Meni su i lokacija i internet iskljuceni i u kljucujem ih po potrebi.

Zasto bi se iko normalan podlagao medicinskoj proceduri koja uvek sa sobom nosi rizike (od infekcije za pocetak) zarad necega sto je moguce postici sa mobilnim telefonom ili NFC opremljenom karticom?

Smisla - nigde.

I zasto bih hteo da mi telo uvek “emituje” identifikaciju i time bude jos jedan signal za razne anti-patterne kao sto je uvaljivanje reklama? Uskoro ce ljudi koji zele mentalni mir morati da “ozidjuju” frizidere i ves masine kako ih ne bi napadali ponudama i AI slop-om.

Fah idioti i komiteti razno-raznih produkt menadzera i marketinskih eksperata ce uvek naci “smisao” svojim idejama za guranje mediomritetskih proizvoda i servisa, zagorcavajuci zivot normalnim bicima.

Zasto bih hteo da nekoj kompaniji ostavljam slike i video klipove sebe, svoje dece i prijatelja, informacije gde sam i kad bio, koja mi se muzika i knjige svidjaju, ko su mi prijatelji i porodica itd. i time budem na meti raznih anti-patterna kao sto je uvaljivanje reklama.

_{[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 09.11.2025. u 13:20 GMT+1]}

Kad su krenuli da uvode lične karte sa čipom nije bilo jasno čemu će služiti taj čip.
Bilo je pitanje sa čipom ili bez čipa i izabrao sam sa čipom.
Da sam izabrao bez čipa posle bi morao da vadim novu da bi koristio eupravu.

Sada je EU uvela slikanje i otisak prsta pri prelasku granice.
Možda budu uveli obavezan čip jednom kasnije ;)

Nadam se da ću doživeti mogućnost da pljunem u epruvetu iz koje će izvaditi moj DNK.

Vec si doziveo tu mogucnost.

Mislio sam pri prelasku granice umesto slikanja i uzimanja otiska prsta, kao što je sad slučaj sa EU.

Odnosno, na sve situacije u kojima neko može lažno da se predstavi sa lažnim dokumentima.

Razlika je da sa web browserom imam bar neki nivo kontrole, sa setajucim RFID-om implantiranim u mene nemam, osim da obucem faradejev kavez.

Glupost koja ne omogucava nista sto vec ne mogu, podjednako lako (telefon i novcanik su stalno uz mene kada zelim) a otezava mogucnost kontrole i ima sansu da fasujes neku infekciju ili drugu medicinsku komplikaciju.

Bilo je jasno, stavise ideja je bila veoma dobra - da se rasterete salteri, izbegne potreba da vaids novu LK kada se selis, da se smanji FT1P - odnosno izbegne ono "prilozite kopiju LK i to OVERENU (*)". Ali tada su neki poslanici u Skupstini poceli da trube o "zigu zveri", pa je doneto nebulozno resenje - da biras hoces li ili neces cip. Par godinica kasnije, RFZO je izdao neke plasticne kartice umesto one "harmonike" koju su iz nekog razloga zvali knjizicom iako nema veze s knjigom kao formom. Ja svoju, naravno, nikada nisam imao, ali moja pokojna majka jeste, njenu jos uvek negde imam u dokumentima. I pazi sad - taj dokument ima cip. I niko tu nije ponudio opciju bez cipa. Znaci, to je kao ok da ima cip? A LK moze sa i bez?

(*) Overena kopija - zapravo nema svoj smisao i niko normalan u svetu tako nesto ne trazi. To inace vuce poreklo iz vremena kada kopir-aparati nisu postojali, nego su ljudi PREPISIVALI RUKOM dokument. Onda je neko u opstini zaista m orao da uporedi dokument sa prepisom i da ti izda overu da je to to. Ali eto, iz tih vremena ostalo je to "overavanje", samo je sada izmesteno kod notara i kosta 10 puta skuplje nego ranije u opstini. :->

To je tek pocetak, sledece godine ce to i naplacivati. Kopirali Amere. Uzgred, sada su i Britanci uveli to isto i kod sebe. Svet se zatvara u torove. Toliko o onoj bajci o otvorenim granicama.

Pa prica se o digitalnim pasosima kao ideji, samo sto jos uvek niko ne zna sta je to, ni kako ce izgledati.

Ili bolje - pljunes onome ko ti to trazi u facu, pa neka on to sa svog lica prespe u epruvetu. :-)

Tu jesi u pravu. Ali telefon mozes da das drugome, da ti ga drugi uzme / ukrade ili da ga prosto ne poneses kada ides negde incognito. Ili za to poslednje poneses staru Nokiju. :-)

A potkozni cip, kada ti ga ugrade, tesko mozes da skines. Mislim, mozes, ali da se pritom povredis.

Ovako, oni su taj sistem vec isprobali na mackama i dzukcima, pa sad - daj da cipujemo i ljude. Osladilo im se cipovanje. :-)

Ne sporim da ce jednog dana takva stvar postati de facto obavezna, bas kao sto je sada u mnogim zemljama bankovni racun de facto neophodan za zivot - osim ako nisi beskucnik ili ako zivis u nekoj prikolici parkiranoj u sumi. Cak ni u Srbiji vise ne mozes da dobijes platu u vidu koverte s novcem. U Holandiji ne mozes vise nigde da platis mesecne rezije (struja, gas, Internet itd.) u kes-varijanti, jer nemas fizicki salter/instituciju gde mozes da udjes, predas priznanicu i uplatis kes. NEMA!

Jedino je pitanje da li ce to biti potkozni cip ili ce smisliti neku drugaciju tehnologiju. Recimo, daju ti kapsulu da progutas, a ona se zakaci u vidu implanta u zelucu - kao u filmu Fortress (1992). :-)

Mogla bi da se tetovira identifikacija na mestu gde ne može da lako da očita, umesto čipa.

I potkozni cip moze neko da ukrade, ili da ga klonira.

To samo po sebi ne moze da bude razlog da se ljudi podvrgavaju nasilnoj medicinskoj proceduri, od toga nema nista dokle god ima pola metra zdrave vene u drustvu.

Ako toga nema, potkozni cipovi ce biti najmanji problem.

Cela ova prica deluje kao bizarnost i to je ok, kao i tetovaze celog tela ili pola kile metala nabodenog na sebi, sve dok je to odluka pojedinca. Uvek ce postojati neki promili drustva kojima je to super stvar i super za njih, svako vreme ima svoje specijalne slucajeve.

Ma sve moze, ali realno - cemu?

Razvojem biometrije, kao i svih pratecih tehnologija (napredni video-nadzor uz AI, IoT, smart cities, clouds itd.) - uskoro ce svi nasi licni dokumenti postati suvisni. Osim mozda pasosa i medjunarodnih dokumenata. Ali na nacionalnom nivou - realno - vec i sada npr. Kinezi mogu precizno da identifikuju svakog svog gradjanina, bez potrebe da mu policajac trazi bilo kakav dokument. Dovoljno je da mu snimi facu i za delic sekunde ce dobiti sve podatke o njemu na ekranu. U realnom vremenu mogu da otkriju ko vozi auto bez dozvole - dovoljno da ga kamera usnimi bilo gde za volanom i za par sekundi saobracajci ce biti alarmirani da imaju vozaca bez vazece vozacke.

Uostalom, i sada su cak i u Srbiji podaci o prebivalistu na LK totalno suvisni. Svako ko treba da ima taj podatak vec ima pristup bazama u kojima je sve to negde zapisano. Cemu uopste adresa stanovanja u licnim dokumentima?

Poenta mog postaje da mozda (verovatno) ti ne bi zeleo ali kao sto se na primeru koji sam dao (FB), mnogi drugi, cak vecina, bi ako im se servira na odgovarajuci nacin.

@Shadowed,

Tvoj primer je potpuno neuporediv. U slucaju deljenja podataka i profilisanja korisnik dobija nesto sto korisniku vredi - platformu za pricanje sa familijom i prijateljima, ego-tripovanje, doom-skrolovanje sta god. Reklame su trosak toga, ali za te reklame dobijas nesto - zato ih i trpis.

U slucaju RFID implanta korisnik ne dobija nista sto vec nema (sa telefonom, NFC karticom, sta god), a izlaze se medicinskom riziku.

Da, bice i dalje ljudi kojima to moze da bude zanimljivo iz ovih ili onih razloga, ali ti ljudi ce biti kuriozitet kao i za bilo sta drugo slicno.

@B3R1, ako se negde bas insistira na autenticnosti i "integrisanosti" sa fizickim telom - imas sken retine, radi savrseno na Schiphol-u umesto davanja pasosa na prelasku granice, a sanse da ce ti neko ukrasti oko su cak manje nego RFID cip :-)))))

Jesi li ti to usvojio antivakcinaški rečnik? Od kada su medicinske procedure "nasilne" ako su dobrovoljne, ili obavezujuće? Operišu ti slepo crevo pod upalom, i spasu ti život, ti ih tužiš za nasilje, nasilno ti rasekli stomak da dođu do cerviksa .. ? Narušili ti "integritet" organizma?

Što se tiče strašne mogućnosti infekcija, tkz naučnici utvrdili da ima više bakterija i virusa na tastaturi kompjutera nego ne wc šolji, još više na tkz kešu, koliko to samo ruku promeni, ali šampion izgleda kolica iz super marketa.
Sa druge strane medicinske ustanove često znaju da dezinfikuju, a imaju običaj i da drže sterilno.

Samo bi dodao da nisam za bilo kakvu obavezu u vezi čipa ili bilo čega drugog.

Sada postoji E-uprava i sve je više informacija koje mogu da se provere.
Mogu da se dodaju i druge provere gde je potrebno dodatno proveriti podatke.
Recimo, kad se menja vlasništvo nad nekom imovinom moglo bi da stigne obaveštenje.

Odgovarao sam na poruku gde je konstatovano da je obavezno RFID cipovanje neminovna buducnost. Nasilno je u tom kontekstu (koji ne verujem da je realan, uzgred budi receno) ne da je necija slobodna zelja da se podvrgava nepotrebnim medicinskim procedurama nasilje (naravno da nije).

Sto se tice tvoje poruke: nasilno je bilo sta protiv necije slobodne volje sa vrlo uskim izuzetcima kada je u pitanju direktna ugrozenost zivota u momentima kada ne postoji mogucnost za davanje saglasnosti.

Za medicinske procedure ces biti pitan da se slozis gotovo u svakom slucaju osim ako nisi u stanju a zivot ti je direktno ugrozen - pa cak i tad postoje nacini da se od toga izuzmes (DNR protokol npr. - operacije nad DNR pacijentima su krivicno delo i lekari mogu biti definitivno tuzeni za to).

To je sasvim razuman kompromis izmedju nepovredivosti tela i mogucnosti doktora da ti pruzi neophodnu pomoc cak i u slucajevima kada nisi u stanju da das saglastnost.

Sa druge strane, ako zakon ikad prepise da je medicinska procedura instalacije nekakve medicinski nepotrebne elektronike u telo obavezna, onda mozemo pricati o (legalizovanom) nasilju protiv onih koji se sa tim ne slazu.

Do tada, cela stvar je najobicniji kuriozitet - nesto kao jet-packovi pre 50 godina, ne nesto vredno specijalne paznje, svako vreme ima svoje bizarnosti. Ako neko hoce da ide pod noz da ugradi RFID, to je njegova privatna stvar... bas kao sto moze da ugradi i zlatne kuke na glavi (imamo vec primera za to) ili da celo telo izbode iglama za tetovazu. Sve kul, dok je na slobodnoj volji pojedinca.



Strasno ili ne, rizik nije nula (od obicnih konfekcijskih infekcija pa sve do MRSA-e koju neces dobiti u supermarketu ili na WC solji) - a dobitak u odnosu na NFC karticu ili telefon je nula.

Samim tim je cela stvar potpuno nepotrebna i jedino moze biti zanimljiva ljudima iz nekih drugih razloga - bas kao i tetovaze ili pirsing. I to je skroz OK, ako se nazove pravim imenom - licnom modom u pogledu modifikacije tela.

Da li ce to biti RFID, daljinski za garazu, tetovaza ili zlatni klinovi, nebitno je.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 09.11.2025. u 19:40 GMT+1]}

Eh pa sad "nepotrebni" zahvati je tvoja procena.

Zakone donose ljudi, ljudi imaju decu, ljudi i deca prebroje koliko ima nasilnih masovnih zločina po jedinici vremena, i donesu zakon da povratnici u zločinu dobiju čip, ne bi li lakše evidentirali ako opet uđu u prodavnicu sa oružjem, prvo oni pa posle i ostali .. jer s vremena na vreme i neko ko nema istoriju zločina flipne i napravi kuršlus.

I tako dok ne dođemo do svih, za svaki slučaj.

Rizik nije nula - nije argument, jer rizik nije nula ni dok šetaš trotoarom, te takođe počiva na tvojoj proceni o nepotrebnosti, tvojoj ličnoj, subjektivnoj, pristrasnoj proceni, jer .. nisi stručan.

Ma taj zakon vazi u Srbiji odavno ! Ja sam se na njega pozvao jos 2014. godine !

Znaci pacjent ima pravo da odbije bilo kakvu intervenciju, ako zeli ! Niko ne moze da mu naredi ili ga natera !

Osim ovoga sto rece Ivan ako nije svestan, ne psihicki tu treba sudska odluka, vec je u nesvesti ili komi onda mogu bez pristanka !

Da nezgodno, doktoru je potrebna dozvola, pacijent može da odbije, bićeš priupitan ...

Jedino pozitivno u ovoj nerazmrsivoj situaciji je to što se uglavnom pacijenti i nevoljnici obraćaju doktorima kada im je potrebna medicinska pomoć. Pa kad se već obrate za pomoć, i predoči im se koja procedura je predviđena, manje više najčešće je i saglasnost tu.

Nezgodno bi bilo kad bi doktori išli po kućama i nutkali intervencije, imamo mnogo lepu intervenciju, hoćete li ...

Svako pri cistoj svesti je kompetentan u pogledu autonomije svog tela - toliko da je ta kompetencija zagarantovana najvisim pravnim aktima, sa jako malim zakonom regulisanim izuzetcima koji su vec navedeni.

Zajednicko svim tim izuzetcima je jedno: delegacija odlucivanja je bila apsolutno neophodna, i kako sa razlozima odstupas od "zivota samog pojedinca" sve je teze i teze delegirati.

Kada zakon bude rekao drugacije, mozemo pricati o tome.

Za sad, RFID implant je ista kategorija kao i pirsing ili tetovaza. Ko hoce, moze - niko mu ne brani, sanse da to bude popularna stvar su nula sve dok ne postoji smislen problem koji takva procedura resava a da nije moguce imati uporedivu funkcionalnost.

--

Evo ti skoriji primer - GLP-1 agonisti. Aplikacija tih supstanci ima vrlo konkretne pozitivne aspekte za ne tako mali procenat ljudi. Uprkos tome, primena je ogranicena zbog nacina aplikacije (injekcija) i zbog toga farmaceutske kompanije ulazu milijarde u razvoj GLP-1 agonista koji se mogu koristiti oralno. Ljudi se prirodno suzdrzavaju invazivnih procedura osim ako nisu neophodne (sa uvek prisutnim malim % izuzetaka, isti tip izuzetaka koji bi stavio RFID cip u sebe) - cak i ako, u slucaju GLP-1 agonista, aplikacija donosi konkretne pozitivne stvari (gubitak kilaze, bolje kardiovaskularno zdravlje).

RFID cip koji ne donosi nista bolje u odnosu na mobilni telefon ili NFC karticu nema nikakvu sansu da postane popularan iz istih razloga. Ne resava nista sto se ne moze resiti sa uredjajem ili plasticnom karticom koji mogu svi da poseduju.

Kada bi taj cip radio nesto vise (tipa, merio gomilu vitalnih parametara sa konkretnim aplikacijama koje poboljsavaju kvalitet zivota) - imao bi vecu popularnost, ali bi i tada bio u ogranicenoj upotrebi sve dok ne resava nesto radikalno bolje od drugih solucija koje ne zahtevaju medicinske procedure.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 10.11.2025. u 10:06 GMT+1]}

Ne idu po kucama, ali u Srbiji gostuju na televizijama, a privatne klinike reklamiraju "pakete" za srce/pluca/bubrege - PAKETE, pa kazu pregled bubrega na akciji - platite jedan, pregledamo vam dva. :-)))

Ili ono agresivno reklamiranje zubara u Air Serbia Reviji - cim sletite dovozimo vas do ordinacije i obezbedjujemo vam smestaj - novi zubi za 3 dana.

Inace, ta vrsta pijacnog marketinga u zdravstvu je zabranjena u mnogim zemljama.

--

Evo ti skoriji primer - GLP-1 agonisti. Aplikacija tih supstanci ima vrlo konkretne pozitivne aspekte za ne tako mali procenat ljudi. Uprkos tome, primena je ogranicena zbog nacina aplikacije (injekcija) i zbog toga farmaceutske kompanije ulazu milijarde u razvoj GLP-1 agonista koji se mogu koristiti oralno. Ljudi se prirodno suzdrzavaju invazivnih procedura osim ako nisu neophodne (sa uvek prisutnim malim % izuzetaka, isti tip izuzetaka koji bi stavio RFID cip u sebe) - cak i ako, u slucaju GLP-1 agonista, aplikacija donosi konkretne pozitivne stvari (gubitak kilaze, bolje kardiovaskularno zdravlje).



Ovo će se verovatno razvijati na kašičicu jer ima ozbiljan potencijal a i mnogo se ulaže.

Takva vrsta pijačnog marketinga medicinskih sredstava bila je i nezamisliva, i nedopuštena i u staroj Jugoslaviji, lekove je propisivao doktor, a onda je došao predatorski kapitalizam, nacionalizme, ratove, i ludila da i ne pominjem. Ti kažeš pijačni, a neki bi možda rekli i demonski, da mnogo ne pogreše, više od pola tih medikamenata se odnose na boljke i probleme starijih ljudi, a koji se skoro podrazumevaju sa godinama, ako dovoljan broj puta pogledaš reklamu koja detaljno opisuje simptome gastro entero trakta, dobar % populacije će da prepozna te simptome kod sebe, na isti način na koji studenti medicine prepoznaju simptome kod sebe dok uče o njima.



Pri čistoj svesti, ali bebe dobiju natalni antitetanus pri rođenju, dok još nemaju neku naročitu svest. Rešava probleme krađe i zaboravljanja, prazne baterije, lomljenja, samo ne falsifikovanja jer je i njih moguće klonirati. Ali ne rešava medicinske probleme, i tegobe, da bi ugradnju nazvali medicinskim zahvatom. Danas sutra izmisliće neki pneumatski pištolj, i ugradnju će vršiti službenik mupa, on ne polaže hipokratovu zakletvu, a šta misli o autonomiji, i integritetu, svedoče pendrek, i elektrošoker koji ima uz sebe.

Edit: O tome šta bi neki ljudi pri čistoj svesti i zdravoj pameti rekli o nekim učesnicima, moderatorima, i vlasnicima foruma da ne trošim reči, lepa sintagma, za upotrebu prilikom diskusije.

Super stvar onda, pogotovu za firme koje to guraju i tehno-novinare koji to promovisu - eto hrpe love u najavi, samo da se omasovi :-)

Na primeru vakcina cak i u vreme globalne pandemije sa milionima mrtvih se moze videti koliko je stanovnistvo spremno da u njihovo ime neko drugi odlucuje kojim procedurama da se podvrgavaju - iako je razlog za vakcinaciju za vreme smrtne pandemije drasticno bolje artikulisan nego RFID tagovanje koje cak nema nikakav 'killer app' ili funkcionalnost koju pruza koju nije moguce postici lakse i jednostavnije.

Ali sigurno ce isto to stanovnistvo progutati ideju da zarad "jednostavnijeg" (bez da je objasnjeno kako ;-) e-bankinga ili placanja gradske komunalne takse treba da idu pod noz ili pneumatski pistolj.

I to jos od strane panduracije? Zvuci kao gotovo resen problem :-)

Cak i kada bi u nekom distopijskom scenariju drustvo prihvatilo takvo legalizovano silovanje od strane drzave, prvi put kad neko bude umro ili postao osakacen od posledica "neinvazivne ne-medicinske-procedure" predvidljiva reakcija javnosti i vlasti koja kao #1 prioritet ima ostajanje na istoj ce suspendovati celu idiotariju zato sto u biti ona to i jeste.

Uzgred, NFC karticama ne treba nikakvo napajanje a i telefoni imaju NFC funkcionalnost i kad se isprazne, a takodje umesto implantacije stranih tela u organizam (sa svim rizicima o kojima ce morati da misli svako ko zeli da igra u tom trzistu) postoji unikatni signal koji svako poseduje: biometrija kao npr. sken zenice, 3D facijalni sken i sl. bez ikakve potrebe za komplikacijama. Danas bukvalno mozes da uzmes kredit od milion EUR bez da vidis ikog uz pomoc telefona i pasosa/licne karte sa biometrijom i neko prodaje pricu da ima smisla busiti se jel eto... zvuci kul?

Ali to se sve moze zanemariti ako treba progurati neku novu tehnologiju tehnologije radi... nije da nemamo groblje propalih ideja zato sto pate od elementarnih problema u proizvodnom dizajnu.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 10.11.2025. u 14:46 GMT+1]}

Sve je to super, ali negde na nekom terminalu neko samo mahne rukom i prođe, a na drugom arhaičnom, tebe čekaju dok kopaš po prašnjavim džepovima za novčanikom, telefonom, i karticom, i još ti se podsmevaju, kineski hardver ne pasuje uz američki softver, ekran ti polomljen, baterija pri kraju, kartica ti obložena virusima i bakterijama, nije higijenska, službenik je prihvata u rukavicama, i provlači kroz terminal, dok telefon u isto vreme prislanja ... itd, rešava problem resursa i vremena, a ljudi to potencijalno vole, ili bar misle da vole.

Retina recognition, i 3d skan lica su super, ako je aparatura za instalaciju na granici libertanda i totalitarda istih gabarita kao ona za očitavanje rfid, danas rfid sutra ko zna šta izmisle. Ako je aparatura gabaritnija, ili skuplja, ili jeftinija, zavisi od stanja na tržištu, pitanje kako će da prođe.

Primedba u vezi sa medicinarima i pandurima, je zato što si pokušao proceduru da podvedeš pod medicinsku, jer ti liči po nekim elementima, raseca se koža, ugrađuje, šta već .. međutim medicina se bavi pomaganjem u vezi sa zdravljem, ugradnja čipa za identifikaciju ne spada tu, jer ne rešava nijedan zdravstveni problem.

Tema o vakcinama je preširoka, i od početka bila praćena kontroverzama, pa je i reakcija ljudi bila primerena, al zbog preširokosti bolje preskočiti. Na kraju je bilo kako nadležna institucija kaže, poznanica iz jedne afričke zemlje tvrdi da su im rekli "da se malo pripaze", ništa lock down, ništa vakcine, a ni kompletan izveštaj o velikoj svetskoj zarazi od korone nikad nismo dobili ... bar ne na način kako su je reklamirali dok je trajala. Navodno trajala.

Nego da se ne lažemo, ne brine tebe ni higijena, ni rizik, ni integritet, nego kao i svi mi zazireš od mogućnosti totalitarnog društva, i mogućnosti da si praćen na svakom koraku. Al to se onda kaže ne želim da budem praćen na svakom koraku, a ne rizik je preveliki, pardon rizik nije nula ...

Eh da, ugradili stakleno oko, veštačku kosu presadili, veštački kuk, šrafovi u potkolenici da čovek postane višlji, silikoni u si*sama i bu*ljama a on se brine da ugradnja čipa ne pođe po zlu, ma hajte molim vas :)