Mislim da sam postavio ubedljivo najdosadniju, najneposećeniju temu na forumu.

Evropski sistem jbg samo izmere i bace pogled dal imaš ruke i noge. U sfrj su nas merili i premeravali, gledali zube, dal imamo ravna stopala, x noge itd.

Hajde da kazem i ja neku na ovu temu ... podseca me na rano detinjstvo. :-)

Da, imali smo te sistematske preglede u skoli. Moja skola je imala svoju sopstvenu ambulantu, gde su radile dve doktorice i dve sestre, svaka u po jednoj smeni. Kasnije su uveli i zubara. Cisto sumnjam da to jos uvek postoji u danasnjem Srbistanu, za koji je bivsa SFRJ bila Skandinavija sto se standarda tice ... bez politike, molim. :-)

I da, merili su nas, ali ove nase doktorice nisu komentarisale nista. Samo su upisivale podatke u kartone i to je to. Ti pregledi su uglavnom organizovani kada bi dosla na red neka od 1000 revakcinacija za ko zna koje bolestine, samo je bilo: sistematski - svi kod doktora, zavrni rukave ... Usput bi nam doktorica poslusala pluca, upisala slova "b.o." (ili "b/o") - sta god ta oznaka znacila i to je bilo to. Vakcine smo primali, nismo pitali ni zasto ni kako - samo bismo zavrnuli rukave, a doktori bi lupali glavu o ostalom. Sada, vidim, svi se prave pametni ...

U to vreme su po skolama bile popularne vaske. Secam se kako su nam doktori trebili kosu, gledali svako dete ponaosob da vide ima li ili nema. A takav "pregled" je sledovao i kod kuce, jer je samo u mom razredu bilo 5 slucajeva. Danas, koliko cujem od ovih sto imaju decu, niko se ne zali. Ili sam samo ja neobavesten?

E sad, moguce je da su neki doktori bili malcice savesniji, neki manje ... uglavnom, ja sam bio malcice debeo s vremena na vreme, ali doktorka nista nije govorila na tu temu.

Jednom, kada sam imao neke teze stomacne probleme, zbog kojih me je uciteljica poslala hitno u ambulantu (to je valjda bio II ili III razred) - doktorica je odmah pozvala moju matoru da dodje. Dosla matora, kad ono njih dve ispadose ortakinje iz nekih davnih dana - "Pa gde si, slatka moja, zar je ovo tvoj sin? Ijaooo ... bio je mali kada sam ga poslednji put videla, hahaha ...". I tako, od tog dana ja sam dobijao opravdanja maltene blanko, hahaha ... tu sam naucio od malih nogu sta znaci imati vezu. :-)

Toliko o "sistematskom".

Prvi i jedini ozbiljniji sistematski pregled koji sam imao u zivotu je ona JNA-regrutacija. Tu nas jesu pretresli od glave do pete, jos uvek se secam nekog ocnog pregleda na kome je ispalo da pola stvari ne vidim kako bi trebalo da vidim (a pazi - svi oftalmolozi pre i kasnije su tvrdili da mi je vid normalan), pa nesto slicno i za sluh ... ortoped je odmah video da ne mogu da dohvatim prste kada se savijem. I mislis da me je neko postedeo vojske zbog toga? Jok, brate ... svi su morali u JNA, hahaha ... trebalo je da budes maltene invalid da bi te postedeli. Tako da je i to bilo u stilu - tresla se gora, rodio se mis: poloze 10 doktorata na tebi, a onda lupe pecat "sposoban" ... bez obzira na rezultat.

Kad tako posmatras - cemu onda sistematski uopste?

U glavnom je sve isto i danas.

Za predskolsko imas izabranog doc-a za dete, definisane vakcinacije i definisane sistematse preglede. Broj tih obaveznih poseta lekaru se smanjuje sa staroscu deteta. To sve ukljucuje stomatoloske, oftamoloske i ortopedske preglede. Zavrsni sistematski za predskolce je pred polazak u skolu koji ukljucuje sve gore navedeno. Kod izabranog doc-a ides i kada ti je dete bolesno.

Ovo sto je Dusan rekao, postoji grafik godine-visina-tezina za decake i devojcice, gde se prate ti podaci, doc stalno proverava te podatke na tom grafiku.


U skoli postoje obavezni periodicni sistematski i stomatoloski pregledi, mislim na 6 ili 12 meseci. Inicira se u skoli, a ako imas doc-a koji nije sa opstine, onda imas vrstu naloga da ga obavis kod izabranog doc-a...

Klincima se cesto trazi sistamtski kada idu na neki trening(srcka pod opterecenjem), a ako ne trze onda su po meni neozbiljni.

U moje vreme takodje nisi mogao u teretanu dok ti doc ne overi da si zdrav i prestao sa rastom (sto svakako nije u sedmom razredu :)).

Licno, ozbiljne sistematske sam imao kod vadjenja vozacke, zaposlenja i regrutacije, kao i u samoj vojsci, mislim da je tako i danas minus vojska. Mene je mrzelo, ali dosta firmi organizuju za zaposlene besplatni full sistematski u privatnim klinikama.

Trebao si da pitas ranije pa da naucis, a ne da cekas da Dule pokrene temu da pitas

B.O je skracenica - Bez Oboljenja .


P.S za pregled regrutacioni, jesi li bio na VMC kod Bogoslovije ili kada su uveli po lokalnim domovima zdravlja ?

Pretpostavljao sam oduvek da je to ... ali ko zna, mislio sam da je nesto latinsko. U to vreme doktori su voleli da se frljaju latinskim. :-)

Posto sam sluzio dobru, staru JNA (1987/88), regrutacija je jos uvek bila u VMC kod Bogoslovije. Secam se da smo tamo i prenocilli, valjda da bi doktori bili sigurni da nismo jeli nista pre vadjenja krvi. I da, to su obavili kada sam bio u III razredu gimnazije ili tako nesto, znam samo da smo se svi sprdali s dogodovstinama iz VMC, kakvi likovi su tamo bili ... :-)

Te lokalne verzije koje pominjes su verovatno bile 90-ih ili mozda cak i kasnije.

Za stomatološke ordinacije u školama postoji dobar razlog za plus i minus. Plus je što su u nekim školama bili super stomatolozi (ili po ovom novom stomatološkinje, jer su uglavnom bile žene stomatolozi po školama), ali su u nekim školama bili bukvalno sadisti, kao u osnovnoj školi gde sam išao. Kad bi nekom detetu bušila zub, to je uvek radila bez anestezije, eventualno se stavi lek koji malo ubije živac pa posle može da očisti, ali su joj plombe stalno ispadale.
U gimnaziji bila zubarka koja nije imala ni 30 godina, a sestra bila pred penzijom, napravi one smese za plombu da ima za 50 zuba, ali ne pogodi gustinu, pa je zubarka natera ponovo... i plomba ispadne posle 2 dana. U domu zdravlja radio čuveni stomatolog na dečjem, koji je imao i privatnu ordinaciju (ali nikada nijedno dete nije vratio iz doma zdravlja niti uputio roditelje da je bolje da ga dovedu privatno da to uradi kako treba, već se često svađao za tehničarima kad ne urade svoj deo posla kako treba i sl.), čovek samo tako pljuvao u početku one helijumove plombe (osvetljavaju se helijum lampom), jer tada nije postojala gotova smesa čija je gustina 100.00% kako treba, već se smesa pravila od praha isto kao za cementne - i naravno, ovim mlađima je to bilo kao bolje, pa plomba ispadne posle 5 dana, a ovaj kad uradi cementnu plombu, stoji po 5 godina.

Generalno, za to sam da po školama budu neki stomatološki tehničari koji mogu eventualno da skinu kamenac, upute decu da promene način održavanja zuba ako za to ima potrebe (recimo, ko ima sklonosti ka karijesu, da koristi pored paste i nešto dodatno, recimo tečnost za ispiranje), a da po školama bar jednom mesečno dolazi najbolji dečji stomatolog u gradu, koji će neke izdvojene slučajeve pogledati i uputiti dalje, jer u školskim ambualnatama ne postoje uslovi niti stomatolozi imaju znanje da to odrade kako treba, a deca mogu da ostanu bez nekih zuba zbog pogrešnog lečenja.
Recimo, ja sam slučaj kome su trebale prednje jedinice i dvojke da se izvade sa 7 ili 8 godina, jer sam mlečne promenio sa 5 godina, što je možda bilo prerano, a zubarka u školi je na ovim trajnim svakog meseca nešto "obrađivala", stavi plombu koja ne stoji ni 5 dana, onda opet nešto obradi na zubu, plomba opet ispadne, dok na kraju nisam lepo otišao u dom zdravlja kod stomatologa koji zna ŠTA i KAKO treba da se uradi.
Ispadoše najpametniji u mojoj generaciji oni koji su izbegavali školsku ambulantu, čak je jednog drugara zubarka maltene proganjala i na kraju došla na čas da pita hoće li on uopšte da dođe na pregled ili da mu precrta karton.

Jesam se raspisao, ali opet da naglasim suštinu, tu i tamo ima odličnih stomatologa u školama, ali ima mnogo više onih koji deci upropaste zube ako deca redovno idu kad god ih zovu da im nešto urade.
Po meni, roditelji treba da odvedu decu kod najboljeg stomatologa u gradu, tu ne treba žaliti. Sećam se slučaja neke drugarice iz drugog grada, upoznali se na nekom takmičenju kad smo bili 7. razred, njen otac je uvek pominjao te školske stomatologe koristeći najgore prideve, jer je jedan od njih njegovoj ćerki tamo negde u 6. razredu izvadio peticu, a sve ostale zube imala perfektne, tu su joj valjda stalno "lečili" karijes u školskoj ordinaciji dok nisu upropastili zub i na kraju ga izvadili, a da se nisu konsultovali sa roditeljima!

@ B3R1

Ma ne ti si bio na tvoju srecu poslednja generacija VMC ! Zato je pregled i bio O.K.

Jer oni za sve vojne poslove gledaju godista ! Nije vazno da li si rodjen 1.1. ili 31.12. tj da li imas X ili X-1 godinu samo gledaju godiste.

Ja posto sam godinu dana mladji zvali su me godinu dana kasnije nije vazno sto sam bio 4. srednje .

Tada vec nije bilo VMC vec Sprdnja u lokalnom domu zdravlja jos ne u glavnom Opstinskom nego nekom Seljackom , da ga ne pominjem da se neko ne naljuti sto ga zovem Seljacki

Sprdnja jer su mom prijatelju koji je imao probleme sa ocima , ali nije hteo da kaze " Lekarima" , naravno da nas je sve pregledao Oftamolog , ali zamisli kada "Lekar" nije primetio da on ima sociva ?? I to ne bilo kakva vec neka debela , nije mogao da nosi naocare, to bi Primetili Zato sto takve naocare ne postoje !

Dioptrija mu bila nekih - 12-13 . Posle isao na nekoliko operacija i cuda !

Ali tu u Seljackom domu zdravlja mu napisali da su mu oci B.O. i on bio sa mnom u kasarni samo druga ceta SNAJPERISTA !!! Ono kada je zivot Duhovitiji od bilo kakve Maste !

A nije hteo da im kaze jer ga bilo sramota ?!

Inace ljudi koji imaju toliko ostecen vid i ne idu u vojsku !

Mislim da, što bi rekao jedan bivši član foruma, nisi u stanju da sagledaš širu sliku...
Čemu sečenje pre dve nedelje asfaltiranih ulica da bi se postavio neki kabl ili cev? Ili, navede me juče google maps prečicom kroz neko selo gde najverovatnije niko niti živi niti prolazi, kad tamo pored puta na banderama vise prljave i pocepane zastave. Čemu nabavka i postavljanje istih, najverovatnije iz našeg džepa (budžeta)? Odokativno barem 50% ljudskih aktivnosti države ako ne i planete može da se svrsta pod "čemu to". Da bi neko uzeo pare i hebavao sponzoruše, eto čemu. Danas na tenderima, a nekada samo dobra plata, službena putovanja, dnevnice ali svrha zašto se to radi je ista. Muškarci stečeno ulažu u auto, mobilni, separe, viski, a žene u firmiranu garderobu, šminku, manikir, pedikir, depilaciju, solarijum, silikon, a cilj te polovine ljudskih aktivnosti i napora je isti - trenje polnim organima.

Inače, jedno od mojih zanimanja je kamiondžija, čitaj: potencijalni masovni/serijski ubica na putu, ako mu psihičko/fizičko zdravlje nije kako treba. Zakon je predvideo detaljne preglede na svakih 6 meseci, ali se to obično svede na nezainteresovano lupanje pečata "sposoban" i uzimanje 5.000 din. Retko koji kamiondžija na putu je psihički i fizički zdrav. Eto, tu realno ima "čemu to", ali koga je briga... pokretač teme po svemu sudeći nije gledao seriju "državni posao"? S tim da nikako ne treba pomisliti da je privatni sektor bolji, naprotiv. Bolji je možda tamo gde količina novca direktno zavisi od kvaliteta obavljenog posla, ali ja trenutno ne mogu da se setim nijednog takvog primera.

_{[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 27.08.2024. u 12:43 GMT+1]}

Pregled kod lekara je samo formalnost, kao i za polaganje vozackog ispita !

Znaci ides kod psihologa, izmedju ostalog, i mene je bukvalno pitao dva pitanja :

1. Da li se drogiras ????
2. Da li neko upravlja tvojim mislima !

Na ova dva pitanja moze da padne neko ko je stvarno 100 % Lud ! 99% Ludaka prodje "test" . Znam jedan slucaj gde covek nije prosao jer je bio bolestan stvarno ali mnogo !

Inace taj papircic iz 90 i neke jos je vazan !

Kada sam isao da menjam vozacku dozvolu, iz onih starih papirnatih u ove nove , odem na salter cekanje u redu se podrazumeva ! I kaze mi sluzbenica, sacekajte nesto nije u redu !

Odmaknem se ali kako odlicno cujem, cujem da je rekla starijoj koleginici da Nedostaje moje Lekarsko uverenje iz 90 i neke ???

Ej njima je potrebno uverenje staro 25 godina da bi mi zamenili obrazac vozacke dozvole !


Na svu srecu uverenje je bilo mikrofilmovano, pa dok su ga u centrali nasli poslali u moj "predmet" proslo samo Pola sata !

Ali bez tog Shranja starog 25 godina nema nove vozacke, na novom obrazcu ??

Psiholog je video kako ulaziš u ordinaciju, kako kažeš "Dobar dan", kako se ophodiš.
Onda ti je postavio dva pitanja, ali je gledao tvoju reakciju, tvoje ponašanje, koliko brzo možeš da odgovoriš i tako dalje i tako dalje.
Iznenadio bi se kad bi video kako psihijatrijski bolesnici reaguju.

Ja sam pomenuo period intezivnog rasta tj. vreme kad rasteš 5-10 ili više santimetra godišnje. Taj period drastično varira od osobe do osobe. I kažem kod mene je završen sa tih nekih 14-15 godina posle kojih sam porasto još nekih 3 cm za 5 god. Sa druge strane poznajem ljude koji su intezivno krenuli da rastu tek sa 17.

E sad da li je bezbedno trenirati sa tegovima... po mom i mišljenju nekih stručnjaka bezbedno je nakon tog inezivnog rasta. Pu mišljenju drugih bezbedno je tek u ranim dvadesetim, dok treći uopšte ne preporučuju trening sa tegovima...

Ne spominji mi jugo-zubare ... zbog tih skolsko-decjih zubara sam krenuo da gubim zube vec sa 16 godina ... a sa 40 sam zavrsio sa svega mozda 10 svojih zuba. Pa danas, poput svih gastarbajtera, dolazim da radim keramicke zube u otadzbini. :-)))

Sa zubarima sam imao horore i u Srbiji i u Holandiji, 5 puta sam bio kod dentalnog hirurga, prvi put sa 22 godine i tada mi se to bas bilo iskomplikovalo imao sam otok velicine sljive kod tog zuba. Drugi put prilikom vadjenja zubar mi je probio odlomljenog korena gornjeg zuba u sinus. I tako dalje ... Anesteziju mi ije pvi put dao privatni zubar, negde 1995, do tada su mi svi radili - naravno - na zivo. Osim vadjenja, to je islo s anestezijom.

Da ne spominjem sve to sto si vec napisao, ali tu nisu samo zubari krivi, vec i oni koji su ih snabdevali materijalnom. Uvozi se najgore djubre. A oprema, pa vecina drzavnih ambulanti nema svu potrebnu opremu za rad.

U vreme koje se spominje JNA i ja sam bio i pozaboravljao sam detalje.
Tada su postojale dve opcije za one koji su hteli da prodju jednostanije.
Ili da se pravis lud, kad se vec spominje psiholog, ili da ides u auto jedinicu.
Posto nisam mogao da se pravim lud isao sam u auto jedinicu.

Na pregledu sam gledao u neki "dvogled" razne velicine slova e i orjentacije.
Posle 8 sam video mutno levim okom i pogresno sam rekao dva puta a onda se ispravio za prethodne dve pozicije.
Prosao sam sa 10 i za levo oko.

Interesatan je bio i pregled za vozacku.
Psiholog kaze hoces vozacku a za vojsku ces se praviti lud (lepsim recima).
Nisam hteo da mu kazem da hocu dozvolu za onu drugu (ili prvu) opciju.

Trece slika je ambulanta u JNA blizu BG i splicanin koji se pravi lud da ga otpuste.
Sta je taj radio nesto ne verujen da su ga posle 90-tih uspeli pronaci.
Ja sam se odazvao na neki od poziva kad je bilo bombardovanje i pisalo je na pozivu verovatno ta brojka..

Mi smo naravno u Osnovnoj skoli imali zubarku. Ali nisam isao kod nje !

Prijatelj mog matorog je radio u Domu zdravlja kao deciji proteticar. 50 metara od skole ! Znaci nije popravljao zube, vec pravio proteze za ispravljanje zuba. U sustini pravili su tehnicari, ali on je uzimao otiske itd.

Posto je bio kucni prijatelj nije mu bilo tesko da mi popravlja zube i to sa Izuzetnom negom i paznjom ! Secam se kada sam imao proces na prednjem zubu da mi ga je lecio 3 meseca ? Taj zub mi je jos ziv i zdrav samo zahvaljujuci njemu !

Jer ni drzavni nekada niko lud nije da se petlja sa jednim zubom 3 meseca ?

I pored svega sto kaze Beri , prvi put sam dobio injekcijicu , kada su ukunuli Drzavne i privatnik postao jedini pravi izbor .

Naravno nisu ukinuli sve , ali od 6 ordinacija u dve smene sada dom zdravlja ima jednu u jednoj smeni ! Tako sa 25-26 prvi put video da postoji anestezija za popravku zuba

A do tada imao sve zube popravljane

Nije ništa bolje ni po domovima zdravlja u beogradu, meni su u studentskoj poliklinici na sistematskom pregledu napravili šou.

Kod zubara kao ona viče koleginici dođi da vidiš! Nema nijedan karijes ni plombu! A ja 10 belih plombi 🤣🤣🤣

Ma i ovaj dom zdravlja je u Beogradu, ali njega uvek odvoje za budalastine, ne ide se u glavni .

DZ je u Zelezniku. Tamo je bila na primer i COVID ambulanta pa sam morao da idem kada sam imao. Ima od mene 5-6 kilometara !

Ja na primer imam samo reči hvale o studenskoj zubarskoj ordinaciji gde mi je čovek pre oko 20g popravio gornje kečeve koje sam okrnji0 (ali onako fino) još kao klinac.

Još mi je čovek rekao da će mi on uraditi to , ali nije siguran koliko će to dobro da drži. Evo 20 godina kasnije i dalje stoji super samo što je došlo vreme za zamenu jer je materijal već istrošen vidno.

Što se tiče privatnih zubara... za jednog koga sam posećivao kao klinac u nekom 6.-7. razredu imam što šta da napišem. Što se tiče same popravke zuba u glavnom sam zadovoljan. Medjutim čovek se uvatio tog da mi ispravlja nepravilan ugriz i nešto krvih zuba.

I dan dans se sećam izraza na njegovom licu i zvuka "Pšššš" koji je napravo gledajući moj ugriz. Naravno to je više bilo namenjeno mojim roditeljima, a ne meni, ali sam ja ispao kolatrelna šteta u celom tom procesu muže para ili ti što sam mnogo kasnije shvatio prodaje m. za bubrege. Naravno čoveka apsolutno nije zanimalo šta sam ja u tom trenutku u za to najosetljivijim godinam i što će mi nabiti komplekse za ceo život. Naravno smetalo je to meni ti i pre njega, ali ni blizu u kojoj je posle. Znač lik je samo video novac i hteo na svaki način da motiviše i mene i roditeljie da se prepostimo njemu i damo mu popriličnu, što veću sumu u to vreme maraka.
Načini na kako su on, sestra (njegova žena) i žena ortodont kod koje me je poslao (ne znam u kom su odnosu bili ali su imali blisku saradnju) to radili je krajnje podmukao i apsolutno ne etički što ja kapiram tek godinama kasnije kao dosta zreliji.


Stvarno ne bih da ulazim u detalje, mada se mnogih i ne sećam, ali od ovih koje pamtim evo diže mi se kosa na glavi kada se prisetim. Da pomenem neke stvari:

Npr. anestezija. Ja nisam znao kako anestezija treba da deluje dok kasnije nisam otišao kod normalnog doktora. (BTW lik apsolutno deluje kao hirurg psihopata iz filmova i igrica i veruje te mi to nije moj lični utisak. :)). Kod njega anestezija nije otklanjala bol uopšte ili jeste jako malo ni približno koliko treba. Zato bi mi lice bilo ukočeno i po dva dana nakon bilo koje njegove intervencije što bi trebalo da bude nuspjava anestezije koja traje maks nekoliko sati i to u mnogo manjem intezitetu. To su bile 90-te. Da li je on nabavljao neke sa isteklim rokom ili znam šta, ali kasnije sam se uverio da one jednostavno nisu radile to zašta su namenjene. Kod obične popravke zuba to i nije toliki problem. Problem je kad ti radi hirušku intervenciju tj. vadjenje umnjaka koji još nisu uopšte izašli i za svaki to traje po sat vremena. Ja mislim da čovek da bi to svesno radio (a poprilično sam svetan da je znao da mu anestezije nevaljaju) mora u sebi da ima odredjenu dozu sadizma.

Nastaviću ...



_{[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 27.08.2024. u 20:14 GMT+1]}

90tih se sećam anestezija je bila luksuz parekselans pa sam trpeo na živo jbg. Digni ruku ako zaboli aha dignem ja on kaže pa mora malo da boli. Uglavnom ta plomba mi nije sastavila ni 5 godina. Privatnik naravno.

Nije to bilo 90-ih, vec i mnogo ranije. Zapravo, od kada sam poceo da idem kod zubara (osnovna skola - druga polovina 1970-ih) antesteziju nisam dobijao nikada. I bas je bilo tako kao sto kazes - digni ruku ako boli. :-) Prvu "drzavnu" anesteziju sam dobio 1988/89 (prva godina studija) kada su mi izvadili prvi zub - za vadjenje su je uvek davali, naravno. Ali za popravke jok. Mozda je kanalsko lecenje (u narodu poznato kao "vadjenje zivca") bio drugi izuzetak, to takodje nisam radio sve do 25-te godine, pa ne znam. A onda je kod mene pocela "zurka" sa zubima. :-( Tada su vec stigle 90-te i krenuo sam kod privatnika, jer su drzavni zubari tada poceli da pucaju kao zvecke. Kod njega sam regularno dobijao anesteziju, a covek je imao i opremu, trudio se da nabavi cestit materijal (svercovao iz Madjarske) itd.

Ali i pored toga sam - kao sto rekoh - zavrsio nekoliko puta na zubnoj hirurgiji (2 puta u Srbiji, 3 puta u Holandiji).

Inace, u Americi zubari daju punu anesteziju - stave ti onu plasticnu "masku" na facu i uspavaju te. I kasnije te bude kada zavrse. Cak i za najbanalnije popravke.

Meni je keva stomatolog, anesteziju nisam dobijao dok nisam krenuo da zahtevam :-)))

@B3R1,

Heh, dobices sve u Americi samo da digno racun, ukljucujuci i totalnu anesteziju :-) Doduse, moze i u DE - ali se obicno praktikuje samo za implante i sl. procedure... nije totalna narkoza nego nesto sto se zove 'monitored anaesthesia care' (MAC), sa, da kazemo, 'srednjom' dozom hipnotika i centralnih analgetika taman toliko da se ne secas nicega i da ti ne bude neprijatno dok te burgijaju, ali ne da si totalno van svesti. Bonus poen: em te nista nije bolelo em se probudis "high" kao zmaj sto bi rekli :-)

Doduse, kosta 4x vise od lokalne anestezije i cak i privatna osiguranja hoce da ke*jaju pa mora da se prepisuje sa njima zasto je moralo tako itd..

Japanac je izgleda izmislio kako da opet izraste zub. Konačno se doakalo tom problemu!
Ogromna je mana što će terapija biti puštena u promet tek oko 2030. godine.

https://www.impactlab.com/2024...ntists-launch-clinical-trials/

Sad bi bilo dobro da nastave u tom pravcu i da rade na uklanjanju simbioze sa mikroorganizmima. Pa da naprave da organizam sam luči svoja mikro i milimetarska tela koja bi čistila zube od ostataka hrane i stranih mikroorganizama. Takva tela ne bi zavisila od vrste hrane kao ove sadašnje bakterije, nego bi bila nepromenljiva pošto bi bila napravljena na osnovu naše DNK. Pranje zuba bi postalo nepotrebno.

Biće to ali tek posle trećeg svetskog nuklearnog rata :)

Zar nije popravka zuba uglavnom bolnija nego vadjenje? Pogotovo ako majstor zna da vadi zube još ako se ne drži dobro, prednji... anestezija nepotrebna.
Dok burgijanje ako nije površinsko ume da zaboli poprilično.



Sada sam se setio video koji sam gledao o reperu Kanye West-u koji već duže vreme pršnjava pred očima javnosi bez da mu iko pomaže. Čak šta više guraju ga dole. Nije da imam neke simpatije ka njemu ali nije u redu.

Nime i zubar ga snabdeva sa neograničnim količinam gasa "smejavca" koji se u USA izmedju ostalog koristi kao anestezija.

Zubar izgleda krajnje živopisno i mislim da nema problema da izvadi bilo koj zub. :) https://www.google.com/search?...F0ZbRCMeO2EUM&vssid=mosaic

Ipak, koliko god kritikovali naše zubare i ordinacije, ovoga kod nas nije bilo nikada, bar mislim da nije:

NIje bilo , ali kako stalno idemo Unazad , bice i toga ne brini !

Covek lepo radi na ulici , higijena na nivou.

Mesecno namlati 30-40 US$ kao zubar ulicni !

@mjanjic, to samo znaci da nismo bili bas skroz najgori :)

Tebe sam se odmah setio kad je krenula prica o zubarima :))

Kod starijih ljudi zubi sami ispadaju, narocito kod seljaka, tako da kod njih nema previse muke. Kod mladjih (i sredovecnih) vadjenje je veoma bolno, jer je koren jos uvek veoma cvrsto ukopan u vilicu.

A sto se ovog Indijca tice - da ste vi zivi i zdravi, ima toga po nasim selima ohoho, pogotovo zabacenim. Bio je neki clanak u Blicu pre 25 godina o nekom liku kod koga su seljaci radije isli nego kod stomatologa, iz dva razloga. Prvo, DZ im je 20 km daleko, a taj "majstor" im je komsija. I drugo, zubar u DZ je bio neki pripravnik-seprtlja, a "majstor" je obicnim klestima vadio vise decenija. Uz 2-3 casice domace rakije pre vadjenja i jos toliko posle. :-) Na kraju - vrh - zubar posetio svog "kolegu" u brdima i poklonio mu prava zubarska klesta, da se covek ne muci. :-) I pazite, to je bilo 90-ih, dok je zdravstvo jos uvek bilo koliko-toliko u redu, mozete da zamislite sta je tek danas ...

Danas više nema tih "majstora" po selima, a u nekim selima nema nijednog živog stanovnika...

Nekada su srbi popravljali zube i imali a danas bezuba nacija - više od milion srba nema nijedan jedini zub u glavi.

Malo sam razmisljao o ovome, jer od kada znam za sebe o Srbima se govori kao o krezuboj naciji.
Takodje ne znam da li u ovo milionce dva upadaju i osobe koje su povadile zube zarad implanata.

Posto ova prica postoji oduvek, sledi da za vreme social-titoizma zdravstveni sistem(stomatologija) nije funkcionisao posebno ne po unutrasnjosti, jer da jeste stanje bi bilo drugacije. Znaci vecina ljudi nije isla kod zubara jer je ili bio nedostupan ili ljudi nisu imali zdravstvenu knjizicu ili nisu znali ili iz socijalnih razloga. Ne znam da li su seljaci-poljoprivrednici imali u opste zdr. knjizicu u to vreme.

Druga super vazna stvar jeste da su nasi bambusi hlorisali i hlorisu i dalje vodu za pice valjda da bi ustedeli, dok su zapadne zemlje u glavnom "florisale". Fluor, kao sto znamo radi prevenciju karijesa i sastojak je paste za zube, ali je skuplji.

To je ujedno i glavni razlog zasto ameri&co imaju bolje zube od svih ostalih.

Takodje, postoji kulturni i socijalni momenat. On utice dvojako, danas je imperativ lepih belih zuba sa jedne strane + privatna praksa koja postoji na svakom cosku, i narastajuca sirotinja sa druge strane.

I na kraju danasnji srpski zdr. sistem je robusniji od onog ranije, zbog privatnog sektora, ali i manje dostupan siromasnima sto zbog korupcije sto zbog trzisnih uslova.

Stomatološke usluge u srbiji su ukinute 1990te godine zar stvarno misliš da je od tada do danas čudno što milion ljudi nema nijedan zub a ostalima fali pola?

Za tih 34 godine se nakotilo samo zubara prevaranata.

Uffff ... problem krezubih Balkanaca (ne samo Srba, vec i svih ostalih) je izuzetno slozena tema.

Voleli mi to da priznamo sebi ili ne - kod nas je opsta telesna (ali i duhovna) higijena na jezivo niskom nivou. Dovoljno je uci u bilo koji bus leti i udahnuti - smrad znoja, alkohola i teske hrane osetis svuda. Zubi su samo jedna posledica, usputni efekat svega toga. Koren svega toga su - lose navike.

A navike su dosta sira tema. Navike se sticu u ranom detinjstvu. Ako sin vidi oca koji cim dodje s posla tresne na kauc, uzima pivo i grisine, zapali cigaretu, ukljuci Sport Arenu na tv - i on ce to isto raditi u njegovim godinama. Ako cerka vidi majku kako vitla varjacom po kuci, zvocajuci svom muzu kako je on samo seo na kauc dok ona jadna radi sve po kuci - i ona ce to isto raditi svom muzu. Ali - ako ta deca vide mamu i tatu kako ujutru zajedno obuvaju patike, pa idu da trce, a uvece idu na fitnes, pilates, bazen itd. ... i deca ce raditi do isto. I da se ne lazemo - nije to samo tako na zapadu, ima toga i u Srbiji. Moj drugar ima 54 godina, IT-evac, trce maratone on i sin zajedno. Ali koliko je 50+ ljudi sa takvim navikama na Balkanu uopste? 1% mozda ... 99% prati model s pocetka ovog pasusa.

I tu dolazimo i do higijene zuba, a to je opet - navika. Nase dete vidi od roditelja 5 sekundi levo-desno, pa pljuc ... i tu naviku ce i usvojiti. Zapdno dete od malih nogu vidi caleta i kevu kako odrade ceo ritual sa zubima (elektricna cetkica 30 sekundi, konac za flos, potom intradentalne cetkice, pa na kraju listerin ili nesto slicno) - i prihvate to kao naviku. Bas kao sto prihvate i jutarnji dzoging kao naviku.

Zapitajte se koliko ljudi u Srbiji uopste zna sta je to floss-konac ili intradentalna cetkica. Koliko ljudi pravilno pere zube? Koliko ljudi koristi cestite paste, a ne neke jeftine kopije sa pijacnih tezgi stare i po 20 godina. Koliko ljudi moze sebi da priusti skupe elektricne cetkice, da ne govorimo o rastvorima za ispiranje zuba - jedna flasa 2000 dinara. Znaci, nije bas da ekonomija ne igra nikakvu ulogu tu - naprotiv.

Da ne bude da sada ovde k*njam u prazno - ni ja nisam koristio nista od tih naprednih stvari dok mi zubar u NL nije skrenuo paznju na to i pokazao doticne proizvode. Za intradentalnu cetkicu sam, recimo, prvi put cuo sa svojih 35 matorih godina. Nije me sramota da to priznam. Doduse, o takvim stvarima te cesto i edukuju (dobri) zubari. Ali ja sam do tada imao samo lose. :-(

Dodajte tu i hranu prepunu masti, secera i aditiva ... skopcano s losom higijenom sve to kvari zube na duze staze.

Tako da nisu tu samo zubari krivi, vec i propala ekonomija, ali i nas mentalitet ... i nasa lenjost i lose navike.

Kao sto rekoh - kompleksna i multidisciplinarna tema ... :-)

P. S. - Od svoje zubarke u Beogradu sam nedavno cuo da su i stomatolozi dobili privatni sega-mega fakultet. Kazu da se nalazi negde u Pancevu (ako se dobro secam) i zubari ga od miloste zovu "megadent". Pa eto, ako to niste znali, sada znate da postoji i to. Mozda i vama zube popravljaju "megadentisti", a da vi to i ne znate.

_{[Ovu poruku je menjao B3R1 dana 30.08.2024. u 12:27 GMT+1]}

^ Menja se to na bolje, jednostavno uticaj filmova, interneta i sl.

Medjutim, lose navike postoje svuda, posebno u Americi gde je ogroman broj ljudi i oblasti u stvari siromasan, hrana prepuna secera, kultura zdranja i konzumiranja. Na aerodromu mozes da vidis ogroman broj ekstremno gojaznih ljudi, koje ne mozes da vidis u Srbiji nigde.

Ipak imaju najbolje zube na svetu. Kako ? Pa napisao sam vec, fluorisana voda..

E' sada ne sumnjam kada dodjes iz NL u Srbiju, da vidis razliku, ta razlika na prvi pogled je u stvari najtacnija...

Mozda kod najmladjih, ali i tu postoji jos uvek onaj momenat da ljudi radije plate plasticnu operaciju ili tetovazu nego zubara. :-(

Tacno, nazalost ... i ne samo u Srbiji, nego ne mozes da ih vidis ni svuda u Evropi. Ali ima tu jos jedan detalj koji shvatis tek kada odes u SAD, makar i turisticki: izuzev mozda na Menhetnu, u centru SF ili Cikaga - tamo si na 99% mesta bez auta de facto invalid. Oni da mogu i do kupatila da idu kolima oni bi to radili. :-> U Evropi se ipak mnogo vise ide pesice.

Ne svi. Ti siromasniji bas i nemaju. Imam rodjaku u familiji koja je bila zubarka u Kaliforniji sve do pre nekih 10 godina, kada se penzionisala. Tek tamo zubara ne moze da priusti bas svako. Te ljude koje si ti video su verovatno IT-evci ili neki slicni, kojima firme placaju dobro zdravstveno osiguranje koje ukljucuje zubare. Recimo, moja firma mojim americkim kolegama placa takve pakete osiguranja. Mnogi to nemaju.

Ne znam za zube, ali po spoljasnjem izgledu - sve zavisi od godista ljudi.

Njihovi i nasi tinejdzeri i mladji ljudi (20/30-godisnjaci) su isti, cak bih rekao da su nasi mnogo sredjeniji i doteraniji nego njihovi. Ali - ista ulicna moda, isti telefoni, neces bas primetiti toliku razliku. Cak bih rekao da se ni u navikama ne razlikuju - recimo, mladji Holandjani su ponovo poceli da puse nakon korone (do tada je isla no-smoking kampanja svuda na tv i klinci nisu toliko pljugali), doduse ne po kaficima i restoranima, jer je to zabranjeno, ali ispred lokala i na zeleznickim stanicama - da. A pazi - tinejdzeri zvanicno ne mogu da kupe cigarete legalno! U Norveskoj, gde sam bio skoro, primetio sam da je to mnogo redje, stavise nijednog pusaca nisam video tih dana nigde! Pogotovo im klinci ne puse.

Kod sredovecnih razlike u izgledu su vec zanimljive - nase sredovecne zene (40-50) se sve vise doteruju kako stare, dok muskarci vec od 30-te krecu se opustaju i mlitave, pa im se opustaju i stomaci iznad kaisa ... dok u NL i na severozapadu Evrope (NL + Skandinavija) generalno to je upravo suprotno - sredovecne zene im izgledaju bas propalo i oblace se apa-trapa, dok muskarci sto su stariji sve se vise sredjuju, bolje oblace i sve se jace fotkaju za drustvene mreze. I jedni drugi, medjutim, vezbaju i recimo neces videti evropskog zapadnjaka da ima stomacic iznad kaisa. Cim vidis stomacic - to smo ti Turci ili mi s Balkana. :-) A ako vidis onu presmesnu musku torbicu preko ramena - to je neki Srbenda. :-))) Italija i Francuska su tu opet neka deseta prica ...

Kod najstarijih ta razlika je bas drasticna. Nasi (ali i italijanski, francuski, grcki itd.) penzosi deluju bas bolesno i oronulo, dok su severnjaci jos uvek slank i pokretni do poznog doba. Iz razumljivih razloga ... :-(

Ne znam od kada ti je to iskustvo, ali evo moje trenutno - svako jutro pun q dżogera i biciklista u Beogradu (Sava), mislim bez ikakvog ulazenja u dublju tematiku oko zdravlja.

Takodje, obrnut slucaj losih navika - npr. u DE, kolicina >alkohola< koja se konzumira i iznosi iz prodavnice je blago receno zabrinjavajuca (na svakoj kasi arsenal unucica - wtf, unucici jbt ako nesto kaze "ja sam alkos" to mu dodje to, sekcije za alkohol su bukvalno 1/3 lokalne prodavnice i sl.)

Drugim recima, u zavisnosti u kojim socijalnim krugovima se kreces - zivotne navike ljudi ce biti ostro drugacije. Posto sad "Balkan" ima srednju/visu-srednju ekonomsku klasu koju je privremeno zagubio 90-tih, imas sve sto mozes da vidis u nekoj drugoj zemlji gde je ta socijalna klasa dominantna tamo gde se kreces.



Holandski fenomen, verovatno genetika ima jako veliki uticaj kao i ishrana. Plus, majku im bozju, radjaju se sa biciklom :-)

Skokni do UK ili DE pa ces videti debelih lokalaca ohoho :-) Mnogo jaca (da se ne izrazim drugacije) hrana i drugaciji genetski makeup, mnogo manja kultura koriscenja bicikala itd...

Problem je što je ovo boldovano kao i sijaset drugih loših rešenja u stvari feature, a ne bug. Čudno je da uopšte taj miris doživljavamo kao neprijatan.

Suštinski problem je u propadljivosti tela, u nepovratnosti oštećenja. Čak i ako dođe do oštećenja iz ma kog razloga, logično i normalno bi bilo da sve to može samo od sebe da se vrati u pređašnje stanje. Mi smo danas još uvek prinuđeni da popravke vršimo neprecizno, slabo funkcionalno i pomoću sve skupljeg ljudskog rada.

Naveo si sijaset radnji koje čovek mora da izvrši samo da bi održavao zube zdravim (da se popravke izbegnu). A gde su ostali delovi organizma? I dok se sve to sa mukom postigne, čovek natera sebe da uspostavi navike, kakav život ostaje? Vrsta robovanja, u ovom slučaju zdravlju, koje će možda da produži život za 5, 10, 15 godina a možda i neće.

Pravo rešenje bi bilo da učinimo sve ove popravke i održavanja spontanim procesima. Ne samo da za njih ne bude više potreban ljudski posrednik, nego da ne bude potreban i bilo kakav trud.

I kad se sve navedeno uzme u obzir, možda i nije nelogično to što mnogi prihvataju sadašnje (dato od prirode) stanje svari u kome poneki zub i fali.

"narocito kod seljaka"

Zašto bre ovo? Pa ja živim u selu. Da li to automatski znači da ne održavam higijenu usta? Ili iz nekog drugog razloga život na selu ubrzava gubitak zuba?

Mislim da imaš pogrešan utisak da je srpsko selo nešto što je bilo pre 50-100 god. Nisi jedini i nije ova tema jedina o kojoj ljudi apsolutno nemaju pojima o situaciji u srpskim selima (pričam za vojvodjanska pošto su mi ona poznata)

Moja ćale je dosta mlad izgubio sve zube e sad ne znam da li je glavni razlog to što je živeo ceo život u selu ili možda što pati od paradontoze.

Sa druge strane ako uzmemo BG npr. i pogledamo profil ljudi koji su se zadnjih 30 g doselili. Nešto sumnjam da će im zubi biti mnogo sredjeniji nogo nama "seljacima".

Ranije kada se sluzila vojska je bil prica u vezi toga.
Kaze da su oni koji sudlazili iz ruralnih predela u vojsci naucili da koriste cetkicu za zube.
Kaze kad negde u raralnom predelu vidis da neko ima cetkicu mozes znati da sluzio vosjku.

Ja sam rodjen u Vovodini i ziveo sam ceo zivot u BG i nemam pojma da li je ta prica vazila i za pokraiska ruralna podrucija.

Ovo nije tačno za gsb, autobusi su popriličnonovi i čisti, radi klima, ljudi ne smrde kao 90tih kada su bile gužve i redukovan saobraćaj. Ali su ljudi imali sve zube. Danas pola nacije nema zube a druga polovina svaki drugi zub. Posle 25e godine si prepušten zubarima lopovima i ubicama koji ti u kratkom roku unište zube pa čupaju i šrafe implante.

Moji otac i majka su do 70e imali sve zube pa im je paradentoza zeznula sve. Ja sam usrbiji već sa 40 morao da ugrađujem implante.

Stavljaju plombe koje non stop ispadaju dok se zub ne raspadne. Tako nekako izgleda stomatologija u srbiji.

Ja da se pitam ukinuo bih stomatološki fakultetidiplome koje su izdali do sada.

Dok sam išao redovno na "čišćenje od kamenca", svake godine se negde pojavi karijes, a onda je pre nekih 2-3 godine počelo dva puta godišnje, kažu u stomatološkoj ordinaciji kako pregledi moraju maltene na 3 meseca, počeo ljudima da se javlja karijes i tokom zime, a ne samo tokom leta kad ima više bakterija (ali, zimi se stanovi i kuće uglavnom greju, pa eto opet razloga za bakterije).

Međutim, krenem revnosnije da perme zube, jer mi se do tada dešavalo tipa jednom ili čak dvaput sedmično da nešto grickam dok sam za računarom i da potom zaspim u računarskoj stolici ili "odmesečarim" do kreveta, a da nisam oprao zube. Počeo sam da praktikujem da odmah posle večere operem zube, plus sredstvo za ispiranje (neko kvalitetnije, mislim da se najbolje pokazao OralB sa nekim Gum... sufiksom, ali ga nisam viđao skoro), pa ako posle kasno uveče i uzmem nešto da grickam, opraću ih opet, a ako ipak ne stignem, nego zaspim za računarom, ipak zubi od onog prethodnog pranja imaju kakvu-takvu zaštitu.
I evo, već 2 godine nema karijesa niti drugih problema.

Mislim da se tim "čišćenjem kamenca" nekima desni malo povuku zbog iritacije i tada se praktično stvore idealni uslovi za stvaranje karijesa, jer bakterijama bude dostupan deo zuba koji nema gleđ kao zaštitu.
A niko od stomatologa nakon tog "čišćenja kamenca" ne preporuči znatno strožu higijenu zuba, obavezno ispiranje i sl. Mislim, i normalno, kad bi to uradili, na kraju bi svi ostali bez posla, a takođe mislim da ih i na stomatološkim fakultetima ne uče tome. Da je ovaj "kapitalizam" normalan, imali bismo porodične stomatologe, kojima bismo plaćali neku pretplatu svakog meseca, recimo 1000 dinara, a onda svo "održavanje" bude besplatno, odnosno jednom ili dvaput godišnje pregledi, čišćenje i recimo 1-2 besplatne manje intervencije.

Pa sad, nisam bio lenj i nasao sam na Netu udzbenik Preventivna stomatologija, koji ima celo poglavlje 7 o raznim spravama za ciscenje zuba, kao i 8 o ishrani i uticaju razlicite hrane na zube. A to je udzbenik onog privatnog "kafulteta" u Pancevu - medju zubarima zvanog Megadent. Prema tome, ako na Megadentu to uce sigurno uce i na drzavnom fakultetu.

E sad, zasto zubari ne obrazuju ljude o tome (sto im jeste u opisu posla) - mislim da je tu slicna prica kao i kod endokrinologa.

Moja pokojna majka je bila izuzetno gojazna, a poslednjih 20 godina zivota je imala i dijabetes-dvojku. Tokom rane mladosti, u vreme SFRJ, razni tadasnji jugo-doktori su joj obavezno govorili kako mora da oslabi, a ona se zbog toga na njih ljutila i brecala. Poslednji put kada je bila kod endokrinologa, tada je imala 80 godina, privatna lekarka joj je rekla bukvalno ovo: "Vidite ove pozutele papire? To su razne varijante dijeta za dijabeticare. Medjutim, ja to necu da Vam preporucujem, jer cenim da Vi to sigurno necete primenjivati, tako da - evo Vam gluformin, 2 puta dnevno po jedna ...". I cinjenica, pila je gluformin narednih 11 godina i dozivela je 91. A usput tamanila bureke, rostilj i masne torte do smrti. Dijeta? Kakva, bre dijeta, ajd bezi tamo ... :-)))

E pa to je slicna prica. Zubari su nam nekada davno pricali neke stvari (tipa: pravilni pokreti cetkice i tome slicno). Vec kada sam uradio prvi most, zubar je bio privatnik i nije mu padalo na pamet da mi uopste spomene kako se most pravilno odrzava, vec je bilo: "Eve ti ga most, trajace ti 15 godina, posle mora da se menja". Verovatno se smorio od edukacije nasih ljudi kojima njegove reci na jedno uvo udju, a na drugo odmah izadju cim napuste ordinaciju ...

U normalnom kapitalizmu, kako sam kazes, ne placas doktorima nista, vec placas zdravstveno osiguranje izvesnim lopinama zvanim osiguravajuca drustva. U NL drzavno zdravstveno je ukinuto pre 20 godina i zamenjeno (obaveznim!) privatnim, gde sam biras kompaniju kojoj ces da placas. Obavezno moras da placas bazicno osiguranje (oko 100 evra mesecno), koje ti pokriva osnovne stvari (ne i zubare), a ako hoces neke dodatne usluge - osiguraci ti nude "pakete" - tipa S / M / L / XL / XXL ... pa kaze - S-paket su ti 2 zuba godisnje i desna noga, M su ti obe noge i 4 zuba ... i tako dalje. :-))) Bas kao sto imas pakete za mobilni Internet, recimo. Karikiram, ali nije daleko od toga.

Kod zubara je zeznuto to sto nijedno osiguravajuce drustvo nece da ti pruzi 100% pokrivanje svih zubarskih usluga, jer kvalitetna protetika kosta, pa se osiguracima ne isplati takav biznis model. To je veliki rizik za njih i imali bi velike gubitke. Recimo, moje osiguranje u NL pokriva godisnji budzet od oko 1000 evra, za sta bih ovde mogao da uradim svega dve individualne krunice na po jednom zubu ... i to je veliki znak pitanja. Sada vam je verovatno jasno zasto nasi gastarbajteri trce u Srbiju da rade zube. Zato!

Čišćenje kamenca i poliranje dok ti ne skinu svu gleđ i zubi krenu da se prirodno dezintegrišu.

Bingo :) Danas jos ima i GLP-1 pa mozes cepas sepra i kajmak do mile volje :)