus komisija iz svih navedenih partija. Vidim gomilu načina gde sve može vrlo lako da ode kako kažu Ameri (a vljda i mi), južno. Naravno izgleda da se stvari nekim čudom ovek reše bez da se iko buni.

Italijan i poljak su terali avion. Obratite pažnju kako je pilot samouveren pred poletanje i kako je otkačio našu kontrolu a kako mu je posle drhtao glas svo vreme. Nadam se da će ih testirati na droge i alkohol pa baciti u ćeliju.

Drugo er stbija glumata elitu i skida uši sa cenama a iznajmljuje poljoprivredne avione sa pilotima dresiranim majmunima ne ide to tako.

Leteo sam skoro sa grčkom avio kompanijom i bilo je prvoklasno. Dakle ovi maraton su neki jebivetri.

1500 evra košta beograd moskva povratna pa te uvale u poljoprivredni avion sa drogiranim pilotima pravac u smrt?!??

Čist bezobrazluk er srbije! Hajat cene a rade ko lou kost kompanije. Prevaranti!

Evo šeme letova, danas, 21.02.2024 u 08:44. Iznad Evrope i dela Atlantika. FlightRadar24

Naravno da su avioni mnogo manji, ali je broj aviona realan. Jednom rečju: ludnica! Meni nikako nije jasno kako sve ovo uopšte funkcioniše. I još, može se reći: mirno februarsko jutro.

Ja sam pre tri meseca leteo KLM-om za Amsterdam. Ist tip aviona koji je imao udes.
Avion je veoma čest u upotrebi u celoj Evropi. Uglavnom se koristi na kraćim linijama.
Nikakav problem nije bio avion, nego je 100% greška pilota. Zemaljska posada je odradila fantastičan posao. Prvo su ga upozorili da je na pogrešnoj poziciji (više puta), onda posle sudara sa antenom, zaustavili su kompletan saobraćaj, doveli ga ponovo na čistu pistu, a vatrogasna služba je bila na licu mesta da spreči paljenje goriva.

Ko zna šta je bilo u glavama posade, dešava se, najvažnije da nije bilo nikakve katastrofe. A moglo je svašta da se desi.

Naravno da problem nije avion. To sam i pisao u postu !

Ovo je Najprodavaniji avion ovog tipa na Planeti ! Sa 70-95 sedista ili ovi nasi pilicari sto naguraju 100 + ali bez biznis klase !

Najpopularniji su u USA ! Zasto i ne bi bili ! Motori USA , avionika , elektronika USA itd.

Avion je ekonomican , i siguran ! Sto potvrdjuje i ovo desavanje , gde je sa probusenim Trupom i razvaljenim krilom leteo skoro normalno !

Tacno, to jeste greska pilota i po meni razlog za trajno oduzimanje dozvole. Ulazak na poletno-sletnu stazu sa pogresnog pristupa se desava, ali trebalo je da postupi po savetu kontrolora letenja i vrati se tamo gde mu je odredjeno da udje. Ali delic krivice, doduse ne veliki, snosi i kontrola leta. Oni su ga samo upozorili, ali su mu ipak dali odobrenje za poletanje. Ni u jednom trenutku mu nisu eksplcitno zabranili da poleti. Mada, moguce je da u trenutnim protoklima za rad kontrole leta nema takve opcije i da je jedino sto oni mogu da urade bas to upozorenje koje su mu jasno izrekli i to nekoliko puta.

U svakom slucaju, ma koliko mi se Air Srbija ne svidjala, oni ovde realno nisu krivi ... formalno-pravno, naravno, jesu, jer kao i npr. u gradjevinarstvu - kada izvodjac angazuje podizvodjaca koji ubrlja stvar, glavnu odgovornost snosi izvodjac koji ga je angazovao, a ne podizvodjac radova. Slicno bi trebalo da bude i u ovom biznis modelu.

Onog trenutka kada kontrola da dozvolu za poletanje i pistu/ izlaz završava se posao kontrole ne znam da je nekada kontrola ikome naknadno oduzela. Posle toga je sve na posadi i neretko se tu završava svaka komunikacija sa tornjem. Zato je i rekao baj baj.

Zanimljiva se diskusija razvila na sajtu Tango Six.

Jedni tvrde da je posao kontrole gotov kad je izdala dozvolu za poletanje sa pozicije D6, drugi tvrde da su morali da zabrane poletanje kad su videli da je namera pilota da poleti sa pozicije D5.



(zet mi je pilot u penziji, pitaću ga kad ga budem video)

Od samouverenog i prepotentnog yes baj baj baj do plačljivog i drhtavog glasa pilota kada je pokupio bandere i rasvetu. Magarčina.

Za to se svakako ne uzima trajno dozvola (osim ako nema otezavajucih okolnosti - tipa pilot pijan, ili neka druga kriminalna nesmotrenost), ali ostaje u zapisu pa je nalazenje posla malo teze ;-)



Greske mogu svima da se dese, sama cinjenica da je tu gde jeste implicira da su male sanse da je "magarcina" (doci do mogucnosti da upravljate putnickim avionom ovog tipa zahteva malo vise truda od polaganja za voznju auta)- ono sto treba sacekati je finalni izvestaj istrage gde ce se znati tacno koji su faktori uticali na to sto se desilo i sta je sve uticalo u lancu incidenta.

Pre toga, sve je cista spekulacija i ne doprinosi ama bas nicemu. Niko ovde, u ovom trenutku, nema sve podatke, a u ovakvim slucajevima je svaki, cak i najsitniji detalj bitan.

Nešto razmišljam naglas... Ugovor je raskinut sa spornom kompanijom bukvalno dan nakon incidenta. Da li je i to praksa ili je možda malo prebrzo?

Razmišljam da je možda (i nadam se da nije istina) neko namerno stavio antenu na mestu gde su ovaj i slični avionio u prošlosti uzletali bez problema iako su znali da krše pravila.

Mislim ne znam, najverovatnije samo lupetam, ali nekako je već napravljena osuda bez ikakve istrage. Ugovor je takodje raskinut bez istrage (što ne znam koliko je po zakonu).
Jedino što imamo su nečije reči da je to tako i valjda sve treba da verujemo? Iskreno snimak razgovora sa tornjem nisam uspeo da nadjem tako da bih voleo link.
U savkom slučaju priča deluje jako uverljuvo i ne sumnjivo krivi pilota i posadu. Sa druge strane zašto smo tako brzi da osudimo nekog (ne samo mi ceo svet) i ako apsolutno nismo sigurni šta se zapavo desilo?

Kad te mediji osude verovatno ne pomaže ni to što nisi kriv. Sa druge strane užasni zločini i zločinci se izvlače i niko im ime ne pomene.
Kažem opet ovde je verovatno sve čisto i krivica pilota, ali kako niko ne kaže "istraga će pokazati" već je sve rešeno i u napred odredjeno čak je ugovor raskinut što verujem da nije po zakonu pre izvršene istrage. Tako da će neko (mi) plaćati penale za to. Ispravite ako grešim.

Meni ova antena koja viri iz krila deluje kao dovoljno dobar razlog za trenutni raskid ugovora. I pitanje je dal već imaju pozitivan alko test ili na droge.

Dusane,

" Prema (uslovno preciznim) podacima servisa za praćenje letelica Flajtradar 24, avion je i posle kraja piste imao visinu 0. Prema nekoliko izvora Embraer je poleteo tek nakon oko 800 metara distance od kraja nove umetnute piste 30L. Prilikom zatrčavanja, nakon što je izašao sa piste, avion je udario neku vrstu antene koja je ostala zabijena u koren krila i koja je jasno vidljiva na fotografijama nakon incidenta. Embraer je očigledno sve vreme leteo sa antenom koja može biti deo novoinstaliranog ILS sistema kompanije Tales oznake „420“. Kako je u junu prošle godine izjavio ministar građevinarstva, saobraćaja i infrastrukture Goran Vesić, ovaj ILS sistem vrednosti 600.000 evra nabavio je koncesionar aerodroma Vansi iako se taj trošak nije nalazio u njegovoj ugovorenoj obavezi koncesije. Zbog događaja je izdat NOTAM koji je smanjio kategorizaciju piste 12R verovatno zbog ovog incidenta. To može značiti da, ukoliko se oprema brzo ne popravi, operacije u uslovima smanjene vidljivosti mogu biti otežane."
https://tangosix.rs/2024/19/02...ta-pokusala-da-upozori-posadu/

Dakle uništio je novu opremu od 600.000 evra i vratio aerodrom u kameno doba, uništio avion takođe.

Molim?

Kažem samo razmišljam na glas. Mozda je bila oubičajna praksa da avioni poleću odatle i da nekad nije došlo do nestreče jer nije bilo novoinstaliranog sistema.

Da li je ta antene propisno bila obeležena sa valjda trepćućim svetlom ili šta su već propisi?

Kako to možemo pouzdano znati bez nezavisne istrage?

Verujem da je ovde sve čisto i da je tako kao što se spekuliše. Kritkujem pretenzije ljudi da nekog okrive uz minimalno dokaza i informacija.



Zar nije logično da se prvo utvdi kako se ta antena našla u krilu aviona? Inače 600.000 evra je ceo sistem ne samo jedna antena.

Za takve stvari postoji osiguranje. Vensi ga sigurno ima. Ako ga nema, svaka aviokompanija mora da placa osiguranje od odgovornosti, pa i taj Maraton. Kako god, Vensijevo ili Maratonovo osiguranje ce pokriti taj trosak. Inace, ostetili su jednu antenu, ne ceo sistem, koji ih ima vise. Takodje, svaki takav sistem svakako moze da radi i sa manjim brojem komponenata, a sve komponente se prave sa odredjenom redundansom.

ILS beacons se ne postavljaju napamet, vec postoje striktni propisi za to. Zna se tacno koliko metara, ako ne i centimetara mora da bude udaljen svaki beacon od kraja poletno-sletne staze, koliko antena mora da bude, kolike su dimenzije svake antene, kakav im je dizajn itd. Takodje, te antene su opremljene svetlima - niz lampi postavljenih na gornjoj ivici antene, nocu svetle kao bozicne jelke. :-) Kako to izgleda i kakvi su tacno propisi za svaku kategoriju ILS (I, II, III A/B/C) mozes da vidies ovde.

Offtopic - poslovna zgrada gde mi je smestena kancelarija, u koju doduse retko idem, nalazi se u blizini jedne od PSP staza aerodroma AMS (Schiphol). Bus prolazi putem koji je izgradjen bukvalno izmedju piste i tih antena, pa sam imao prilike da ta cudesa vidim iz relativne blizine. A i tokom studija na ETF-u, u nekom od predmeta, bila je lekcija o zemaljskim navigacionim i komunikacionim sistemima u avijaciji (LORAN-C, ILS, Glide Slope, VOR-DME itd.). Sada se secam samo tih skracenica, ipak je proslo 30 godina od kraja mojih studija. :-> Inace, jedino sto pamtim je da su svi ti sistemi jos uvek ANALOGNI, odnosno koriste analogne vrste modulacija (cini mi se cak prostu AM) - ne digitalne (PSK, FSK, QAM itd.). Ali isto tako se secam da je svaka od tih antena morala da bude postavljena tacno na svakih N metara itd. I sve to opet zavisi od kategorije ILS, po cemu se inace kategorizuju i sami aerodromi.

Tako da nikakve proizvljnosti tu nema. Cak ni u Africi. :-) Zna se tacno sta koja kategorija znaci i koje uslove mora da ispuni.

Imaj u vidu da su informacije u stampi rezultat novinarskog laickog mlacenja i lupetanja. Ugovori se ne raskidaju tek tako. Oni se najpre suspenduju, a ako se donese odluka o raskidu ide se na sud i to onaj sud koji je naveden kao nadlezan za sporove u ugovoru.

Jedino sto mi znamo su lupetanja sa medijskih klikbejt-portala, gde se od komaraca prave magarci i gde se ide na senzacionalisticku retoriku koja privlaci siroke mase.

Pravu istinu neces nikada saznati. Bas kao sto neces saznati ni kako je posao opremanja aerodroma poveren Vensiju, kakvi su uslovi tog ugovora, koliko to kosta Srbiju itd. Pa vidi, ovi kriju od naroda cak i banalnu stvar koliko je kostalo ono bronzano ruglo na Savskom trgu ispred stare stanicne zgrade. Hej, cenu jedne banalne skulpture su proglasili drzavnom tajnom. Sta tek reci o ovome?!

Mi svakako očekujemo da IATA, Air Serbia, Vansi, Maraton erlajnz i Embraer sroče zajedničko saopštenje i uredno obaveste forumaše [es] o svim relevatnim činjenicama i detaljima.

Bice izvrsena obavezna istraga i finalni izvestaj ce sadrzati sve relevantne detalje. To ce da potraje, zato sto te stvari jednostavno traju, ali ti izvestaji su obicno prilicno izdasni detaljima, svakako u slucajevima kao sto je ovaj gde je avion ostao citav i posada ziva.

Naravno, to ce biti jedno par stotina "ciklusa vesti" od danas, tako da se toga nece secati skoro niko u tom momentu, posto to tada nece biti ni relevantna vest za skandal/WC novine i portale.

U svakom slucaju, "ekskurzije" aviona van i oko piste, sudari sa kojekakvim objektima i sl. se desavaju svake godine. Pogotovu u ovo vreme drasticno povecanog avio saobracaja. Nista to specificno za Srbiju nije, niti je Srbija uopste posebna u tom pogledu - mozda je cak i bolja od mnogih drugih regiona. Pogledati samo koliko se incidenata desilo u USA u poslednjih nekoliko meseci, pa nikom nista - incidenti se koriste kako bi se unapredile procedure i povecala bezbednost u avio saobracaju. Iz ovoga ce biti nauceno nesto i vrlo verovatno ce doci do unapredjenja procedura, da li samo u konkretnoj avio kompaniji ili mozda i u kontroli leta / zemaljskoj operativi aerodroma ako su oni napravili neki propust (ako).

Uzgred, obaranje ILS kategorije nije nikakvo "vracanje u kameno doba" - vec samo predstavlja privremen problem u retkim situacijama vrlo ogranicene vidljivosti, ali i to ce biti vrlo brzo popravljeno zato sto je to u interesu operatera aerodroma.. da ne pricamo o tome da nema nikakve sumnje da ce ostecena antena biti placena od strane relevantne osiguravajuce kompanije.

Posle ovoga ne verujem da će iko normalan sesti u avion er srbije. Moje društvo poslednjih par dana samo gleda alternativu.

Ovo je početak kraja er stbije.

Lada nema alternativu.

Ne znam kakve su procedure , ali Kontrolor umesto da im prica o maloj duzini treba i sam da zna da je to nedovoljno za taj avion !

Na internetu je podatak da je za pun avion , a ovaj je to bio pun putnika plus gorivo duzina za uzletanje 2.179 metara !

A on njih pusta da oni proracunaju da li im je 1.273 metra dovoljno ?

Naravno ta dva idiota "izracunavaju " da je sve super ??

Samo im fali 900 metara koliko je avion nekih 800-900 metara isao po livadi i nabo se na sve na sta je naleteo ?

Narod je danas lako ubediti u kojekakve bezvezne price...
Uzmimo jedan drugi primer - ja sam bankar a ti si doneo milion evra kod mene u banku. I cap, sutra nema ih vise na racunu. Ti se naravno bunis, a ja kazem "nisam ti ja tu nista kriv, to je ili do proizvođaca memorija i ssd-ova za server znj kvaliteta sto sam kupio iz kine, ili je onaj frilenser nigerijac kog sam angazovao da mi napise softver nesto zeznuo pa ti ukrao pare, juri ti lepo njih pa vidi gde su ti pare a mene nemoj vise da smaras svojim problemima". Naravno da to ne ode tako. Banka ima licencu za bankarstvo, ti imas ugovor sa bankom i tu se sav krug odgovornosti zavrsava. Ako je bilo gde doslo do greske odgovara ti banka, uopste te ne interesuje gde oni nabavljaju/iznajmljuju hardver i da li im softver pisu njihovi radnici, ili nabavljaju gotov, ili angazuju frilensere.

Nema nikakvog razloga da ovo posmatramo drugacije. Air Serbia ima licencu za prevoz putnika letelicama, putnici imaju ugovor (kartu). Jedini ko (nama) moze biti odgovoran je air serbia, oni su ugrozili nase zivote svojom nekvalitetnom uslugom i zbog njih smo pretrpeli strah. Kako i zasto je do toga doslo to je njihov problem, nas to nema sta da zanima

Pa, to je isto ono sto je on i rekao :)

Air srbija može slobodno da promeni ime u
Air shumadija ili air "pa šta"

O tome ja nešto kao govorim. Po navodima koje sam pročitao kontolor je 3 putao pitao pilota "da li je siguran da ima dovoljno piste za poletanje". Što mi sad sve više deluje sumnjivo. Znaju koji je tip aviona u pitanju zar ne? Neko tom avionu dodeljuje odredjenu pistu zar ne? Ne može pilot sam sigurno da proceni "Odje ima mesta sad ću ga ja odje uzćerat!". Preispitujem sad to što sam pročitao na tom linku od Tango Six. Dakle neko je tom pilotu već morao da dodeli sporunu pistu??? Ili možda grešim, ali verovatno ne? Taj neko je već znao tip avion i br. putnika? E sad da li tu pistu nešto fizički odvaja od druge koja je koliko vidim u nastavku. Nešto mimo te kritične antene koja je kako kažu deo novo postavljenog sistema. Iskreno mislim da je to bila mozda ne običajna, ali praksa da se koristi delić naredne piste ukoliko je vidljivost dobara i pilot procine da ga "more uzćerat". Neko će reći nije ti to tvoje selo pa da moreš ćerat auto i ovako i onako, to je avio saobraćaj i tu je sve strogo regulisano... Hmm da li je? I ako verovatno jeste koliko tih regulacija se poštuju 100%?

Rekao bih da ovde ima klasične srpske prebacivanje odgovornosti i da nije baš sve samo krivica pilota. Taj konrolor leta je ako ništa drugo trebao makar neoficjalnim narodskim rečnikom da kaže tom politu kada je sakpirao da je nedokazan "Alo budalo, stavili smo nove antene. Mozda si ranije uzletao tuda bez problema sad ne možeš!"

Kažem, samo moje razmišljanje na glas. Niti se razumem u tematiku nit sam mnogo leteo kao putnik. Ipak meni ovde nešto jako smrdi iz daljine.

Kontrola leta ne zna koliko je putnika u avionu (osim ako ne pitaju, a bez uzbune nemaju razlog da pitaju) niti koliko goriva i karga avion ima, pa ne mogu nikako da proracunavaju koliko mu treba piste da poleti ni u teoriji (takodje, nisu ni obuceni za to... bilo bi nadrealno da imaju u glavi nesto za sta pilot mora da ima type-rating za konkretan model aviona, a modela ima puno). Dali su mu dozvolu za poletanje sa odredjenog prilaza i dali informaciju o duzini piste sa pogresnog prilaza kada je ustanovljeno da je avion na pogresnom mestu - ostalo je na kapetanu i prvom oficiru da proracunaju da li da polecu ili ne.

Oni su ocigledno napravili gresku, ne bih ih nazvao idiotima ali svakako je ocigledno doslo do velikog propusta, zbog cega, to ce se mozda znati u finalnom izvestaju.



Kontrola leta ne treba uopste da upotrebljava "neoficijelni narodski recnik" - stavise, "neoficijelni narodski recnik" je vise puta bio razlog katastrofalnih nesreca i izbacen je iz upotrebe. Takodje, na kraju, avionom upravljaju piloti, ne kontrola leta.

Bas kao sto nije posao kontrole leta da budu upuceni u parametre poletanja (ili sletanja) aviona, to je posao posade koja upravlja avionom i koji su zaduzeni da pre poletanja proracunaju sve neophodne parametre i odluce da li da polecu ili ne u zavisnosti od aktuelnog stanja stvari.

Nema nikakve potrebe ni da se prica o nekakvim antenama, svi parametri (ukljucujuci tacke na kojima avion mora imati konkretnu minimalnu visinu, koridori za poletanje i sl.) su deo informacija koje su deo proracuna pre poletanja i koje posada mora imati u vidu pre nego sto uopste krenu sa poletanjem. To su standardne informacije za svaki aerodrom (obicno ima vise koridora za poletanje i poznato je pre poletanja koji ce biti koriscen).


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 22.02.2024. u 20:46 GMT+1]}

Da li si siguran u to što pišeš Ivane? Da li je moguće da kontrola leta apsolutno nema pojima koji im tip aviona sleće i uzleće?(pa i broj putnika) Kako je to moguće ako pričamo o industriji koja je toliko striktno regulisana?

Kad kažem "narodski rečnik" milim kada su sva oficijijalni vidovi komunikacije istrošni i kada možda samo može da poboljša a nikako pogorša sitaciju. (naravno ne bi trebalo da ja na tome "možda" i može i "ovako i onako")

Nekako mi je nešto u vezi ovog dogadjaja čudno. Pa i ta anetna kako kaže Berislav sija poprilično, a pogotovo noću. Da li je moguće da je pilot nije video? Ne znam , mislim da je prerano za bilo kakve spekulacije. Greška pilota očigledno postoji, pitanje je samo da li je on jedini krivac ili možda ima još nečega.

Da, siguran sam da znam sta pisem - kontrola leta nema tehnicke parametre da proracunava bilo sta sto se poletanja aviona tice. Niti im je to posao. Posao im je i bez toga jako kognitivno zahtevan, samo im jos treba da u glavama drze ono za sta se svaki pilot >posebno< obucava za konkretan tip/model aviona.

Cela ideja je jasan lanac odgovornosti - poletanje i sletanje i, generalno, upravljanje avionom, je posao pilota (kapetana i prvog oficira) - ne kontrole leta.

Posao kontrole leta je da posadi da bezbedne parametre sa kojima posada moze da radi svoj posao. Ukoliko dodje do nejasnoca, lanac odgovornosti je takav da posada odgovara za sve oko upravljanja avionom, ne kontrola leta.

U ovom konkretnom slucaju je vrlo verovatno najveca krivica na samoj posadi. Kljucno pitanje je koji su faktori koji su uticali na posadu da donesu ocigledno pogresnu odluku - sve to se podvodi pod "pilotska greska" ali sam stepen odgovornosti moze da kaci mnogo vise od toga, npr. lose procedure treninga u samoj avio kompaniji (mozda), los CRM i jos milion mogucih faktora. Aerodrom Beograd, kao i svaki normalan aerodrom, ima savrseno bezbedne koridore za poletanje i posada je imala sve te paremetre dostupne u momentu planiranja leta. To sto su oni odlucili da budu kauboji je njihova greska, samo je pitanje koji su razlozi takve greske.

- Mozda su smrkali kokain i/ili pili viski
- Mozda nisu imali adekvatan odmor
- Mozda su imali losu komunikaciju
- Mozda su imali neadekvatan trening
- Mozda nisu adekvatno obuceni
- Mozda su imali neke licne probleme u zivotu koji su uticali na smanjenu kognitivnu sposobnost
- Mozda ih je nesto u avionu odmelo od pravilnog obavljanja posla
- Mozda nesto dvadeseto

Sve to ce biti istrazeno i mozda ce biti dostupno u finalnom izvestaju, ako je istraga uspela da utvrdi sta je.

U svakom slucaju, kontrola leta niti Air Serbia nemaju sa tim puno veze.

https://tangosix.rs/2024/22/02...ada-planirala-da-poleti-sa-d6/

Ovoje sa Tango 6 sajta.
Pilot i kopilot su imali sertifikat za Embraer 170, a avion na kojem su leteli je Embraer 195. 170 je manji avion od 195, ali se isto "vozi".
Embraer 170 može da uzleti sa piste dužine 1151 m, a za 195 je mimalna dužina 1432 m
Izlaskom na pogrešnu raskrnicu dobili su komad piste dugačak 1273m

Kada ih je kontrolor leta pitao da li su sigurni da mogu da izlete, oni su prvo rekli, da, dužina je 2 2, ispravka 1 2 7 3, što znači da su u startu počeli sa pogrešnom pretpostavkom.
Kada im je kontrolor rekao da provere, oni us to i uradili. Imaju neke tabele gde kaže za ovu dužinu piste, ovoliki potisak, ovaj položaj zakrilaca.

Pitanje je koju su tabelu koristili. Dužina piste od 1273m je dovoljna sve do Embraer 190 za koji je minimalna dužina piste 1267. Za malo pa kratko, ali ipak može.
Oni su bili u najvećem, za koje to nije bilodovoljno.

Evo linka na kojem se vidi kolika je pista potrebna za svaki od Embraer aviona:
https://www.embraercommercialaviation.com/commercial-jets/e195/

Lepo samo da nam objasnis sta znaci ovo sa linka :

Take Off Field Length** 1,432 m

A 2 Zvezdice su na istom linku :

TOW for 500nm, full PAX^^, ISA, SL, E5 engines



Podatak za 2.178 metara za poletanje je jasan !

Prazan avion je tezak 28.667 kg . 106 putnika i 5 clanova osoblja plus prtljag, posta itd. mozemo da nagadjamo ne znamo tezinu svakog putnka niti tezinu prtljaga i ostalog , ja bih rekao oko 10.000 kg !

Takodje ne znamo koja je kolicina goriva bila pri poletanju .

Avion MAX moze da ima pri poletanju 52.290 kg

E sad za tu tezinu je 2.178 metara !


Koliku treba tezinu da ima avion da bi poleteo sa 1.432 metra ?


Eto ti kao Ekspert opste prakse za sva pitanja bi mogao da nam objasnis ?

Posto iz medija imamo podatak da je avion uzleteo oko 800 od kraja piste ! Do tada je bila visina 0 !


Po ovoj tvojoj prici falilo mu je 159 metara ??

Hoce to al za malo !

E, super onda
Ostaje jos da utvrdimo da li air serbia ima obavezu da proveri da li pilot i kopilot imaju licencu za avion kojim upravljaju, ili moze i po sistemu "umem ja to da vozim, majke mi". Izgleda da je ovo drugo, jer svaki treci novinski clanak pise kako je neko vozio avion bez vozacke dozvole:
pilot-bez-licence-vozio-avion-u-kome-je-nastradao-emilijano-sala
svedski-pilot-13-godina-radio-bez-licence
lazni-pilot-uhvacen-poslije-20-godina-letenja
Itd.

Laicko misljenje: ako je ACMI (Aircraft, Crew, Maintenance, Insurance) lease, avio kompanija koja najmi placa po satu koriscenja, dok avio kompanija koja pruza uslugu daje kompletan servis (avion, posadu, odrzavanje i osiguranje) - ne proveravaju se piloti i sl, tome sluze sertifikacije / akreditacije + osiguranje je tu da pokrije eventualnu stetu/greske od strane avio kompanije koja pruza usluge.

E, sad, ne znam koji je tip najma bio ovaj avion (posto je ofarban u Air Serbia CI) - postoji ACMI, Wet, Damp i Dry (Dry nije sigurno, kao ni Damp - damp isto ne ukljucuje posadu).

Air Serbia ima i "white label" :) avione koji su sigurno cist ACMI, mislim da je neka firma iz Litvanije, u proteklih par meseci sam vise puta leteo sa njima (kao i sa ovim "Maratonom" isto par puta) - avion i posada su iznajmljeni, mislim da je firma specijalizovana za ACMI i corporate-jet usluge. Ako se dobro secam, 737-NG su avioni, prepoznacete ih po tome sto su skroz bele boje sa LY registracijom i posada ne prica srpski ;-)

To je skroz uobicajena stvar, pogotovu u ovo post-COVID vreme gde je doslo do ostrog skoka u obimu saobracaja. Eventualno ce Air Serbia verovatno iznajmiti/kupiti dodatne avione da pokriju taj saobracaj sada kada se situacija stabilizovala.



Za ovo ce verovatno najvise da nadrljaju... faza poletanja je i ovako i onako kognitivno jedna od dve najintenzivnije faze normalnog leta, istraga ce se verovatno fokusirati na to zasto su postupili kako su postupili i da li postoje dodatne otezavajuce okolnosti.

Ali, opet, na kraju krajeva - moze da se desi da je u pitanju najgluplja moguca greska "pilot error", ali da oba pilota zakazu tu ce se postaviti pitanje CRM-a i zasto je i to zakazalo, pogotovu posle dodatnih pitanja kontrole leta. Piloti ce imati dosta da objasnjavaju.

U svakom slucaju, postoji osiguranje, firma koja je pruzala uslugu ce najverovatnije biti kompletno odgovorna i ta strana ce verovatno platiti svu stetu. Ostaje, naravno, problem reputacije Air Serbia-e (ne opravdano, ali sta je tu je), ne znam kako ce to ispeglati.

99.9% sam siguran da sam u nekoj analizi incidenta procitao da Air Serbia sa njima ima Wet lease varijantu.

Može li tvoje petokolonaško doope da zaboravi reč Šumadija?

Ako ti već toliko sve smeta u Srbiji,
sam i dragovoljno spakuj kofer i pali kod tvojih incest-imbecilnih ujaka na otok,
tamo ćeš moći da gledaš hrt 1-2-3 i bez antene.
Slobodno povedi sa sobom i onog debila koji misli i piše da pilot kad ugleda crveno svetlo na banderi može da smota avion u desno :(

Deset puta vam objašnjavaju da se incidenti dešavaju i dešavaće se... Ne vredi.
Dva nesretna morona uporno teraju priču da je to moguće samo u Srbiji.

@tdusko,

Wet i ACMI se cesto vode kao isto, u praksi ACMI lease je kraceg perioda i ukljucuje i gorivo, naknade za preletanje, handling i sl.

Za ovaj konkretan slucaj nije ni bitno, posto i ACMI i Wet Lease ukljucuju avion, posadu i osiguranje. Sto znaci da je firma koja pruza usluge odgovorna za svoja s*anja, ukljucujuci i greske pilota. Naravno, ovo ne ukljucuje privatne tuzbe putnika prema Air Serbia-i, ako toga bude, posto su od njih kupili karte - ali i to ce verovatno na ovaj ili onaj nacin biti naplaceno od Marathon-a kao neki vid kompenzacije.

Jedno je sigurno, putnici ce svakako morati da racunaju sa promenama u letovima posto je Marathon bio zaduzen za ~12.5% letova Air Serbia-e... bar u sledecim nedeljama, dok se u Air Serbia-i ne snadju sta ce i kako ce. Imaju KlasJet (firma iz Litvanije koju sam pominjao) i, valjda, GetJet.

Mada je po mrezama bilo dosta price, ovde je preskoceno. Elem, ovo je zemlja Srbija - fali par minuta snimka na pocetku ....

Vec sama cinjenica da nema na snimku trenutak kada je avion inicijalno upucen kako da izadje na pistu dosta govori. Teorija zavere kaze da je stvarno pogresno upucen na kraci deo ... To bi ostalo u domenu zavera da iza svega ne stoji gomila tehnike: avion se vodi svetlosnim signalima (crveno / zeleno) po ruti koju je kontrolor zamislio, zemaljski radar proverava dal' je avion na tom putu i dokle je stigao (za slucaj slabe vidljivosti), ne sumnjam da je sve to spregnuto u neku logiku koja cvili kad vidi odstupanje ...

Bez obzira dali je cvileo alarm ili je neki iskusni supervizor uocio gresku - ocito je da je on preuzeo komunikaciju i bio uporan da se greska ispravi! Zaista mu nisu potrebne tablica i kalkulacije za pojedine avione. On je to poletanje gledao hiljadu puta i definitivno u 20 metara zna gde ce se avion odlepiti od piste. Kada slece zna gde ce stati u zavisnosti od toga gde je dodirnuo pistu. Koliko mu vremena treba da se skloni i oslobodi pistu za sledeci avion. Pa to mu je glavni posao. Ima 5-6 aviona u redu za sletanje i pomalo ih usporava/pozuruje zavisno od situacije na tlu ... Da odmakne erbasov 380 od 'site' u okolini. Da opsluzi sto vise letelica za sto krace vreme.

Mislim, cela prica da kontrolora ne zanimaju tehnicke karakteristike letelice mi je skroz cudna (ne kazem da nije tacna). Zar je isti postupak za sletanje/poletanje ovog erbasa i helikoptera Mi-8? Kontrolora to ne interesuje - piloti ce da odhendluju razliku ... ?

Najzad - ko je odgledao vise od 3 emisije o avionskim nesrecama zna zlatno pravilo: za ozbiljnu nesrecu je _uvek_ potrebno 4-5 istovremenih gresaka/previda. Poneka greska je svakodnevna rutina, lako se hendluje, ljudi obuceni za to ... I ovde je na kraju sve ispalo dobro. Putnici nisu stigli u Nemacku, ali nisu se zalili :-)

Kontrola leta je uradila svoj posao, bas kako treba.

Na pilotima je konacna odluka da polete, cak u ekstremnom slucaju i da ignorisu instrukcije kontrole leta (ovde toga nije bilo, odluka je bila na njima) - zbog toga ce kompletna odgovornost vrlo verovatno biti na Marathon-u, samo je pitanje koliki je propust bio (samo pilotska greska sa manjim ili vecim posledicama po pilote u zavisnosti od otezavajucih faktora, ili neka sistemska greska u treningu ili CRM procedurama same avio kompanije).

Nista ovo nema blage veze sa "Srbijom", desava se svuda. Od sletanja na pogresan aerodrom, taksi pistu, udaranje tla repom, preoravanje posle kraja piste... svake godine ima niz takvih propusta. Srecom, ogromna vecina se zavrsi samo sa nekom stetom na avionu, broj fatalnih incidenata je drasticno smanjen u odnosu na 70-te i cini avio saobracaj najbezbednijim nacinom prevoza danas.

Takodje, kontrola leta nije mogla nista vise da ucini od svog posla - koji ne ukljucuje proracunavanje parametara leta poletanja ili menadzmenta energije pri sletanju i milion drugih stvari koji su iskljucivi posao ljudi koji upravljaju avionom. Oni iz svakodnevnog iskustva svakako mogu da postave pitanje, kao sto jesu, ali samo kapetan i prvi oficir imaju kompletan uvid u tehnicko stanje aviona i na njima je konacna odluka da li da polecu ili ne, kada su dobili dozvolu od strane kontrole leta.



Posao kontrole leta je vec na vrhu kognitivnih mogucnosti coveka, zbog toga imaju specifican rezim rada i odmora. Cak i na osnovu preliminarnog izvestaja se vidi da su ucinili sve sto je u njihovoj odgovornosti - dali su adekvatan izlaz, pilotima su ukazali da su na pogresnom, cak su ih i pitali da li su sigurni da mogu da polete... vrlo verovatno nista vise nisu mogli da urade bez da se to mesa u posao posade aviona.

Na kraju krajeva, piloti mogu da ignorisu instrukcije kontrole leta - ne moze niko da ih spreci (nema daljinskog upravljaca da im se iskljuce motori, niti bi to imalo smisla ili zakonskog osnova). Naravno to bi radili samo na svoju stetu i stetu avio kompanije (i, ne daj boze, na stetu zdravlja i zivota svih ljudi u avionu), ali stvari su takve. Ko prati "Pilots vs. ATC" kanale moze svaki dan da se naslusa takvih ludila - srecom, vecina takvih problema su sa pilotima malih (ne putnickih) aviona, ali ne tako retko se desi i problem sa putnickim avionima.

U ovom konkretnom slucaju je izvesno ko je odgovoran, otvoreno pitanje je samo zasto je moglo da dodje do takve greske tj. da li ima jos dodatnih problema kako sa pilotima tako i sa procedurama same avio kompanije (ne Air Serbia-e, vec kompanije ciji su avion i posada).

Eto ga opet "ne opravdano"...
Zasto bi gubitak reputacije npr. tvoje kompanije bio opravdan ako su gresku pocinili tvoji radnici u stalnom radnom odnosu, a neopravdan ako si poslao neke frilensere pa oni zasr*li? To je potpuno isto, sam si birao koga ces da angazujes/posaljes. Cak je mnogo gore po reputaciju ako pokusavas da se izvuces pricom "nemam ja s tim nista, to su neki drugi ljudi pogresili" nego ako kazes "da, prihvatam svu odgovornos za greske mojih saradnika i ucinicu sve sto je u mojoj moci da se nesto slicno nikada ne ponovi".

Evo jednog bliskog primera iz oblasti prevoza putnika - nakon par incidenata sa autobusima đačkih ekskurzija, u srbiji je uvedeno pravilo da pre polaska na ekskurziju ekipa policije mora da dođe, pregleda dokumentaciju vozača i vozila, uradi alkotestiranje itd, a ako fali jedan papir na ekskurziju se ne ide. Prilicno neverovatno da u isto vreme niko nema obavezu da proveri ima li pilot uopste licencu za upravljanje avionom kojim treba da upravlja, a kamoli da uradi alkotest.

Nisu u pitanju frilenseri vec akreditovana avio kompanija van bilo kakvih "crnih lista" koja, koliko znam, nema istorijat ovakvih incidenata - svakako ne sa Air Serbia-om.

Neodgovorno bi bilo saradjivati sa takvom kompanijom >posle< utvrdjivanja da imaju propuste - u ovom konkretnom slucaju Air Serbia je ucinila pravu stvar sto se svoje reputacije tice, preventivno su prekinuli saradnju iako jos nije jasno da li je u pitanju "samo" pilotska greska (sa manje ili vise otezavajucih faktora) ili nesto vise od toga sto ukljucuje procedure same avio kompanije.

Ne vidim sta bi vise mogli da ucine od toga.

Ukoliko su tacni navodi da piloti nisu imali licencu za avion kojim upravljaju, onda je valjda jasno da akreditacija ne znaci da piloti imaju licencu za taj avion i jasno je sta treba raditi - proveravati svaki put. Ne znam da li je to predviđeno da se radi, ako nije onda bi ubuduće moralo biti. Promena podizvođača ne znači apsolutno ništa ako se avionima i dalje upravlja na osnovu izjave "umem, majke mi".

Naravno, nikad više neću leteti Er Srbijom, Vučić je kriv, i sve je ovo moguće samo i jedno u Srbiji

Pre skoro tačno osam i po godina avion na letu 4U9525 survao se u francuske Alpe. Nemački kopilot je izvršio samoubistvo vodeći sa sobom u smrt 150 osoba. Neke pouke su izvučene, ali do danas nisu rešena sva pitanja tragedije.
Putnici su kobnog 24. marta 2015. ušli u “Erbas 320” kompanije “Džermanvings” koji je trebao da ih preveze od Barselone do Dizeldorfa. Većina njih su bili Nemci, uključujući ceo razred iz vestfalijskog gradića Halterna. Kako je naveo “Juronjuz”, od 150 ljudi - 144 putnika i ostalo članova posade - u avionu su 72 njih bili nemački, 50 španski državljani a ostalo iz više drugih zemalja, dok je prema Klix.ba među stradalima bio i bračni par Ehret i Emira Smailagić, državljanin Nemačke poreklom iz BiH.

Niko od njih nije stigao na cilj. Kako je ranije naveo BBC, letelica je iznad Alpa stalno gubila visinu a to dugo vremena niko nije primetio.

Jedina osoba koja je mogla da reaguje u tom trenutku nije bila u kokpitu već u toaletu. Kad se pilot vratio, vrata kabine su bila zapečaćena a njegov kopilot nije otvarao. Pilot je udarao po vratima i dozivao ga, kako navodi BBC, na kraju je počeo da urla: "Pisti me unutra, dođavola!". Ali, nekoliko minuta kasnije bilo je prekasno. Avion je udario u planinski masiv i svih 150 ljudi u njemu je stradalo.
Nemački istražitelji su krivicu videli u Lubicu, a ne u “Džermanvingsu” ili “Lufthanzi”.

Kopilot svesno zapečatio kokpit i namerno oborio avion

Stručnjacima isprva nije bilo jasno da li je u pitanju bio tehnički kvar ili se kopilot Andreas Lubic, koji nije poslao poziv u pomoć, onesvestio.
Dva dana kasnije, podaci iz crne kutije prvi put su ukazali na jezivu mogućnost, da je Lubic svesno zapečatio kokpit i namerno oborio avion. Samo nedjelju dana kasnije skoro da više nije bilo sumnji.

Nemački istražitelji su krivicu videli u Lubicu, a ne u “Džermanvingsu” ili “Lufthanzi”.

Leteo sam s njima za Tiranu u decembru, litvanska wet lease firma, mislim da dva A320 lete za AirSerbia. A ako se dobro sećam registarske oznake, vratio sam se baš ovim Embarearom koji je imao udes.

Air Serbia je saradjivala sa Marathonom, saradjuje sa KlasJet-om i GetJet-om iz Litvanije (KlasJet valjda najmi 737-NG/800 kao ACMI, GetJet isto ACMI biznis model sa A320 tipom).

Marathon su sada izbacili, ostaju KlasJet i GetJet. U pitanju su standardne ACMI/charter firme kakvih ima pun q.

Sto se bezbednosti tice, evo liste skorasnjih problema:

https://www.aeroinside.com/airline/klasjet - KlasJet
https://www.aeroinside.com/airline/getjet - GetJet
https://www.aeroinside.com/airline/marathon - Marathon

A evo i sama Air Serbia:

https://www.aeroinside.com/airline/air-serbia

Cisto reference radi:

https://www.aeroinside.com/airline/klm - KLM
https://www.aeroinside.com/airline/lufthansa - Lufthansa
https://www.aeroinside.com/airline/ryanair - Ryanair

Kao sto se vidi, nista specijalno razlicito. Problema ima svuda, vecina tih problema nisu kriticni. Ovaj Marathon-ov za*er jeste ozbiljniji i Air Serbia je uradila sve kako treba da urade.

Embareri su bili Marathon-ovi ako se secam.

Mozda i vaznije - dati preporuku sta raditi da se ovo vise ne ponovi ...

Ako se sutra opet neki pilot odluci da se nacrta gde je njemu palo na pamet dal' cemo reci: 'Vozi bato - ti si glavni', 'kognitivne mogucnosti coveka', 'Nista ovo nema blage veze sa "Srbijom", desava se svuda' ....

Ili ce biti: Bato, TI si u planu leta naveo da ti treba XXX metara rulanja i na osnovu toga si dobio rutu kojom ce se pojaviti na mestu YYY na pisti. Napravio si gresku i pomocicemo ti da pomeris doope na poziciju YYY. Ne mozes poleteti sa tacke gde se sada nalazis !!! Nemas dozvolu za poletanje ...

Novinarske clanke prihvatamo za zvanicnu istragu s'obzirom ...

Ne postoji "medjunarodna istraga" u tom smislu da neko drugi vodi istu - istragu uvek vodi telo zaduzeno za regulaciju avijacije u zemlji gde se desila nesreca/incident, a saradjuju i drugi akteri i agencije ukljuceni u lanac incidenta (u ovom slucaju zbog medjunarodne prirode ce biti pridodato jos agencija kao i proizvodjac aviona).

I, da, glavni cilj zvanicne istrage upravo jeste da se vidi da li je potrebno promeniti procedure bilo gde ili zahtevati promene (u treningu, avionima, itd... u zavisnosti od prirode incidenta).

Baš tako. A izgleda da i ovde ima više grešeka pre udesa. Po informacijama koje imamo izgleda da je bilo i greške kontrole leta koja je uputila avion na pogrešn deo piste. Grešku su uvideli, pokušali da isprave, preneli je posadi koja zatim nekako izračunala da će moće da poleti i sa tog pogrešnog dela piste. Proračun im izgleda baš i nije bio najbolji. . Tako da da, ogroman procenat greške je na posadi, ali već se vidi da nije baš 100%.

Da li stvarno fale i snimak sa kamere i početak snimka komunikacije?


Glup si majstore. Pročitaj malo šta pišem, a ne po autmatizaciji da me pakuješ u već predodredjene modle koje imaš u glavi, a imaš ih dve. I znači ako neko uputi bilo kakvu kritiku na stvari u ovoj zemlji i to iz najboje namere u nadi da će se nešto popraviti , a ne zato što ne voli svoju zemlju i samo traži loše stvari, atumatski ide u ovu drugu "izdajničku" modlu? Da bi se našao u prvoj "patriotskoj" modli moram da govorim kako je ovde sve super, kako smo najstariji i najpametniji narod. I naravnio kako smo žrtve u svim ratovima koje smo BTW sve pobedili.

Evo sad si me uvukao u raspravu koje uporno izbegavam na ovom forumu već godinama. Uvukao si me tako što si stavio reči u moja usta koje apsolutno nisam napisao, čak ni približno a zatim me nazvao mornom i debilom. Tako da se pokazao na kom nivou je moguće voditi konverzaciju sa tobom.



Ne vezano za ovog gore. Meni uopšte nije cilj ovde da okrivim ni Srbiju ni AS niti bih vole da se pokaže da je nešto drugo mimo čiste greške posade. Veleo bih da se jasno ustanovi šta se desilo. Prva priča kažem da mi malo smrdi. (što ne znači da nije tačno). Ako je tačno da fale ovi snimci onda stvari poprilično počinju da smrdi9. Inače napisao sam već da to nije klasično Srpska stvar već da mnoge velike avio komanije prebacuju krivicu gotovo ovek na pilota.
nekad je to očigledno tako, Kao ovaj ludak što je zakucao avion u planinu (inače bilo je više takvih slučaja) ali uglavnom je to niz dogadjaja i grešaka koji dovedu do nesreće.

Razumem ove lažne patriote, ali što se Ivan toliko bori da skine svu krvicu sa AS. Ivane koliko akcija imaš u toj kompaniji?

Ili da promene ime u Antena air serbia 🤣🤣🤣

Dušane, mnogo su ti glupe pretpostavke. Na Tango Six se nalazi snimak razgovora. https://www.reddit.com/r/serbi...eske-koje-je-posada-napravila/

Na tom snimku su isečeni delovi gde nije bilo komunikacije, ali je sve ostalo tu, a čuje se kako kontrola (ženski glas) šaje avion na delta 6 raskrsnicu, pa onda muškarac iz kontrole upozorava da je ušao na pistu na pogrešnoj raskrsnici.
Uostalom, istraga neće koristiti on što je na Tango Six, nego imaju zapise iz kokpita iz crne kutije i originalne zapise iz tornja.
Nem teorije da neko izađe sa isčeneim snimkom koji sakriva grešku, pa da onda istraga utvrdi drugačije činjenice.

Pre ovog aviona, prethodni je ušao na pistu na Delta 7, a njima su rekli da čekaju na Delta 6 da ovaj prethodni poleti.

Već se planira snimanje ove epizode u avionskim nesrećama koja će početi sa: avion er srbije je dobio dozvolu za poletanje sa delta 6. Neće sigurno reći grčka avio kompanija maraton pod zakupom er srbije.

Dakle er srbija će biti zvezda serijala gde glupan i tupan imaju glavne uloge :D

Pa vi sad vidite šta i kako jesu pale cene deonica er srbadije? Jel se vučić pojavio na tv da kaže "pa šta"

Evo izašla fotografija pilota :)

Ne, nečuje se upšte dobro komunikacija sa ženskim glasaom. Mislim njen se glas se čuje, ali ne i posada. Iz nekog razloga komnikacija sa čuje perfektno kad na scenu stupi muški glas. (Šta se desilo? Majstor ugasio motore tik pred poletanje?)

U ostalom. zabole me djoka. Nazvan sam glupim, moronom, debilom. Zbog čega? Čak nigde nisam rekao to je "tako i tako", samo sam iznosio pretpostavke šta bi možda moglo biti. Ipak to nije sprečlo da budem zasut gomilom negativnih komntara (verovatno većina botovi) ko i što nije sprečilo druge učesnike da unapred reše slučaj pre bilo kakve istrage bez da dobiju ikakve osude ili krticizm.

Sve to kao i osetljivost same teme mi govor da apsolutno treba da se povučem odavde i ne komentarišem ništa više. Pozdrav !

Preliminarni izvestaj, direktno sa izvora a ne preko tariguz posrednika:

https://www.cins.gov.rs/doc/vazdusni-saobracaj/2024/01-24-2.PDF

Jutros sam leteo iz Bg-a, koliko vidim letovi idu normalno, ja nisam leteo Air Serbia-om za AMS, ali do naseg gejta je bio JU let za Dizeldorf, ovog puta operisan od strane KlasJet-a.

Primetih dosta aktivnih ATR-ova, ne znam da li sa njima popunjavaju, ili su u redovnom saobracaju.

ATR su u redovnom saobracaju za , Tiranu , Sarajevo , Skoplje ,Zagreb, Banja Luku, CG i slicne nekadasnje lokalne destinacije , a sada medjunarodne . Naravno osim Tirane , koje je uvek bila medjunarodna.

Leti imaju i cartere , do Splita , Dubrovnika , Rijeke itd.

Retko lete van Balkanskog regiona .


Ove Emberere ne mogu da zamene . Manji su , sporiji . Za Dizeldorf i slicne destinacije avioni su mahom puni. Ovi od 100 + sedista.

Kapetan 58 godina italijan, zar to nije zrelo za penziju?

Zavisi od drzave do drzave. 60-65 je neki tipican limit, cesto sa uslovom da je drugi pilot mladji (u EU - ispod 60 godina).

Lufthansa je pokusala da penzionise pilote sa 60, ali je ECJ nasao da je to nelegalno.

U ovom slucaju ce se istraga sigurno fokusirati na razloge za ovako veliki propust posade i, sasvim sigurno, ce kognitivne sposobnosti pilota biti pitanje (ne nuzno zbog starosti, nego zbog milion drugih razloga koji bi izazvali bar privremeno smanjenu kognitivnu sposobnost).

Moj matori je otišao u penziju sa punih 60, mogao je da leti za Air Africa na desetki do 65, kod nas samo Cargo, nije hteo, bilo mu je dosta. Doduše, JAT je poput ovoga što Ivan kaže za Lufthansa, hteo da penzioniše staru gardu sa desetke marta 1991, mog matorog su bukvalno izvukli iz aviona pred let za JFK. Ne znam šta su drugi radili, ali su njemu dali da pred istek šestomesečnih provera (zdravstvenih i letačkih) u avgustu obavi, prema nepisanim pravilima, oproštajni let na destinaciju koju želi, izabrao je Toronto, njegov stric Joca je još bio živ i živeo je u Kanadi.

Zbog beneficiranog radnog staža mu je u radnoj knjižici upisan radni staž od 57 godina i šest meseci, tako da je mogao u penziju i deset godina ranije.

Tako da Italijan nije zreo za penziju, naprotiv, s obzirom na deficit pilota posle pandemije i na to koliko se uloži u njih tokom karijere, to je ok. Ono što čudi je da je sa tolikim iskustvom napravio ovakvu grešku.

Btw, ovim letom/kompanijom za Dizeldorf sam leteo 13.2 iz Beograda... ne secam se da li je bio isti Embraer i svakako se ne secam koja je posada bila, ali dobro da me to nije u*alo :-)))



I mene ovo najvise zanima - kakva je uopste praksa u Marathonu, da li se stvarno postuju pravila odmora, da li imaju CRM probleme, kakva im je praksa zaposljavanja, sta je predhodilo ovom incidentu (neki faktori tipa neadekvatan odmor ili intoksikacija)... na prvi pogled, ne deluje da imaju puno incidenata, ali sam siguran da im je schedule gadan po samoj prirodi posla kompanije.

U svakom slucaju, trenutno je takva navala u avio saobracaju da ne sumnjam da ce cela posada imati posao "iz odmah"... jedino ostaje pitanje za kapetana, da li je bilo nekih otezavajucih okolnosti koje bi ga ucinili "nezaposljivim", mada posto nije bilo zrtava verovatno ce se i on izvuci sa nekim dodatnim treningom ili tako necim.

Steta za avion.. sumnjam da ce leteti ponovo. Dobar marketing za Embraer, doduse - "vidite sa kakvom stetom nasi avioni i dalje lete" :)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 25.02.2024. u 09:30 GMT+1]}

A sto nisu imali ovlascenje za taj avion, to nista?

Embraer-i E170, E175, E190 i E195 imaju isti type-rating.

Ne bi mogli da lete da nisu imali, Embraer 195, 190, 175 i 170 se praktično razlikuju samo u veličini. Mislim da sa istom dozvolom može da se upravlja A319/320/321, ali recimo ne i sa A320Neo.

Sećam se da je pred ćaletovu penziju i pred rat pre tridesetak godina bilo planova da JAT u flotu doda MD-11, naslednika DC-10 i da bi piloti trebalo da prođu samo ažuriranu šestomesečnu proveru na simulatoru i par sati leta na avionu sa instruktorom na desnom sedištu, pa bi mogli da lete na oba tipa sa istom dozvolom.

Za pilote je to kao tebi da danas voziš Hyndai i30, a sutra i30 Wagon, niko ti ne traži dozvolu, ali ćeš drugačije voziti karavan na autoputu po jakom bočnom vetru.

Iako su ovo avioni 21 veka , vise se ne proizvode.

Osim modela 175 . Oni se prodaju iskljucivo Amerikancima !

Tamo u USA imaju za sve neka leva pravila koja su za EU nezamisliva. Tako imaju neki USA dogovor- ugovor da se za regionalne letove ne koriste avioni sa vise od 75 sedista !

I onda im se jedino E175 uklapa u to pravilo !

Pa im Brazilci uvaljuju te nove , ali ipak tehnoloski stare avione .

Imaju Brazilci i noviju seriju , savremeniju , ali ima vise od 75 sedista !

Po udesu su po mrežama krenuli da se šale kako će da završi u Šapcu na otpadu. Neće u Šapcu, ali će ga očerupati za delove i poslati na sečenje sigurno. Čak i da mogu da ga zakrpe, popravka i proces sertifikacije bi ih koštao toliko da im se ne isplati.

Nista tim avionima ne 'fali ako su tehnicki adekvatno odrzavani i u ovom slucaju nema nikakvog govora da je neki problem sa avionom bio u pitanju. Stavise, reklo bi se da je avion sasvim odgovorio zadatku bivanjem upravljanim na ovaj nacin: uprkos velikoj steti ucinjenoj udarom aviona u ILS antenu avion nije izgubio mogucnost kontrole i cela stvar se zavrsila, srecom, bez zrtava...

Pretpostavljam da je veliki problem sto na beogradskom aerodromu nema adekvatnog servisnog centra (sa ljudima i delovima) za ovakvu popravku ovog aviona, pa bi ili morali da 'krpe' avion da moze da odleti do regionalog servisnog centra ili da rade on-site popravku najmeci ceo servis i placajuci boravak i delove, sto moze da izadje jaaako puno $$$.

Tako, da... da, verovatno ce izvuci sta valja i prodati, a ostalo na otpad. Ajde kapetan ce ici u penziju uskoro, ali prvi oficir sigurno dobija nadimak :-)))

Nego da, meni je zanimljiva druga stvar ovde... sta je motivisalo kontrolni toranj da avion, po sletanju, vrate >na gejt< umesto da se izvrsi evakuacija na bezbednom mestu.

Ako sam dobro razumeo, bilo je jasno da je avion ostecen i da je imao curenje goriva... u takvom stanju je moglo doci do pozara i da se to desilo dok je avion na gejtu sa drugim avionima okolo, mogla bi da se desi veca tragedija.

Vidi se da je neko normalan to ukapirao i naredio da se avion udalji od aerodromske zgrade, ali ne pre nego sto su putnici izasli i posto je cela situacija ugrozavala jos vise ljudi i imovine okolo.

Kapetan je već otišao u penziju a avion će biti osposobljen na zemlji, rupe na trupu zapušene lepljivom folijom i avion leti na destinaciju za popravku. Nije to prvi put da se stvari rešavaju tako.

I ta aluminijumska antena je probila samo oplatu aviona i samog rezervoara.

Pitao sam zeta, koji je pilot (kapetan) u penziji. Leteo u više kompanija, počevši od JAT-a.

Kaže: kontrola leta je postupila ispravno, krivica je samo do pilota.
Poletanje za pozicije je moglo biti zabranjeno, ali i nije moralo.

Sa aerodroma Nikola Tesla ne poleću samo veliki avioni, već i mali, naravno, od Cesne preko Lir Jetova i sličnih koji bez problema poleću sa pozicije D5
Mnogim avionima je 1273 m sasvim dovoljno za poletanje.

Koliko je zaista potrebno - to mogu znati samo piloti i niko drugi, jer u kalkulaciji je težina + kargo + gorivo i naravno osobenosti konkretnog aviona.

Kontrolor je posumnjao da 1273 m neće biti dovoljno, ali on ne zna gorepomenute detalje.
Da je avion bio prazan, sa malo goriva, mogao bi da poleti bez problema.

Upravo. Zbog toga se ATC uopste i ne pominje kao kontributor u istrazi.

Ali ne i istu potrebnu duzinu piste.
Sto je i dovelo do problema.
Nadam se da ce se neko zapitati da li je bezbedno da piloti prođu obuku na manjem avioncicu, pa da im se potom uvali veliki sa duplo vecim zahtevima duzine piste uz komentar "volan je na istom mestu, brzine idu u H, isto ti je to, samo vozi"

Puna istraga ce utvrditi zbog cega je doslo do greske pilota. Teorija da je to zbog toga sto je dobio type rating na manjem avionu ne pije vodu, zato sto ni EMB170 ne bi mogao da poleti sa 1273m ako je pun putnika i prtljaga (u MTOW rezimu mu treba 1644m). A avion je imao 106 putnika, ne znam koji je Marathon-ov maksimum, ali maksimum samog aviona u bilo kojoj konfiguraciji je 114 sedista. Vrlo verovatno je bio i pun goriva. Tako da, jako je tesko objasniti kako su dosli do uverenja da mogu da polete.

Piloti su u preliminarnoj istrazi naveli da su izvrsili proracune poletanja na tabletu kopilota kada im je ukazano da su na pogresnom prilazu - bice interesantno procitati sta je tu uneto i kako su uopste dosli do zakljucka da imaju dovoljno piste za poletanje uzevsi u obzir da su bili puni putnika.

E195 sa pet putnika treba kraća pista od E175 sa 80.

Definitivno su permutovali podatke o avionima nebi me čudilo da je kopilot izvukao pogrešnu tabelu i preračunao se. Jer su ceo dan vozili avion bez prestanka ne zove se džabe maraton erlajnz. Sužene svesti su pojurili na pogrešan izlaz i poleteli sa banderom.

Ovo je čista sreća da se gorivo nije zapalilo iavion eksplodirao u vazduhu. Ali da će biti u novijim sezonama avionskih nesreća - biće ako je još nešto iskomplikovalo poletanje. Ako nije epizoda će biti krajnje glupa. Seli u pogrešan avion.

Uzevsi broj putnika u avionu, tesko da su permutovali model aviona i dosli do zakljucka da mogu da polete - to jednostavno nije moguce i da je moguce ne bi moglo da se zove “permutacija” vec bi se zvalo “halucinacija”.

Bordzi, gori si od N1

Kako ne možda su im podvalili da voze veći avion umesto manjeg to se često radi spoje se dva leta taj dan recimo u razmaku par sati. To u hrvatskoj stalno rade iz zagreba ide jedan za split a drugi za dubrobnik. I oni ih zbudže u isti avion pa tokom leta izvale kako je bura jaka u dubrovniku pa slete u splitu a ove za dbk spakuju na bus da se voze još 3 sata.

Gde god kreneš neka prevara i kriminal.

a naročito:
- na Avalskom tornju,
- na Fruškoj Gori,
- u Grčkoj,
- i u Hrvatskoj,

Kako opisuješ (sad si gori od tandema N1&Pink),
- sve sam očekivao da su u HR još u vazduhu razdvojili putnike,
Ajde, daj kači slike iz Aviona, sa lica mesta ...
(nemoj Puter da bude na slici)

nego,
Jesi li ti ( kao Pionir ) išao na praxu u JAT ?
... da držiš malo Džojstik ili da menjaš masne Poluosovine ?

Meni je daleko veca verovatnoca da se niko nije preracunao zbog “brain fart-a” nego se verovatno pilotima zurilo tj. imali su akutnu verziju “get there-itisa” i iz nekih razloga su bili ubedjeni da mogu da polete sa 100% potiskom…

Katastrofalno je sto prvi oficir nije reagovao - nemoguce da su obojica imali isti “brain fart” u isto vreme, mozda je preveliki “gradijent senioriteta” pa je kapetanova bila poslednja… istraga ce pokazati valjda sta je.

U svakom slucaju, vrlo cudna situacija kojoj svakako nedostaju kljucni detalji da bi se razumela.

Često se dešava da ako je kapetan autoritativan i stariji, puno mlađi kopilot ćuti i izginu svi. Bilo je već takvih avantura na serijalu o avionskim nesrećama. Biće to na kraju videćešnećemo čekati dugo. Do tada staviti rampu na onaj prvi izlaz pa neka se slikaju ludaci.

Evo, hrvati dele moj stav, krivac za događaj koji se desio kao i za one koji još nisu je AirSerbia. Moraju proveravati kvalitet pilota i aviona tih malih kompanija, sklonih svakakvim marifetlucima, ako vec prihvataju saradnju sa svakim.
https://zamaaero.com/28/02/202...sto-air-serbia-toliko-riskira/
28.02.2024
00:21
Zašto Air Serbia toliko riskira
analitičar: Alen Šćuric (Zagreb), foto: Marathon

OK, Marathon je kompanija Europske Unije, on ima niz kontrola Europe. No, budimo realni, u Europi radi više stotina kompanija, manjih ili većih, neki više ili manje poštuju pravila, neki više ili manje pokušaju uloviti u mutnom. I kao u svakom ogromnom sustavu, a Europska Unija sa skoro pola milijarde stanovnika i 27 država članica, ima svega i svačega. I da u svakom žitu ima i kukolja. Nemalo je aviokompanija Europske Unije koje su opako uprskale, koje su izgubile AOC, koje su bankrotirale. Velik sustav koji ima svega i svačega.

I upravo zato svaka kompanija koja angažira neku drugu kompaniju mora paziti sa kim i kako radi. To se posebno odnosi na male kompanije poput Air Seribe. Ona mora imati poseban sustav kontrole, audita, brifinga, ona mora pazit koga i kako angažira.

No, je li to u zadnjih dvije godine radila Air Serbia? Ona je napravila enormnu ekspanziju, u dvije godine povećala je broj linija za 100%. I pritom nije imala dovoljno svojih kapaciteta, pa je masovno posegnula za iznajmljivanjem kapaciteta drugih kompanija. Čak i zimi Air Serbia je imala brdo aviona u wet leasu. To istinski ne radi nitko. Hajde ljeti kada je load faktor ogroman, ali zimi? Nemalo kompanija je letjelo za Air Serbiu samo par tjedana ili čak par dana. Brdo ACMI kompanija je prošlo kroz Air Serbiu u posljednjih par mjeseci, poglavito u VI. mjesecu kada je kompanija istinski imala ogroman broj kašnjenja i otkazivanja letova, te manjka kapaciteta. Pa je uzimala sve i svašta da to koliko-toliko naknadi.

Marathon je tu izgledao bajkovito. Imao je avione koji su i te kako trebali Air Serbiji, Embraer E190 i E175, a bio je voljan nabaviti i E195. No, kompanija je radi Air Serbie povećala flotu za 100%, te u godinu dana morala pribaviti gomilu pilota, čak 130% više pilota nego je imala prije, njih 40. A svi znamo koliko je manjak pilota u Europi. Njih jednostavno nema. Pa je kompanija posegnula za hitnim zapošljavanjem pilota od svakud nekud. Čak je i prilično pilota zaposlila iz Crne Gore, ali i iz Ukrajine i drugih zemalja trećeg svijeta. I sve je izgledalo super, no budimo realni Maraton je potpuno nepoznata kompanija, koja je imala jako malo aviona, koja je vrlo mlada jer radi tek 6 godina. On nije imao nikakvih iskustava u operacijama za veće prijevoznike.

Ovdje bi se podsjetio i fijaska sa AirConnectom kompaniji čije je sve avione, tj. 100% flote iznajmila Air Serbia. AirConnect je toliko loše radio, toliko griješio, toliko ubijao operacije Air Serbie da je Air Serbia netom pred glavnu sezonu morala raskinuti ugovor i potjerati AirConnect. Pobogu! Pa zar Air Serbia nije mogla isto prevenirati, znati da je AirConnect nepouzdan, loš. Supermlada kompanija sa majušnom flotom. Pa to urla do neba da je riskantno. No, u slučaju AirConnecta Air Serbia je reagirala na vrijeme, prije nego se nešto desilo, ali u slučaju Marathona nije. Zašto do vraga?

Prošlog ljeta za Air Serbiu su letjeli KlasJet, Dan Air, Leav Aviation, Air Horizont, DAT, AirConnect, Avanti Air i Marathon. Uz to brdo kompanija je uletjelo na tek par dana (Trade Air, ETF, Air Montenegro, Carpatair…). Za Air Serbiu su letjeli i A319, A320, A330, B737-400, B737-800, ATR 72-600, ATR 72-500, Dash 8-400, E175, E190, E195. Za niz kompanija sa ove liste nikada nisam ni čuo. Leav aviation radi tek 3 godine u floti ima samo 2 aviona, Dan Air radi tek 5 godina i u floti ima tek 4 aviona, Air Horizont radi tek 8 godina u floti ima samo 5 aviona, Avanti Air u floti imat tek 2 aviona. Iskreno, je li pametno surađivati sa takvim kompanijama? Kakav je sustav njihovih kontrola, školovanja, kakve su njihove operativne mogućnosti, gdje i kako rade maintenance…

Ove zima Air Serbia angažirala KlasJet, Dan Air i Marathon, sveukupno 9 aviona. Ogromna brojka. Air Serbia se po otkazivanju ugovora sa Marathonom snalazi svakako nekako. Jako se trudi nabaviti avione, otkazuje letove, nije lako naknaditi pet aviona koje ste izbacili iz flote. No, hoće li se slučaj sa Marathonom ponoviti? Hoće li biti još incidenata? Kompanija i dalje radi sa upitnim, malim i novim kompanijama. Kompanija i dalje ima puno aviona u wet lesau. I pritom previše riskira?

Da nisu isto piloti Air Serbie i ovih minijaturnih kompanija koje angažira srpski nacionalni prijevoznik. Air Serbia ima jaku selekciju, rigorozno školovanje, doškolovanje, kontrolu. Imaju li to i sve kompanija koje rade za Air Serbiu na istom nivou Air Serbie? Stoga se tu nema što raspravljati, Air Serbia je krivac što se desio incident 18.2. koji na sreću nije imao žrtava. Ona je trebala bolje birati kompanije sa kojima surađuje, ona je trebala imati bitno žešći audit, vršiti konstantne i jake kontrole, raditi brifinge posada, vršiti sve moguće supervizije. Kompanija se jednostavno prezaigrala sa ekspanzijom i previše olako pristupila operacijama i svojim partnerima.

Baš si našao stručnjaka kog ćeš da citiraš, taj Šćurić je na nivou onih što ih Marić zove u ćirilicu.

Lepo je sto delite stav - izbor avio prevoznika je slobodan, svako moze da bira koga god hoce na osnovu subjektivnih stavova i licnih preferenci. Ali objektivno, jedina zaista relevantna stvar je rezultat istrage, koja ukljucuje nekoliko nacionalnih nadzornih tela kao i proizvodjaca aviona. Vec preliminarni rezultati ukazuju na odgovornost i sasvim je izvesno da Air Serbia nece biti na listi odgovornih (osim prema putnicima kojima su prodali karte, sto ce biti poravnato sa zaista odgovornom avio kompanijom, u ovom slucaju Marathon-om).

Operativni problemi sa kapacitetom Air Serbia-e nemaju nikakve veze sa obavezama svake avio kompanije koja ima licence za operacije u Evropi i nebitno da li te avione koristi za prevoz svojih putnika ili ih najmi sa posadom nekoj drugoj aviokompaniji, plus problemi sa kapacitetom su nesto sto nije specificno za Air Serbia-u. Broj ACMI iznajmljenih aviona u Evropi u 2023 je bio 430, ukljucujuci kompanije kao sto su SAS, Swiss, Eurowings, TUI, Condor - i predstavljaju oko ~8.2% totalne flote u civilnom aviosaobracaju u Evropi. Neke avio kompanije skoro potpuno ili potpuno zavise od ACMI provajdera.

Drugim recima, ako nekome smeta da leti sa "tudjim" avionom i posadom iz bilo kojih razloga, morace da se ogranici na odredjene avio prevoznike.

Objektivno, nema razloga da sumnja u bezbednost posto statistika ukazuje da to nije slucaj (da jeste, takav biznis model ne bi ni bio dozvoljen, a funkcionise godinama), ali sta god - bas kao sto neko ne zeli da leti odredjenim danima, ili da sedi na odredjenom sedistu, moze slobodno da izbegava i Air Serbia-u ako mu se cini da ce biti bezbedniji.

Samo... pogledati listu incidenata svake vece avio kompanije, pa ce biti jasno da ACMI nema nikakve korelacije sa tim...

Evo ponovo linkova, za zanimaciju:

https://www.aeroinside.com/airline/air-serbia

https://www.aeroinside.com/airline/klasjet - KlasJet
https://www.aeroinside.com/airline/getjet - GetJet
https://www.aeroinside.com/airline/marathon - Marathon

Pa onda:

https://www.aeroinside.com/airline/emirates-airlines - Emirates
https://www.aeroinside.com/airline/klm - KLM
https://www.aeroinside.com/airline/lufthansa - Lufthansa
https://www.aeroinside.com/airline/ryanair - Ryanair
https://www.aeroinside.com/airline/austrian-airlines - Austrian
https://www.aeroinside.com/airline/swiss - Swiss

Koristeci "logiku" iz clanka koji si citirao, ne bi bilo bezbedno leteti uopste, sto je naravno apsurd. Plus, koristeci jedan izolovani incident i na osnovu njega ekstrapolirati bilo sta nije nikakva "analitika" vec obicno naruceno djubre za potrebe dizanja skandala tj. klasicno tariguz "novinarstvo".

Ja bih ovde stavio TAČKU. Ili TOČKU.

Pitanje:Da li pojedinac, kompanija koja sarađuje treba ili ne treba da veruje licencama, sertifikatima i "kontrolama" Europe?
Odgovor: Ako ne treba, onda sve u tri lepe, 'ebeš licence, sertifikate i kontrole EU. Pre potpisivanja ugovora, prvo da proverimo da li piot zna da leti ili ne.

Primer:
Ako je Alen Šćurić položio vozački i ima dozvolu B kategorije, da li pri ulasku u Srbiju treba da odradi test poznavanja zankova i test vožnje? Ono: poligon, polukružno, polazak pod ručnom, prestrojavanje, preticanje i slično.


Pitanje: ako kompanije Marathon ima NIZ KONTROLA EUROPE, zašto onda Alen Šćurić jede vnago za večeru?

Nego jesu li oni uhapsili i zatvorili trajno ovu dvojicu pilota ludaka ili ćemo opet da ih vidimo kako nastupaju sa punim avionom ljudi?

Jesu ih pustili da pobegnu?

Osim ako se nisu drogirali ili napijali ili nesto slicno sto bi ukazalo na kriminalni nivo nesmotrenosti, nema nikakvog razloga da budu hapseni / pritvoreni. Toga vrlo verovatno nije bilo, inace bi vec stojalo u preliminarnom izvestaju o incidentu, posto je policija bila ukljucena od samog starta.

Njihov poslodavac ce biti odgovoran za stetu, a dalje je izmedju poslodavca i njih oko eventualnih disciplinarnih i drugih mera, kao i izmedju tela koje im je izdalo licence i njih ako je u pitanju propust koji zavredjuje suspenzije / dodatni trening.

Ako dozvoljavas odgovorio bih za kamion, jer tu imam vise iskustva:
Da, treba.
Mogu ja da imam vozacku dozvolu za kamion ili autobus stecenu u Srbiji, ali ako hocu da se zaposlim u nekoj drugoj drzavi moram tamo ici na proveru znanja - negde se polaze kod95, drugde sve od nule. Bas ovih dana gledam ponudu za vozaca gradskog autobusa u helsinkiju i jos nisam siguran da li cu morati na samo manju proveru znanja, ili cu polagati sve od nule, kao da i nemam dozvolu. Nema sanse da ce ti transportna firma dati da izvezes sleper na autoput, pre nego što u dvorištu firme proveri umes li da vozis, zakacis prikolicu pravilno tako da ti se ne otkaci na pola puta produzi pravo i ubije onog ko joj dolazi u susret, i proverice obavezno umes li da vozis sleper u rikverc. Sad, jedino, jelte, ako je upravljanje kamionom ozbiljan i opasan posao, pa treba proveravati, a upravljanje avionom lagan i bezopasan pa ne treba...

Takođe, ranije sam se bavio poslom bezbednosti izdravlja na radu, pa znam - kada građevinska firma angažuje podizvođača, obavezno radnicima održi niz obuka i provera znanja iz oblasti zastitne opreme, bezbednosti i zdravlja na radu. Na osnovu svih tih iskustava meni je totalno nepojmljivo da u avionskom saobracaju niko nista ne testira, nego samo doneses neki papir i teraj. Kako je doslo do tolikih razlika u razlicitim delatnostima?

Ne moze da se hapsi tek tako. Prvo mora neko da pogine.

A za sta bi trebalo da ih hapse i na osnovu cega bi trebalo da budu pritvoreni?

Ako nisu bili nadrogirani, imaju validne dozvole i nije bilo zrtava? Posledice svega toga su samo finansijske i snosice ih njihov poslodavac tj. njegovo osiguranje (to je onaj "I" deo u ACMI)... pa sad, ako poslodavac ima razloga da ih tuzi i potrazuje nesto iz ovih ili onih razloga, to je na njima da organizuju.

Air Serbia i Aerodrom Nikola Tesla ce svakako stetu potrazivati od poslodavca, ne od neka 2 lika koji verovatno ne bi mogli da plate ni delic stete koja je napravljena, niti to uopste ima smisla.

Pitao sam za automobil.

Sto pitas kad znas odgovor? Kao turista, mozes da udjes sa svojim vozilom i svojom vozackom i vozis se do mile volje 2 puta po 90 dana u tudjoj zemlji u toku godine.

Ako se stalno nastanis u nekoj drugoj zemlji, tada je priznavanje vozackih dozvola stvar odnosa zemlje koja ti je izdala dozvolu i ove gde si se nastanio. Drzave EU priznaju jedna drugoj vozacke dozvole. Medjutim, van EU stvari su bukvalno od slucaja do slucaja.

Konkretno, srpske vozacke dozvole se ne priznaju u mnogim zemljama i nasi koji odu iz Srbije da zive drugde moraju cesto da polazu vozacki ponovo. Postoje neki izuzeci (npr. u Holandiji za ljude koji imaju tzv. 30%-regeling vozacke se priznaju), ali takvi izuzeci su vrlo retki.

U Americi svako koga znam je morao ponovo na vozacki, doduse to je bilo pre 30 godina kada su ljudi masovno odlazili u USA i Kanadu, ne znam kako je danas.

Ih bre Berislave, ne kapiraš ironiju.

Ne vidiš da Darko kontrira radi kontriranja, pa i kad sam postavio retoričko pitanje uspeo je da nađe krivinu za kontriranje. Onda sam tu "krivinu" ispravio.

U ameriku se išlo i da se polaže ko ovde nije mogao. U arapskim zemljama samo izvozap osmicu u rikverc i eto dozvole. Zato i guze sve što dolazi u eu.

Sto se tice automobilskog saobracaja , zakonom Republike Srbije je predvidjeno postojanje , Prekrsaja i Krivicnih dela !

Osnova da li ce se neko delo kvalifikovati kao Prekrsaj ili kao Krivcno delo je :

- Da li je bilo teze povredjenih

- Da li je materijalna steta veca od propisanog limita

Ako ispunjava jedan od ovih uslova onda se kvalifikuje kao Krivicno delo !

Mada to ne znaci da ce neko u zatvor , i za krivicno delo moze da se plati novcana kazna !


Tako da mi je prosto Neverovatno da neko u Avionskom saobracaju , moze da uradi bilo sta , a da to ne Bude cak ni prekrsaj ??

Za prekrsaje se takodje odgovara , Sud za Prekrsaje donosi odluke !


Po ovome kako pisu Forumasi , Avionom mozes da uradis bilo sta , ako " neko ne pogine " nikom nista ??

Tesko da je tako !

Prekrsaj Sigurno postoji , a da li je Krivicno delo posto nije bilo povredjenih , napravljena je Ogromna Materijalna steta !

Pilotska greska nije nuzno (zapravo, u dobrom delu slucajeva nije) prekrsaj ili krivicno delo.

Prekrsaj ili krivicno delo moze biti samo ako istraga nadje da su postojale specificne okolnosti koje bi se okarakterisale kao zanemarivanje duznosti tj. nesto sto je ispod nivoa koji se ocekuje od pilota.

Kao kada je onaj debil kapetan broda u Italiji nasukao kruzer recimo (zato sto je valjda hteo da prodje pored nekog mesta i "pozdravi" nekog) plus je posle zapalio pre putnika - to je apsolutno zanemarivanje duznosti i stvar za policiju. Ako su piloti pukli sa mozgom ali unutar regularnih procedura i pogresno izracunali, to je stvar za osiguravajuce kuce a ne za policiju i sud.

U pitanju je strucan posao, sa profesionalnim sertifikacijama - bas kao i medicina. Ni lekari ne cine prekrsaj ako "samo" pocine gresku i pacijent umre, samo ako je ta greska toliko velika da potpada pod zanemarivanje duznosti, ili ako postoji neka druga otezavajuca okolnost tipa intoksikacija gde se od lekara tj. njegove duznosti ocekuje da ne operise pijan ili nadrogiran.

To naravno ne sprecava nikog da tuzi bilo kog, ukljucujuci i pilote. Da li ima osnova i da li bi dobio na sudu, to je sasvim druga stvar. Policija i tuzilastvo nemaju veze sa tim, to je stvar izmedju gradjana / firmi i njihovih advokata i sudova.

Ono sto je sasvim sigurno je da postoji komercijalna odgovornost - u ovom slucaju Marathon-a, i Marathon ce biti strana koja ce platiti stetu koju su pocinili na aerodromu (preko osiguranja ili direkt ako osiguranje, koje ce isto tako biti zainteresovano da vidi sta je bilo sa pilotima i procedurama Marathona, odbije da pokrije stetu), stetu prema putnicima Air Serbia-e (preko svog osiguranja ili direkt, ista prica).

Cudi me da nisi pitao za deciju ljuljasku, to je slicno avionu, ima sediste, leti tamo-ovamo itd, potpuna analogija.

Na primer da vozis putanjom koja ti je dodeljena a ne u stilu "nece meni niko govoriti kuda cu ja voziti"?

U drumskom saobracaju postoji termin "ugrozavanje bezbednosti saobracaja". Sasvim je moguce da su piloti zasticeni kao beli medvedi pa se na njih ne odnosi ta vrsta prekrsaja

Ne bih rekao da u Avionskom saobracaju ne postoje Prekrsaji i Krivicna dela , i bez poginulih !


Kao sto je Krivicno delo na primer " ubistvo iz nehata " ! Nije postojala namera , "splet nesrecnih okolnosti " . Ali je i dalje Krivicno delo !

Tako i ovo ! Sigurno da ako postoji Krivicno delo Usled Ogromne Materijalne stete , odgovara onaj koji je stetu napravio !

Stetu nisu napravili putnici , vec Piloti !

Zakon Republike Srbije Uopste ne poznaje i ne postavlja pitanje cije je imovina stradala !

Da li je Domaca , Strana imovina , da li je osigurana itd. odgovornost za stetu postoji !


Sud treba da ceni okolnosti , sta i kako je doslo do toga itd.

Sud moze nekoga i da oslobodi itd. ali nesto mora da postoji !

Na primer, samo ces morati da dokazes da je pilot to imao u glavi tj. da je namerno zanemario svoj trening te da je to iznad praga koji se smatra za krivicni nemar. Puno srece sa tim.

Prag za dokazivanje krivice je daleko veci nego interpretacija ugovora izmedju raznih strana.



To niko nije rekao.

Postoji krivicni nemar, ali prag za dokazivanje krivicnog nemara je visok. Vecina pilotskih gresaka ne spada u to, bas kao sto ni vecina lekarskih gresaka ne spada u to. Cak i profesionalci mogu da prave greske, i za to postoje osiguranja koja sluze da se rizik podeli.



Mislis na krivicni zakon. Krivicni zakon vrlo verovatno i nece imati nista sa ovim, osim ako se ne nadje da postoji krivicna odgovornost.



Sud ce se time baviti samo ako tuzilastvo okonca postupak i podnese krivicnu prijavu, a tuzilastvo to nece uraditi ako ne postoje dokazivi elementi krivicne odgovornosti.



Nesto ne mora da postoji, osim ugovora i eventualnog spora izmedju Air Serbia-e, Aerodroma Nikola Tesla i Marathona, sto ne mora uopste da se desi ako se stvar regulise vansudski preko osiguranja, kako se to obicno i resava.

Tacno. Ali u vecini tih slucajeva samo ako policija uspe da stigne i identifikuje prekrsioca. Cim prekrsilac predje granicu Srbije - ciao, zdravo ... tada na scenu stupaju medjunarodne poternice, koje opet ne mozes da raspises tek tako. Za prekrsaje nema sanse. Za krivicna dela samo ako je neko napravio nesto za sta je predvidjena minimalna kazna zatvora od godinu dana ili nesto slicno. Plus sto mora da postoji ugovor o medjusobnom izrucenju optuzenih i/ili osudjenih lica (dve potpuno razlicite kategorije) izmedju drzava. A i u tim slucajevima vrlo cesto u stvari se umesa politika ...

Kod pilota je malcice drugacije. Da je zaista doslo do teske nesrece velika je verovatnoca da bi ti piloti podelili tragicnu sudbinu svih ostalih putnika. Veoma malo ljudi prezivi avionske nesrece, pogotovo posada. A i ako bi nekim cudom preziveli, tuzilastvo bi ipak moralo da reaguje i bio bi im odredjen pritvor. Mada, kao sto rekoh. velike su sanse da bi u tom slucaju pre zavrsili u bolnickom krevetu ili u sanduku nego sto bi uopste stigli do policije ili suda. Dok je kod automobilskih nesreca verovatnoca prezivljavanja daleko veca.

Ako je neko izazvao tudju smrt svojim (ne)cinjenjem tada to uglavnom jeste za zatvor, ali dokazni postupak je uzasno tezak, ukljucuje silna vestacenja itd.

Ali u svakom slucaju, krivicno pravo je slozena oblast, ljudi to studiraju 4 godine + specijalizacija i staz kod advokata i u sudu + priprema i polaganje pravosudnog ispita ... i to se ne radi tako sto narod na Tviteru vice "kriv je, kriv je", a sud poslusa narod. To je tako moglo 1945, kada su ljudi u sudnicama uglas vikali "na smrt, na smrt" ... i a sud donosio presude "u ime naroda". Odatle verovatno i ta krilatica. Ali ovo vise nije 1945, niti je u Srbiji rat da bi vazilo ratno pravo, pa samim tim ni te stvari tako vise ne funkcionisu. :->

Evo nasao sam u Krivicnom zakonu Republike Srbije da je ovo Krivicno delo ! Ko procita videce i kakave su kazne zaprecene :


Ugrožavanje bezbednosti vazdušnog saobraćaja

Član 291

(1) Ko nepropisnim ili nepravilnim upravljanjem letom vazduhoplova, propuštanjem dužnosti ili nadzora u vezi sa bezbednošću vazdušnog saobraćaja, davanjem netačnih obaveštenja od značaja za bezbedan let vazduhoplova ili na drugi način dovede u opasnost bezbednost vazdušnog saobraćaja,
kazniće se zatvorom od jedne do osam godina.

(2) Ako je delo iz stava 1. ovog člana učinjeno iz nehata ili nehatnim uništenjem ili oštećenjem uređaja za navigaciju ili nehatnim nanošenjem druge štete na vazduhoplovu,
učinilac će se kazniti zatvorom od šest meseci do pet godina.

(3) Ko izvrši akt nasilja uperen protiv lica na aerodromu za međunarodni civilni vazdušni saobraćaj koji prouzrokuje ili bi mogao da prouzrokuje tešku telesnu povredu ili smrt nekog lica,
kazniće se zatvorom od šest meseci do pet godina.

(4) Kaznom iz stava 3. ovog člana kazniće se i ko uništi ili ošteti uređaje na aerodromu za međunarodni civilni vazdušni saobraćaj ili vazduhoplovu koji nije u saobraćaju a nalazi se na tom aerodromu ili prekine rad službi na tom aerodromu, ako takav akt ugrožava ili bi mogao da ugrozi bezbednost na tom aerodromu.


Ima sve cak i Nehat za manjim kaznama , stav 2. !


Ovde ocigledno iz Stava 1. Imamo "davanjem netačnih obaveštenja od značaja za bezbedan let vazduhoplova ili na drugi način dovede u opasnost bezbednost vazdušnog saobraćaja,
kazniće se zatvorom od jedne do osam godina."

Netacno obavestenje je bilo da je mala duzina poletne staze dovoljna za bezbedno poletanje aviona ! Koju je dao pilot , Kontrolnom tornju !


U stavu 2 imamo da je Nehatno ostecenje Navigacijske opreme , do kojeg je Sigurno doslo , takodje Krivicno delo !

A svakako je ispunjen i glavni uslov : " Ko nepropisnim ili nepravilnim upravljanjem letom vazduhoplova, " . Svakako nije po propisima poletati sa suvise malih duzina piste !

@ademare,

U ovome je kljuc:



Moras imati dokazivo propustanje duznosti, tj. krivicni nemar.

Nebitno je kakve su i kolike kazne, za krivicnu odgovornost imas visok prag dokazivanja, to nije upravni postupak ili gradjansko pravo gde sud treba samo da pogleda ugovore i propise i utvrdi stanje. Taj proces uopste nije jednostavan i potrebno je uopste da imas osnove za koje mozes nekog da gonis.

Zbog toga stalno pominjem da je lako ako je pilot intoksikovan npr. - tu je dokazivanje trivijalno, njegova duznost je da ne bude intoksikovan, ako je ciste pameti (a morao bi biti ako ima dozvole) on je propustio duznost zato sto je dosao pijan / nadrogiran na posao.

Ova prica sa tim sta je pilot mislio i sl. je daleko teza - eventualno ako bi pilot imao istorijat takvih incidenata ili da je nesto rekao i to je snimljeno CVR-om. Ako toga nema, stvar je daleko teza i advokati pilota bi sasvim sigurno obarali tu pretpostavku, za koju ako nemas nikakvih drugih dokaza od toga nema nista.



Mislim da se to odnosi na nadzor, tj. na kontrolu leta i njihova obavestenja prema pilotima.

I za nehat moras imati dokaze, kamo li za propustanje duznosti. Nije dovoljno da samo >mislis< da je do toga doslo - mora biti elemenata koji dokazuju da je to zaista slucaj.

A to uopste nije lako, ako nema konkretnih dokaza - intoksikacije, konkretnih komentara ili eventualno priznanja.

Naravno sve moze , a i ne mora , ali bi zato sud i tuzilastvo to trebali da procene .

Mi ovde mozemo da nagadjamo i cak da smo u pravo to nista ne obavezuje ni Tuzilastvo i sud .


Inace i ja mislim da od svega toga nece biti nista !

Jer Srbija Nije pravna drzava i ne postoji nezavisno sudstvo .

Dimkovicu ti si bese programer? Kako onda ovde nisi primetio da se ovde radi o "OR" a ne o "AND" operatorima?! U recenici ih ima 5 od kojih su tri zamenjeni znakom "," sto je uobicajena praksa kad su zakoni u pitanju


Sad mala digresija - primetio sam da pijan covek uopste nema pojma da je pijan. Jednom sam se toliko napio da imam "prekid filma", ne secam se niceg sto se događalo. Kazu da mi je neko od poznanika rekao da sam pijan, a ja sam uzeo njegov bicikl i izveo nekoliko akrobacija da bih dokazao da nisam
Sve to naravno pod uslovom da nije svesno uzeo, nego "podmetnuli mu mangupi".

Mislim da to nema nikakve veze sa Srbijom.

Vecina avionskih incidenata ne zavrsi sa krivicnim prijavama, zato sto za to retko ima elemenata koji su dokazivi pred sudom - ili, na zalost, kada je ocigledno, obicno piloti vise nisu medju zivima samo ostane CVR kao dokaz da je nesto bilo izuzetno lose.

Tuzilastvo je isto "biznis" u smislu da imaju ogranicene resurse i svoje resurse moraju fokusirati na stvari koje mogu uspesno da okoncaju na sudu. Osim ako nema konkretnih dokaza, ovo nije jedna od tih stvari. Zamisli tim u tuzilastvu koji bi morao da investira jako puno vremena na nesto sto ima male sanse da se zavrsi sa okrivljujucom presudom. Pogotovu jos u slucaju gde nije bilo ni poginulih ni povredjenih i sto moze potpuno da se resi izmedju strana koje su ucesnici u ovom incidentu.

Ili mozda ima, to ce se videti - policija i tuzilastvo ne izlaze u javnost (osim ako nije neki politicki BS pa mora da se "obznani") pre nego sto imaju kompletirane pripreme za slucaj.

Ono sto se vrlo verovatno desilo odmah posle incidenta je bio razgovor sa pilotima i posadom, mozda ako su piloti delovali intoksikovano su i testirani i na osnovu toga su donesene dalje odluke. Posto je avion sleteo "u komadu", do sada je preslusan CVR i ako postoji negde bilo kakav element koji ukazuje na krivicni nemar (tipa kapetan rekao kopilotu "boli me q za proracun, reci da polecemo" ili tako neko ludilo), to ce rezultovati prijavom.

Finalni izvestaj incidenta ce verovatno ukljucivati i istorije kapetana i prvog oficira, a do tada ce se verovatno znati i da li tuzilastvo hoce da reaguje. Ocigledno hitnih razloga za reakciju (tipa intoksikacija) nije bilo, inace bi piloti verovatno bili zadrzani do okoncanja istrage. Ovo se desava, ali jako retko i obicno uvek bude po novinama, zbog same skandaloznosti je to cesto u glavama ljudi ali u realnosti je retka stvar.



Nebitno da li je OR ili AND, za krivicnu odgovornost moras imati dokazive elemente krivice, akcenat na "dokazivim" - nije dovoljno da samo mislis da je doslo do propustanja.



Ako je pilotu nesto podmetnuto i nije bio svestan da mu je podmetnuto, ocigledno je krivica negde drugde. Komentar za intoksikaciju se odnosi na slucaj gde je pilot odlucio da se nacirka ili udrogira - u tom momentu bi imao prisustvo zdravog razuma i razumevanja svoje odgovornosti prema poslu i putnicima. Sta se desava posle je nebitno, pilot ne bi smeo da svesno dovede sebe u situaciju da ugrozava bezbednost putnika i to + dokaz intoksikacije je dovoljan razlog da ga krivicno gone.

Postoji tu jos jedan faktor koji niko nije pomenuo. Piloti niskobudzetnih aviokompanija (charter, low-cost itd.) rade pod jezivim pritiskom svog menadzmenta da stede na svim troskovima, pogotovo na gorivu. Posto se u komercijalnim putnickim avionima svaki detalj leta belezi, neretko na vise mesta (pocev od flight recordera, pa nadalje), gazde tih pilota analiziraju svaki njihov let, kako bi ustanovili da li su ovi postovali njihove naredbe o stednji goriva. I svaki neopravani trosak neretko direktno zaracunavaju pilotima od njihove plate. Naravno, svemu tome prethode nebrojeni sastanci, na kojima menadzeri ribaju i driblaju ljude zbog troskova itd. Jedno vreme su u stampi cak kruzile glasine kako Ryaneir ne dopusta svojim pilotima da tankuju vise od 10-20% rezerve goriva, kako bi ovi bili prinudjeni da stede gde god mogu. To su, naravno, samo glasine, jer postoje striktni propisi o minimalnim rezervama goriva koje moraju da postoje na svakom letu, ali cinjenica je da se potrosnja goriva itekako prati i analizira.

Velike aviokompanije to, naravno, ne rade. Ali do posla kod tih velikih je teze doci.

Ne kazem da je u ovom slucaju to bio razlog, ali sigurno je da su i Marathonovi piloti radili pod slicnim pristiscima, pa odluku njihovih pilota da se upuste u rizicno poletanje treba posmatrati i u tom svetlu.

Ja bi ta dva pilota pohapsio pa na veštačenje pa u ludnicu/zatvor barem 10 godina.

@B3R1
To je vrlo cudna prica, ali iz meni nerazumljivih razloga postoji, evo kako....
Slicno kao kamiondzije i jos mnogo vise, piloti su deficitaran kadar na trzistu rada. Na kamiondziju menadzment takođe pokusava da vrsi pritisak da stedi gorivo, da vozi do minut pred istek zakonskog limita voznje umesto da pocne sat ranije da trazi parkingkako bi sebi obezbedio mesto sa WC-om, tiho gde je moguce odmoriti itd. Ali sad onaj interesantan deo - sav taj pritisak postoji sve dok kamiondzija sefu ne ispsuje familiju i kaze mu ako misli da tako treba voziti on ce momentalno da mu da kljuc i volan u ruke pa nek vozi sam. Tu odmah dolazi do teznji ka spustanju tenzija recima otprilike "ok, ok, izvini, naravno da su tvoje zdravlje i bezbednost prioritet..."
Jeftinije im tako, nego da traze novog radnika, a i novi mozda bude isti takav...
Posto je pilot visestruko deficitarniji, samim tim je veca budala ako trpi da kojekakvi nadređeni kreteni ugrozavaju bezbednost njega i putnika, a novi posao moze dobiti nakon 2 minuta i jednog telefonskog poziva ... Ja kad vozim kamion necu ni da se javim sefu na telefon, ako ima nesto da mi kaze onda to mora u tekstualnoj formi, pa pre nego sto klikne na send mora dobro razmisliti sta ce policija i saobracajna inspekcija misliti o toj njegovoj poruci, tako da ce u vecini slucajeva odustati i nece napisati nista. Ali, eto, ima kolega vozaca koji trpe da ga sef zove 30x dnevno i nagovara na nesto sto je na ivici legalnog ako ne i sasvim nelegalno. Ko je sad tu kriv?

Sta cekas? Idi u Grcku, pa ih apsi ... :-)))))

Nije valjda da su pustili manijake da pobegnu iz srbije? Nije pitanje dal će nego kada će da sruše neki avion 😱

Da bi "bezali" od necega, morao bi neko da ih juri. Posto ih niko nije jurio, otisli su kao i svaki drugi putnik.

I zasto ih ne bi pustili? Trebalo bi jos da im placaju smestaj i hranu u pritvoru dok ih neceremonijalno ne puste posto su vrlo male sanse da mogu da ih osude i da to ostane pravosnazno. Plus, nisu ni politicki nepodobni pa da ih drze u pritvoru zbog politickih poena o trosku poreskih obveznika.

Prvi oficir vrlo verovatno nikad nece napraviti ovakvu gresku a kapetan ce u penziju. Tako se te stvari resavaju, a pritvori za novine su za neku drugu upotrebu.

Kapetanu ukinuti penziju a kopilota zaposliti da cepa karte. Drugačije ne mogu ludaci da se kontrolišu.

Ni ja ni moje društvo više ne želimo da koristimo usluge er srbije i zahtevamo odštetu za duševnu bol koju nam je ta kompanija nanela.

U moje vreme se to zvalo tašna-mašna kompanija.
To je ono kad niti imaš opremu za rad, niti imaš zaposlene, niti imaš poslovni prostor u vlasništvu....

A ko je ovde tasna-masna kompanija?

Marathon? Pa oni najmę svoje avione sa posadom...

Air Serbia? Isto tako nije, najme ~25% flote trenutno - sto jeste vise od EU proseka, ali ne nesto specijalno (ima firmi koje vecinu flote najme preko ACMI i nista im ne 'fali).

Reklo bi se da ode nema nicega neobicnog - desio se jedan incident, po statistici nista sto odskace od proseka (pogledati statistike drugih firmi), samo se pravi buka oko necega sto se zavrsava istragom regulatornih agencija i nadoknadom stete.

Ministar , a mozda i buduci premijer je najavio nabavku dva veca aviona koji stizu u narednih 6 meseci .

Mada ce oni verovatno ici na dalje relacije koje pominje , Kina , USA .

https://n1info.rs/biznis/mali-...okotrupna-aviona-za-er-srbiju/

Pa sirokotrupni avioni svakako nemaju smisla za letove unutar istog kontinenta. To jeste planirano za letove ka Americi i Aziji.

Imaju, samo ne naseg kontinenta.

Sutra letim ICN-HND, avion je A330 ;-)

I jesi uspeo da odletiš i stigneš živ zabrinuli smo se, ni da se javiš ovde 🙄

Vozi Japanac, ne Italijan… sve OK :-)

Ćuti dobro si prošao verovatno su im proverili vozačke dozvole pa ih vratili nazad u stjuarte i zemaljsko osoblje :)

Zanimljiva da se stvari dešavaju i u Merici. Evo ovom odpala vrata i ispostavilo se da nisu stegli šrafove na celoj seriji. I krvica Boingova! :)

Ne pada mi ništa na pamet sem da je neki naš iz zastave prešao u boing? 🤔

Da znaš da možda nisi mnogo omanuo, mi smo zapošljavanje po ključu apsolvirali još pre 70 godina, oni ga sada otkrivaju. Kao i posledice takvog zapošljavanja. 🤗

Pa bila je neka vest od jutros da je negde sa aviona Delta Airlines otpao i tocak ...

Ljudi, otidite na Flight Radar 24, sacekajte da se ucita mapa i onda samo bacite pogled na one zute mrave na mapi. Svaki taj mrav je jedan avion. A tek u Americi, pa tamo su avioni maltene isto ono sto su za prosecan evropski grad busevi i tramvaji. U toj dzungli letova tesko da ce svaki da prodje bas glatko. Uz to, imajte u vidu sveopste osljarenje na kvalitetu svuda. Dobro je da nema i vise incidenata!

Ranije bile značajno bolje plate (u odnosu na cene), bili domaći radnici, strogi kriterijumi po pitanju urađenog posla pri svakom pregledu. Sad čak i u jednom Mercedesu gledam na YT, lik iz neke od arapskih zemalja sklapa V6 ili čak V8 motor, na kraju stavlja znak sa svojim potpisom na njega, a pre ugradnje, kad je sve sklopio i povezao kablove i creva, dođe nemac "inženjer" da pregleda, to kako on pregleda da je sve povezano kako treba, čudo je da im svaki drugi primerak nema reklamaciju u garantnom roku.

Sećam se dokumentarca u vezi "kvaliteta" današnje hrane u SAD, posebno nešto o uslovima u kojima se odgajaju životinje na farmama koje imaju ugovore sa prerađivačima (npr. Tyson Foods), ide priča kako je nekada posao mesara u klanici bio izuzetno cenjen i plate bile vrhunske, a sad većinu zaposlenih čine meksikanci koji su tu na crno, povremeno iz imigracionog kobajagi nahvataju 10-ak njih i deportuju, a sve u dogovoru sa tim klanicama.

Isto ide i u avioindustriji, posebno kod prevoznika, jer su mnoge kompanije zbog gubitaka ostavile zaposlene bez ikakve penzije ili sa znatno manjim penzijama i to retroaktivno, plus smanjenje plata, ona je i za očekivati da zaposleni nemaju entuzijazam na radnom mestu kao nekada.

Ma Boing je prebogata prezasticena firma ... sta ocekivati od takve firme. Profit, mozda ... kvalitet - ne.

Kao sto je spomenuto u ovom Dusanovom videu, Boing direktno finansira FAA. Boing placa FAA da pravi regulativu za njegove avione !!!

Kada su pala ona dva MAX 8 aviona, Boing je ostao mrtav hladan u smislu - tako treba. FAA se cestao iza uveta ko da ih Zagorka pravila. Vise drzava zabranilo let. Tek kada je americki predsednik licno rekao - parkiraj bre to, Boing se setio da ima neki problem. I onda 2 godine razmisljao kako da ugasi deo softvera koji je obarao avione.

A onaj auto sto ga je zveknuo odbegli avionski tocak stvarno impresivno izgleda ...

Kakva plata takva vrata 🤣🤣🤣

Problem Boeing-a je odavno poste poznat i nije nikakva tajna - Boeing je "kupio" McDonell Douglas, a u stvari je McDonell Douglas kupio Boeing - Boeing-ovim parama, i uspeo da progura svoj menadzment u vrh kompanije. Tehnicki kompetentni ljudi su zamenjeni brojacima para sa biznis diplomama.

Usledila je kompletna transformacija iz inzenjerske kompanije koja je mogla biti ponosna na kvalitet u firmu kojoj je vrednost akcija glavna stvar. Sve to je zapecaceno preseljavanjem HQ-a firme u drugu USA drzavu, par sati leta od mesta gde se stvari zaista prave, a onda i izdvajanjem kljucnih delova firme kao sto je Spirit i, naravno, otvaranjem fabrika u najjeftinijim mestima gde radnici nemaju nikakva prava ('right to work' drzave, a ne Renton WA).

Rezultati su predvidljivi - muke su pocele sa 787-micom vec (gde npr. japanski avio prevoznici nisu hteli da preuzimaju ni jedan avion koji nije napravljen u drzavi Vasington), a 737 Max je totalna katastrofa - MCAS fijasko a sada.i propusti u kontroli kvaliteta su samo neminovna posledica transformacije te kompanije.

Inace 737 Max problemi koji su odneli trocifren broj zrtava su bukvalno fotokopija DC-10 incidenata sa kargo vratima gde se tacno vidi DNK McDonell Douglas-a (sve je bilo isto, ukljucujuci i opusten odnos sa FAA, odbijanje da se problem resi kako treba vec na "majke mi" - dok 350 ljudi nije izgubilo zivot tragicno, iako je problem vec bio poznat i desio se pre toga incident koji je pukom srecom prosao bez totalne katastrofe i na osnovu koga je McD vec znao sta moze da se desi).

Ima na YouTube par jako dobrih dokumentaraca o sunovratu Boeing-a, koga zanima.

Inace mnogi ljudi u USA odbijaju da lete 737 Max-om, i vecina avio kompanija besplatno menja let, sto dosta govori.

https://edition.cnn.com/2024/0...-indonesia-intl-hnk/index.html



Uvek dobra ideja zadremati kad si umoran, dobro je za zdravlje... cak i ako upravljas avionom :-)

Uzgred:



I nije zamenjen na sledecem letu... srecom niko nije izginuo.

ILI...

https://edition.cnn.com/travel..._buildContentRecirc_end_recirc



... za srecu ;-)

Ili...

https://edition.cnn.com/2024/0..._buildContentRecirc_end_recirc



Ja se vratio kuci juce iz KR/JP, a sutra ujutru moram LH-om za DE... gde su sanse za neki strajk, otprilike 50%, mozda i vise... a cak i ako te ne u*ere da strajkuje neki deo avionskih operacija, ceka te "cuvena" nemacka zeleznica - sa njihovim raspadajucim vozovima i vrlo ljutim sindikatima i isto tako 50% sansom za strajk :-) Doduse, avioni su im i dalje valjda bezbedni, jedino tu i tamo ponekad se nesto zapali :)

Ali, treba to gledati sa dobre strane, kad se prijavi da su se aktivirali detektori dima - imate najbrze sletanje :) Prosli put kad se to desilo smo imali privlegiju da sletimo u najkracem roku na FRA aerodrom, umesto uobicajenog kruzenja i smaranja 30-40 minuta. Treba stvari gledati sa pozitivne strane :)

Nema to veze s radnicima i s tim inzenjerom, vec sa menadzmentom, kome je jedina bitna stvar nesto sto se zove time to market - vreme potrebno da se proizvod izbaci na trziste. Cela ideja je da se to vreme skrati, proizvodnja omasovi, a proizvodi ucine jeftinim za potrosace, jer je konkurencija ogromna. Uostalom, znas onaj dobri, stari dijagram na kome su nacrtana tri kruga koji se seku, a u njima pise, respektivno: brzo, jeftino, kvalitetno ... i pogadjas, preseka nema. :-) Sada se ide na to da sve bude jeftino i brzo, a za kvalitet ih zabole ...

I to je tako za sve, od ishrane i odece do svemirskih tehnologija.

Da ne pominjemo IT, gde se izbacuje softver koji nije ni napisan do kraja, vec samo ima odradjene osnovne funkcije. A onda, kada to uvale nekoj musteriji, tim inzenjera firme koja je to prodala sedne s inzenjerima iz tima korisnika i zajedno dovrsavaju to sto je prodato. :-) Sada je to jako popularan biznis model i - gle cuda - ljudi takve stvari pazare.

A nedavno sam nasao i ovu slicicu ... nije daleko od istine:

Evo koga zanima kako je Boeing dosao do g*vana u kojima su danas:



Obratiti paznju na "spajanje" sa McDonnell Douglas-om. Zapravo, istorija ide jos dalje u proslost - Douglas je isto tako prosao kada su se spojili sa McDonnell-om. McDonnell je bio klasicni vojni snadbevac i njihov stil menadzmenta je "presao" prvo u Douglas, a onda i u Boeing.

Preporuka da se video pogleda, posto aplicira ne samo na Boeing nego na bilo koju firmu koja se bavi vrlo ozbiljnim inzeneringom - bukvalno upustvo kako NE raditi stvari, osim ako niste CEO/COO/CFO koji planira skoru penziju, pa vas ne zanima svo s*anje koje ce se neminovno desiti kada sve "optimizacije" koje ste ucinili dodju na naplatu.

https://www.nytimes.com/2024/0...ry-alaska-airlines-flight.html

Citao sam davno da je spavanje pilota tokom leta najnormalnija pojava i da se to radi u 46% slucajeva.

hm, pa, nije uopšte podjednako za osudu kad na kamionu pukne guma/pokvari se motor i kad kamiondzija nema pojma koliko mu prostora treba za skretanje pa u raskrsnici odnese semafor. Tako isto i za avione.

Obicno se te stvari ne resavaju nikakvim "osudama" vec istragama profesionalnih tela koje, ako treba, menjaju procedure, ljude salju na dodatne treninge i, uopste, poboljsavaju sigurnost u avio saobracaju.

Da je to adekvatna stvar pokazuje cinjenica da na ovom kontinentu ne citas redovno o gubitcima zivota u avio saobracaju.

E, sad, ako mislis na osude od strane privatnih lica - slobodno osudjuj, mozes i jajima da gadjas avio kompanije ako hoces ili da dozivotno ne letis sa nekima od njih... Mozes cak i da tuzis koga god hoces, to je sve OK ako ti mislis da je to pametna stvar.

Svi ovi avioni imaju odavno nesto sto se zove " auto pilot " ! Ali nije po procedurama predvidjeno da oba pilota Spavaju ! Vec da " auto pilot " bude pod nadzorom !

U clanku pise da je ovaj kopilot , na predhodnom letu spavao pola sata , reklo bi se po clanku da let izmedju ta dva ostrva traje oko 2 sata ! Kapetan je odmah posto je avion dostigao "krstarecu " visinu znaci posle nekih 15-tak minuta rakao da ce na spavanje , dok je Kopilot valjda od umora nehoticno zaspao negde oko 90 -tog minuta leta ! Kapetan je spavao svo vreme !

" Auto pilot " jos kao eksperiment je odmah posle II s. rata mogao da sam da uzleti , leti i sleti !

Tako da teorijski sve je bilo O.K. ali ocigledno da kompjuter nije bio isprogramiran jer avioni ne lete pravolinijski vec imaju svoje koridore .

I ako postoji "Autio pilot " to ne znaci da svi mogu da spavaju vec neko mora da kontrolise situaciju da se ne desi nesto sto " auto pilot " na putnickom avionu ne moze da resi ! Na primer prilazak nekog drugog aviona , jer putnicki avioni nemaju Radar !

Tako da u ovom slucaju najverovatnije nije bila isprogramirana unapred u " auto pilot" cela ruta , vec je to trebalo da uradi ovaj sto je zaspao !

Takodje ako je neko Kapetan aviona na letu od 2 sata ne znaci da moze da spava 90 + minuta ! Ali ovaj drugi debil sto je zaspao je trebao da ga budi tj. da neko od osoblja to uradi !

Prvo, ne postoji samo autopilot, postoji vise sistema:

a) Autopilot
b) Autothrottle / autothrust
c) Autoland

Drugo, uzevsi u obzir da je u pitanju komercijalni putnicki let, sasvim je sigurno da je ceo plan upisan u FMS ("kompjuter") i vrlo verovatno je autopilot konfigurisan da prati navigacione tacke iz FMS-a.

ALI, to ne znaci da oba pilota mogu da spavaju, posto ATC moze u bilo kom momentu da trazi od aviona da promeni visinu ili kurs, zbog neke uzbune ili N-tog razloga. Moze da se desi i da se aktivira TCAS uzbuna ako je neki drugi avion previse blizu itd... Takodje, u bilo kom momentu moze da se desi nesto nepredvidjeno u samom avionu (sto bi u dobrom delu slucajeva iskljucilo autopilot i ovako i onako) i zato postoje striktna pravila oko odmora u kokpitu.

Pise da taj pilot nije imao adekvatan odmor, tj. da je prijavio to kapetanu. U zavisnosti od procedura, u nekim aviokompanijama bi to rezultovalo u zameni... opet, u nekim drugim te stvari nisu toliko striktne. Indonezija nije bas na vrhu sto se avio bezbednosti tice, bice interesantno videti sta se tacno ovde desilo.

Ocigledno je da su ovde obojica i kapetan i kopilot krsili procedure !

Jer su posle leta pokusali da prikriju incident ! Tvrdili su da je sve bilo O.K. samo nisu mogli da uspostave vezu i slicno , neka providna lagarija !

Posle su priznali sta se desilo jer je to lako utvrdjeno , jer su skrenuli sa kursa i let je trajao duze nego sto je trebalo .

Kapetan je prekrsio procedure jer sigurno ne sme da na letu od 2 sata spava 90 + minuta , posto je let duze trajao mozda je spavao i 100-110 minuta ?

Kopilot naravno nije smeo da zaspi jer uvek jedan od njih dvojice mora da bude budan.

Nisu matori kapetan 32 , kopilot 28 godina ! Ali su premoreni ocigledno. Znas kada bih ja mogao da zaspim u avionu za 5 minuta ? Tek na zamoru 110 % !

Zato je kljucna stvar videti koliki je odmor imao pilot i da li je problem u losim procedurama ili nepostovanju istih.

Kad dodjes u situaciju da zaspes za kontrolama, ocigledno nesto nije OK - pitanje je samo da li je to sistemski ili disciplinski problem.

E al da su bili našmrkani kokainom nebi sigurno zaspali

https://www.bbc.com/news/business-68534703



Trebao je da ima dodatno svedocenje taj dan.

Upucao sam sebe s ledja ... :->

Vise puta! Neverovatno!

A njima zao


In a statement Boeing said: "We are saddened by Mr. Barnett's passing, and our thoughts are with his family and friends."

Mrtva usta ne govore.

Mislim da bi morao da postoji Zakon o zastiti potrošača, a ne da potrošač sam uzima zakon u svoje ruke, bojkotuje i gađa jajima. Za sada je prilično očigledno dasu avio kompanije jače od zakona.