[ Darko Nedeljković @ 01.06.2024. 08:09 ] @
Uskoro treba da renoviram kupatilo i dvoumim se da li moram da se zlopatim sa hidroizolacijom. Naravno da će svi da kažu "uradi, ne može da škodi", ali postoji čitav niz razloga zašto razmatram da to izbegnem, evo nekih:
- hidroizolacija ne moze da se maže na mokar beton, potom pločice ne mogu da se lepe na mokru hidroizolaciju... Ostaću bez kupatila nedelju-dve duže dok čekam da beton bude spreman za hidroizolaciju.
- većina kupatila uopšte nema hidroizolaciju i funkcionišu
- kod kupatila koja imaju hidroizolaciju, voda svakako mora negde da ode. Pre nekoliko zima sam imao pucanje cevi u vikendici, odvod se bio zaledio i voda je poplavila i okolne sobe horizontalno, pa se i iz soba i kupatila spustila u nivo ispod... gde će uopšte da ode voda zaustavljena hidroizolacijom? Svakako će da se razlije u svim pravcima i nađe negde rupicu da procuri...

Loša vest je moja ideja da pravim tuš bez kade, sa pločicama u nivou poda. Dobra vest je da planiram da zalepim one ogromne pločice 160x80, tako da će celokupan tuš biti 2 pločice, izsilikoniram spojeve, stavim ne jedan nego dva ogromna slivnika od 60-70 cm i to bi trebalo da zaustavi vodu podjednako efikasno kao i hidroizolacija. Sa druge strane, jeste mi komplikovano ali mogu i da se žrtvujem i postavim hidroizolaciju, ali postavlja se pitanje ima li ikakve svrhe i gde će ta voda na kraju da ode ako uspe da se podvuče ispod pločica?
[ bakara @ 01.06.2024. 11:33 ] @
Hidroizolacije se zavrsava u slivniku kupatila.

Da jako je losa ideja imati step in tus u nivou s aplocicama i nemati hidroizolaciju.
Tu moze biti spasavajuca okolnost samo ako je to prizemlje, inace bolje stavi bilo kakvu vrstu tanke tus kade.

Mazi tu izolaciju osusice se ona brze nego sto mislis.
[ scoolptor @ 01.06.2024. 11:44 ] @
Ako vec radis posao, bolje je da ga uradis do kraja kako treba, nego da ti za par meseci bude zao.
Osposobi WC da mozes da koristis uvek, a za tusiranje mozete da se organizujete kod rodbine.
Pa ces lakse prebroditi tih par nedelja.

Ne trebaju ti dve linearne resetke od 60-70cm. Jedna je sasvim dovoljna.

Ja bih se ipak opredelio za tus kadu, recimo, visine 35-45mm, od livenog mermera.
Ona ima ugradjen pad, i moze se montirati direktno na plocice koje su u horizontali.
Moze se montirati silikonom, sto olaksava eventualnu demontazu zbog popravki.

[ eeestablishment @ 01.06.2024. 12:57 ] @
Citat:
bakara:
Hidroizolacije se zavrsava u slivniku kupatila.

Da jako je losa ideja imati step in tus u nivou s aplocicama i nemati hidroizolaciju.
...................



Potpisujem.
Inače kad mi je preuredjivano kupatilo , pratio sam situaciju , hidroizolacija se mazala u 2 sloja i svaki od njih se sušio 12h pre sledeće faze .
[ optimizator @ 01.06.2024. 20:44 ] @
Radim svakome ko mi zatraži, lepo kažu,..od viška glava ne boli. I uglavnom onima koji imaju komšije ispod, da bi u slučaju da ipak procuri dole usled pucanja i samo usled pucanja cevi imali šta da odgovore komšiji, da je sve urađeno po propisu ali eto desila se havarija, pa ste i vi oštećeni ne našom krivicom, da im ne bi plaćali renoviranje plafona.
Inače za normalno korišćenje kupatila, tuša,...dovoljan je i običan kvalitetan prajmer, koji isto tako zatvara pore betona i maltera tako da ne propušta vodu.
Koji?
Pa evo u stilu, preporučite mi auto,...i za preporuku dobijete -kupi Mercedes, tako i sada od mene, kupite Knauf iako ima i drugih, jeftinijih ali to je na vama.
Evo kako izgleda. Kao masna farba. Suši se jedan dan. Možda se nekome svidi pa ostavi i bez pločica! ) https://www.knauf.rs/proizvod/...zolacioni-premaz-bez-bitumena/




[Ovu poruku je menjao optimizator dana 01.06.2024. u 22:02 GMT+1]
[ scoolptor @ 01.06.2024. 22:03 ] @
optimizator, koliko dugo treba da se susi cementni masinski malter (Maximal C) debljine 1,5cm pre postavke hidroizolacije / lepljenja plocica?

[ optimizator @ 01.06.2024. 22:46 ] @
To zavisi od vrste podloge i..., sa ili bez prajmera - gruntovanja, (da, ima naručioca koji kažu, neće da kupuju prajmer, navlažiti vodom pre radova i gotovo)
zatim od temperature i vlažnosti. Nije isto posle radova otvoriti prozore u julu mesecu na +30 i vlažna i kišovita jesen ili proleće. U prvom slučaju biće suvo za par dana, a u drugom ni desetak dana neće biti dovoljno.
Treba ,,okomer", procena sa očima.) Bez hidroizolacije može uvek na bilo koji malter posle dva-tri dana, jer će lepak, koji je u suštini modifikovani cement, spojiti se sa još relativno svežim malterom i zajedno oformiti jači sloj, dok na suv malter, ili beton zid, lepak će ipak biti dodatni sloj, ako me razumete.
Za nanošenje hidroizolacije treba da je potpuno suv zid. Ako ne znate da- li- je,) koristite trik sa komadom najlonske folije. Providne.
Iseći kvadrat od, na primer 30×30 ili veće i zalepiti na zid lepljivom trakom okolo svih krajeva da dihtuje dobro. Ostaviti preko noći. Ako sutradan vidite kondenzaciju unutar folije,-prozorčeta, znači, ima vlage još u zidu.
[ scoolptor @ 01.06.2024. 23:09 ] @
Hvala.
U pitanju je popravka zidova - odvajivanje onog sto 'zvoni', i izvlacenjne sve u vinkl, da postavka plocica bude bez razmisljanja.
Prajmer sam mislio da koristim Maximal spric. Temperatura 25C vlaznost malo povisena. Nema prozora. Vreme radova, za mesec dana.
Stavljam hidroizolaciju u zoni tusa. i na pod do visine 20cm.
Zidovi su pregradni, zidani ciglama na kant, tako da moze voda da predje in a drugu stranu i da tamo isparava.
Ako je 2 nedelje dosta, cekacu 2 nedelje. Nema problema.
Test je odlicna ideja, hvala.
[ Darko Nedeljković @ 02.06.2024. 07:18 ] @
Sutra počinjem sa lupanjem poda, vađenjem starih horizontalnih cevi i stavljanjem novih. Da li bih trebao da polupam komplet pod i posle radim nov ravnajući sloj, ili samo kud idu cevi, pa kad stavim nove pokrpim i kad se osuši mažem hidroizolaciju?

Razmišljam da cevi obmotam streč filijom kako bi izbegle kontakt sa betonom tako da ako neko jednog dana bude nešto menjao ili renovirao ima manje muke?
[ scoolptor @ 02.06.2024. 12:33 ] @
Sto manje to bolje.
[ BanovoBrdo1 @ 02.06.2024. 13:06 ] @
obavezno sve slikaj koliko mozes najvise sa tim starim cevima ako ti nije problem..
[ scoolptor @ 02.06.2024. 13:27 ] @
@BanovoBrdo1 evo ti malo slika



Ima kod Nina jos stosta korisno da se vidi
[ optimizator @ 02.06.2024. 16:54 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Sutra počinjem sa lupanjem poda, vađenjem starih horizontalnih cevi i stavljanjem novih. Da li bih trebao da polupam komplet pod i posle radim nov ravnajući sloj, ili samo kud idu cevi, pa kad stavim nove pokrpim i kad se osuši mažem hidroizolaciju?

Razmišljam da cevi obmotam streč filijom kako bi izbegle kontakt sa betonom tako da ako neko jednog dana bude nešto menjao ili renovirao ima manje muke?



Pločice mogu i na stare pločice, ako ima mesta sa nivoom poda, da ne ispadne više od hodnika. U tom slučaju samo šlajfericom iseci kanale za nove cevi i to je to, nema lupanja poda. Stare cevi onda čak i ne moraš vaditi.
[ Darko Nedeljković @ 02.06.2024. 23:08 ] @
Ne bih lepio pločice na pločice, šta mi teško da polupam hiltijem...
Naročito što preko pločica ne mogu hidroizolaciju, a ubedili ste me da mažem pod obavezno, je li tako?
A stare cevi ću da vadim čisto da se uvežbam kako to ide sa razbijanjem betona bez oštećenja cevi dok sam daleko od vertikale, tako da dok dođem do glavnog priključka već ću biti ekspert
I valjda se ta mašina zove glodalica, a ne šlajferica, ili je ja ceo život pogrešno zovem? Mašine su mi jača strana, ja to ceo život skupljam, nosim glodalicu za zidove, brusilicu malu za kamen, brusilicu malu za metal, brusilicu veliku za metal, mašinu za prosecanje zidova, hilti mali, hilti veliki, bušilicu običnu, mikser za lepak, žirafu... a nedavno sam nabavio i teretni kombi, tako da mogu opuštemo sve to da potrpam, što je verujem prilično impresivno za čoveka koji nikad ništa od toga nije koristio za zarađivanje para, već isključivo sopstvene potrebe.
[ BanovoBrdo1 @ 02.06.2024. 23:26 ] @
nije ni glodalica nego slicerica ako se ne varam 😁
[ BanovoBrdo1 @ 02.06.2024. 23:27 ] @
slikaj sutra nesto, da vidimo kako je proslo :)
[ Predrag Supurovic @ 02.06.2024. 23:49 ] @
Mi smo radili renoviranej kupatila i o hidroizolaciju iopšte nismo imali dileme. Upravo je razlog renoviranja bio taj što je za vreme tušitanja voda curila kod komšija ispod. Urađena je izolacija u visini tuša i svih slavina. Nije bio problem sa čekanjem da se sve osuši - nije dugo trajalo.

Sad praktično voda iz kupatila jedino može da izađe na vrata ili na slivnik.

Ne bih ti savetovao da izbegavaš hidroizolaciju niti da zabušavaš na bilo čemu drugom. Polupaj i izvadi sve i uradi nanovo da te glava ne boli.
[ Darko Nedeljković @ 05.06.2024. 07:23 ] @
Citat:
BanovoBrdo1:
slikaj sutra nesto, da vidimo kako je proslo :)

Slikao sam olovnu kanalizacionu cev, mogu postaviti ako te zanima kako izgleda, ja se nisam do sad susretao sa takvima.
Generalno utisak je da je sve veoma naporno za rad i za mene i za mašine, menjam dva hiltija naizmenično i opet su oba vreli. Originalna oprema je veoma poželjna, kinezi teško da bi preživeli do kraja, a posao traje više dana, pet minuta jedan, pet minuta drugi, deset minuta odmora. Prašina otežava disanje, beton veoma tvrd, pločice neće da otpadaju, kanalizacione cevi ulivene u beton i ne uspevam da ih iskopam bez da se deformišu. Ali, sa druge strane olovo je lako za obradu, može se prstima ponovo vratiti u željeni položaj. Vidi se da je materijal dotrajao, nema onu boju novog na preseku, već je poprimio strukturu sličnu betonu. Nemoguće je znati gde je cev već bila trula i napukla, a gde sam ja oštetio vibracijama hiltijem. Te olovne cevi su prilikom ugradnje savijali kako su hteli, nema mogućnosti da samo izvidim pravac i nađem ih za metar opet. Za sada ne znam postoje li tu dve kanalizacione vertikale ili samo jedna. Ova dva dana sam se preusmerio na to da raščistim kupatilo, izbacim kadu i lavabo, razne držače i sve ostalo, napravim malo prostora za rad da mi makar bude lakše to, da se ne zavlačim i provlačim ispod lavaboa i oko kade. Razmišljam kad budem pri kraju da nađem nekog iskusnijeg da mi napravi priključak na kanalizacionu vertikalu, taj deo me još uvek plaši, tu ne smem da napravim grešku, ostalo ću sve polako da se izborim.

Inače, kažu komšije da i drugi stanovi isto imaju problem sa tim cevima koje cure, postalo maltene normalno da im kaplju fekalije sa plafona, užas. Ovaj iznad burazera je jedini to rešio pre 10 godina, ali kako mi kaže po sećanju on je kanalizacione cevi od lavaboa, sudopere i veš mašine vodio po zidu sa malim padom i uveo ih u priključak za wc šolju, a wc šolju stavio onu sa priključkom pozadi i tu dobio prostor za sve druge račve i priključke. Pošto su wc i kupatilo odvojene prostorije, on je tamo gde je wc napravio tuš kabinu, a wc premestio gde je bilo kupatilo, jedino tako je mogao rešiti slivnik za tuš, a tamo gde mu je sada wc nema uopšte slivnik. Prostorija gde je wc je dimenzija oko 90x100, što je taman za tuš kabinu, a ova druga je nekih 250x140, tu onda može da se smesti wc šolja, bojler, veš mašina, lavabo i ostaje mnoštbo prostora za ormariće. U tuš kabini se napravi jedna klupica za sedenje i u njoj su sve kanalizacione cevi... Ako se ovo originalno pokaže previše teško i sporo možda ću i ja morati tako. Inače sada razmišljam da zidne pločice lepim na zeleni gips - sebi sam već tako odradio pre 10 godina i sve je super, a u slučaju renoviranja polupa se celo kupatilo za sat vremena. Ovako nekoliko dana treba samo za lupanje.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 05.06.2024. u 09:18 GMT+1]
[ BanovoBrdo1 @ 05.06.2024. 12:06 ] @
u sta li ce tek kod mene biti.. mada kad sam radio kuhinju pre jedno 10/15 godina, isto sam sam radio, plocice su majmuni koji su zidali zgradu zalepili tako sto su naneli lepak samo na zid a ne na plocicu, golim rukama sam ih cupao, tako da je verovatno ista situacija u kupatilu.. a sto se tice betona, to ce biti dobar ses jer je ovaj u mojoj zgradi napravljen tako da prezivi nuklearni rat :D
[ BanovoBrdo1 @ 05.06.2024. 12:06 ] @
okaci slike pa da vidimo :)
[ scoolptor @ 07.06.2024. 11:22 ] @
@optimizator ubedio si me da uzmem tu plavu hidroizolaciju.
Verovatno su specifikacije iste kao i kod konkurencije, ali zato boja uliva poverenje.
I lako se vidi gde si i kako si vec presao.
[ optimizator @ 07.06.2024. 16:56 ] @
Ako ima pukotina po ćoškovima, ili zgrada ,,radi" pa postoji mogućnost da se posle pojave, potrebno je i diht traku postaviti po ćoškovima, utopiti u svežu ,,farbu" i potom premazati preko. Poželjno je postaviti i oko spoja slivnika.
https://www.knauf.rs/proizvod/...chtband-hidroizolaciona-traka/







[ scoolptor @ 07.06.2024. 18:26 ] @
Uzeo sam Ceresit-ovu traku za hidroizolaciju jos pre par godina, kada sam planirao da pocnem sa renoviranjem kupatila.
One 'specijalne', za uglove i prodore, mislim da mogu da se naprave od obicne.
[ Darko Nedeljković @ 08.06.2024. 10:05 ] @
Ja sam u međuvremenu još malo lupao pod (i glavu) i došao do novih zapažanja:
- kanalizacione cevi nisu sve olovne, već od slivnika ide debela gusana cev. Do propadanja je došlo na spojevima dva različita materijala
- prilikom prethodnog renoviranja urađena je hidroizolacija kompletnog poda i dela zida i potom ceo pod urađen od jednog komada materijala, ne razumem de baš toliko da li je to teraco ili mermer ili kako se zove. Kakva šteta, tolike pare utrošene na pod kupatila a nisu zamenjene kanalizacione cevi i ja to sad sve moram polupati... Posle taj čovek nije mogao psihički da podnese da lupa tek urađeno kupatilo, pa prodao stan mom bratu, odnosno ocu. Ko pročita nek se uči na tuđim greškama - glupo je trošiti pare na hidroizolaciju i pod, a ispod ostabiti trule cevi koje uskoro treba da počnu da cure
- ta hidroizolacija dolazi do slivnika, ali ne uliva vodu u slivnik, već oko njega. Ne znam da li se to moglo bolje uraditi, tj. moglo je ali da poklopac slivnika ne bude u nivou poda nego niži 1-2cm, što je glupo i estetski ružno. Ista priča i sa slivnikom koji sam ja želeo da kupim. Zamišljeno je da gornja površina pločica bude par mm iznad ulaza u slivnik, a donja površina pločica i samim tim hidroizolacija su ispod nivoa na kom slivnik prihvata vodu. Time bi se izgubila suština hidroizolacije, tako da mi ostaje ili da nađem slivnik koji prihvata vodu na visini hidroizolacije, ili da uopšte ne radim hidroizolaciju već da mi ceo pod tuša bude jedna pločica. Sada to ima da se kupi, kod nas u obližnjoj radnji prodaju 80x160 i dok dodam slivnike to bi već bilo 90x160, što je više nego dovoljno za tuš, a verovatno ima i bolje opremljenih radnji koje prodaju i veće pločice.
[ Darko Nedeljković @ 19.06.2024. 13:04 ] @
Citat:
bakara:
Hidroizolacije se zavrsava u slivniku kupatila.

Gledam sad slivnike i apsolutno je nemoguće to što kažeš. Razlika u visini od nivoa predviđenog za hidroizolaciju do nivoa gde slivnik prima vodu je 15mm. Tako da ta voda koju hidroizolacija zaustavi sigurno neće moći u slivnik. Ona može ili da nađe rupicu pa ode kod komšije, ili da ispari, ili da stoji tu do smaka sveta. Četvrto nema.
[ bakara @ 20.06.2024. 21:16 ] @
Ja rekoh kako bi trebalo, a kako je na terenu ne znam
[ Darko Nedeljković @ 21.06.2024. 07:02 ] @
potpuno se slažem da bi trebalo, nego ja ne gledam slivnike na terenu, nego u prodavnici. Ne može tako kako ti i ja smatramo da treba, jer konstruktor slivnika nije tako planirao. Svi do jednog slivnika ne dozvoljavaju odvodjenje vode sa nivoa hidroizolacije. Čak sam u iskušenju da secnem brusilicom, ali ne bi bilo estetski lepo.
[ optimizator @ 21.06.2024. 16:15 ] @
Nije tačno, ima sve, nego retko ko hoće da plati Dihtung za okrugli slivnik
60 evra za plastični krug koji se zove dihtung. Posle na njega ide lepljenje hidroizolacione trake, pa namaz hidroizolacije i eto gotove pripreme za pločice.

[ Darko Nedeljković @ 22.06.2024. 07:07 ] @
Mozes li pojasniti malo, kakva je korist od tog dihtunga??
Kontretno, ako je najniži nivo na kom slivnik prihvata vodu jednak gornjoj površini pločica, a hidroizolacija je na 15mm nižem nivou, kako taj dihtung može da popenje vodu za 15mm?
I još, moji slivnici neće biti okrugli, već pravougaoni, 70x11 cm.
[ optimizator @ 22.06.2024. 08:38 ] @
Pa rekao si da bi secnuo tu visinu brusilicom. Ovim bi posle nadomestio to što si otfikario pa ostaje samo čaša unutar betona, bez gornjeg dela.
Ima ih i za pravougaone.